Como puede haber gente tan patetica?

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Melmoth escribió:
Yo también sé lo que es "el pais de las maravillas" de lewis Carrol,
un cuento al igual que el comunismo que defiendes, algo inalcanzable.


No me respondes. ¿Qué libros marxistas/comunistas has leído, que no sobre el comunismo?
Mad Max escribió:
No me respondes. ¿Qué libros marxistas/comunistas has leído, que no sobre el comunismo?


No sé si te parece suficiente que lo estudiara en BUP y COU, y que me entrara de examen de selctividad el Marxismo (un 7.3), claro... el sistema educativo me pudo mentir.
Si quieres que lea más no te preocupes que me leo el artículo que te he linkeado de la wikipedia.

Y luego me leere esto: http://en.wikipedia.org/wiki/Criticisms_of_Marxism#General_criticisms

Y depues de esto me leere la teoria valor y labor, depues me leeré como los actuales economistas la tachan de irrealizable (mismo link de arriba).


Y una vez me lo haya leido para refrescarme la memoria y aprender más lo contrastaré con vivencias, cosa que tú no puedes hacer.

Si tú teoria es "si no has leido libros sobre comunismo/marxismo callaté" la mía en este caso es "si no has estado en un pais comunista no me cuentes tu vida" así nos podemos estar chocando yo con tú muro y tú con el mio durante mucho tiempo.

Quiero que quede clara una cosa, no estoy en contra del comunismo si este se implantara a la perfección y respetando derechos, pero como eso no lo veo es posible y me mola mazo la idea de propiedad privada me aterra la idea, y a medida que leo más del artículo de la wiki más me aterra.

Me voy al sobre, ta mañana.
Melmoth escribió:
No sé si te parece suficiente que lo estudiara en BUP y COU, y que me entrara de examen de selctividad el Marxismo (un 7.3), claro... el sistema educativo me pudo mentir.
Si quieres que lea más no te preocupes que me leo el artículo que te he linkeado de la wikipedia.

Y luego me leere esto: http://en.wikipedia.org/wiki/Criticisms_of_Marxism#General_criticisms

Y una vez me lo haya leido lo contrastaré con vivencias, cosa que tú no puedes hacer.

Si tú teoria es "si no has leido libros sobre comunismo callaté" la mía en este caso es "si no has estado en un pais comunista no me cuentes tu vida" así nos podemos estar chocando yo con tú muro y tú con el mio durante mucho tiempo.

Quiero que quede clara una cosa, no estoy en contra del comunismo si este se implantara a la perfección guardando , pero como eso no lo veo es posible me aterra la idea, y a medida que leo más del artículo de la wiki más me aterra.

Otra pregunta: ¿Tienes trabajo o has trabajado?


Y dale. Cuando te he respondido claramente a tus preguntas, te pido que como mínimo hagas lo mismo conmigo.

¿Has leído libros MARXISTAS y no SOBRE EL MARXISMO O EL COMUNISMO?

¿Para qué me dices tú nota de Selectividad? ¿Te digo yo la mía? Es que eso no lleva a ninguna parte.

El sistema educativo pretende, a grandes rasgos, ser neutro en cuestiones ideológicas, por lo que no te va a enseñar nada de marxismo doctrinal, ni fascismo doctrinal ni nada... te dará unas lecciones muy básicas y posiblemente erróneas de lo que es el comunismo como concepto.

Es que no me jodas, ahora el marxismo se reduce a unas clases de BUP, COU y la selectividad... así no son las cosas.

Yo no digo que te calles, pero sí te digo que no sabes nada de marxismo... sabes, si acaso, cosas "sobre el marxismo", pero nada más, y como no contrastas con las fuentes iniciales (que son libros marxistas) las conclusiones a las que llegues ya están sesgadas desde el principio.

Parece que tienes ganas de que te cuente mi vida, cosa que no viene al caso, cuando me preguntas si trabajo o he trabajado. Te diré que no, no he trabajado ni tengo trabajo. Pero es como si yo ahora te pregunto sobre si has tenido logros especiales como estudiante o no. Pues no viene al caso, así que me callo.
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
Melmoth no se pueden afirmar las creencias, o si? tu crees que no es aplicable y que es una utopía. Pues otra gente creerá lo contrario, hasta que no se aplique bien no seran mas que ideas pero eso no quiere decir que sean imposibles como afirmas.
Osea algo falla 4 o 5 veces y eso quiere decir que es IMPOSIBLE?
tu opinión es totalmente subjetiva, al margen de lo que conozcas o dejes de conocer, tal vez precisamente ese sea el problema.
A ver ¿alguien cree todavía esa leyenda urbana de que el ser humano al nacer es bondad? pues NO, el ser humano de nacimiento lo tiene todo, bondad, maldad, egoismo, la educación es la que hace a la persona para el resto de su vida pero aún así salimos diferentes, y nunca, digo NUNCA, todos seremos iguales.

Me hace gracia cada vez que oigo eso de que las empresas para beneficio de los trabajadores, etc, etc, etc ¿no pensais que algunos de esos "probres" trabajadores también se aprovechan de ese al que se le ocurre montar la empresa y evitar quebraderos de cabeza a costa de otro? es decir, unos que se aprovechan igualmente de quien tiene la idea. Que sí, lo guay sería que todos los trabajadores de la fábrica trabajaran y se preocuparan igual porque salir adelante ¿esto es así? NO ¿podría ser así? NO, porque la naturaleza del ser humano NO ES IGUAL.

Por eso seguiremos necesitando, lo vuelvo a repetir NECESITANDO, un ejército, una policía, un gobierno, unos jefes, unos trabajadores, etc, etc, etc, y lo que os debe preocupar es que todo este organigrama funcione correctamente y mejorarlo.

Y sí, yo prefiero ser un trabajador a ser un jefe, no por conformismo, simplemente por "comodidad", prefiero salir de trabajar y pensar en cómo pasar mi tiempo libre, que pasar mi tiempo libre pensando en cómo mejorar la empresa. Si pierdo mi trabajo, busco otro, si eres bueno no tardarás, que hay excepciones, también hay empresarios que invierten su dinero en sus negocios y se van a la ruina, también son excepciones, como en todo. Empresarios no son sólo los que salen en la tele de grandes empresas, el que tiene un kiosco, un taller, una tienda de ropa, todos son empresarios, que pueden tener a gente trabajando para él.

Es muy bonito eso de la libertad, todos somos iguales y blablabla pero por naturaleza NO SOMOS IGUALES y esa "libertad" como ya han dicho, es una falta de libertad.
Sin haber leido mas q el principio del hilo.


El fascismo da asco lo mires por donde lo mires, es un totalitarismo , represivo, etc.

El comunismo, es una idea cojonuda, pero utopica, jamas se podra llevar con exito a la practica, por eso cuando se ha llevado a la practica, ha acabado en dictaduras, donde el trabajador esta peor q en un capitalismo, y en ocasiones como con Stlain, practicamente era fascismo.



Con todo el fascista actualmente esta radicalizado y no ha evolucionada a posturas mas moderadas, sin embargo tu aqui en España, ves mucho comunista, q se han adaptado a al realidad, en ningun caso, creo q haya un comunista q quiera aplicar aqui en España, el comunimo De la URSS, China, o Cuba, simplemente, aplicarian medidas algo mas "radicales" que los socialistas, basicamente la izquierda si realmente se ha desplazado hacia el centro , los socialistas realmente son socialdemocracia y el comunismo es socialismo.

Pero vamos q en la mitad del siglo pasado entre el fascismo de Hitler y el comunismo de Stalin,no debia de haber demasiada diferencia. AHora, sin duda lo hay.
AngelCaido escribió:...


¿Pero tú en qué libro has visto a Marx defender que todos los seres humanos tienen una naturaleza igual?
InaD escribió:Melmoth no se pueden afirmar las creencias, o si? tu crees que no es aplicable y que es una utopía. Pues otra gente creerá lo contrario, hasta que no se aplique bien no seran mas que ideas pero eso no quiere decir que sean imposibles como afirmas.
Osea algo falla 4 o 5 veces y eso quiere decir que es IMPOSIBLE?
tu opinión es totalmente subjetiva, al margen de lo que conozcas o dejes de conocer, tal vez precisamente ese sea el problema.


Tienes razón, lo que he visto me ha dicho que no es posible que el comunismo llege a buen puerto, y puedo estar equivocado, es una opinión personal, como tú me lo acabas de decir me parece muy correcto y pensaré en ello.

Lo que no es correcto es increpar a los demás por no haber leido determinados libros... yo puedo decir tranquilamente "he estado en un pais comunista y no tienes ni idea de en lo que acaba convirtiéndose", es la postura de "muro" que ponen algunos.

¿Si yo no me leo la biblia y los libros que escriben los Papas no puedo criticar el cristianismo?.¿Si no me leo el Mein Kampf no puedo criticar a Hittler? Parece que según algunas personas no...

Bueno, me voy de vacas... que me las he ganado como "obrero".
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
"MadMax", sin animo de hacer apología del fascismo (algo repugnante), me encantaría que nos explicaras que ventajas tiene el comunismo, que ha matado a mas gente que el tifus y la peste negra en el mundo sobre el fascismo.

Lo digo mas que nada, porque no recuerdo NINGUN gobierno comunista que no sea una dictadura militar, y todas ellas han tenido abundantes "limpiezas" donde han matado hasta hartarse.

Creo recordar que la cifra de muertos en la antigua URSS era mmm inquietante, de China no digo nada que me entra la risa, de Pol Pot... casi pasamos de puntillas, y de Korea del Norte....

Ah... paraisos de los trabajadores, entiendo que tengan campos de minas y ametralladoras para evitar que las masas obreras entren

¿o era para que no salieran? [jaja]

Al final, el comunismo es exactamente lo mismo que el fascismo. Los militares toman el poder absoluto, y el que tose es ejecutado por el bien del pueblo... faltaría mas.
Dricas escribió:Lo que me gustaria es que algun dia os dierais cuenta de que a veces sois mas fascistas que los propios fascistas. Pero eso es mucho pedir. Siempre me ha hecho gracia lo siguiente:

Si un facha pega a un comunista por su ideologia... obviamente es un facha.
Si un comunista pega a un facha por su ideologia... es una persona que hace lo que debe, íntegra y coherente.

(Donde pone "pega" podeis poner "insulta", "amenaza", etc...)


Aham aham... de logica aplastante hoygan.
Por qué será que cada vez que aparece un hilo en contra del fascismo alguien sale con lo de "si fueran comunistas los defenderiáis...", ¿acaso alguien ha defendido el comunismo en este hilo? El comunismo que se ha llevado a la practica para mi no es muy defendible la verdad, y me da mucho asco, pero si alguien critica al fascismo no veo muy adecuado meterse con el comunismo a renglón seguido, ni que el que abierto el hilo o el resto de personas que han escrito en él hasta que tu has aparecido hayan siquiera mentado el tema...
vpc1988 escribió:Cuando me refiero a levantar las manos, me refiero a la tipica postura fascista.


Tristemente para mí, pues soy gran aficionado a la Roma Clásica, con bibliografía y documentales y revistas, que se tome el saludo romano, el "Ave", como saludo fascista por culpa de Mussolinni.



Salu2!!
Orbatos_II escribió:"MadMax", sin animo de hacer apología del fascismo (algo repugnante), me encantaría que nos explicaras que ventajas tiene el comunismo, que ha matado a mas gente que el tifus y la peste negra en el mundo sobre el fascismo.


Lee, yo no vengo a EOL a adoctrinar a nadie. El comunismo no ha matado a nadie. Se mata en nombre de conceptos, prostituyéndolos. ¿Cuántas muertes por la libertad, por la igualdad... y también por el comunismo? Muchas.

Orbatos_II escribió:Lo digo mas que nada, porque no recuerdo NINGUN gobierno comunista que no sea una dictadura militar, y todas ellas han tenido abundantes "limpiezas" donde han matado hasta hartarse.


Primera contradicción. Si no recuerdas ningún gobierno comunista que no fuera una dictadura militar, es porque no eran comunistas. Gracias por darme la razón.

Orbatos_II escribió:Creo recordar que la cifra de muertos en la antigua URSS era mmm inquietante, de China no digo nada que me entra la risa, de Pol Pot... casi pasamos de puntillas, y de Korea del Norte....


Paises, evidentemente, mal llamados comunistas. Porque de lo contrario, explícame cómo podemos decir que en la URSS hubiera una dictadura del proletariado, cuando el mismo proletariado estaba oprimido... mmm inquietante, ¿verdad?.

Orbatos_II escribió:Ah... paraisos de los trabajadores, entiendo que tengan campos de minas y ametralladoras para evitar que las masas obreras entren

¿o era para que no salieran? [jaja]


¿Quién dijo que fueran paraísos de los trabajadores? ¿Los burócratas de Partido? Si es así, me descojono junto a tí de tales aberraciones.

Orbatos_II escribió:Al final, el comunismo es exactamente lo mismo que el fascismo. Los militares toman el poder absoluto, y el que tose es ejecutado por el bien del pueblo... faltaría mas.


Aquí ya te has columpiado, e incurres en otra contradicción: ¿cómo, por ejemplo, parte del pueblo puede ser ejecutado en nombre del pueblo?

El comunismo no es lo mismo que el fascismo. Lo que pasa es que a los anticomunistas, que no se les puede llamar anti algo que no saben lo que es, les encanta hacer verdaderamente COMUNISTAS las aberraciones cometidas en el siglo XX y lo que queda en el XXI por una panda de descerebrados con tendencia al culto personal (Stalin, Castro, Che, Mao, Pol Pot, etc...)... culto personal, que al ser individualista, es muy poco comunista, todo sea dicho.

Pero nada, dale que dale.
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Vamos a ver... te limitas a decirme "eso no es comunismo"...

Y lo mas gracioso... "el comunismo no mata a nadie"

Nos ha jodido... ni el mar... ni el tifus, ni las armas nucleares. La gente se muere porque se le detienen los procesos cerebrales, se les para el corazón y se pudren ya puestos.

Por la misma regla de 3, el fascismo no ha matado a nadie... ve a comentarselo a algunos judios, seguramente se interesarán mucho por esas teorías.

Ahora explicame, si esos gobiernos no eran comunistas, si ha existido alguna vez un gobierno comunista. ¿Acaso el comunismo es una entelequia como el sexo de los angeles, la honradez de los politicos o la credibilidad de los mercachiles de feria?

Si ningún pais aplica el comunismo, difícilmente se le puede llamar a eso de otro modo que "fantasía"

Yo no veo inquietante que a una dictadura se le llame "dictadura del proletariado". Chorradas de perogrullo se les escuchan cada día a muchos politicos en este pais, a responsables de gestiones de derechos y a otros impresentables que viven del cuento. ¿Porque este caso debería de ser diferente? Una gente capaz de rechazar una teoria cientifica porque "no es congruente con el materialismo dialectico" no es muy diferente de otra que cree que con fanáticos aleccionados en el odio toda su vida se puede llegar a acuerdos validos con una tila y palabras amables.

Empieza por definir ese ente abstracto llamado "comunismo" y aclaranos en todo caso, que su relación con el "comunismo" que conocemos, es la misma que existe entre la teoria de cuerdas y el guión de "Barbie y la Magia de Pegaso"

Todo ello por supuesto, sin acritud... me encanta una buena discusión como al que mas


[666]

PD Me temo que tu idea de "comunismo" solo necesita para ser aplicada... de gente que no existe. Integra, honrada, decente, etc... vamos, algo tan usual como los politicos honrados.
Como dice un amigo mío, cada vez que hace algo que en teoría debe funcionar:

"En teoría esto debe funcionar, aunque bueno, en teoría el comunismo funciona" XD

Me parto la caja cada vez que lo dice.


Salu2!!
¿Te das cuenta de lo que escribes? Es que lo no tiene ningún sentido, con todos los respetos, y lo que no voy a hacer yo, que tengo cosas que hacer a parte de estar en este foro, es explicarte la teoría marxista. Primero, porque joder, me podías dar una galleta o algún incentivo, y no te veo xD... y segundo, porque por fortuna puedes leer libros marxistas sin peligro de nada.

Orbatos_II escribió:Vamos a ver... te limitas a decirme "eso no es comunismo"...

Y lo mas gracioso... "el comunismo no mata a nadie"

Nos ha jodido... ni el mar... ni el tifus, ni las armas nucleares. La gente se muere porque se le detienen los procesos cerebrales, se les para el corazón y se pudren ya puestos.

Por la misma regla de 3, el fascismo no ha matado a nadie... ve a comentarselo a algunos judios, seguramente se interesarán mucho por esas teorías.


1) Quedamos en que el comunismo, entonces, mata gente.

Orbatos_II escribió:Ahora explicame, si esos gobiernos no eran comunistas, si ha existido alguna vez un gobierno comunista. ¿Acaso el comunismo es una entelequia como el sexo de los angeles, la honradez de los politicos o la credibilidad de los mercachiles de feria?

Si ningún pais aplica el comunismo, difícilmente se le puede llamar a eso de otro modo que "fantasía"


2) Ahora el comunismo es una fantasía. Las fantasías/entelequias/ideas que no se pueden plasmar en la realidad matan gente. Tócate los huevos...

Orbatos_II escribió:Yo no veo inquietante que a una dictadura se le llame "dictadura del proletariado". Chorradas de perogrullo se les escuchan cada día a muchos politicos en este pais, a responsables de gestiones de derechos y a otros impresentables que viven del cuento. ¿Porque este caso debería de ser diferente? Una gente capaz de rechazar una teoria cientifica porque "no es congruente con el materialismo dialectico" no es muy diferente de otra que cree que con fanáticos aleccionados en el odio toda su vida se puede llegar a acuerdos validos con una tila y palabras amables.


Inquietante es que porque a los dirigentes soviéticos se les llenara la boca hablando de dictadura del proletariado, eso no es cierto, porque el proletariado estaba sufriendo una dictadura, no ejercíendola. Y estoy hablandod de dictadura del proletariado cuando en realidad Marx no hablaba de esto, sino de hegemonía del proletariado, pero por cuestiones de traducción las cosas han llegado aquí así.

Orbatos_II escribió:Empieza por definir ese ente abstracto llamado "comunismo" y aclaranos en todo caso, que su relación con el "comunismo" que conocemos, es la misma que existe entre la teoria de cuerdas y el guión de "Barbie y la Magia de Pegaso"


Yo a tí no te tengo que definir nada. Como y te dije antes, si estas interesado en este tema leerás, y si no, pues no. Pero no voy a invertir tiempo en explicarte cosas, que, visto lo visto, y con todos los respetos, creo que te pasas por el forro xD


Orbatos_II escribió:PD Me temo que tu idea de "comunismo" solo necesita para ser aplicada... de gente que no existe. Integra, honrada, decente, etc... vamos, algo tan usual como los politicos honrados.


Sí, la verdad es que tal y como están las cosas es más que difícil que sea aplicable el comunismo.
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
No te pido una explicación de la teoria comunista, que asumes desconozco por completo, ignoraremos el caso en cuestión... asi como el que yo señale incoherencias lo uses para desmontar supuestas incoherencias... la cosa no viene al caso. Una cosa que no existe puede matar gente... por supuesto. Mira las religiones y luego hablamos (mejor no)

Pero vamos, quizás aquí lo adecuado sería separar lo que son las teorías de las practicas. También el cristianismo tiene una bae muy bonita... eso de "amaros los unos a los otros", "poner la otra mejilla" y demás... quizás Torquemada no acabó de entenderlo o se peló esa clase, o quizás las cruzadas fueron un lamentable malentendido... a saber

Esta claro que determinadas "ideas" chocan con el mundo real. la gente no es integra en un 100%, y desde luego no vamos a entrar en teorías sobre estructuración y "educación" como las preconizadas en la República de Platon... si el comunismo es inaplicable, entonces no pasa de ser una entelequia, una excusa para que algunos medren a costa de los que creen que puede aplicarse en el mundo real

Solo recomiendo en medio de tanta teoría, un vistazo a "Rebelión en la Granja", donde se narra muy adecuadamente como una idea muy bonita, acaba convirtiendose en una realidad monstruosa.

Lamentablemente, cerdos hay en todas las granjas
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
AngelCaido escribió:Es muy bonito eso de la libertad, todos somos iguales y blablabla pero por naturaleza NO SOMOS IGUALES y esa "libertad" como ya han dicho, es una falta de libertad.
Vamos que según tu, como la naturaleza nos hace desiguales, tiene que ser la ley del mas fuerte pues sin esa ley no hay libertad?
libertad de que de imponer?

Por otro lado. Respecto a mi otro post, yo es que creo que no es lo mismo estar en cuba hoy que estar en la cuba de batista, al mismo tiempo comparar cuba con España es irreal, habría que buscar un país tercermundista y ha ver si sale tan mal parada cuba. Todo depende de con que lo compares. Lo cierto es que la mayoría de cosas que son normales en cuba lo son en eeuu en cuanto a represión. Y la alternativa a fidel es lo que eeuu elija a dedo, así que entre uno y otro y viendo la realidad histórica del país fidel es mucho mejor
Afortunadamente, hace tiempo que en españa el PSOE dejó de ser marxista, como la mayoría de partidos socialdemócratas del mundo.

Marx fue un gran pensador al analizar las contradicciones y errores que cometía el capitalismo de finales del XIX. Pero como historiador y referente ideológico, ha sido una verdadera desgracia para la izquierda mundial. Y me baso solamente en lo que escribió, no en como se aplicó posteriormente.

Algunos parece que creais que antes de Marx no había izquierda política, por favor...
Mad Max escribió:
¿Pero tú en qué libro has visto a Marx defender que todos los seres humanos tienen una naturaleza igual?


¿Quién ha dicho que lo que digo lo he leído en algún libro? ya se llame Marx o Pepito el de los palotes.

InaD escribió:Vamos que según tu, como la naturaleza nos hace desiguales, tiene que ser la ley del mas fuerte pues sin esa ley no hay libertad?
libertad de que de imponer?


¿Tú lees el post entero o sólo lo que te interesa? ¿dónde he dicho yo eso de imponer y la ley del más fuerte? a ver, libertad total nunca lo habrá porque siempre no se puede ser libre de hacer lo que uno quiera, hay que establecer las libertades lo mejor para la mayoría, lo que hay que mejorar es que esa mayoría sea real y razonable.
Orbatos_II escribió:No te pido una explicación de la teoria comunista, que asumes desconozco por completo, ignoraremos el caso en cuestión... asi como el que yo señale incoherencias lo uses para desmontar supuestas incoherencias... la cosa no viene al caso. Una cosa que no existe puede matar gente... por supuesto. Mira las religiones y luego hablamos (mejor no)


XDDDDDDDD mejor no dice... es que me hago denso, lo siento. Lo que quería decirte es que el comunismo, entendiéndolo según lo formula Marx, no es una ideología asesina... SÍ que ha habido determinados personajes a lo largo de la Historia que ya sea por interpretación o porque ha sido simplemente una excusa, han cometido genocidios en nombre del comunismo.

Orbatos_II escribió:Pero vamos, quizás aquí lo adecuado sería separar lo que son las teorías de las practicas. También el cristianismo tiene una bae muy bonita... eso de "amaros los unos a los otros", "poner la otra mejilla" y demás... quizás Torquemada no acabó de entenderlo o se peló esa clase, o quizás las cruzadas fueron un lamentable malentendido... a saber


Pues lo que pasa con el cristianismo en muchos casos es parecido... gente que dice ser cristiana y es de todo menos eso.

Orbatos_II escribió:Esta claro que determinadas "ideas" chocan con el mundo real. la gente no es integra en un 100%, y desde luego no vamos a entrar en teorías sobre estructuración y "educación" como las preconizadas en la República de Platon... si el comunismo es inaplicable, entonces no pasa de ser una entelequia, una excusa para que algunos medren a costa de los que creen que puede aplicarse en el mundo real


No es una entelequia, pero sí tiene partes que a día de hoy no se corresponden con la realidad, como por ejemplo las predicciones de Marx de cómo iba a desarrollarse el capitalismo y cómo las Revoluciones llegarían antes en los países industrializados...todos hemos visto que esto no ha sido así.

Orbatos_II escribió:Solo recomiendo en medio de tanta teoría, un vistazo a "Rebelión en la Granja", donde se narra muy adecuadamente como una idea muy bonita, acaba convirtiendose en una realidad monstruosa.

Lamentablemente, cerdos hay en todas las granjas


También está muy bien 1984, del mismo autor [beer]

Para AngelCaido:

Te digo que si acusas al comunismo de que dice que la naturaleza de los seres humanos es igual, en algún sitio lo habrás leído. O eso o hablas por inspiración divina, que me parece también muy respetable.
Mad Max escribió:Para AngelCaido:

Te digo que si acusas al comunismo de que dice que la naturaleza de los seres humanos es igual, en algún sitio lo habrás leído. O eso o hablas por inspiración divina, que me parece también muy respetable.


En ningún momento en mi post he mencionado nada de comunismo, fascismo o república, sólo he hablado del tema de las libertades. Quizás puede estar más relacionado con el comunismo cuando he comentado el tema de la empresa para los trabajadores y demás, por lo que para mí, ni le veo más libertad ni mejor de cómo vivimos ahora.

Lo que quiero decir no es que el comunismo, o el repúblicano o el que sea, hable de la naturaleza igual del ser humano, sólo lo he comentado como razón por el cual lo que para algunos puede ser lo mejor y equiparable para todos, para mí o para muchos por nuestra naturaleza egoista, no lo vea bien porque otros se aprovechen de mis ideas. Ya sé que a lo mejor no dejo claro lo que quiero decir en el fondo, pero siempre y digo siempre, como dice el refrán no llueve a gusto de todos, y yo (opinión personal) creo que la democracia es lo mejor y lo que hay que hacer es seguir mejorándola, fuera de comunistas y repúblicanos, que respeto la idea de cada uno, pero lo pienso así.
AngelCaido escribió:
En ningún momento en mi post he mencionado nada de comunismo, fascismo o república, sólo he hablado del tema de las libertades. Quizás puede estar más relacionado con el comunismo cuando he comentado el tema de la empresa para los trabajadores y demás, por lo que para mí, ni le veo más libertad ni mejor de cómo vivimos ahora.

Lo que quiero decir no es que el comunismo, o el repúblicano o el que sea, hable de la naturaleza igual del ser humano, sólo lo he comentado como razón por el cual lo que para algunos puede ser lo mejor y equiparable para todos, para mí o para muchos por nuestra naturaleza egoista, no lo vea bien porque otros se aprovechen de mis ideas. Ya sé que a lo mejor no dejo claro lo que quiero decir en el fondo, pero siempre y digo siempre, como dice el refrán no llueve a gusto de todos, y yo (opinión personal) creo que la democracia es lo mejor y lo que hay que hacer es seguir mejorándola, fuera de comunistas y repúblicanos, que respeto la idea de cada uno, pero lo pienso así.


Lo siento, me he equivocado pensando que hablabas del comunismo, aunque no comparta tu opinión.
AngelCaido escribió: creo que la democracia es lo mejor y lo que hay que hacer es seguir mejorándola, fuera de comunistas y repúblicanos, que respeto la idea de cada uno, pero lo pienso así.
Perdón por ser quisquillosa pero república y democracia no están reñidas [risita]
Yui_K escribió:Perdón por ser quisquillosa pero república y democracia no están reñidas [risita]


Desde luego y ni todas las republicas osn ni de izquierdas ni comunistas, de hecho la mayoria de las republicas son democraticas y cambian de signo (ya q la republica es la forma de gobierno cuando no hay rey). Ni todas las dictaduras son de derechas.
estamos en democracia verdad ?? no hay libertad de expresión y opinión ?? entonces porque se abre un hilo para criticarlos ?? que sois poco demócratas ??
en fin ...

la falsedad y ambiguedad de la democrácia ...
andres_ps2 escribió:estamos en democracia verdad ?? no hay libertad de expresión y opinión ?? entonces porque se abre un hilo para criticarlos ?? que sois poco demócratas ??
en fin ...

la falsedad y ambiguedad de la democrácia ...


Se abre un hilo para criticarlos porque:

1) Estamos en democracia

2) Hay libertad de expresión y opinión

Claro que mi respuesta sobra porque te respondes tú mismo.
Yui_K escribió:Perdón por ser quisquillosa pero república y democracia no están reñidas [risita]


Que se lo digan a la bandera de la frikipedia y a su definicion de España: República monárquica anarcosocialista-fascistaindependista de carácter liberalconservador progresista centralista federal.

PD: Encuentro mas patetico o igual que 4 personajes se pongan a cantar el "Buleria Buleria", mas que nada por que no encuentro que la calle sea sitio para cantar, amén que seas "artista callejero". Pero todo el mundo puede hacer lo que quiera en la calle total, estamos en un pais libre (siempre y cuando la policia no te vea)

Un saludo!
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Solo por tocar la moral a los "republicanos" que lo son para hacerse los antiyankees, los modernos, y demás tonterías de moda (lease hacerse de determinada "ideologia" porque es lo que dicta la moda)

Recordar que los EEUU son una república [carcajad]

¡¡¡ OMFG !!!
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Orbatos_II escribió:Solo por tocar la moral a los "republicanos" que lo son para hacerse los antiyankees, los modernos, y demás tonterías de moda (lease hacerse de determinada "ideologia" porque es lo que dicta la moda)

Recordar que los EEUU son una república [carcajad]

¡¡¡ OMFG !!!
esta de moda si señor. No es que se lo ganen a pulso, es que esta de moda.
Soy COCO y voy a dar una clase para explicar que es la demagogia.
Veamos un ejemplo:

Si un facha pega a un comunista por su ideologia... obviamente es un facha.
Si un comunista pega a un facha por su ideologia... es una persona que hace lo que debe, íntegra y coherente.


Y eso, queridos niños, es la demagogia.

Un saludo y mañana nos vemos en el siguiente capitulo de Barrio Sesamo
Imagen
goto escribió:Soy COCO y voy a dar una clase para explicar que es la demagogia.
Veamos un ejemplo:

Si un facha pega a un comunista por su ideologia... obviamente es un facha.
Si un comunista pega a un facha por su ideologia... es una persona que hace lo que debe, íntegra y coherente.


Y eso, queridos niños, es la demagogia.

Un saludo y mañana nos vemos en el siguiente capitulo de Barrio Sesamo
Imagen


:-p Cierto, cierto.

Que canten lo que quieran.

Así sólo demuestran dos cosas: que son ignorantes o que les mola la derecha absolutista... espera, creo que sólo demuestra una sóla cosa: que son ignorantes.
ajaja, soy yo tu, y les meto una somanta de leches, y luego les dejo n libro metido en la boca ke es bueno leer.
Yo si veo eso, les tiro unos centimos ajjajajajajajaj
Yo me se la cancion de cara el sol entera...la cancion no habla de nada de franco ni nada..simplemene habla de amor,trabajo y paz...yo mientras canten y no hagan daño a nadie...los respeto..
y que me sepa la cancion entera no quiere decir que yo ya sea fascista simplemente me encanta la cancion y su letra..yo no soy facha ni nada de eso simplemente tengo amor por mi pais...y estoy orgulloso de ser español...y siempre respeto a los inmigrantes que vienen a trabajar y a sacar a su familia adelante...son gente a la que ahi que admirar..un ecuatoriano trabajando como un cerdo en la obra para sacar a delante a su mujer y a sus hijios a ese tio habria que darle una medalla de oro...


La verdad esque ahi mucha gente lista que dice ''Yo soy de franco'' y alomejor no tiene ni zorra de que ideologia era franco pero claro como esta de moda ser facha xDDD
demagogia. (Del gr. δημαγωγία).
1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.

¿¿Seguro que lo que dice COCO está bien?? :?
Formas de Demagogia

Falacias Argumentos que equivocan las relaciones lógicas entre elementos, o bien adoptan premisas evidentemente inaceptables. Para mayores detalles, ver falacia. Entre ellas se encuentran la falacia de causa falsa, el argumento circular, el argumento ad hominem, y la apelación a una autoridad irrelevante para el caso citado.

Manipulación del Significado Las palabras, además de un sentido denotativo, tienen un sentido connotativo implícito, aportado por el contexto y conocimientos compartidos de los interlocutores, que añade ideas y opiniones, muchas veces de forma menos consciente que en su sentido denotativo. En la elección de las palabras, un discurso denotativamente neutro, puede connotar (ver connotación) significados adicionales, dependientes de su contexto y su relación con la opinión de la audiencia, o los oyentes del discurso (ver interpretación, pragmática, significado.) De esta manera, los contenidos implicados son difíciles de refutar.

Omisiones Se presenta información incompleta, excluyendo posibles problemas, objeciones, dificultades, lo que resulta en la presentación de una realidad falseada, sin incurrir directamente en la mentira.

Redefinición del lenguaje Mediante la eliminación progresiva o eliminación de las palabras que menoscaban su posición, intentar modificar o hacer desaparecer la forma de pensar que se opone a sus argumentos. Numerosos ejemplos de esto pueden verse en la literatura (la novela 1984 de George Orwell; El Cuento de la Criada de Margaret Atwood), pero también en la realidad y particularmente en la política.

Tácticas de despiste Consiste en desviar la discusión desde un punto delicado para el demagogo hacia algún tema que domine o donde presente alguna ventaja con respecto a su oponente o contrincante. No se responde directamente a las preguntas ni a los desafíos.

Estadística fuera de contexto Consiste en utilizar datos numéricos para apoyar una hipótesis o afirmación, pero que estando fuera de contexto no reflejan la realidad. Aquí también se cuenta el uso tendencioso de estadísticas, también conocido como demagogia numérica.

Demonización Esta aproximación consiste en asociar una idea o grupo de personas con valores negativos, hasta que esa idea o grupo de personas sean vistos negativamente.

Falso dilema También conocida como falsa dicotomía, hace referencia a una situación donde dos puntos de vista alternativos son presentados como las únicas opciones posibles. Como ejemplo tenemos el típico: "estás conmigo o contra mí". Supone una definición simplista de la realidad y de esa forma se consigue evitar la toma en consideración de las demás posibilidades.

Sacado de Wikipedia, por la mera perrez de no ponerme a escribirlo.

Pero vamos, que me digas que la miraste en el diccionario por que no conocias el significado........ tiene tela (Sin mal rollo, no conozco tu edad y a lo mejor esa es la razon, pero te lo digo en serio, sin mala intencion)
Eso si, por lo menos lo miraste.
goto escribió:
Si un facha pega a un comunista por su ideologia... obviamente es un facha.
Si un comunista pega a un facha por su ideologia... es una persona que hace lo que debe, íntegra y coherente.


Si tienen esa ideología y son violentos (si no son de los que dialogan), ambos serían coherentes (no sólo el comunista). Lo que me ocurre a mí, por ejemplo, es que si curran a un facha, no me va a molestar, mientras que si pegan a un comunista sí.

Y esto es así porque todos tenemos preferencias, no es cuestión de cinismos ni medias tintas. No siento la misma simpatía por un facha que por un comunista, y esto es una realidad totalmente válida.
No, la busqué en el diccionario para hacer copypaste..

...por la mera perrez, ya sabes =P
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
"Mad Max" muy erróneo... un idiota es un idiota, tenga la "ideologia" que tenga. Un besugo de las juventudes de ERC que va insultando y golpeando a gente que no esta de acuerdo con sus ideas es tan criticable como un tarado de FN o DN que haga lo mismo.

La ideología no te da patente de corso para ser un animal de acequia, desde el dialogo casi todo (ojo, casi) todo es defendible, un animal que recurre a la violencia para imponer sus "ideas" (que generalmente no son suyas sino de otros) pierde cualquier legitimidad que le pudieran dar esas ideas presumiblemente "mejores".

Por otro lado, y como estudio de lo engañosas que son las ideologias, animo a algunos a leerle el "Mein Kamp". Si... ese libro maldito escrito por Adolf Hitler, y vereis que las ideas no son muy diferentes de las de algunos "republicanos de izquierdas".

La misma mierda con distinto olor. Lucha de clases, reparto equitativo, exaltación nacional, etc... calcadito a las politicas de algunos "izquierdistas" que corren por ahi y que creen que si no son sus ideas, no son "democráticas"
InaD escribió:esta de moda si señor. No es que se lo ganen a pulso, es que esta de moda.


Se lo ganan a pulso? Esa sí que es buena. En fin que cada uno tendrá su ideología y lo que para uno es "justo" puede que para el vecino no lo sea. Así que muchos de los que estáis aquí, está bien que dejéis plasmadas vuestras ideas, pero no intentéis convencer a nadie porque creo que muchos de los que estamos aquí ya somos mayorcitos y sabemos cuáles son nuestras preferencias políticas y naide nos las va a cambiar.

Y sobre esos que aparecen de vez en cuando para simplemente dejar perlas como "a esos 4 habría que darles una paliza" o "habría que partirles el brazo"... Sí señor, seguro que eso se contempla en una Democracia. No sabrán ni de que están hablando...
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
Nazgul Zero escribió:
Se lo ganan a pulso? Esa sí que es buena. En fin que cada uno tendrá su ideología y lo que para uno es "justo" puede que para el vecino no lo sea. Así que muchos de los que estáis aquí, está bien que dejéis plasmadas vuestras ideas, pero no intentéis convencer a nadie porque creo que muchos de los que estamos aquí ya somos mayorcitos y sabemos cuáles son nuestras preferencias políticas y naide nos las va a cambiar.

perdona pero no se que tiene que ver una cosa con la otra. Cada cual tiene su visión de justicia hasta ahí de acuerdo. Que todos tenéis vuestra opinión política y que no la voy a cambiar yo, también.

Pero que los americanos se ganan el antiamericanismo, es evidente, con sus masacres bombardeos secuestros torturas vejaciones, etc...
No hace falta que sea o deje de ser una moda porque repito, se lo ganan a pulso. Y lo ridículo es que cuando esta de moda mas bien ser conformista que otra cosa, se diga que esta de moda ser de izquierdas, de hecho lo dicen autoconvencidos no se por que. Pero yo salgo a la calle y no veo esa moda en ninguna parte.
Orbatos_II escribió:"Mad Max" muy erróneo... un idiota es un idiota, tenga la "ideologia" que tenga. Un besugo de las juventudes de ERC que va insultando y golpeando a gente que no esta de acuerdo con sus ideas es tan criticable como un tarado de FN o DN que haga lo mismo.


Es criticable, pero para mí no TAN criticable, porque NO SON las mismas ideas las que defiende, y yo tengo unas preferencias. No me va el punto 0 de la tolerancia, como habrás podido comprobar... Tiro más a otras partes. Para mí la tolerancia que se predica actualmente lleva a la indiferencia, a la estupidez del todo vale y todo es igual, todo es defendible... y además hay que respetarlo... no estoy de acuerdo, prefiero ser un intolerante en ciertas cuestiones.

Orbatos_II escribió:La ideología no te da patente de corso para ser un animal de acequia, desde el dialogo casi todo (ojo, casi) todo es defendible, un animal que recurre a la violencia para imponer sus "ideas" (que generalmente no son suyas sino de otros) pierde cualquier legitimidad que le pudieran dar esas ideas presumiblemente "mejores".


No estoy de acuerdo. Lo que comentas es una cuestión de convencionalismo social (que me parece muy correcta, de lo contrario cada vez que salieramos a la calle nos podríamos encontrar con batallas campales de distintos grupos ideológicos), pero para nada quita legitimidad en sí. Ni tú ni yo somos nadie para dar o quitar legitimidad, principalmente porque esa persona, por mucho que le digamos, puede creerse legítima en el uso de la violencia para X fin. Otro asunto es que socialmente, por convención, ese uso de la violencia sea punible y por ello lo denominemos ilegítimo.

Orbatos_II escribió:Por otro lado, y como estudio de lo engañosas que son las ideologias, animo a algunos a leerle el "Mein Kamp". Si... ese libro maldito escrito por Adolf Hitler, y vereis que las ideas no son muy diferentes de las de algunos "republicanos de izquierdas".

La misma mierda con distinto olor. Lucha de clases, reparto equitativo, exaltación nacional, etc... calcadito a las politicas de algunos "izquierdistas" que corren por ahi y que creen que si no son sus ideas, no son "democráticas"


Que sí, que son lo mismito.
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Define eso de "no tan criticable"

¿En nombre de la paz, la libertad y de la democracia ves normal la violencia?

Ah bueno... si justificas que se bombardee con napalm a esos malditos arabes que se niegan a aceptar las normal sacrosantas occidentales es otro tema (fina ironia oiga). Ahora entiendo la doctrina Bush & Rumsfield

Siento que creas que hay "violencia buena" y "violencia mala", yo por mi parte te aseguro que si me viene un radical, sea de derechas, de izquierdas o de su pastelera madre a darme un cate porque no estoy de acuerdo con sus ideas, intentaré con mucha paciencia y buen humor meterle la pancarta de sus ideas por el recto, a ver si así entienden que esas cosas no se hacen.

El aceptar que determinadas conductas de imposición de ideas violentas son "menos criticables" es el primer paso para considerarlas aceptables, y de ahí a los "camisas negras" reventando los comercios de gente "no adepta a nuestras ideas", la violencia callejera y el terrorismo hay un pasito muy pequeño.

Podría hacer algunas preguntas maliciosas, como si justificas las violaciones y quemas de conventos... no en la guerra civil española (es que eran fachas y se lo merecían claro esta) sino pongamos... en el Tibet.
RPG_master escribió:
lo digo claramente

Fachas -> DIE

Por culpa de eso España es UNA MIERDA como UNA CASA

Y lo digo claramente, llevamos MUCHO TIEMPO DE DESVENTAJA con casi toda europa.

Y pensar que fuimos uno de los grandes paises de la historia.

Todo el que apoya a Franco o algo que hizo esta LOCO, y el que lo defiende solo quiere decir que es de esa ideologia, porque en España no existe gente que defienda algo porque si (o si existe, casi que no los veo)

Es mi opinion, es libre segun ustedes ¿no? Son mis ideales [qmparto]
Claro,claro.Fachas die y todo eso.Fachas maaloooos y comunistas buenos no?Yo solo digo que con el regimen franquista se podia pasear tan tranquilo por las calles de Madrid a las 3 de la mañana y no venia un moro o un gitano a tocarte los cojones.Desde luego cuanta tonteria...
totalmente de acuerdo con kamper [ginyo]
KAMPER escribió:Claro,claro.Fachas die y todo eso.Fachas maaloooos y comunistas buenos no?Yo solo digo que con el regimen franquista se podia pasear tan tranquilo por las calles de Madrid a las 3 de la mañana y no venia un moro o un gitano a tocarte los cojones.Desde luego cuanta tonteria...

Sí, y también si ibas paseando con 4 amigos, te podía coger la guardia civil, meterte en el cuartelillo y machacarte a palos.

Y eso si no te pasabas un pelo, que si te ponías farruco te podían tirotear allí mismo.

Cuánta ignorancia.
vpc1988 escribió:cuando iva a 4º de ESO,



Hombre... ir ir...


Lo duro es que en una democracia hay que aceptarlo....Yo cada vez hago más esfuerzo por aceptar a Comunistas, aunque quieran privarme de mi Libertad...

¿Ingnorancia?....no sabes cuanta.

"Sí, y también si ibas paseando con 4 amigos, te podía coger la guardia civil, meterte en el cuartelillo y machacarte a palos"

¿Y ahora no?....pobre Segundo Marey, lejos está ya su espíritu....
WAKAWAKA escribió:

Hombre... ir ir...


Lo duro es que en una democracia hay que aceptarlo....Yo cada vez hago más esfuerzo por aceptar a Comunistas, aunque quieran privarme de mi Libertad...

¿Ingnorancia?....no sabes cuanta.


Aviso para navegantes: si alguien está entendiendo que por criticar al franquismo defiendo al comunismo, tiene un serio problema de comprensión lectora. Es como los niños chicos, que cuando te preguntan si eres del Madrid y les dices que no, se creen que eres del Barça.

No estoy seguro de si es lo que quieres decir, pero por si aca, ya sabes.
¿Y ahora no?....pobre Segundo Marey, lejos está ya su espíritu....

Sí, lo de Segundo Marey está igual de extendido ahora que la represión en el franquismo... :-|
Det_W.Somerset escribió:
Aviso para navegantes: si alguien está entendiendo que por criticar al franquismo defiendo al comunismo, tiene un serio problema de comprensión lectora. Es como los niños chicos, que cuando te preguntan si eres del Madrid y les dices que no, se creen que eres del Barça.

No estoy seguro de si es lo que quieres decir, pero por si aca, ya sabes.

Sí, lo de Segundo Marey está igual de extendido ahora que la represión en el franquismo... :-|


Jajajaj si de mi post sacas eso, eres TÚ realmente el que no ha comprendido nada. Y mira que hay conceptos complejos y de ámbito extenso, como democracia, libertad....


PD: Exactamente igual...solo que Estatalizado, o ya nos hemos olvidado de que tenemos altos cargos en la carcel por matar a personas????...Además, ¿Esto solo nos debe escandalizar cuando sea una práctica habitual? Pues entonces esperaremos a que pase habitualmente para decir que pasa....
KAMPER escribió:Claro,claro.Fachas die y todo eso.Fachas maaloooos y comunistas buenos no?Yo solo digo que con el regimen franquista se podia pasear tan tranquilo por las calles de Madrid a las 3 de la mañana y no venia un moro o un gitano a tocarte los cojones.Desde luego cuanta tonteria...



Si hombre si, y a mi abuelo le robaron un gallo que tenia precioso, y no te digo quien fue, bueno si, la guardia civil.
Para que quieres gitanos y moros tocapelotas si ya los tienes uniformados y con tricornio.
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