Como puede haber gente tan patetica?

ubn escribió:
La verdad, ahora mismo no es por ser "cabron" ni nada asi, pero no tengo tiempo porque me piro ya a ver una pelicula, pero vamos, resumiendote, que no tiene nada que ver con lo que algun cabron ha hecho apoderandose de un pais para enriquecerse, ni mucho menos, eso es mas tipico de otros.

Ya, pero el comunismo, el "todos somos iguales" en mi opinion vulnera la libertad. Por que? Pues por eso mismo, por el todos somos iguales.
Por que los medios de produccion han de ser de propiedad comun o propiedad del estado y no de una sola persona? Y como esa otras tantas cuestiones que, ya digo, para mí no son precisamente una garantía de la libertad.

PD: Y no por qué haya falta de libertad ha de haber un cabrón apropiándose de la pasta de un pais

eso es para llamar la atención y hacer el burro

Si hace unos años ser comunista "molaba" ahora creo que cada vez más lo es ser "un tipo duro (facha)", lástima de juventud que no saben ni lo que hacen.

Saludos!!

eh eh, por si a alguien le parece que con mi actitud quiero defender a unos criticando a otros está equivocado eh? Para quien me conozca sabrá que todo lo que no sea libertad (respetando a los demás claro está) estoy totalmente en contra.

(no va por ningun comentario en concreto pero es por si alguien se hace una idea equivocada xD)

unkblog escribió:Ya, pero el comunismo, el "todos somos iguales" en mi opinion vulnera la libertad. Por que? Pues por eso mismo, por el todos somos iguales.
Por que los medios de produccion han de ser de propiedad comun o propiedad del estado y no de una sola persona? Y como esa otras tantas cuestiones que, ya digo, para mí no son precisamente una garantía de la libertad.

PD: Y no por qué haya falta de libertad ha de haber un cabrón apropiándose de la pasta de un pais

Hombre el comunismo si lo hicieran bien se supone que todos deberian ser iguales lo que pasa es que siempre acaban convirtiendose en dictaduras donde uno acapara todo el poder y la riqueza y usa al pueblo para enriquecerse.

fresc0 escribió:

Hombre el comunismo si lo hicieran bien se supone que todos deberian ser iguales lo que pasa es que siempre acaban convirtiendose en dictaduras donde uno acapara todo el poder y la riqueza y usa al pueblo para enriquecerse.

Pero es que ahí está lo que yo digo. En mi opinión el "todos somos iguales" ya es falta de libertad porque en la realidad sabemos que no es así.

unkblog escribió:Ya, pero el comunismo, el "todos somos iguales" en mi opinion vulnera la libertad. Por que? Pues por eso mismo, por el todos somos iguales.
Por que los medios de produccion han de ser de propiedad comun o propiedad del estado y no de una sola persona? Y como esa otras tantas cuestiones que, ya digo, para mí no son precisamente una garantía de la libertad.

PD: Y no por qué haya falta de libertad ha de haber un cabrón apropiándose de la pasta de un pais

Lo que esta claro es que el concepto "primitivo" de libertad no existe en ninguno de los casos.
Contestando a tu pregunta de que si los bienes pueden ser de una sola persona. Pues porque si solo pertenecen a un individuo se crea una desigualdad ya que cuando una sola persona o varias personas controlan un medio de producción este genera un beneficio que solo se benefician estas al contrario que las demás, y como la sociedad es consumista y nunca dejara de ser una "tinocracia"(en concepto), esto es una rueda, con lo que se puede llegar a reventar si la fuerzas demasiado.

Bobón escribió:Lo que esta claro es que el concepto "primitivo" de libertad no existe en ninguno de los casos.
Contestando a tu pregunta de que si los bienes pueden ser de una sola persona. Pues porque si solo pertenecen a un individuo se crea una desigualdad ya que cuando una sola persona o varias personas controlan un medio de producción este genera un beneficio que solo se benefician estas al contrario que las demás, y como la sociedad es consumista y nunca dejara de ser una "tinocracia"(en concepto), esto es una rueda, con lo que se puede llegar a reventar si la fuerzas demasiado.

Ya, pero esa desigualdad es lo que nos hace, en parte, ser libres. Yo lo siento, pero me parece mas justo trabajar para alguien que controla un medio de producción (siempre y cuando lo controle legalmente, no me refiero a alguien que se cargue a su competencia por ejemplo xD) a trabajar para el estado porque al estado le da la gana que nadie puede controlar la fabrica de coches por ejemplo.

Que sería perfecto qeu todos estuviesemos contentos teniendo todos lo mismo y demas? Pues sí, pero el ser humano no es así (al menos hoy en día) por lo que no me parece una opción libre. Que hay gente a la que le gustaría vivir así? No lo niego. A mí desde luego no. Me gusta tener esa libertad de poder elegir. Qué me puede salir mal y terminar arruinado? Pues sí, es la "grandeza" del capitalismo, pero es lo que me gusta, elegir xD

A ti te gustará el capitalismo y lo acepto, a mi no. Como mucho me agarraria al "capitalismo compensado" de escandinavia, nunca a los modelos Europeos (burgesia liberal) o norteamericanos (capitalistas, cons y todos esos).

Una cosa; el ser humano no es como tu dices porque el mismo sistema procura que nunca llegue a serlo o que almenos le custe un sobreesfuerzo llegar a ese punto. Si el mismo sistema de capital te niega la igualdad, tu no puedes combatir con este.

Me podrías explicar la diferencia entre los modelos capitalistas que has mencionado por favor?

Gracias ^^

(No hace falta una tesis xD Las diferencias principales a modo de esbozo )

unkblog escribió:Me podrías explicar la diferencia entre los modelos capitalistas que has mencionado por favor?

Gracias ^^

(No hace falta una tesis xD Las diferencias principales a modo de esbozo )

Dios, me estas pidiendo el oto y el moro

A ver...

Melmoth escribió:
Te recomiendo que hables con cubanos y preguntales que pasa si les piyan diciendo algo en contra de su "amado" Fidel.

Y citando la constitución cubana que mencionas:

artículo 62o.- Ninguna de las libertades reconocidas a los ciudadanos puede ser ejercida contra lo establecido en la Constitución y las leyes, ni contra la existencia y fines del Estado socialista, ni contra la decisión del pueblo cubano de construir el socialismo y el comunismo. La infracción de este principio es punible.

Como puedes ver en Cuba el libre pensamiento político es palpable , ya que la palabra opresión está mal usada dime cual debo emplear por favor.

Te recomiendo que contrastes opiniones porque me he encontrado de todo, así que si es por preguntar, eso ya está hecho.

Sobre la Constitución: no dice nada más que no se puede ir contra del sistema político vigente, algo que NI TÚ NI YO tampoco podemos hacer en nuestro querido sistema "liberal" al otro lado del Atlántico. Demagogias fuera.

Opresión, opresión... yo también me siento oprimido... por el mal tiempo, por la Familia Real, por los estudios, por el Estado... maldita palabra que se emplea tan fácilmente. No digo que la cambies, sólo que carece de sentido hoy en día... es muy vaga.

Para unkblog:

El comunismo no nos quita la desigualdad "natural". Está claro que todos somos diferentes, con distintas capacidades, etc... lo que establece el comunismo es que se reciba en función de lo que se trabaje. Y se supone, en teoría, que la fábrica sería controlada por los trabajadores. Y digo teoría porque todos sabemos que los Estados socialistas han salido bastante desvirtuados.

El comunismo no te quita la posibilidad de elegir, ¿dónde has leído eso? ¿en qué libro marxista?

Hablas de "grandeza"... a nadie le gusta elegir ser un pobre muerto de hambre... eso no es grandeza, es una mierda.

Cuando he puesto grandeza entre comillas creía que quedaba claro que era totalmente irónico pero bueno xD

Y se supone, en teoría, que la fábrica sería controlada por los trabajadores.

Y por qué ha de ser así y no puede controlar la fábrica un empresario que sea dueño de la misma?

unkblog escribió:Cuando he puesto grandeza entre comillas creía que quedaba claro que era totalmente irónico pero bueno xD


Y por qué ha de ser así y no puede controlar la fábrica un empresario que sea dueño de la misma?

Porque los medios de producción son propiedad de quien los trabaja, no simplemente de quien pone el capital y se beneficia de la fuerza de trabajo de los asalariados. Asalariados que después no ven retribuido su trabajo al 100%, sino que reciben una pequeña parte de lo aportado al producto final. La gran parte, se la lleva el empresario en forma de robo. Robo legal en un sistema capitalista.

Si yo trabajo fabricando zapatos para alguien pues mira, me parece normal que ese alguien gane dinero. Porque si se rompe la maquina paga él, si se pierde dinero porque los zapatos no se venden paga él... que leyendo eso parece que el emprsario pone dinero y ala, ya se queda toda la vida en su casa tocandose los huevos y cobrando fortunas cuando para nada es así.

unkblog escribió:Si yo trabajo fabricando zapatos para alguien pues mira, me parece normal que ese alguien gane dinero. Porque si se rompe la maquina paga él, si se pierde dinero porque los zapatos no se venden paga él... que leyendo eso parece que el emprsario pone dinero y ala, ya se queda toda la vida en su casa tocandose los huevos y cobrando fortunas cuando para nada es así.

Claro, eso que dices es normal en un sistema capitalista. Otra cuestión es que deba de ser así. Desde mi punto de vista no. Pero vamos, hay esclavos que no se quejan de su condición... en este mundo hay de todo.

Eso que dices del empresario es que asume unos riesgos... ¿y? es evidente que toda inversión de capital conlleva riesgos. Yo no digo que se toque los huevos, pero que es un ladrón legal sí. Lo que está claro es que si todo se va a tomar por culo, la plantilla va delante.

Ya ves tu, cuatro cabestros haciendo lo que son, el cabestro, y otros defendiendo que hagan el cabestro..

Mad Max escribió:Sobre la Constitución: no dice nada más que no se puede ir contra del sistema político vigente, algo que NI TÚ NI YO tampoco podemos hacer en nuestro querido sistema "liberal" al otro lado del Atlántico. Demagogias fuera.

Vale, lo vuelvo a poner, que parece que no ha quedado claro:

ni contra la decisión del pueblo cubano de construir el socialismo y el comunismo

A ver... que pasa en cuba si yo no estoy de acuerdo con el régimen impuesto y alzo la voz... que me mandan a la carcel... cosa que aquí no pasa, yo puedo ir perfectamente con banderas republicanas (cosa que no hago) en manifestaciones y nadie me pone un dedo encima (ejemplo de como puedo ir en contra del sistema político / constitución de mi pais, cosa que en cuba es impensable).

Otro ejemplo más de "agobio" del pueblo cubano, pena de muerte vigente... :
http://www.cubanet.org/prisiones/documentos/hrw_1.htm

Te recomiendo que te pasees por Cuba o veas videos de turistas, mis padres estuvieron el año pasado y he editado los videos de sus vacaciones, si es un régimen de bienestar ir a recoger tomate triturado en bolsas de la compra como recipiente, ir hacinados en "guaguas", que tener nevera sea un lujo, ver carne con moscas en los puestos de la calle, empleados de los hoteles cogiendo comida para llevarlo a su familia que no tiene un duro, niños andando descalzos por la calle, que tengas miedo de alzar la voz contra el régimen(esto último contado por varias personas, no está grabado logicamente), yo no lo quiero para mi, y a mi más que agobiarme me oprimiria...
bueno, mejor dicho me deprimiría.

Te invito a ver una película muy buena que a lo mejor ya has visto : se llama, "lista de espera", a parte de ser muy divertida da una ligera idea de lo que es un "comunismo mal llevado".

Yo tampoco estoy de acuerdo en como esta montado el sarao de la monarquía aquí, por eso digo que las imposiciones extremas de izquierdas y derechas apestan.
No puedo estar de acuerdo con ninguno de los dos extremos, ya que ambos tienden al perjuicio de la gente, creo que queda explicada mi postura.

Edito: No digas que uso "demagogia" cuando estoy aportando datos y no me baso en "suposiciones", logicamente nadie se sabe las leyes de pe a pa de un pais, pero los videos los he visto con mis propios ojos, y no creo que mis padres que los grabaron tengan ningún interes en hacerme ver que los regímenes comunistas tienen cuernos y usan tridentes.

Si quieres te cuento también mis vivencias en la magnífica Rusia, en esta si que lo ví yo en directo.

Ale me voy a dormir que mañana trabajo...

unkblog escribió:Si yo trabajo fabricando zapatos para alguien pues mira, me parece normal que ese alguien gane dinero. Porque si se rompe la maquina paga él, si se pierde dinero porque los zapatos no se venden paga él... que leyendo eso parece que el emprsario pone dinero y ala, ya se queda toda la vida en su casa tocandose los huevos y cobrando fortunas cuando para nada es así.

Es que en teoría en el comunismo no hay un tio que pone el capital para montar la empresa.

La fábrica de zapatos no es de ningunoo de los que trabajan allí y a la vez es de todos.

La idea era eliminar el clasismo inherente del capitalismo en el que están los privilegiados y los oprimidos.

El comunismo es difícil que funcione, economicamente es bastante desastroso y muy difícil precedir hacía donde tenderá la economia al no existir el libre mercado.

Pero realmente yo creo que aún no se ha intentado, los paises mal llamados comunistas eran en realidad socialistas donde seguian existiendo los "amos" y los "trabajadores".

unkblog escribió:Me podrías explicar la diferencia entre los modelos capitalistas que has mencionado por favor?

Gracias ^^

(No hace falta una tesis xD Las diferencias principales a modo de esbozo )

El capitalismo compensado, como bien dice su nombre, es la compensación mas o menos equitativa, o que busca la armonia, entre el capitalismo y un socialismo "básico". Mas o menos seria que el estado es socialista en el sentido que aplica medidas socialistas minimas para la sociedad en conjunto.
Para que veas la diferencia;
Podriamos decir que la caracteristica dominante de la sociedad europea occidental es la de encontrarse inmersa en una contradicción entre unas estructuras politicas y económicas. Por un lado, tenemos las estructuras politicas democráticas, algo "imperfectas" pero basadas por lo menos en la absoluta igualdad de los ciudadanos y sobre la elección del poder por todos ellos. por otra parte, se encuentra con estructuras económicas capitalistas basadas sobre el poder privado del dinero. Este dinero, sin ningún mecanismo democrático(no entraremos en el discurso de que si existen mecanismos democráticos para frenarlo o no), dispone de autoridad dentro de la empresa para mandar en ella, como un privilegio que es el de gozar del beneficio que puede producir el aparato productivo. Son, púes, dos sistemas contradictorios. El uno, liberal político, es democrático; el otro, llamado liberal económico, es dictatorial económico.
El capitalismo compensado aparece por la misma evolución histórica. El empuje del socialismo, ha sabido limitar la dictadura capitalista, a la dictadura del dinero en todas sus formas y solamente en la medida misma de esta limitación, ha podido progresar el liberalismo político. (lo que vemos pues en los paises escandinavos). pero además, en estos paises se ha desarrollado la economia capitalista de una manera próspera y dinámica. Así, cuanto mas "compensado" es el capitalismo, mayores son los progresos económicos, sociales y políticos. O en otras palabras, solamente con valores socialistas se puede progressar simultaneamente la democracia y la properidad material.

Así púes, podriamos decir "a grosso modo", que el capitalismo compensado es una socialización del mismo capitalismo. Pero el sistema no deja de ser capitalista en origen, luego sigue siendo imperfecto.

Melmoth escribió:
Vale, lo vuelvo a poner, que parece que no ha quedado claro:

ni contra la decisión del pueblo cubano de construir el socialismo y el comunismo

A ver... que pasa en cuba si yo no estoy de acuerdo con el régimen impuesto y alzo la voz... que me mandan a la carcel... cosa que aquí no pasa, yo puedo ir perfectamente con banderas republicanas (cosa que no hago) en manifestaciones y nadie me pone un dedo encima (ejemplo de como puedo ir en contra del sistema político / constitución de mi pais, cosa que en cuba es impensable).

Más Constitución:

"artículo 53o.- Se reconoce a los ciudadanos libertad de palabra y prensa conforme a los fines de la sociedad socialista. Las condiciones materiales para su ejercicio están dadas por el hecho de que la prensa, la radio, la televisión, el cine y otros medios de difusión masiva son de propiedad estatal o social y no pueden ser objeto, en ningún caso, de propiedad privada, lo que asegura su uso al servicio exclusivo del pueblo trabajador y del interés de la sociedad.

La ley regula el ejercicio de estas libertades.

artículo 54o.- Los derechos de reunión, manifestación y asociación son ejercidos por los trabajadores, manuales e intelectuales, los campesinos, las mujeres, los estudiantes y demás sectores del pueblo trabajador, para lo cual disponen de los medios necesarios a tales fines."

Manifestarte sí. Actuar en contra de la Constitución, ni aquí ni en las chimbambas amigo. Ni tú ni yo, en España o en Cuba.

Melmoth escribió:Otro ejemplo más de "agobio" del pueblo cubano, pena de muerte vigente... :
http://www.cubanet.org/prisiones/documentos/hrw_1.htm

Eso es muy poco comunista:

Marx y la pena de muerte

Melmoth escribió:Te recomiendo que te pasees por Cuba o veas videos de turistas, mis padres estuvieron el año pasado y he editado los videos de sus vacaciones, si es un régimen de bienestar ir a recoger tomate triturado en bolsas de la compra como recipiente, ir hacinados en "guaguas", que tener nevera sea un lujo, ver carne con moscas en los puestos de la calle, niños andando descalzos por la calle, empleados de los hoteles cogiendo comida para llevarlo a su familia que no tiene un duro, que tengas miedo de alzar la voz contra el régimen(esto último contado por varias personas, no está grabado logicamente), yo no lo quiero para mi, y a mi más que agobiarme me oprimiria...
bueno, mejor dicho me deprimiría.

Te invito a ver una pélícula muy buena que a lo mejor ya has visto : se llama, "lista de espera", a parte de ser muy divertida da una ligera idea de lo que es un "comunismo mal llevado".

Yo tampoco estoy de acuerdo en como esta montado el sarao de la monarquía aquí, por eso digo que las imposiciones extremas de izquierdas y derechas apestan.
No puedo estar de acuerdo con ninguno de los dos extremos, ya que ambos tienden al perjuicio de la gente, creo que queda explicada mi postura.

Edito: No digas que uso "demagogia" cuando estoy aportando datos y no me baso en "suposiciones", logicamente nadie se sabe las leyes de pe a pa de un pais, pero los videos los he visto con mis propios ojos, y no creo que mis padres que los grabaron tengan ningún interes en hacerme ver que los regímenes comunistas tienen cuernos y usan tridentes.

Yo tampoco me baso en suposiciones, pero sí te digo que de marxismo no tienes ni papa, y que te fías (cosa que es totalmente comprensible) de lo que te cuentan tus padres o ciertos cubanos. Yo también me fío de la información que me dan, y en consecuencia argumento.... y está claro que no llegamos a las mismas conclusiones.

No me cuentes milongas de Cuba. En Cuba puede que no se viva como aquí, pero en gran parte de América Latina no se puede vivir como en Cuba. Por eso te acuso de demagogo, porque tus datos, desde el principio, aparecen sesgados por prejuicios ideológicos, sin atender a cuestiones globales como es la situación y el contexto de Cuba en América y en el mundo.

Te invito a que te des un paseo por toda América Latina y luego vuelvas a Cuba. Entonces me cuentas qué pueblos están mejor y cuáles peor. En otra cosa no, pero en cuestión de servicios sociales, los países "socialistas" se llevan la palma (y si no, mirad los índices educativos de países del este comparados con el resto de la Europa capitalista)

Dricas escribió:Deberias probar a hacer una cosa, mira:

Leete los post enteros, y en orden, desde el mas viejo, al mas nuevo. Asi entenderas a lo que se refiere la gente, y pq dicen lo que dicen y te resultará mas complicado extraer tu "propia version" de los hechos.

Pero en fin... como soy un facha que habla de chekas.. (¿¿¿chekas??? xDDD)

Lo "mejor" de todo es que no has criticado la actitud de la que habla el hilo, y encima has desviado el tema hacia algo que sabes que no es comparable.
El "cara al sol" como letra puede ser bonito, incluso estudiado su origen puede ser respetado... pero que 4 adolescentes (o menores de 30-40) en el año 2007 lo canten con el brazo (saludo fascista, no me digas que es que les deslumbraba el sol) en alto... vamos, es evidente por donde van los tiros. Y en lugar de criticar algo tan absurdo (como poco), te dedicas a pelar a quien lo critica y encima diriges el tema hacia el otro lado. Hay decenas de ejemplos diarios de generalizaciones absurdas y usos innecesarios de la palabra "facha", pero precisamente este no esuno de ellos.
La internacional tiene otro significado y ha sido adoptado por un espectro suficientemente amplio como para que no se asocie únicamente con la vertiente más asquerosa del comunismo... no es comparable, en la vida no todo es blanco o negro, hay veces en que no hay un "opuesto perfecto".

Pero en fin, ya que vas a pasar y la razón te va a seguir perteneciendo (o eso crees), mira este ejemplo inventado, que veo que te gustan (a mi tb, lo reconozco xD).
Se crea un hilo sobre la agresión al árbitro (inglés) de 5 mil hinchas de la Sampdoria... en determinado momento, sale alguien que no simpatiza con los ingleses, así que escribe: "Ui, que malos los tiffossi, son unos salvajes... pero si fuesen 4 hooligans escupiendo a Colina??" Y en el hilo se acaba hablando de la guerra de las Malvinas.... "Aham aham... de logica aplastante hoygan" ¬¬

vamos a ver, en teoria estamos en una democracia no¿? bien tenemos libertad de expresion, si quieren cantar el cara al sol que lo canten, si quieren cantar oleeeee los microfonos, el sexo los microfonos pues que lo canten, no entiendo por que te da asco ver a la gente cantar, que tu no compartas una idea, no significa que ya por eso tengas razon
a mi toda esta mierda del regeton me da asco, pero no abro un hilo diciendo que la peña por la calle lo canta, a mi muchas cositas que veo en la calle me dan asco, pero no lo voy gritando a los cuatro vientos, por que la mierda cuanto más la remueves más apesta
puedes arreglarlo discutiendo¿?¿? no
solo puedes berrear y quejarte, si te quieres revolcar en tu propio sentimiento de frustracion y odio adelante
yo prefiero pasar de todo
y ser feliz, mi tiempo vale mucho, como para malgastarlo criticando lo que no me gusta

es que el "comunismo" en sí en estos tiempos no existe como concepto en tal.....desde que marx con engels sacaron el manifiesto comunista, haya varias vertientes: marx sentó las bases, lenin las cogió y el fin del leninismo era la dictadura del proletariado para una vez asentado eliminar el gobierno y vivir en anarquía (por eso antes el comunismo, un periodo de asentamiento), luego está el stalinismo, que para nada es comunismo, es una ideología fascista, igual que la cubana y la del "querido" ché, donde le dedica halagos al tb "querido" Stalin.

así que eso de comunismo hoy ha uqedado obsoleto, pero como el periodo de stalin fue del que más se habló, la gente asocia comunismo = stalinismo.

y si hablas con comunistas, "siempre" te van a decir de qué vertiente son: troskistas, stalinistas, marxista-leninista, castrista.......


cantar la internacional? el himno, que yo sepa, viene de las reuniones internacionales de trabajadores, donde a la primera asistieron anarquistas, y en las sucesivas solo socialistas y "comunistas", de ahí que el himno sea de socialistas y "comunistas".

conrespecto al hilo:

a mí ver a unos niños cantar la internacional......pues bueno, me parecen los típicos chavalines que están pedo y por la moda de ser progre la cantan, o por que simplemente andan interesados en temas de política y eso es lo primero que se encuentran, luego ya verán qué idea les convence más.

sin embargo, ver a unos niñatos cantar el cara al sol.....todos sabemos que no es "progre" y que es un himno fascista, y el que lo canta es "facha" o fascista, eso creo que lo tenemos claro todos, si no mal vamos......

la diferencia entre que 4 niños canten la internacional o el cara al sol, está en que los de la internacional se pueden meter con un grupo de pijos que pase o algo (cosa que veo mal tb), pero los del cara al sol, pasa un punky, un heavy..... y se acercan por lo menos a vacilarle, y esto es verdad porque en madrid las cosas son así.

y a saber porqué lo estaban cantando, simplemente estaban eseprando a un amigo en su portal o habían ido a buscar a algún antifa a su portal y a vacilarle.....

en fin, la gente que defiende a alguien por cantar el cara al sol (lo canta alguien fascista), es como defender el que durante 30 años haya habido represión o presión de ideas y libertades.

saludos

y digo yo no es mas facil defenderte a ti mismo y a tus ideales
e ignorar los que no te gusten¿?¿?
joder que stress para nada no¿?

lopobich escribió:y digo yo no es mas facil defenderte a ti mismo y a tus ideales
e ignorar los que no te gusten¿?¿?
joder que stress para nada no¿?

Se defienden unos ideales en contraposición a otros. Si ignoras los otros, no hay necesidad de tener unos ideales, es decir, pasas de todo.

¿Stress para nada? No, yo creo que las cosas cambian por gente decidida y con ideales. Los pasotas son masa y pasan desapercibidos.

vamos a ver me refiero al tema del hilo, hay no puedes hacer nada, te vas a pelear con los que cantan¿?¿? te vas a comer la cabeza por eso¿?¿? para que

a mi modo de ver yo defiendo mis ideales, cuando estos se ven atentados por algo, no voy por hay proclamandolos y criticando a la gente que no los comparten
mas que nada por que no sirve para nada y no soluciona nada
cuando yo vea que sirve para algo, entonces ten por seguro que seré el primero en comerle la cabeza a la peña

En mi opinion,estoy en contra de lo que haya tenido relacion con el fascismo,dictaduras...es facil,cada uno defiende lo que quiere,pero da la casualidad que los que van de "franco es el mejor" su nivel social y cultural acostumbra a ser penoso,el 99% ni lo vivio,se creen que era guay y que nose historias mas y van ahi haciendo videos de youtube ahi como si les tuvieramos que aplaudir
--
eso pasa

Mad Max escribió:Yo también me fío de la información que me dan, y en consecuencia argumento.... y está claro que no llegamos a las mismas conclusiones.

Entonces fin de la discursion del tema de Cuba/comunismo por mi parte, estamos los dos igual que empezamos, tú con tus ideas y yo con las mias, ambas igual de respetables.

Por lo demás agradecerte haber tenido esta discursión y haberla llevado tan bien, a ver si nos vemos en algún otro hilo comentando algo que nos guste a los dos

ubn escribió:


Una cosa es la vision que alguien tenga de un Comunismo mal aplicado, y otra la de como seria realmente.

El comunismo bien aplicado es una utopía, el comunismo real ya se ha visto lo que es, ya vale de basarse en el imaginario cuando se ha visto que es imposible de realizar.

A los chavales del cara al sol, vergüenza me dan, se nota que no vivieron la represión de la época.

bueno, mientras no hagan daño a nadie que hagan lo que quieran... lo mismo forma parte de su diabolico plan para resucitar a franco a cambio de 1000 almas....

sobre cuba... un sitio tan guay que se llevaron los arboles frutales a plantaciones para exportarselos y que el pueblo cubano no tubiese que comer, es que es la leche!!! no se como los hay tan traidores de largarse...

Sobre constituciones... la verdad es que es tan facil hacer una ley o practica que vaya en contra de la constitucion y mas en una dictadura, o sino dime quien es el listo que se va quejar... que seguro que se encargan amablemente de aplicarle justicia....

Parece mentira que a estas alturas todavía esteis defendiendo regímenes dictatoriales, antes que nada una aclaración semántica:

- A mi modo de ver, y entendiendo que existen enormes diferencias históricas entre los dos modelos, hay algunas similitudes político-ideológicas entre los regímenes de Franco y Castro. Ambos han utilizado movimientos políticos para mantenerse en el poder, y lo más triste es que la mayoría os lo seguís creyendo al defenderlos, legitimándolos por ser "comunistas" o "fascistas". Que os quede claro de una vez: NI FRANCO FUE FASCISTA NI CASTRO COMUNISTA. Y que conste que ambas ideologías me parecen repugnantes. Pero los hechos son:

-Franco (gracias a su cuñado Serrano Súñer) utiliza un partido minoritario (Falange Española y de las JONS) como "paraguas" bajo el que aglutinar a todos aquellos partidos (carlistas, monárquicos, católicos, etc.) que le apoyaron en su "cruzada" contra la II República. Durante 1934-1936 Falange fue claramente el exponente del fascismo en España, además de ser muy minoritario. A partir de que Franco asume la jefatura única del Movimiento y se renombra como FET y de las JONS, será un engranaje político al servicio de Franco, con una apariencia fascista (himno, anticomunismo, banderas y símbolos), pero en el fondo para mantener su dictadura así como legitimar la "restauración" de ciertos privilegios sociales por parte de la Iglesia, terratenientes, etc. Además, no hay que olvidar que Franco fue un militar, mientras que el fascismo tanto en Alemania como en Italia siempre fueron liderado por civiles.

- Castro y sus guerrilleros derrocaron a la dictadura de Fulgencio Batista con un amplio apoyo popular. Ni él ni sus acompañantes (Che Guevara, Camilo Cienfuegos) pertenecían al comunismo cubano, sino a la guerrilla Movimiento 26 de Julio, que se proponía devolver las libertades al pueblo cubano. Este Movimiento contaba con un amplio apoyo entre las clases populares, siendo el que derrocó finalmente a Batista del poder, junto al Partido Socialista Popular (comunista, y bastante amplio) y otros movimientos democráticos, de centro y liberales. Sin embargo, rápidamente la Revolución se radicalizó, básicamente por el apoyo que el M26J y Castro empezaron a dar al PSP, además de una brusca nacionalización de plantaciones y fábricas cubanas. Las promesas de elecciones libres se olvidaron, y los guerrilleros de M26J se hicieron con los puestos importantes en el PSP y en el Estado, creandose de esta manera las Organizaciones Revolucionarias Integradas (ORI, posterior Partido Comunista de Cuba), quedando Castro como Jefe de Estado y de Gobierno y de las ORI. Hoy en día el PCC es un instrumento al servicio del líder, como antaño lo fue FET y de las JONS para Franco.

Sobre el hilo:

1-. Cantar el "Cara al Sol" debería estar penado por ley, como en Alemania lo es cantar el "Horst Wessel Lied".

2-. La Internacional no es un himno comunista, es mucho anterior. Lo que pasa es que Lenin se la apropió como himno oficial de la URSS. Y fue así hasta que Stalin la cambió (en 1943) por el actual himno ruso (de música, no de letra). Que alguien entone la Internacional no significa por lo tanto que sea comunista: es como si entonar "Els Segadors" significara ser nacionalista catalán.

3-. Me indigna que por ser de derechas se tenga que defender a Franco o por ser de izquierdas a Castro, como algunos haceis. Los demócratas nos debemos unir, y rechazar cualquier apología de regímenes terribles como estos dos.

Dricas escribió:Imaginad este mismo post... pero diciendo "Acabo de ver a cuatro chavales con el puño en alto cantando la internacional!"

¿Que me diriais? Que si, que eran pateticos? Que daban asco? O directamente me llamariais facha?

podrian ser perfectamente 4 tios del psoe, la internacional socialista nos olo es cantada pro comunistas

Gilipollas de esos hay en todos lados.
Aqui en Gijón en la feria de las asociaciones habia unos muros para que los grafiteros pintaran, pero antes de eso vinieros unos gilipollas a pintar "viva franco" "arriba la falange", todavia no entiendo como la gente que traunseaba no los piso la cabeza, para colmo increparon a un amigo mio que estaba haciendo una perfomance, si llego a estar alli les rompo las piernas.

Valmont escribió:3-. Me indigna que por ser de derechas se tenga que defender a Franco o por ser de izquierdas a Castro, como algunos haceis. Los demócratas nos debemos unir, y rechazar cualquier apología de regímenes terribles como estos dos.

Cuanta razón tienes.

Permitidme aclarar una duda sobre el comunismo que siempre me ha resquemado por dentro, y viendo que hay entendidos pues preguntare.
dentro del comunismo se acepta que una persona poco trabajadora tenga las mismas posiblidades que alguien emprendedor?
pondre un ejemplo asi tonto.
Fabrica de zapatos, como ya se ha usado antes
hay un empleado que se presenta ahi 5 minutos antes de hora, y esta currando a destajo, en cambio hay otro que llega tarde, y se toca los huevos.
¿los dos son iguales?
es queno se, sinceramente, solo veo el comunismo aplicable a una estraña y bizarra civilizacion de automatas y robots al mas puro estilo animatrix
o_o

vpc1988 escribió:Como puede haber gente tan patetica?

En EOL hay gente mayor de 26 años, sin trabajo ni estudios, vírgenes y viciados a los videojuegos.
Como bien han dicho antes, gente patética y subnormales hay en todas partes.

8 páginas de hilo y nadie ha puesto la foto de las palomitas.

Asombrado me hallo.



Y resumiendo:

Capitalismo = Ricos muy ricos y pobres muy pobres (la clese media se está consumiendo con las hipotecas)
Comunismo doctrinario puro y duro = Imposible, el poder corrompe.
Comunismo aplicado a sistemas democráticos. Esto... Venezuela... Chávez...
Comunismo totalitario (Stalin, castro) = Una puta mierda.
Economia mixta de mercado = vease capitalismo.


Creo que ya está.

Kogure-senpai escribió:Permitidme aclarar una duda sobre el comunismo que siempre me ha resquemado por dentro, y viendo que hay entendidos pues preguntare.
dentro del comunismo se acepta que una persona poco trabajadora tenga las mismas posiblidades que alguien emprendedor?
pondre un ejemplo asi tonto.
Fabrica de zapatos, como ya se ha usado antes
hay un empleado que se presenta ahi 5 minutos antes de hora, y esta currando a destajo, en cambio hay otro que llega tarde, y se toca los huevos.
¿los dos son iguales?
es queno se, sinceramente, solo veo el comunismo aplicable a una estraña y bizarra civilizacion de automatas y robots al mas puro estilo animatrix
o_o

No, según el comunismo el que se toca los huevos no recibirá nada y el que trabaje sí.

Por eso digo que los Estados "socialistas" estaban desvirtuados, por ejemplo, en la retribución del trabajo, porque se establecía un Estado paternalista que pagaba a todos por igual, a vagos y currantes... la igualdad de salarios es algo criticado por el propio Marx en "Salario, precio y ganancia". Básicamente atribuye ese concepto a radicales que en realidad no tienen ni papa del asunto.

Si no sabes, entonces no sé qué haces sacando conclusiones sobre dónde, cuándo, etc... es aplicable el comunismo. Claro que las opiniones son gratis... es lo que tiene.

Para Valmont:

Me considero demócrata, pero no anticomunista, precisamente porque sé lo que es y no es comunismo.

Para Trombombadil:

Comunismo doctrinario puro y duro... en un comunismo doctrinario puro y duro ya no habría ni Estado ni poder que ejercer con él...

Mad Max escribió:Me considero demócrata, pero no anticomunista, precisamente porque sé lo que es y no es comunismo.

Tengo dos pergunta para Mad Max, que me corroen y me aclararan algunas dudas:

1.¿En cuantos paises comunistas has estado a lo largo de tu vida?

2.¿Has vivido en algún país comunista?

Melmoth escribió:
Tengo dos pergunta para Mad Max, que me corroen y me aclararan algunas dudas:

1.¿En cuantos paises comunistas has estado a lo largo de tu vida?

2.¿Has vivido en algún país comunista?

1) En ninguno

2) En ninguno

Y creo que no podré hacerlo, porque no los considero comunistas en su mayor parte. Así que viajar a un país supuestamente comunista que en realidad no lo es, como que va a ser difícil.

De todas formas, mis respuestas en realidad no aclaran ninguna duda para tí, sino que, en todo caso, reafirman tu hipótesis no mencionada de que lo que diga no vale una mierda porque no lo he "vivido" en propia carne

Mad Max escribió:Y creo que no podré hacerlo, porque no los considero comunistas en su mayor parte. Así que viajar a un país supuestamente comunista que en realidad no lo es, como que va a ser difícil.

Entonces estas defendiendo una utopia ¿no?

Melmoth escribió:
Entonces estas defendiendo una utopia ¿no?

No

Mad Max escribió:No

¿Por que no? Si según tú no existe ningún pais que puedas considerar comunista... y si algo no existe... es una mera idea/utopia

(esto parece un chat del messenger)

Mad Max escribió:De todas formas, mis respuestas en realidad no aclaran ninguna duda para tí, sino que, en todo caso, reafirman tu hipótesis no mencionada de que lo que diga no vale una mierda porque no lo he "vivido" en propia carne

Me aclaran que lo único que has hecho es leer libros sobre comunismo o haber prestado atención en las clases, quizás hayas buscado algo en la wikipedia, muchas veces leer tanto sobre un tema es malo, mira lo que le pasó a Don Quijote.

Melmoth escribió:
¿Por que no? Si según tú no existe ningún pais que puedas considerar comunista... y si algo no existe... es una mera idea/utopia

(esto parece un chat del messenger)

No considero que ningún país cumpla las premisas para ser considerado comunista (ni siquiera socialista), pero no digo que dichas premisas no se puedan llevar a cabo.

Si has leído por ejemplo lo de la pena de muerte, verás una de las contradicciones del régimen castrista. Tampoco quiero decir que se tenga que seguir a Marx como si fuera un Mesías o el poseedor de la verdad absoluta. Pero si un Estado se hace llamar marxista, o lo es o no lo es...o follamos todos o la puta al río xD...

Melmoth escribió:Me aclaran que lo único que has hecho es leer libros sobre comunismo o haber prestado atención en las clases, quizás hayas buscado algo en la wikipedia, muchas veces leer tanto sobre un tema es malo, mira lo que le pasó a Don Quijote.

Lo que se da de comunismo en las clases es de chiste. En la wikipedia no suelo buscar xD. Prefiero pecar de leer mucho que de ser un completo ignorante.

Mad Max escribió:
No considero que ningún país cumpla las premisas para ser considerado comunista (ni siquiera socialista), pero no digo que dichas premisas no se puedan llevar a cabo.

Si nadie las ha llevado a cabo... ¿como estas tan seguro de que son buenas?. ¿Escrito en los libros queda muy bonito verdad? Todos son buenas intenciones e ideas geniales.

Melmoth escribió:
Si nadie las ha llevado a cabo... ¿como estas tan seguro de que son buenas?. ¿Escrito en los libros queda muy bonito verdad? Todos son buenas intenciones e ideas geniales.

Sí, de hecho ya doy por supuesto que tú también las has leído como para emitir juicios morales sobre si son buenas o malas.

Mad Max escribió:Sí, de hecho ya doy por supuesto que tú también las has leído como para emitir juicios morales sobre si son buenas o malas.

A diferencia de tú yo sí he estado en un pais comunista y he visto en lo que las geniales ideas de tus libros acaban convirtiéndose, lo cual me da todo el derecho del mundo a emitir juicios morales.

El problema que aquí reside es que el comunismo como tal es inalcanzable, con lo cual es una utopía, me remito a tu frase de que no consideras ningún pais comunista en la actualidad, es más me apoyo en ella para afianzar mi teoria.

Melmoth escribió:
A diferencia de tú yo sí he estado en un pais comunista y he visto en lo que las geniales ideas de tus libros acaban convirtiéndose, lo cual me da todo el derecho del mundo a emitir juicios morales.

El problema que aquí reside es que el comunismo como tal es inalcanzable, con lo cual es una utopía.

Entonces conoces esas geniales ideas, ¿me equivoco? ¿o aquí el problema es que yo viajo poco y tú lees poco? Y ya te digo que esos países para mí no son comunistas, porque sé lo que es el comunismo.

Mad Max escribió:Entonces conoces esas geniales ideas, ¿me equivoco? ¿o aquí el problema es que yo viajo poco y tú lees poco? Y ya te digo que esos países para mí no son comunistas, porque sé lo que es el comunismo.

Yo también sé lo que es "el pais de las maravillas" de lewis Carrol,
un cuento al igual que el comunismo que defiendes, algo inalcanzable.

Mira las ideas geniales de tus libros resumidas en una página, recomiendo a todo el mundo que lo lea para que no nos pueda echar en cara lo de "yo leo, se de que va el tema y tu no":
http://en.wikipedia.org/wiki/Comunism#Marxism

ves como yo también se leer, ahora lo tengo todo, leo y viajo .