Colau, ya hace más por Barcelona que CIU

vicodina escribió:

Thalandor escribió:sobre lo del inversor privado os basáis en una premisa falsa.

Imaginad:
Primer caso: el ayuntamiento pone 4 millones, recibe de vuelta 2 millones en venta de entradas, patrocinadores, whatever y 4 millones de beneficio indirecto(turistas que vienen a los hoteles, restaurantes y tiendas varias de bcn). Total: ha ganado 6 millones

Segundo caso: La empresa X pone 4 millones, recibe de vuelta 2 millones de venta de entradas, patrocinadores, o lo que sea.
Total: Ha perdido 2 millones

Una inversión del ayuntamiento permite generar ingresos por dos vías distintas, mientras que mediante un inversor privado solo una, de aquí a que no se pueda soltar con tanta tranquilidad lo de que si tan rentable es que lo pongaun privado.

A parte que, de nuevo, los beneficios reales, para los propietarios de los negocios, esto es generar ingresos para empresarios unicamente. Aqui no veo casi ningun contribuyente de Barcelona ciudad que ha puesto parte de su dinero viendose beneficiado. Donde esta el negocio?

esos empresarios tendrán que pagar sus impuestos, como todo el mundo,y no salgas ahora con que los va a evadir, que entonces el problema sería el fraude fiscal, no la inversión en la F1.
Igualmente, solo quería puntualizar el error de argumentar lo que he comentado.

No iba a decir nada, si acaso mas les vale pagar los impuestos que les tocan (que muchos se lo pasan por el forro aunque, por lo visto, no te guste oirlo) porque es su obligacion, pero vaya, que sigue habiendo una basta diferencia entre dar un beneficio a los empresarios o a los trabajadores. Lo primero hay antecedentes de sobra desde que empezo la crisis.

jas1 escribió:Monaco paga? solo por curiosidad?podéis responderme a esa pregunta?

Todos pagan, si quieres la F1 el año que viene en el patio de tu casa paga 20 millones a ecclestone, luego constrúyete un circuito y homológalo para nivel 1 de la FIA

Entiendo que Ayuntamiento de Barcelona paga una ayuda de 4millones solo, todo lo demás el organizador, circuit, etc...

por eso lo que decía, comentan que siempre da beneficio, y que son 322 millones o lo que sea, de acuerdo otra vez... de esos 4 que pone el ayuntamiento (que no se porque lo pone porque el circuito es en Montmeló ) ¿cuanto gana el ayuntamiento? si no gana nada, pues esos 4 millones para los que los necesite, si gana algo... oye, yo apuesto, si puedo alimentar a 8 bocas de familia en vez de 3, ¿porque no?

vicodina escribió:Como dice jas, esto no es una cuestion de poner o quitar, es una cuestion de prioridades. Sinceramente, veis prioritario, con la que nos esta cayendo encima, una carrera de F1 o un partido de futbol? Os lo pregunto asi directamente. Que si, que aporta dinero (a los empresarios unicamente) pero, os parece que es algo prioritario al resto?

Es que eso es mentira, directamente. Pero vamos, no pretendo cambiaros vuestro punto de vista ni perder más tiempo. Al fin y al cabo, a quien seguro que no me aporta nada tampoco es a mí, que estoy a unos cuantos km de distancia. Espero que sinceramente sea mejor para los barceloneses lo que haga Colau o quien llegue, pero no me trago esa dicotomía falsa que pretenden vender.

Ashdown escribió:La administración no es una prestamista.

No, es cierto. La Administración es cliente de prestamistas, por algo emiten deuda pública y prometen el pago de unos intereses dados. De ahí que no esté tan mal lo de pensar en sacar rentabilidad (directa e indirecta) de la inversión pública, que sirve para pagar esa deuda y de paso pagar algunos servicios y tal (que es lo que tendría que haber hecho el "liberal" Rajoy y el "socialista" ZP cuando regalaron dinero público para los rescates bancarios). Lo de que las AA.PP. sirven al interés general no impide que se saque rentabilidad de los caudales públicos en la medida de lo posible, ojo.

@jas1: Dime tú cuando he negado yo que la educación, la investigación y demás sean esenciales para un país.

Ahora, despreciar un sector económico que te aporta hasta el 10% del PIB (no lo llames esencial si no te da la gana, pero prioritario debería ser), pues en fin...

En todo caso, mucho más que los 4 millones de BCN para promoción turística, sería discutible la titularidad pública (creo que casi al 90%) del circuito. Eso sí que se come bastantes más fondos en concepto de mantenimiento y demás, y es peor a la hora de rentabilizar (aunque se puede, sin duda).

bartletrules escribió:

vicodina escribió:Como dice jas, esto no es una cuestion de poner o quitar, es una cuestion de prioridades. Sinceramente, veis prioritario, con la que nos esta cayendo encima, una carrera de F1 o un partido de futbol? Os lo pregunto asi directamente. Que si, que aporta dinero (a los empresarios unicamente) pero, os parece que es algo prioritario al resto?

Es que eso es mentira, directamente. Pero vamos, no pretendo cambiaros vuestro punto de vista ni perder más tiempo. Al fin y al cabo, a quien seguro que no me aporta nada tampoco es a mí, que estoy a unos cuantos km de distancia. Espero que sinceramente sea mejor para los barceloneses lo que haga Colau o quien llegue, pero no me trago esa dicotomía falsa que pretenden vender.

Es que todavia estoy eperando que los que decis tanto sobre esto y sobre que el turismo es positivo me expliqueis el porque y en que afecta al contribuyente en algo que no sea contratos por hora, parciales, de duracion determinada, etc...Dime, de verdad, que es lo que me pierdo, porque para estar en primera linea cada dia me cuesta pensar en algo que me ayude la verdad.

De hecho no se como puede ser viable un pedazo de terreno en medio del campo donde UNA VEZ al año hacen una carrera, el resto del año como se mantiene eso? Con los que van ocasionalmente lo mantienen?

Vamos a hacer una cosa, si cortan la subencion y el campeonato deja de hacerse en barcelona, tendreis razon, la medida es una mierda y hemos perido el beneficio de eso.

Ahora si dejando de dar la subvencion el campeonato se sigue realzando, tendréis que reconocer que hemos ganado 4 millones, que ahora conseguimos lo mismo por 0 euros y que antes regalabamos 4 millones por algo que podriamos tener gratis.

Os la jugais?

Ahora tambien os digo que si por 4 millones se cancela,es que algo fallaba.

Yo no quiero empresaios que vengan aqui a por subvenciones yo quiero empresarios que vengan a aqui a hacer negocio y lo hagan invirtiendo no recibiendo como pretendia le de eurovegas, porque le entorno les interese, hayan hecho cuentas y vea que venir a España le sale a cuenta por factores independiente d la mordida, y darnos un beneficios extra por eso.

bartletrules escribió:@jas1: Dime tú cuando he negado yo que la educación, la investigación y demás sean esenciales para un país.

la niegas cunado viendo que estan haciendo recortes brutales en eso, estas en contra de medidas de ahorro en temas que no sean eso cunado estas viendo los recotes y probablemente sufriendolos o tu directamte o algun familiar.

hay prioridades, o circo, o desarollo sostenible y con futuro.

una vez cumoplido lo minimo, vale invirtamos ademas en circo.

Peor vuelvo a repeir esa subvencion e sinnecesaria.

El tio esta en barcelona porque le interesa estar en barcelona no por 4 millones. hombre si se los dan no va a decir que no y se los echa a la buchaca pero vamos que dudo que este aqui por eso.

no tiene sentido pagar si no hay necesidad.

Si hubiese necesidad entonces si, necsidad porque por ejemplo sin esos 4 milones no fuese a celebrarse porque no es viable, habría que ver si pagando eso salvamos el premio si realmente es rentable pagar. Pero ojo que para pagar pufos tp estamos. Porque si no es necesario se estan pasando por el foro de los cojones el principio de necesidad del gasto publico, hay que gastar si es necesario no porque si, o porque me salga a mi del pijo. No se debe gastar porque traigan turistas, habria en todo caso que acreditar que si no gastamos esos 4 millones no vendrian esos turistas. Y eso es lo que no entendeis, no se trata de gastar porque repercuta un beneficio se trata de gastar si es necesario gastar, si no no.

pero si ya es rentable de por si, pagar no tiene sentido, el tío seguirá porque es rentable para el.

si le vamos a pagar a todo el que haga inversiones en España ya os aviso, es inviable.

porque entonces vamos a otro tema, porque a el si y a otros no?

porque no le pagamos una subvencion a los dueños de los restaurantes mas famosos, tambien traen turistas, o a los dueños de las discotecas o los hoteles, o el que tenga un negocio de paintball o cualquier cosa privada que pueda distraer a los turistas? vamos a pagarle una subvencion a los que alquilan patines en las playas, a los chiringuitos, a los de las tiendas de las ramblas, etc, etc.

vicodina escribió:

bartletrules escribió:

vicodina escribió:Como dice jas, esto no es una cuestion de poner o quitar, es una cuestion de prioridades. Sinceramente, veis prioritario, con la que nos esta cayendo encima, una carrera de F1 o un partido de futbol? Os lo pregunto asi directamente. Que si, que aporta dinero (a los empresarios unicamente) pero, os parece que es algo prioritario al resto?

Es que eso es mentira, directamente. Pero vamos, no pretendo cambiaros vuestro punto de vista ni perder más tiempo. Al fin y al cabo, a quien seguro que no me aporta nada tampoco es a mí, que estoy a unos cuantos km de distancia. Espero que sinceramente sea mejor para los barceloneses lo que haga Colau o quien llegue, pero no me trago esa dicotomía falsa que pretenden vender.

Es que todavia estoy eperando que los que decis tanto sobre esto y sobre que el turismo es positivo me expliqueis el porque y en que afecta al contribuyente en algo que no sea contratos por hora, parciales, de duracion determinada, etc...Dime, de verdad, que es lo que me pierdo, porque para estar en primera linea cada dia me cuesta pensar en algo que me ayude la verdad.

De hecho no se como puede ser viable un pedazo de terreno en medio del campo donde UNA VEZ al año hacen una carrera, el resto del año como se mantiene eso? Con los que van ocasionalmente lo mantienen?

Macho, pues si no lo ves viviendo en la comunidad autonóma y en la ciudad española que más turistas recibe, no sé cómo quieres que te lo explique.

¿Que hay mucho empleo basura y mucha temporalidad? Toda la que quieras y más, y hay que pelear por cambiar eso en la medida de lo posible.

Pero si no ves que cada uno de esos negocios también paga impuestos, que además mueven el sector servicios (porque los hoteles y bares tienen que aprovisionarse de algo), el transporte público y privado... Y que todo eso repercute a su vez en otros sectores: automovil, ropa, vivienda, etc.

No se trata de que tú, siendo asesor fiscal o informático (por un decir) notes directamente más clientes por los tres días de un evento. Pero la publicidad y el boca a boca de ese evento sí que atrae a otras personas a la ciudad, y repercute en el resto de actividad económica.

Evidentemente, EVIDENTEMENTE, los que más se llevan en una primera instancia son los empresarios hosteleros y demás (que tampoco los únicos, como decías tú; ya lo he expuesto). Pero indirectamente, eso repercute para todo el entorno.

De lo contrario, no se estarían pegando todos los países del mundo por atraer turistas.

@jas1 No pagas para hacer "rentable" el evento, pagas para asociar la marca, esto es, la ciudad, al evento. No es tan dificil de comprender, la Administración Pública de NY colabora con el Maratón de NY y no porque no sea rentable, sino porque visibiliza a la ciudad cada año en el mundo.

Vosotros decís, ¿es que no va a venir gente a Barcelona sin el GP? Pues mira, NY es todavía más conocida y sin embargo siguen invirtiendo en promocionarse. Por algo será, ¿o no?

Es muy fácil de decir eso de "mientras no haya esto, no se hace lo otro". Sobre el papel. En la vida real, no se puede hacer borrón y cuenta nueva, hay que trabajar con lo que hay y hacer cambios progresivos.

Conste que a mí el tema de los 4 millones no lo veo decisivo tampoco, si me he metido al hilo ha sido por las generalizaciones que estáis soltando respecto al turismo. A mí lo mismo me da que subvencionen los 4 millones al GP o que los gasten en organizar concursos musicales por la calle, si con eso creen que van a atraer más espectadores. Sólo que lo dudo, al menos a nivel global.

Yo me acabo de enterar de q se les financia
.... Pero q vergüenza es esta omfg, financiar un mundo de lujos y de sueldos estratosfericos, vamos no me jodas hombre q se lo paguen ellos mmismos coñooo

bartletrules escribió:No pagas para hacer "rentable" el evento, pagas para asociar la marca, esto es, la ciudad, al evento.

se celebra en barcelona.

con eso ya has asociado el evento al nombre de la ciudad. es una retroalimenacion, el organizador se beneficia de estar en barcelona y barcelona se beneficia. no hace falta gasta, igual que el organizador tampoco paga por estar en barcelona por poder estar aqui.

verias bien cobrarle por organizarlo en barcelona? entonces porque ves bien pagarle?

Por cierto entonces a día de hoy el dinero esta tirandose a la basura porque te recuerdo que el premio se llama gran premio de ESPAÑA.

Ya me dirás entonces porque paga barcelona y no España.

El nombre oficial es: FORMULA 1 GRAN PREMIO DE ESPAÑA PIRELLI, catalunya.

Donde están los 4 millones por asociar el premio a la ciudad?

http://www.formula1.com/content/fom-web ... Spain.html

Os lo voy a preguntar de una forma mas sencilla de entender y que hace mas evidente que es absurdo pagar, ¿quien sale mas beneficiado la formula 1 por tener un circuito en monaco o monaco por tener un premio de formula 1 en su ciudad? que da mas prestigio? vosotros dais por hecho que es monaco quien debe agachar la cabeza y dar las gracias.

pero a lo mejor es al reves, a lo mejor tener un premio en monaco da mucho prestigio a la competición.

ambos se benefian. es absurdo pagarle a los de la fomrula 1 por tener la suerte de tener un premio en monaco.

bartletrules escribió:A mí lo mismo me da que subvencionen los 4 millones al GP o que los gasten en organizar concursos musicales por la calle, si con eso creen que van a atraer más espectadores

se lo van a gastar en darle de comer a los niños necesitados, que parece que solo veis el beneficio de todo. asi nos va.

para que vamos a tener hospitales publicos si no da beneficio?

para que vamos a tener pensiones si no da beneficios?

para que vamos a invertir en i+d si solo podria dar beneficio a medio largo plazo?

para que vamos a tener bibliotecas publicas si no dan beneficio?

para que vamos a tener policias si no da beneficios?

para que vamos a tener bomberos si no da beneficio ni atrae turistas?

preferis regalar, porque se regalan, 4 millones al algo que ni lo necesita antes que gastarlo en algo mas necesario.

bartletrules escribió:Conste que a mí el tema de los 4 millones no lo veo decisivo tampoco

si no le ves decisivo para que el premio este en barcelona, me estas dando al razon, el dinero se esta regalando por algo que tendrian igualmente aunque no pagasen ese dinero. se seguiria llamando gran premio de españa pirelli

Kleshk escribió:Todos pagan, si quieres la F1 el año que viene en el patio de tu casa paga 20 millones a ecclestone, luego constrúyete un circuito y homológalo para nivel 1 de la FIA

me he informado un poco y lo de barcelona es peor de lo que pensabamos.

Las sedes pagan un canon ya de por si, en el caso de barcelona ese canon lo paga el circuito. supongo que si es publico lo pagara la administración.

en el caso de cataluña, o barcelona, las cifras de lo que cuesta son secretas por contrato. el canon medio suele rondar los 16 millones en europa al año mas o menos.

¿que son entonces esos 4 millones? otra cosa!!!! no es por ser sede, es dinero regalado!!!!! supuestamente para que el nombre del campeonato lleve barcelona, pero no lo lleva!!!!

¿seguís defendiendo el pago de 4 millones sabiendo que ademas pagamos canon (en torno a 16 millones por año) por ser sede?

valencia pagaba 28 millones por año.

¿con esta información alguien puede explicarnos entonces porque le dábamos 4 millones al año y ademas sabiendo que el premio se llama gran premio de españa pirelli (no aparece le nombre de barcelona)?

seaman escribió:

"En este contexto de emergencia, subvencionar la Fórmula 1 no es la prioridad".
"¿La prioridad es garantizar las becas comedor, con 4,5 millones de euros, o lo es destinar cuatro millones a la F1?"

¿Dónde ha dicho qué?

Ha dicho subvención, F1, becas comedor y 4'5 millones de euros.

Estos 4 conceptos ya se los sabe el primer día? O si se los sabía antes y lo tenía estudiado por qué no habló abiertamente de ello y lo planteó como un problema del que ya había recogido datos y había sacado conclusiones? O porque no dice qué se ha estudiado y qué conclusiones ha sacado ahora?

No digo que su intención sea mala, ni siquiera planteo ese concepto. Si esto puede ser una buena decisión o no lo dirán los "cálculos" que hagan los que estudien el caso. Lo mismo son 4 millones tirados a la basura o son 4 millones que realmente reportan una imagen que les interesa. Si 4 millones son el 0'16% del presupuesto de Barcelona, lo mismo hay otros millones gastados en cosas igual de absurdas pero que además no dan "renombre" a la ciudad o realmente estos son los peores millones gastados por el ayuntamiento, no tengo ni la mas mínima idea... y ahí está el problema, que si ella sí tiene idea tendría que haberlo dejado claro.
Por esto me escaman este tipo de declaraciones, porque son demasiado concretas para ser echas sin TODOS los datos (o como mínimo por no comunicarlos igual que se ha comunicado esa frase).

jas1 escribió:con los viejos politicos ya estas viendo como esta el pais.

los politicos viejos tenien la billetera muy suelta para soltar pasta si no son prestaciones publicas.

y asi nos va, y asi esta cataluña,Mas ha anunciado que no tienen dinero para pagar a provedores!!!

Totalmente de acuerdo con que los "viejos políticos" muy útiles no son, pero no lo comparo con esos. No es una comparación de "mejor o peor" de lo que tenemos, es solamente una apreciación sobre este tipo de discurso "socialista" (en términos de "social", de "pueblo". No del partido mal nombrado "Socialista Obrero"), que utiliza mucho los ejemplos "concretos" para que a la gente no le suene todo a generalidades vagas, inconcretas y dadas a ser olvidadas, pero que a la vez hacen daño al concepto de buena gestión.

En una empresa no se puede tener el jefe que se compra (a cuenta de la empresa) un iPhone de los mas caros para jugar al Candy Crush, un Jaguar F-Type para los domingos. Como tampoco puede haber el que da de baja el mantenimiento del aire acondicionado de la oficina "porque en los dos primeros años no se ha estropeado y así ahorramos".

Ni tanto ni tan poco, si quieres hacer bien el trabajo te sientas con el contable, miras qué gastas, qué ganas, cómo puedes gastar menos sin perder en calidad de trabajo, como puedes gastar mas de forma que eso reporte rendimiento... Y cuando has acabado lo informas a la plantilla. No al revés
A alguien se le ocurre que el jefe informe de recortes o de inversiones antes de saber si se pueden hacer? Eso sería un caos y la confianza en el jefe se iría a pique a la primera que no hiciera lo que había dicho que haría. Pues aquí lo mismo.

PD: Repito, no voy en contra de un gobierno realmente de izquierdas, ni mucho menos, voy en contra de un discurso precipitado, que por desgracia se está haciendo demasiado habitual (para contrarrestar el discurso hiper-abstracto que teníamos hasta ahora estilo "vamos a crear trabajo", así sin opciones ni propuestas ni na. Tan general que no sirve de una mierda)

Thalandor escribió:

vicodina escribió:

Thalandor escribió:sobre lo del inversor privado os basáis en una premisa falsa.

Imaginad:
Primer caso: el ayuntamiento pone 4 millones, recibe de vuelta 2 millones en venta de entradas, patrocinadores, whatever y 4 millones de beneficio indirecto(turistas que vienen a los hoteles, restaurantes y tiendas varias de bcn). Total: ha ganado 6 millones

Segundo caso: La empresa X pone 4 millones, recibe de vuelta 2 millones de venta de entradas, patrocinadores, o lo que sea.
Total: Ha perdido 2 millones

Una inversión del ayuntamiento permite generar ingresos por dos vías distintas, mientras que mediante un inversor privado solo una, de aquí a que no se pueda soltar con tanta tranquilidad lo de que si tan rentable es que lo pongaun privado.

A parte que, de nuevo, los beneficios reales, para los propietarios de los negocios, esto es generar ingresos para empresarios unicamente. Aqui no veo casi ningun contribuyente de Barcelona ciudad que ha puesto parte de su dinero viendose beneficiado. Donde esta el negocio?

esos empresarios tendrán que pagar sus impuestos, como todo el mundo,y no salgas ahora con que los va a evadir, que entonces el problema sería el fraude fiscal, no la inversión en la F1.
Igualmente, solo quería puntualizar el error de argumentar lo que he comentado.

Esos 4,5 millones que se van a invirtir en becas alimenticias, se van a injectar directamente en ayudas en el bienestar del ciudadano, justamente lo que hace falta. Luego, los beneficios que pueda entregar o no la F1 en este caso (como por ejemplo la venta de entradas (si es que realmente recibe algo de vuelta)) no se van a repartir con el pueblo si no se tiene esa intención. Por lo pronto la generalitat de barcelona es de las mas endeudadas del pais, así que generar dinero no lo genera por ningun lado.

1 - No hay niños sin beca comedor en Barcelona. Absolutamente TODAS las becas que se han pedido este año se han dado.

2 - Los 4 millones de la F1 reportan 200 millones a la ciudad, es a todas luces una buena inversión.

3 - Ada Colau paga un "pequeño" alquiler de 900€. Su marido es el técnico financiero de la Fundación F.C. Barcelona. Casta no serán (aún), pero de clase trabajadora tampoco...

-Dyne- escribió:1 - No hay niños sin beca comedor en Barcelona. Absolutamente TODAS las becas que se han pedido este año se han dado.

2 - Los 4 millones de la F1 reportan 200 millones a la ciudad, es a todas luces una buena inversión.

3 - Ada Colau paga un "pequeño" alquiler de 900€. Su marido es el técnico financiero de la Fundación F.C. Barcelona. Casta no serán (aún), pero de clase trabajadora tampoco...

1- http://www.antena3.com/programas/espejo ... 00037.html Supongo que esa te quedará contestada.

2- El Ayuntamiento de Barcelona firmó en 2012 un acuerdo de patrocinio con el trazado de Montmeló, que añade su nombre a la denominación del circuito. La ciudad ve su imagen reforzada por el circuito y éste a su vez incorpora el nombre de la ciudad.
Que le pongan de nombre "condones control" o "Micrososft circuit" que os vais del tema

3- Ahora va a tener que pedir perdón por no pasar hambre, e intentar ayudar a los que si la pasan, es que manda huevos.

-Dyne- escribió:1 - No hay niños sin beca comedor en Barcelona. Absolutamente TODAS las becas que se han pedido este año se han dado.

2 - Los 4 millones de la F1 reportan 200 millones a la ciudad, es a todas luces una buena inversión.

3 - Ada Colau paga un "pequeño" alquiler de 900€. Su marido es el técnico financiero de la Fundación F.C. Barcelona. Casta no serán (aún), pero de clase trabajadora tampoco...

La casta no sólo se mide por la riqueza, también cuenta la honradez y la ética, que es muy fácil tergiversar y desvirtuar el discurso.

Mi hermano y mi cuñada pagan 800€ de alquiler en Barna (90m2), currantes ambos y con un hijo pequeño.

-Dyne- escribió:1 - No hay niños sin beca comedor en Barcelona. Absolutamente TODAS las becas que se han pedido este año se han dado.

2 - Los 4 millones de la F1 reportan 200 millones a la ciudad, es a todas luces una buena inversión.

3 - Ada Colau paga un "pequeño" alquiler de 900€. Su marido es el técnico financiero de la Fundación F.C. Barcelona. Casta no serán (aún), pero de clase trabajadora tampoco...

Supongo que lo dices en plan coña, si no mira
http://www.marca.com/2015/05/27/motor/f ... 44515.html

4.500 becas comedor se han quedado sin atender, y en euros anuales es justo la misma cantidad que cuesta subvencionar la F1

-Dyne- escribió:2 - Los 4 millones de la F1 reportan 200 millones a la ciudad, es a todas luces una buena inversión.

¿De dónde sacas esa cantidad? ¿Hablas de total facturado o de beneficios? Porque son dos cosas bien distintas, no se puede medir la rentabilidad en base a la facturación, sino en base al beneficio neto. ¿Y sólo de la ciudad de Barcelona? Porque los 4M no representan el coste total público de la F1, sólo del patrocinio por parte del ayuntamiento de Barcelona. Y aún así, se trata de dinero público pagado por todos pero del que no se benefician todos directamente excepto por impuestos recaudados. Si de esos supuestos 200M de euros (que podemos asumir que están bastante maquillados y son bastante optimistas), eliminamos todo lo que no repercute directamente en la ciudad de Barcelona, restamos los costes, y de ahí extraemos los impuestos que repercuten verdaderamente en la sociedad barcelonesa, entonces la cosa no queda tan guay como la pintas.

Por cierto, según tus cuentas me sale que cada turista de la F1 se gastaría directamente en la ciudad 4.000€ en tres o cuatro días. Me parece que, efectivamente, las cuentas están bastante maquilladas.

-Dyne- escribió:1 - No hay niños sin beca comedor en Barcelona. Absolutamente TODAS las becas que se han pedido este año se han dado.

2 - Los 4 millones de la F1 reportan 200 millones a la ciudad, es a todas luces una buena inversión.

3 - Ada Colau paga un "pequeño" alquiler de 900€. Su marido es el técnico financiero de la Fundación F.C. Barcelona. Casta no serán (aún), pero de clase trabajadora tampoco...

son esos 4 millones o lo que reporta el beneficio es la formula 1?

te lo digo porque tener formula 1 en cataluña cuesta al menos 16 millones de euros por temporada.

Los 4 millones van son por otra cosa.

Independientemente de que se paguen esos 4 millones, los 200 millones se iban a tener si o si porque los genera tener un circuito en el mundial. Para eso se pagan los al menos 16 millones anuales, para tener formula 1 cerca de la ciudad.

Lo que estais diciendo sin duda alguna es que un ayuntamiento de un estado social debe funcionar exactamente igual que una multinacional, como por Ejemplo Pirelli que tb paga para que su nombre aparezca en el nombre del gran premio.

Aunque se estén produciendo brutales recortes en prestaciones basicas como I+D, eduacion, sanidad, medidas de fomento de empleo y demas hay que conservar el gasto en publicidad por supuesto. publicidad que apenas se ve porque le premio se llama premio de españa.

Nos pasamos la constitución por el forro de los cojones pero ojo, no pasa nada!!!! lo veis bien.

En este hilo ya me ha quedado clarisimo que este pais esta jodidismo. esto no tiene arreglo entre quien entre, el problema no es politico, el problema es que a la ciudadania le suda el pijo el estado social y quiere un modelo similar al norteamericano donde prime la inversion y el beneficio sobre las prestaciones y el bienestar social.

Ya he leido por ahi a un forero que hablaba de Nueva York y su promoción y lo bien que le va, claro, no es un estado social, no gastan apenas en prestaciones publicas ni sanidad, pueden gastarlo TODO si quieren en publicitarse.

Si eso es lo que quereis lo tendréis, pero a veces los sueños se cumple, luego vendran los lloros.

Pero lo vais a flipar con el modelo que tanto os gusta de gestion publica, flipar.

cunado os pongais malos espero que esteis de acuerdo en esperar año y medio o dos en un tratamieto, total,el dinero publico hay que gastarlo en publicidad para que vengan turistas (lo unico importante) a pasarselo bomba mientras tu estas jodido, estaereis jodidos pero alegres de ver lo bien que funciona el modelo.

Supongo que tambien estereis de acuerdo con la gestion de Valencia, valencia era el circuito de europa que mas pagaba por estar en la formula 1. si otros pagaban menos que cojones!!! nosotros somos los mas chulos y pagamos mas!!! con dos cojones, eso si luego los niños iban al colegio con mantas porque hacia un frio que pela, pero, ¿y el orgullo de ser los que mas pagan por algo que otros tienen por menos dinero?

Evil Abed escribió:

-Dyne- escribió:2 - Los 4 millones de la F1 reportan 200 millones a la ciudad, es a todas luces una buena inversión.

¿De dónde sacas esa cantidad? ¿Hablas de total facturado o de beneficios? Porque son dos cosas bien distintas, no se puede medir la rentabilidad en base a la facturación, sino en base al beneficio neto. ¿Y sólo de la ciudad de Barcelona? Porque los 4M no representan el coste total público de la F1, sólo del patrocinio por parte del ayuntamiento de Barcelona. Y aún así, se trata de dinero público pagado por todos pero del que no se benefician todos directamente excepto por impuestos recaudados. Si de esos supuestos 200M de euros (que podemos asumir que están bastante maquillados y son bastante optimistas), eliminamos todo lo que no repercute directamente en la ciudad de Barcelona, restamos los costes, y de ahí extraemos los impuestos que repercuten verdaderamente en la sociedad barcelonesa, entonces la cosa no queda tan guay como la pintas.

Por cierto, según tus cuentas me sale que cada turista de la F1 se gastaría directamente en la ciudad 4.000€ en tres o cuatro días. Me parece que, efectivamente, las cuentas están bastante maquilladas.

esas cifras esta claro que estan muy maquilladas y es el beneficio que reportara al organizador, entre tv y demas.

en 3 dias es mucho dinero, creo que confunden ganancia del premio con repercusion ciudadana.

pero vamos que da igual ese dinero llegaria dando o no dando los 4 millones, la cuestion entonces es muy simple: merece la pena dar los 4 millones si el beneficio lo vas a tener si o si?

Los foreros que defienden eso deben ser un lujo para todo comerciante, ejemplo: este kilo de ternera vale10euros, a ti te cobro 15, y el forero: hostias!!! cojonudo,me gusta pagar mas por lo mismo!!!! gracias!!!!

un viaje en taxi,el taxista este viaje cuesta 12 euros a ti te cobro 20, y el forero: hostias cojonudo!!! pagar mas por lo mismo, como mola!!!!

Bueno... a mi las políticas "flower power" no me gustan... nunca me han gustado... a fin de cuentas es gastar dinero igual, pero sin buscar beneficio... que ojo! esta claro que el dinero publico es para nosotros... pero el dinero se tiene que saber mover, por que no crece de los arboles... y una ciudad no deja de ser una gran hucha... en la que te puedes gastar todo lo que metes... o coger una parte y hacerla crecer... (o menguar... si no se sabe administrar).

Pero bueno, habrá que juzgar a la Colau dentro de 4 años... ¿no?, creo que si la han votado, pues deberá ser fiel a su política..., veremos si en 4 años a llevado a Barcelona a mejor o a peor...

No me lo invento lo de la F1, notícia del 2013 sin la polémica de Ada por el medio: http://www.elconfidencial.com/deportes/ ... os_657254/

Y desde la polémica hay noticias en marca o lavanguardia http://www.lavanguardia.com/deportes/20 ... tmelo.html

Lo de las becas no lo digo yo, lo dijo el director de becas para la educación en 8TV ayer por la noche. De hecho otra noticia anterior a la polémica se puede leer como la partida para becas comedor se decidió dejarla abierta para atender a todos los solicitantes. http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... ierta.html

Y sobre el punto 3 a mi no importa que sean ricos o pobres para ayudar a los necesitados, pero que no mientan diciendo que son humildes cuando no es así. Ya pasó con Montilla y Maragall que decían ser "pobres" y luego te pasabas por donde vivían y flipabas...

-Dyne- escribió:No me lo invento lo de la F1, notícia del 2013 sin la polémica de Ada por el medio: http://www.elconfidencial.com/deportes/ ... os_657254/

Y desde la polémica hay noticias en marca o lavanguardia http://www.lavanguardia.com/deportes/20 ... tmelo.html

Lo de las becas no lo digo yo, lo dijo el director de becas para la educación en 8TV ayer por la noche. De hecho otra noticia anterior a la polémica se puede leer como la partida para becas comedor se decidió dejarla abierta para atender a todos los solicitantes. http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... ierta.html

Y sobre el punto 3 a mi no importa que sean ricos o pobres para ayudar a los necesitados, pero que no mientan diciendo que son humildes cuando no es así, que de Montillas y Maragalls "pobres" ya hemos tenido...

puede ser que de ese beneficio, puede ser.

pero sois concientes de que ese beneficio es por tener formula 1 cerca de barcelona?

¿sabeis para que son los 4 millones?

PORQUE NO ES PARA ESO.

Para tener un premio de formula 1 en tu ciudad o cerca se paga un canon, muy superior a 4 millones.

los 4 millones es para un chorrada!!!

Lo que reporta el beneficio es el premio en si y que se celebre cerca de barcelona,no la chorada que cuesta 4 millones al año.

¿sabeis porque se paga 4 millones al año?

gamusino al quien lo diga!!!!

pista: no es para celebrar el premio en cataluña.

Es por el nombre la mordida, ¿no?

BeRReKà escribió:Es por el nombre la mordida, ¿no?

despues de informarme sobre el tema.
eso funciona asi,

Ser elegido sede del mundial de F1 en cambio si paga un canon.
quien paga el canon en el caso del premio de España?

el circuito, el circuito es propiedad de la generalitat catalana, de la RCCA y del ayuntamineto de montmelo.

Pagando eso ya tendria barcelona de rebote el beneficio de tener un gran premio cerca de su ciudad.

¿porque se pagan los 4 millones?

si tenemos en cuenta que es conocido como el premio de españa,no es por el nombre del premio, es por el nombre del circuito!!!!

Toma los cojones.

Basicamente es una promoción que solo sirve para los fan de la formula 1, los que no son tan fan solo sabemos el nombre de los premios, no tanto el de los circuitos.

y un fan sabe perfectamente que el circuito de montmelo esta cerca de barcelona. Y sabe ademas perfectamente que NO esta en barcelona exactamente. y aun asi a que estaban en la zona iban a barcelona.

La gente dice: el premio deja x millones.

Pero la gente no dice: cuando se llamaba montmelo dejaba los mismos millones.

Según la gente que ataca a la Colau, antes de 2013 el gran premio de españa dejaba a 0 euros en Barcelona,
no fue hasta que decidieron pagar 4 millones que el circuito, que no el premio, se llamase circuit de barcelona-catalyna.

Por cierto esos beneficios que deja son en toda cataluña, no solo en barcelona que es quien paga los 4 millones.

-Dyne- escribió:No me lo invento lo de la F1, notícia del 2013 sin la polémica de Ada por el medio: http://www.elconfidencial.com/deportes/ ... os_657254/

Y desde la polémica hay noticias en marca o lavanguardia http://www.lavanguardia.com/deportes/20 ... tmelo.html

Es obvio que no puede tratarse de beneficios, sino de facturación (como facturación ya se nota que la cifra está maquillada). De lo contrario, de calcular solamente los beneficios, supondría que cada turista se gastaría 10.000/15.000€ en ese fin de semana. Insisto en que esos 4M no son el gasto público en el circuito, sino que se trata del patrocinio por parte del ayuntamiento de Barcelona. Es falso que sean 4M a cambio de 200M (o 160), y hay que ser excesivamente crédulo para pensar que así es. Barcelona queda a 30km del circuito, y de esa cantidad sólo se quedaría una parte en la ciudad. Insisto en que de esa pequeña parte hay que ver cuánto es realmente beneficio. Y, como dice @jas1, de eso habría que restar, nuevamente, el dinero que se ingresaría igualmente si no se cambiase el nombre del premio (¿todo?). Y al final, sobre esa pequeña cifra, calcular qué impuestos volverán a entrar en el ayuntamiento para gastarse en cosas que de verdad importan.

Señor Ventura escribió:Lee bien, y luego ya si eso me corriges. Lo que tiene pensado está ahí, otra cosa es que técnicamente, justo ahora mismo, no pueda gestionar nada.

leo bien, veo que hablas de hacer en presente en casos en los que no se ha hecho nada y ya veremos si se hara algo y como.

y no es una cuestion de tecnicamente, es una cuestion de no vender la moto que todavia ni se tiene.

cuando se invista alcaldesa a la colau y a la manuela ya hablaremos de lo que hagan y dejen de hacer. mientras tanto lo unico que han hecho es propuestas bonitas, igual que cualquier otro politico.

sin acritud, pero con exactitud.

GXY escribió:sin acritud, pero con exactitud.

Ni remotamente.

Tu argumento es que podrían ponerse manos a la obra, o tumbarse a la bartola durante 4 años, pero eso no contraresta el hecho de que proponer, se han propuesto medidas que anteriores alcaldías ni siquiera fueron contempladas, porque "no era posible". Y como se puede ver, ir en esa dirección lo es totalmente.

Otra cosa es que sea completamente viable, pero de vacío no creo que nos vayamos.

jas1 escribió:Por cierto entonces a día de hoy el dinero esta tirandose a la basura porque te recuerdo que el premio se llama gran premio de ESPAÑA.

Ya me dirás entonces porque paga barcelona y no España.

El nombre oficial es: FORMULA 1 GRAN PREMIO DE ESPAÑA PIRELLI, catalunya.

Pues porque la denominación oficial de un gran premio se hace por el nombre del país anfitrión por defecto.

El pago se hace para mantener el circuito y que pase de llamarse Circuito de Cataluña a secas a Circuito de Barcelona-Cataluña, no está muy oculto que digamos. Se ve en las entradillas en TV, en los carteles que pueblan el circuito, en las webs donde se comenta la carrera, etc etc.

pero a lo mejor es al reves, a lo mejor tener un premio en monaco da mucho prestigio a la competición.

ambos se benefian. es absurdo pagarle a los de la fomrula 1 por tener la suerte de tener un premio en monaco.

bartletrules escribió:A mí lo mismo me da que subvencionen los 4 millones al GP o que los gasten en organizar concursos musicales por la calle, si con eso creen que van a atraer más espectadores

se lo van a gastar en darle de comer a los niños necesitados, que parece que solo veis el beneficio de todo. asi nos va.

para que vamos a tener hospitales publicos si no da beneficio?

para que vamos a tener pensiones si no da beneficios?

para que vamos a invertir en i+d si solo podria dar beneficio a medio largo plazo?

para que vamos a tener bibliotecas publicas si no dan beneficio?

para que vamos a tener policias si no da beneficios?

para que vamos a tener bomberos si no da beneficio ni atrae turistas?

preferis regalar, porque se regalan, 4 millones al algo que ni lo necesita antes que gastarlo en algo mas necesario.

jas1 escribió:En este hilo ya me ha quedado clarisimo que este pais esta jodidismo. esto no tiene arreglo entre quien entre, el problema no es politico, el problema es que a la ciudadania le suda el pijo el estado social y quiere un modelo similar al norteamericano donde prime la inversion y el beneficio sobre las prestaciones y el bienestar social.

Ya he leido por ahi a un forero que hablaba de Nueva York y su promoción y lo bien que le va, claro, no es un estado social, no gastan apenas en prestaciones publicas ni sanidad, pueden gastarlo TODO si quieren en publicitarse.

Si eso es lo que quereis lo tendréis, pero a veces los sueños se cumple, luego vendran los lloros.

A mí lo que me queda claro es que resulta jodidísimo razonar con alguien que tira de demagogia barata. Ya me puedes soltar la ristra de preguntitas retóricas que te de la gana, que no por eso me voy a convertir en el coco que quiere acabar con la educación, el I+D, las ayudas sociales, la sanidad y hasta matar a Chanquete.

Cosas de pensar que todo eso se pagaba con impuestos, y que si se fomenta la actividad económica hay más personas y empresas que pueden llegar a fin de mes y pagar los suyos. Tonterías, en fin.

Pero oye, que si no quieres entender lo que es una inversión de promoción turística, de la que se obtiene un retorno directo (gracias a la carrera) e indirecto (por vincular aún más el circuito a la ciudad). Si no sabes ver que un presupuesto debe buscar el equilibrio entre sus partidas, no te lo voy a hacer entender yo.

Mónaco si no recuerdo mal es la excepción que confirma la regla (muy probablemente porque muchos de los responsables tengan residencia fiscal allí), pero todos los demás emplazamientos apoquinan sus 30 millones de dólares encantados. Y al que se borra, no tardan ni cinco minutos en encontrarle sustituto.

Sin duda, será que todas las demás sedes del mundial son idiotas. O que a lo mejor no son "estados suficientemente sociales" para tu gusto. Supongo que habrá que ir a darles clases a los belgas, los austriacos, japoneses, italianos, canadienses...

¿Y sabes qué más? Que ahí tienes también países como Brasil, Malasia, México o Singapur en los que también están encantados de acoger un GP. Será que no se han dado cuenta todavía de que existen desigualdades sociales, claro... O quizás, quizás, entienden el beneficio de una promoción turística internacional para sus economías.

¿Si en vez de la Maratón de Nueva York ponemos la de Londres o la de Tokyo te vale? O también son malos, malotes, que sólo miran por el negocio y se olvidan de sus ciudadanos...

REPITO y termino: A mí me importa tres pepinos si dejan de pagar esa pasta por la F1 o no. Me parece perfecto si lo hace o si no, que para eso la habrán votado quienes la hayan votado.

Pero las cosas hay que defenderlas con criterio, y eso de que por el hecho de que haya fallos en los servicios sociales, todo lo demás vaya después, queda muy bien sobre el papel y para el titular. En la vida real, hay que atender a varias cosas aunque priorices servicios sociales o lo que quieras. Y lo sensato es conocer realmente la situación antes de lanzar titulares.

Mucha suerte a Colau o a quien sea.

Esta se carga Barcelona... al tiempo.

Lo de la f1 es una muestra de lo que es esta gente y la extrema izquierda en general: destruir riqueza y crear más pobres a los que dar paguitas y becas comedor a cambio de su voto. Con lo que genera la f1 en Barcelona se podrían pagar el triple de becas comedor y todavía sobraría dinero, pero queda muy chupiprogre eso de quitarle dinero a la f1 para dárselo a los pobres.

IcemanSF escribió:Lo de la f1 es una muestra de lo que es esta gente y la extrema izquierda en general: destruir riqueza y crear más pobres a los que dar paguitas y becas comedor a cambio de su voto. Con lo que genera la f1 en Barcelona se podrían pagar el triple de becas comedor y todavía sobraría dinero, pero queda muy chupiprogre eso de quitarle dinero a la f1 para dárselo a los pobres.

los populistas, que van de buenos dandole de comer a quien no tiene, te puedes creer?

IcemanSF escribió:Lo de la f1 es una muestra de lo que es esta gente y la extrema izquierda en general: destruir riqueza y crear más pobres a los que dar paguitas y becas comedor a cambio de su voto. Con lo que genera la f1 en Barcelona se podrían pagar el triple de becas comedor y todavía sobraría dinero, pero queda muy chupiprogre eso de quitarle dinero a la f1 para dárselo a los pobres.

no me gusta decir cosas buenas de la extrema izquierda (ni la derecha), pero hay que pagar esa millonada a un negocio de ricos? estamos locos? si no teníamos suficiente con el fútbol.....

lo que me da rabia, es que la colau pague, después de llenarse la boca

Este hilo da vergüenza ajena. Algunos se están retratando pero que muu bien.

a mi me parece peor criticar a una persona que aún no está en el poder; una cosa es opinar otra es decir que va a rebentar barcelona... seamos serios; no creo que quiera el mal para Barcelona y además ella solita no puede hacer nada que tiene que pactar y mucho y va a ser un caos aprobar cualquier decisión y todos lo sabéis.

saludos

Esto es un nomequiteselcirco de manual por lo que veo.

Solo vería mal quitar la subvención, si realmente dejase mas dinero en las arcas publicas, que el que se invierte , en caso contrario, que lo quiten y se ayude con ese dinero a la gente necesitada, y con el fútbol, exactamente lo mismo. Primero las necesidades básicas de la población, y luego el circo

Aquí el problema es que muchos parece que no son capaces de ponerse en el contexto actual.

En un momento donde trabajadores han perdido derechos y sus salarios se han bajado muchísimo. En un momento donde en las empresas priman los ERES y ERTES... en un momento donde se recorta sanidad y educación.... digo yo que es necesario tomar ciertas medidas y desde luego no creo que sea un problema que se recorte antes en promoción turística que en servicios básicos o en los derechos y salarios de trabajadores.

Pues lo otro ha ocurrido y está ocurriendo, así que no entiendo porqué a nosotros si pueden jodernos, explicándonos que son necesarios los recortes por la situación en la que vivimos y luego sin embargo no se recorta en otras cosas. De verdad que no lo entiendo.

Si un ayto quiere funcionar como una empresa, invirtiendo dinero en cosas... que lo haga una vez ha cubierto socialmente todo lo que compete a un ayuntamiento. Luego si quieres hacer negocio lo hagan, pero que eso lo hagan con el dinero que sobra después de cubrir las necesidades del ciudadano.

seaman escribió:Este hilo da vergüenza ajena. Algunos se están retratando pero que muu bien.

Ya lo dicen... el circo de la f1.

@junajo, no te esfuerces. El comer está sobrevalorado. Siempre es mejor darle el dinero a personas que no se pueden cambiar el yate cada temporada. Tu no sabes la vergüenza que se pasa repitiendo barco dos veranos seguidos.

IcemanSF escribió:Lo de la f1 es una muestra de lo que es esta gente y la extrema izquierda en general: destruir riqueza y crear más pobres a los que dar paguitas y becas comedor a cambio de su voto. Con lo que genera la f1 en Barcelona se podrían pagar el triple de becas comedor y todavía sobraría dinero, pero queda muy chupiprogre eso de quitarle dinero a la f1 para dárselo a los pobres.

No le quita dinero, solamente suprime el patrocinio para poner el nombre de "Barcelona" al GP. El resto del circuito va a seguir igual. Y 4 millones para la F1 no es nada, no es ni medio salario de un piloto cualquiera.

IcemanSF escribió:Lo de la f1 es una muestra de lo que es esta gente y la extrema izquierda en general: destruir riqueza y crear más pobres a los que dar paguitas y becas comedor a cambio de su voto. Con lo que genera la f1 en Barcelona se podrían pagar el triple de becas comedor y todavía sobraría dinero, pero queda muy chupiprogre eso de quitarle dinero a la f1 para dárselo a los pobres.

¿nos dices cuánto deja la fórmula 1 en Barcelona? porque Barcelona no necesita a la F1 para promocionarse para nada, ya era muy conocido antes de organizar este evento.

La fórmula 1 apenas deja nada en la ciudad, la mayoría de turistas VIP, van y vienen el mismo día, y el resto pues precisamente no son turistas de los de dejarse miles de euros en la ciudad.

Vamos los dias de competición en Barcelona no se nota nada, deja muchísimo mas dinero el MWC que no esto.

Además nos e supone que todo eso de subvencionar es mas bien propio de paises comunistas, se supone que un capitalistas-liberal lo que quiere es que todo esto funcione a base de iniciativa privada y que el Estado no se meta de por medio, pues ala todo para ellos.

Pero claro, yo me encargo de gestionarlo y hacer todos los negocios que quieras y el Estado que me lo subvencione, viva el capitalismo.

Hereze escribió:Pero claro, yo me encargo de gestionarlo y hacer todos los negocios que quieras y el Estado que me lo subvencione, viva el capitalismo.

Ese es el capitalismo español, donde quieren que el Estado les subvencione pero ellos repartirse de manera privada los beneficios. Y si la cosa va mal y deja de ser rentable, que el papá Estado a través del contribuyente me rescate y me sumerja en dinero con ayudas. Pero eso sí, soy liberal y biba eh capitalihmo ocsidentahl.

matamarcianos escribió:

seaman escribió:Este hilo da vergüenza ajena. Algunos se están retratando pero que muu bien.

Ya lo dicen... el circo de la f1.

@junajo, no te esfuerces. El comer está sobrevalorado. Siempre es mejor darle el dinero a personas que no se pueden cambiar el yate cada temporada. Tu no sabes la vergüenza que se pasa repitiendo barco dos veranos seguidos.

Tampoco os esforcéis vosotros en conocer los beneficios que generan directamente e indirectamente a la ciudad, véase en el conjunto de la hostelería, comercios, transportes... ( ¿estos tienen yate también? ) máxime cuanto un porcentaje de ello repercute en impuestos que recibe el ayuntamiento... pues esa es la cifra que debe valorar esta señora.. y lo tiene bien fácil ya que su marido es economista...ella no se lo que es.

http://www.marca.com/2015/05/27/motor/f ... 59712.html

Datos Anuales. Lo que no os puedo cuantificar el el valor de exponer la marca Barcelona a 200 millones de personas.....debe ser poco

Pero claro la propaganda es la propaganda, que se dedique a gestionar los 2550 millones de euros aprox de los que dispone como presupuesto ( o lo que le queden de ellos ), que seguro esos 4.5 millones los saca debajo la alfombra sin perjudicar a la propia ciudad....

Un saludo

Pd. No tengo yate, pero me gustaría tener uno

Falkiño escribió:

Hereze escribió:Pero claro, yo me encargo de gestionarlo y hacer todos los negocios que quieras y el Estado que me lo subvencione, viva el capitalismo.

Ese es el capitalismo español, donde quieren que el Estado les subvencione pero ellos repartirse de manera privada los beneficios. Y si la cosa va mal y deja de ser rentable, que el papá Estado a través del contribuyente me rescate y me sumerja en dinero con ayudas. Pero eso sí, soy liberal y biba eh capitalihmo ocsidentahl.

¿Qué será lo próximo? ¿Qué los contratos que firme el Estado con empresas se garantice a los empleados sueldos dignos?

Eso eso, que da beneficio a los empresarios.

De la ciudadanía nada de nada, eso sí que marca dice que es muy rentable. Los dueños de NH, Hilton, etc y resto de los hoteles de lujo, etc deben estar frotándose las manos. Y los de los restaurantes de lujo también. Todo vale si da dinero a las arcas.

Además, viendo la noticia del marca, se ve la transparencia en las cuentas de lo que se invierte y los ingresos. Ahí detalladito todo, con fotos que corroboran todo eso. Así da gusto, con toda la información que da y de donde se consigue esos beneficios que reportan a la ciudad, que reporta a los ciudadanos, un desglose de donde viene todo el dinero que proporciona el patrocinio. Un excelente estudio el del marca para convencerme que es preferible seguir apostando en eso en vez de cubrir primero las necesidades básicas del ciudadano.

bollitos escribió:Tampoco os esforcéis vosotros en conocer los beneficios que generan directamente e indirectamente a la ciudad, véase en el conjunto de la hostelería, comercios, transportes... ( ¿estos tienen yate también? ) máxime cuanto un porcentaje de ello repercute en impuestos que recibe el ayuntamiento... pues esa es la cifra que debe valorar esta señora.. y lo tiene bien fácil ya que su marido es economista...ella no se lo que es.

http://www.marca.com/2015/05/27/motor/f ... 59712.html

no es que no nos esforcemos reconocemos que puede generar un beneficio.

Pero ojo ese impacto del que hablais es para TODA cataluña no solo para el ayuntamiento de barcelona.

Lo que nosotros estamos diciendo es que el beneficio se obtiene por tener un premio de formula 1 en la provincia.

y para tenerlo ya pagan en torno a unos 16 millones de euros al año. dineor que sale de la comunidad de cataluña, mont melo y el RACC.

Lo que estamos diciendo es que es redundante y absurdo pagar 4 millones por que salga el nombre de barceona en el nombre del circuito y que ese gasto salga del ayuntamineto de barcelona, cauado el circuito ni siquiera esta el termino municipal.

Sin pagar esos 4 millones, el beneficio seria el mismo.

No es necesario,derecho se esta pagado desde 2013.

Antes no se llamaba asi el cirucuito y seguía generando beneficio. Exactamente el mismo.

es decir los 4 millones se pagan porque si, cuando no es ni necesario pagarlos, porque ademas ya se estan pagando 16 millones minimo (cantidad que no se sabe porque resulta que es secreta!!!) por el canon de tener un circuito en la comunidad. que es lo que realmente reporta beneficio.

¿Veriais bien que barcelona le pagase al barça 4 millones porque el camp nou se llamase camp nou barcelona? es absurdo, todo dios sabe que esta en barcelona y que el bernabeu esta en madird.

Que lo haga microsoft, una empresa vale, pero que lo haga un ente publico de un estado social es increible y mas cuando ademas se estan produciendo recortes brutales, que parece que eso no lo neisen cuneta.

con 4 millones de euros al año podrias contratar a mas 300 personas con un salario bruto de 12 euros al año. en un pais con una tasa de desempleo TERCERMUNDISTA es lógico que algunos pensemos que el dinero habria que destinarlo a esas cosas, cuando ademas no dar esa subvencion, no va a perjudicar en nada ni a la formula 1, ni a barcelona, se daba porque algunaa mente pensante corrupta decidio en algun momento que era chachi piruli dar 4 millones de euros porque si, que antes no se pagaban y se seguia recibiendo el beneficio, sin justificar si era o no necesario darlo.

La cuestion es muy simple ¿es necesario pagar 4 millones de euros para expecificar que el circuito se llama barcelona-catalnya?

el que no es seguidor de la formula 1 no tiene ni puñetera idea de como se llaman los circuitos ni de donde coño estan.

y el que es seguidor sabe perfectamente donde esta. y si va a ver ese premio, se pasara quizás a dar un borneo por barcelona. y ese turista YA esta informado de donde esta el circuito, no hace falta pagar por recordarselo, lo sabe perfectamente.

es absurdo como decia antes pagar por que el bernabeu se llame santiago bernabeu madrid, y el camp nou camp nou barcelona, mientras haces recortes brutales en prestaciones basicas. y es absurdo pensar que por pagar eso va a ir mas gente a barcelona o a madrid a ver el camp nou barcelona que antes si solo se llama camp nou no habrian ido.

Y vosotros estáis diciendo que ese dinero es para tener el premio y eso es MENTIRA, para tener le premio y conseguir los beneficios que da, YA SE PAGA, unos 16 millones al año.

jas1 escribió:

bollitos escribió:Tampoco os esforcéis vosotros en conocer los beneficios que generan directamente e indirectamente a la ciudad, véase en el conjunto de la hostelería, comercios, transportes... ( ¿estos tienen yate también? ) máxime cuanto un porcentaje de ello repercute en impuestos que recibe el ayuntamiento... pues esa es la cifra que debe valorar esta señora.. y lo tiene bien fácil ya que su marido es economista...ella no se lo que es.

http://www.marca.com/2015/05/27/motor/f ... 59712.html

no es que no nos esforcemos reconocemos que puede generar un beneficio.

Pero ojo ese impacto del que hablais es para TODA cataluña no solo para el ayuntamiento de barcelona.

Lo que nosotros estamos diciendo es que el beneficio se obtiene por tener un premio de formula 1 en la provincia.

y para tenerlo ya pagan en torno a unos 16 millones de euros al año. dineor que sale de la comunidad de cataluña, mont melo y el RACC.

Lo que estamos diciendo es que es redundante y absurdo pagar 4 millones por que salga el nombre de barceona en el nombre del circuito y que ese gasto salga del ayuntamineto de barcelona, cauado el circuito ni siquiera esta el termino municipal.

Sin pagar esos 4 millones, el beneficio seria el mismo.

No es necesario,derecho se esta pagado desde 2013.

Antes no se llamaba asi el cirucuito y seguía generando beneficio. Exactamente el mismo.

es decir los 4 millones se pagan porque si, cuando no es ni necesario pagarlos, porque ademas ya se estan pagando 16 millones minimo (cantidad que no se sabe porque resulta que es secreta!!!) por el canon de tener un circuito en la comunidad. que es lo que realmente reporta beneficio.

¿Veriais bien que barcelona le pagase al barça 4 millones porque el camp nou se llamase camp nou barcelona? es absurdo, todo dios sabe que esta en barcelona y que el bernabeu esta en madird.

Que lo haga microsoft, una empresa vale, pero que lo haga un ente publico de un estado social es increible y mas cuando ademas se estan produciendo recortes brutales, que parece que eso no lo neisen cuneta.

con 4 millones de euros al año podrias contratar a mas 300 personas con un salario bruto de 12 euros al año. en un pais con una tasa de desempleo TERCERMUNDISTA es lógico que algunos pensemos que el dinero habria que destinarlo a esas cosas, cuando ademas no dar esa subvencion, no va a perjudicar en nada ni a la formula 1, ni a barcelona, se daba porque algunaa mente pensante corrupta decidio en algun momento que era chachi piruli dar 4 millones de euros porque si, que antes no se pagaban y se seguia recibiendo el beneficio, sin justificar si era o no necesario darlo.

O no, porque como cuantificas el valor del nombre de Barcelona ante 200 millones de espectadores. Busca una campaña publicitaria mas barata que esa, quizás solo por el nombre un alto porcentaje se aloje en la capital ya sea por desconocimiento de poblaciones cercanas como Granollers, Badalona, Sabadell....

No me parece una medida acertada, dispone de muchísimos recursos ( si es que le han dejado algo ) para obtener esos 4.5 millones de euros. Es una opinión

Un saludo

El problema es tener que dar 4 millones de euro para promocionar Barcelona en la Formula 1, cuando hay niños sin becas comedor, que la formula 1 trae beneficios, ¿alguien lo niega?, esos beneficios para quienes son, es para el ayuntamiento, si fuese así de que estamos hablando que el equipo de Ada Colau, donde debe de haber economistas, son tan tontos que esto no lo ven, y nosotros si , aquí desde el sofá con un ordenador y un teclado, ya. Ada Colau respondió solo a una pregunta y punto, no hay nada mas, que su prioridad era esa.

bollitos escribió:

jas1 escribió:

bollitos escribió:Tampoco os esforcéis vosotros en conocer los beneficios que generan directamente e indirectamente a la ciudad, véase en el conjunto de la hostelería, comercios, transportes... ( ¿estos tienen yate también? ) máxime cuanto un porcentaje de ello repercute en impuestos que recibe el ayuntamiento... pues esa es la cifra que debe valorar esta señora.. y lo tiene bien fácil ya que su marido es economista...ella no se lo que es.

http://www.marca.com/2015/05/27/motor/f ... 59712.html

no es que no nos esforcemos reconocemos que puede generar un beneficio.

Pero ojo ese impacto del que hablais es para TODA cataluña no solo para el ayuntamiento de barcelona.

Lo que nosotros estamos diciendo es que el beneficio se obtiene por tener un premio de formula 1 en la provincia.

y para tenerlo ya pagan en torno a unos 16 millones de euros al año. dineor que sale de la comunidad de cataluña, mont melo y el RACC.

Lo que estamos diciendo es que es redundante y absurdo pagar 4 millones por que salga el nombre de barceona en el nombre del circuito y que ese gasto salga del ayuntamineto de barcelona, cauado el circuito ni siquiera esta el termino municipal.

Sin pagar esos 4 millones, el beneficio seria el mismo.

No es necesario,derecho se esta pagado desde 2013.

Antes no se llamaba asi el cirucuito y seguía generando beneficio. Exactamente el mismo.

es decir los 4 millones se pagan porque si, cuando no es ni necesario pagarlos, porque ademas ya se estan pagando 16 millones minimo (cantidad que no se sabe porque resulta que es secreta!!!) por el canon de tener un circuito en la comunidad. que es lo que realmente reporta beneficio.

¿Veriais bien que barcelona le pagase al barça 4 millones porque el camp nou se llamase camp nou barcelona? es absurdo, todo dios sabe que esta en barcelona y que el bernabeu esta en madird.

Que lo haga microsoft, una empresa vale, pero que lo haga un ente publico de un estado social es increible y mas cuando ademas se estan produciendo recortes brutales, que parece que eso no lo neisen cuneta.

con 4 millones de euros al año podrias contratar a mas 300 personas con un salario bruto de 12 euros al año. en un pais con una tasa de desempleo TERCERMUNDISTA es lógico que algunos pensemos que el dinero habria que destinarlo a esas cosas, cuando ademas no dar esa subvencion, no va a perjudicar en nada ni a la formula 1, ni a barcelona, se daba porque algunaa mente pensante corrupta decidio en algun momento que era chachi piruli dar 4 millones de euros porque si, que antes no se pagaban y se seguia recibiendo el beneficio, sin justificar si era o no necesario darlo.

O no, porque como cuantificas el valor del nombre de Barcelona ante 200 millones de espectadores. Busca una campaña publicitaria mas barata que esa, quizás solo por el nombre un alto porcentaje se aloje en la capital ya sea por desconocimiento de poblaciones cercanas como Granollers, Badalona, Sabadell....

No me parece una medida acertada, dispone de muchísimos recursos ( si es que le han dejado algo ) para obtener esos 4.5 millones de euros. Es una opinión

Un saludo

Venga ya, si te crees que nadie sabe que Montmeló está cerca de Barcelona es de guasa...

junajo escribió:Eso eso, que da beneficio a los empresarios.

De la ciudadanía nada de nada, eso sí que marca dice que es muy rentable. Los dueños de NH, Hilton, etc y resto de los hoteles de lujo, etc deben estar frotándose las manos. Y los de los restaurantes de lujo también. Todo vale si da dinero a las arcas.

.

¿Que dueños? ¿Que hoteles de lujo? Cual fue la ocupación hotelera durante el fin de semana del gran premio, desde hoteles de 5 a hostales... ahora estoy trabajando por lo que no tengo demasiado tiempo pero ¿cuantos trabajadores tiene el sector actualmente? ¿Son todo Magnates?

Un saludo

@seaman ¿Quien ha dicho eso? Yo he dicho que la elección de ciudad desde el punto de vista de un extranjero algunas veces pasa por la propia publicidad. Y de guasa lo justo que yo procuro no faltar a nadie

Si tan rentable es la F1 y tanto dinero da, mejor para las compañías privadas, ¿no? Así el estado no "compite" contra ellos y podrán invertir, y el estado podrá recaudar por los impuestos de los beneficios generados. ¡Todos ganan!

Ah no, que no va de eso. Estado mal cuando gasta con la gente, pero bueno cuando gasta con lo que me gusta.

bollitos escribió:

junajo escribió:Eso eso, que da beneficio a los empresarios.

De la ciudadanía nada de nada, eso sí que marca dice que es muy rentable. Los dueños de NH, Hilton, etc y resto de los hoteles de lujo, etc deben estar frotándose las manos. Y los de los restaurantes de lujo también. Todo vale si da dinero a las arcas.

.

¿Que dueños? ¿Que hoteles de lujo? Cual fue la ocupación hotelera durante el fin de semana del gran premio, desde hoteles de 5 a hostales... ahora estoy trabajando por lo que no tengo demasiado tiempo pero ¿cuantos trabajadores tiene el sector actualmente? ¿Son todo Magnates?

Un saludo

@seaman ¿Quien ha dicho eso? Yo he dicho que la elección de ciudad desde el punto de vista de un extranjero algunas veces pasa por la propia publicidad. Y de guasa lo justo que yo procuro no faltar a nadie

¿Y todo eso se va a perder por que deje de estar subvencionado?

El beneficio a los hosteleros y demás comercios va a ser exactamente el mismo, la F1 no se va a cancelar