@GXY disiento. si es cierto que en circunstancias normales no deberia ser un factor para "discutir" nada en terminos territoriales, pero creo que deberiamos estar de acuerdo en que en el caso de ceuta y melilla no concurren circunstancias normales, tanto por la mera cuestion territorial como por circunstancias particulares derivadas de la proximidad y colindancia geografica con marruecos.
Lo que aportan es objetivo. Mejor o peor medido, pero ahí están.
Da igual si están en África o en la Península. Lo mismo con Canarias.
eso es super tendencioso por tu parte. sabes perfectamente a lo que me estoy refiriendo en terminos de "productividad del territorio" y tambien sabes perfectamente que la productividad aunque tecnicamente recaiga en las personas, depende de las circunstancias productivas y una de ellas en muchos entornos productivos es el territorio. creo que no voy a tener que aclarar mas este punto.
y repito por si no ha quedado claro, que en ningun momento estoy entrando en "mercantilizar personas" mucho menos "a cambio de territorio". agradeceria que si vas a pretender "debatir", debatas, no hagas bashing.
El resumen es, que para ti esas dos ciudades, son insignificantes (Entiéndelo, como que no son nada, y se puede prescindir de ello), dicho por ti, no aportan nada.
Yo te digo que si, de las dos maneras.
De la que tú dices que haces referencia, y de la que te explico.
las aspiraciones territoriales de marruecos son de completitud de territorio, y a mi me parecen igual de legitimas que las que tiene españa sobre gibraltar, puestos a hacer una comparacion, que una cosa no tiene nada que ver con la otra excepto por el hecho de ser enclaves de un pais en otro.
Gibraltar se la pueden quedar los Británicos. Total, la tienen como colonia de tercera. Eso si, bien que traen sus mierdas de barcos y submarinos a arreglar.
A Gibraltar lo único que habría que hacerle es, delimitar bien su territorio. Ya que han construido en terreno que no les corresponde y usan las aguas como si fuesen suyas, y no lo son.
Por lo demás, se pueden quedar con sus monos y su tabaco.
de base es un intercambio, en el que perdemos algo de relativa importancia. a cambio (en mi version de propuesta) de una serie de cuestiones. para mi no es la mejor solucion posible, pero si una posible solucion para a largo plazo minimizar problemas con marruecos, cosa que me parece importante y necesaria.
En ese intercambio, España no gana nada. Marruecos gana presencia, poder, el estrecho, dando pie a que otros países vayan por ese camino. El de anexionarse por susco, territorio, que ni les ha pertenecido nunca, ni les pertenece.
Ya se ha envalentonado con el Sahara, imagínate con Ceuta y Melilla.
nadie dice que se tenga que mover 170mil personas "de una atacada"
nadie dice que se tenga que conservar "el mismo puesto de trabajo" o que se tengan que conservar valores variables tales como "cartera de clientes". hay casos en que eso es practicable y casos en que no.
caso de que se hiciera, eso seria un proceso de decadas (20-30 años al menos), que se tendria que tratar caso por caso. no es lo mismo un señor de 60 años que vive solo y que tiene un pequeño negocio, que otro señor de 50 años que esta casado, tiene 2 hijos y tiene un trabajo por cuenta ajena. ademas en todo caso el acuerdo en base al cual se haria la entrega, tendria que contemplar la voluntariedad de la persona. si se quiere ir o se quiere quedar, si se quiere quedar marruecos obligatoriamente tendria que reconocer la/s propiedad/es existente/s, si se quiere ir ahi entraria la labor por parte de españa de proporcionar compensacion, etc.
si eres empleado de un banco y te trasladas, pues lo suyo es que tengas un puesto del mismo nivel en la misma empresa a donde te traslades. si tienes una ferreteria y te trasladas, lo suyo es que se te proporcione un local en condiciones similares a las que tenias (tamaño, si era alquilado o comprado...) y hayas tenido oportunidad o bien de mudar tu contenido del local o bien disponer de una cantidad similar de contenido en donde te traslades... etc.
y ademas, que estamos hablando del tema como si nunca hubiera pasado... cuando medio norte de marruecos era protectorado español hace menos de 100 años y cuando el sahara occidental era incluso una provincia española hace apenas 50 años. y todo ciudadano español que se quiso trasladar a españa cuando se entregaron esos territorios, se desplazó.
Con esto estás generando más problemas, de los que resuelves.
Como ves, no es fácil, ni mucho menos, aceptarán. Porque vamos, digo yo que habría que preguntarles, no?.
- Queremos regalaros a Marruecos; Si/No.
Que ya te digo, que eso no se puede hacer, ni vamos...xD. La encuesta la pongo, para que comenzase lo que tú propones.
Si quieres conseguir odio, resentimiento, y una gran revuelta social, desde luego que "vender" esas ciudades, es un buen comienzo.
Lo mejor que se puede hacer, es conseguir, de alguna manera, que Ceuta y Melilla, se conviertan en algún tipo de protectorado de la OTAN. Algún tipo de régimen especial, lo que sea.
Reforzar esa frontera, retomar negocios con Argelia, y empezar a dejar claro a Marruecos, que de chantajes no se vive. Porque esto es un problema enquistado, desde hace décadas, en plan; Dale cuatro duros a los moros, para que se callen.
Como si en algún momento, no iban a ser capaces de mejorar su situación, hasta el punto de hacer frente a España.
Ya no militarmente, sino con chantajes del tipo; Terrorismo (Mi no sabe que mustafá iba a hacer pumpum), saltos descontrolados de valla, bloque de mercancías, etc.
Hay bestias que solo aprenden a palos.
Cesión a cambio de...
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) la plataforma continental Africana mide 350 millas náuticas (648,2Km) pero recuerda que ningún país tiene derechos sobre dicha plataforma
