como resolveriais la cuestión marroqui?

Gurlukovich escribió:

retro-ton escribió:

Gurlukovich escribió:Anexión inmediata de Marruecos y deportación de todo el que no se convierta al catolicismo a Francia o Bélgica.

Aunque no necesariamente por la fuerza, podemos casar a Leonor con el principe Hassan y listo, unión dinástica.

Buena idea pero creo que haciendo eso Hassan pasaría a ser el primero en la linea dinástica y reinaría tanto en España como en Marruecos.

No, lo serían los hijos de ambos

Interesante. Es la mejor opción para resolver esta cuestión, el mestizaje, sin duda.

No es fácil resolver una cuestión con un país que es socio de Israel y del ejército de EEUU haciendo "ejercicios militares" en su territorio.

Tito_Mel escribió:Obviamente los habitantes de Ceuta y Melilla no van a querer, pero lo ideal para nosotros sería intercambiarles Ceuta y Melilla a cambio de solucionar el tema de la frontera con la inmigración ilegal. Que ellos costeen lo que necesiten para preocuparse de que ningún inmigrante llega a costas españolas desde Marruecos y a cambio les regalamos Ceuta y Melilla.

Claro, regalamos 2 ciudades españolas por la cara, como el que regala caramelos, a cambio de que Marruecos haga lo que ya deberia hacer (y que no iba a hacer jamas igualmente). Quitando lo surrealista que es el comentario, da bastante coraje que algunos siempre hablen de Ceuta y Melilla como si fuesen un mueble viejo que tirar, y no como de lo que son, dos ciudades españolas exactamente iguales que Soria o Castellon.

Por lo demas, no se en que universo paralelo se combate la inmigracion ilegal apoyada por otros paises regalando tu territorio.

Si Marruecos se vuelve fuerte en el Sahara Occidental frente a las costas Canarias, a largo plazo las Canarias son indefendibles. Ya me diréis vosotros como defendemos unas islas a 1000 kms de la península si Marruecos logra neutralizar nuestra superioridad naval y aérea. (en la terrestre yo diría que ya son superiores) Por eso Franco acertadamente tuvo la visión de defender las Canarias desde la costa y establecerse militarmente en el Sahara.

Por otra parte Ceuta es mas defendible que Melilla, en una operación relámpago Marruecos podría invadir Melilla en poco tiempo, y ya me diréis como enviamos una fuerza aerotransportada o anfibia hasta allí para recuperarla, si las costas marroquíes estarían repletas de defensas antibuques y antiaéreas. En el caso de Ceuta seria mas fácil de defender ya que contamos con artillería y sistemas con rango suficiente para detener las columnas de blindados e infantería que intenten asaltar a la ciudad.

En caso de que Marruecos inicie una guerra contra España, yo creo que el objetivo de España seria desembarcar en Ceuta y crear una zona amplia de seguridad entorno a la ciudad, tomando amplios territorios entorno al estrecho convirtiéndolo en zona segura de navegación logistica. El problema es que creo que no tenemos tal capacidad de desembarco rápido, y nuestras opciones se limitan a defender y aguantar como mejor podamos, hasta ahora nuestra principal baza siempre ha sido la naval y aérea, pero con las recientes adquisiciones de material estadounidense por parte de Marruecos todo cambia y eso afecta a la seguridad nacional.

Creo que la mejor opción política seria apoyar en secreto el separatismo y sentimiento nacionalista en el Rif. Fomentar la creación de la República del Rif en el norte de Marruecos, priorizando los fuertes lazos con España y sirviendo como país colchón entre nosotros y Marruecos. También habría que apoyar el gobierno del Sahara Occidental (antes eran considerados españoles) y armar o financiar a los saharauis en secreto para que puedan recuperar su territorio, todas esas acciones serian necesarias para poder mantener a Marruecos alejados de sus objetivos hacia Ceuta, Melilla y las Canarias.

Adris escribió:Gobierno de débiles, que no harán nada, solo meterse por detrás la cosita del Rey marroquí.

El caso. La solución sería mover al ejército a Ceuta y Melilla. Ir pensando en comprar material nuevo disuasorio, como si no hubiese un mañana. Hacer las paces con Argelia, y resolver lo del Sahara.

Ya que están renovando material para Ucrania, que aprovechen y lo lleven allí. Un par de barquitos, aviones, tanques, y cobetes.

Que un país tercermundista, tenga a España en vilo, dice mucho (De mal) sobre este país.

Éste no menos tercermundista que aquél, sólo hay que ver el nivel formativo y cultural de la gente.

Yo cogía a todos los delincuentes extranjeros, a todos los delincuentes españoles y a todos los cateos, garrulos y xenófobos y los mandaba al desierto del Sáhara para que vivieran allí en paz y armonía.

SomacruzReturns escribió:

Adris escribió:Gobierno de débiles, que no harán nada, solo meterse por detrás la cosita del Rey marroquí.

El caso. La solución sería mover al ejército a Ceuta y Melilla. Ir pensando en comprar material nuevo disuasorio, como si no hubiese un mañana. Hacer las paces con Argelia, y resolver lo del Sahara.

Ya que están renovando material para Ucrania, que aprovechen y lo lleven allí. Un par de barquitos, aviones, tanques, y cobetes.

Que un país tercermundista, tenga a España en vilo, dice mucho (De mal) sobre este país.

Éste no menos tercermundista que aquél, sólo hay quenver el nivel formativo y cultural de la gente.

Yo cogía a todos los delincuentes extranjeros, a todos los delincuentes españoles y a todos los cateos, garrulos y xenófobos y lo mandaba al desierto del Sáhara para que vivieran allí en paz y armonía.

sabias que los endofobos son una forma de racismo?, cuidado con tu plan que aun te mandan tambien a ti

ElChabaldelPc escribió:

SomacruzReturns escribió:

Adris escribió:Gobierno de débiles, que no harán nada, solo meterse por detrás la cosita del Rey marroquí.

El caso. La solución sería mover al ejército a Ceuta y Melilla. Ir pensando en comprar material nuevo disuasorio, como si no hubiese un mañana. Hacer las paces con Argelia, y resolver lo del Sahara.

Ya que están renovando material para Ucrania, que aprovechen y lo lleven allí. Un par de barquitos, aviones, tanques, y cobetes.

Que un país tercermundista, tenga a España en vilo, dice mucho (De mal) sobre este país.

Éste no menos tercermundista que aquél, sólo hay quenver el nivel formativo y cultural de la gente.

Yo cogía a todos los delincuentes extranjeros, a todos los delincuentes españoles y a todos los cateos, garrulos y xenófobos y lo mandaba al desierto del Sáhara para que vivieran allí en paz y armonía.

sabias que los endofobos son una forma de racismo?, cuidado con tu plan que aun te mandan tambien a ti

Yo no tengo ningún problema con la cultura española (justo hoy escuchaba "El sombrero de tres picos"), con lo que tengo problema es con la incultura española, o la incultura del español medio.

Casar a Leonor con el hijo del de Marruecos es como regalarles españa y una mujer para que su hijo se desahogue.

Teniendo en cuenta que es un país en el que el Islam es su religión, al casarse perdería todos los poderes Leonor. No de cara a la galería, pero sí realmente.

Yo les vendia Ceuta y Melilla por una cantidad absurdamente alta y a cambio de un acuerdo comercial especialmente beneficioso para España.

Daría la opción de que la gente con casa allí pudiera vender sus propiedades y venirse a la península, siempre a precio de tasación de la península o el más caro. El que se quisiera quedar alli, todo para él.

La otra opción es hacerles lo que Rusia y levar artillería a las fronteras. Si Marruecos inicia la guerra a España deberia respaldarle la UE.

Y la última opción es tirarles un misil, reventarlo todo y conquistar Marruecos.

Todas opciones absurdas, la realidad es que les iremos cediendo poco a poco lo que vayan pidiendo. Lo que me lleva a pensar qué poder pueden tener sobre nuestros gobernantes para que cedan sin rechista.

Incultura en España comparado con qué país?
Porque por ejemplo para el estadounidense medio piensa que la retirada de Afganistán fue algo vergonzoso.
Ojo, no el robar opio para la farmafia, no la llegada por la fuerza, sino la retirada.

Mamadú escribió:

Dfx escribió:Sin Ceuta y Melilla se quedan sin su medida de presión y más tarde o más pronto a base de llevar ciudadanos allí las anexionaran. Adelantemos el proceso y seamos estrictos en la nueva frontera, Ceuta y Melilla no tienen ningún valor para España, y son más un problema que otra cosa.

No es ninguna tonteria lo que dices, y mas de una vez lo tengo pensado, esas dos ciudades tienen un coste enorme para no proporcionar nada al país, pero mientras Marruecos este distraído con ellas no empezara a tocar los huevos a canarias, porque ten claro que es lo siguiente si algún dia consiguen a ceuta y melilla

por eso, si españa "entregara"* ceuta y melilla a marruecos, tendria que ser bajo un acuerdo supervisado internacional en el que quedara claro y ratificado la soberania española de las islas canarias, de las aguas territoriales alrededor de estas, del territorio peninsular y del archipielago de alboran

de hecho hablamos de "entrega", pero puede ser un estatus especial como el de hong kong y macao

* = "notense las comillas"

el resto de "plazas de soberania" tambien se podrian utilizar para negociar, aunque dudo que marruecos deje de dar por cu... solo por ese par de trocitos de territorio.

Yo creo que los pasos deberían ser:

1.Expulsar al embajador y cerrar consulados de marruecos.

2.Volver a la politica anterior con el sáhara, armar y ayudar al frente polisario hasta los dientes

3.Acercarse a argelia y empezar una politica de coperación y amistad con ese país. Lo cual incluiría maniobras militares conjuntas en la puta cara de los marroquís.

4.Cancelar todos los contratos y pagos( sobornos a ese país)

5.Mejorar la valla o directamente construir un muro en ceuta y melilla, quitar a la policia de alli y enviar al ejército para vigilar la frontera.
Detener y devolver al que intente cruzarla por Todos los medios, incluyendo por supuesto medios letales

6.Declarar españa un estado laico, lo cual habilitaria para prohibir el islam y las muestras religiosas en público.
(Cada uno en su casa que haga lo que quiera) pero en la calle, nada de velos ni tonterias.

7. Embargar todos los activos en euros que tenga mohamed y su camarilla en españa.

Y a partir de aqui empezamos a negociar

Cederles Ceuta y Melilla, que para eso están en su territorio. De regalo les vendría también las islas canarias. A cambio que nos consiguiesen Gibraltar y todos contentos.

El problema que a Marruecos se le ha dejado hacer lo que ha querido siempre por que nuestros políticos no tienen pelotas y cada vez nos cogen más del brazo.

Mathias escribió:

CalamarRojo escribió:Le encargaría a Abascal que creara un ejercito de voluntarios y los mandaría a conquistar Marruecos.

Y otro ejército de voluntarios progres, pero para satisfacer las necesidades sexuales del ejército marroquí.

MavericK_OscurO escribió:Cederles Ceuta y Melilla, que para eso están en su territorio. De regalo les vendría también las islas canarias. A cambio que nos consiguiesen Gibraltar y todos contentos.

¿Entonces nosotros nos anexionamos Portugal y Andorra no? Porque están "en nuestro territorio". No sé si sabes que los Estados son entes políticos con límites arbitrarios definidos por la historia y las guerras. Ceuta y Melilla no están "en territorio marroquí". Nunca lo han estado. El territorio de Marruecos termina en Ceuta y Melilla y empieza el de España, que es distinto.

Un saludo

Renunciaría a ceuta y melilla que solo dan por saco y pondría 1000 veces más vigilancia en el estrecho, con armas gordas.

Con las canarias tendríamos que ver, si bien geográficamente están donde están, pueden ser más estratégicas.

Menos mal que tenemos una Constitución española que va a ser muy difícil de cambiar porque no son capaces de ponerse de acuerdo ni sobre el orden de atarse los zapatos, porque con proposiciones de "yo les daría lo que quieren" , "referendums" y cosas así... a veces pienso que debería volver el servicio militar obligatorio (y que fueran primero los que se libraron por quitarlo) a ver si a alguno se le pegaba algo de sentido de estado y tenían, por una vez en su vida, un deber por cumplir, además de derechos . De hecho, que tuvieran que ir a esas plazas como destino

FrutopiA escribió:El problema que a Marruecos se le ha dejado hacer lo que ha querido siempre por que nuestros políticos no tienen pelotas y cada vez nos cogen más del brazo.

El problema es que Marruecos mucho lirili y poco lerele, pero hay que tener cuidado de que al final no sea que por ignorar el lirili, haya mucho lerele y que el lerele se da también por gente que como la pulula por aquí, que piensan que hay que regalarles Ceuta y Melilla y ese tipo de chorradas, porque "yo no quiero problemas y en el fondo, esa gente, me importa una mierda o me interesa que pase eso porque también quiero independizarme de España". Curioso que cuando teníamos en Melilla, creo recordar, como 50 mil soldados (entre los que hacían la mili y profesionales), no se daban estas situaciones...

Puño de hierro.

el tema de ese conflicto no es la gente. es el territorio.

la cuestion de fondo es ¿para que queremos ese territorio?

tetuan y oran tambien eran españolas, recuperemoslas entonces, no? ah no, espera, que oran esta en argelia y ahora todo el mundo quiere ser coleguita de argelia a ver si nos hace una rebajita en el gas.

Soul Assassin escribió:Si Marruecos se vuelve fuerte en el Sahara Occidental frente a las costas Canarias, a largo plazo las Canarias son indefendibles. Ya me diréis vosotros como defendemos unas islas a 1000 kms de la península si Marruecos logra neutralizar nuestra superioridad naval y aérea. (en la terrestre yo diría que ya son superiores) Por eso Franco acertadamente tuvo la visión de defender las Canarias desde la costa y establecerse militarmente en el Sahara.

Por otra parte Ceuta es mas defendible que Melilla, en una operación relámpago Marruecos podría invadir Melilla en poco tiempo, y ya me diréis como enviamos una fuerza aerotransportada o anfibia hasta allí para recuperarla, si las costas marroquíes estarían repletas de defensas antibuques y antiaéreas. En el caso de Ceuta seria mas fácil de defender ya que contamos con artillería y sistemas con rango suficiente para detener las columnas de blindados e infantería que intenten asaltar a la ciudad.

En caso de que Marruecos inicie una guerra contra España, yo creo que el objetivo de España seria desembarcar en Ceuta y crear una zona amplia de seguridad entorno a la ciudad, tomando amplios territorios entorno al estrecho convirtiéndolo en zona segura de navegación logistica. El problema es que creo que no tenemos tal capacidad de desembarco rápido, y nuestras opciones se limitan a defender y aguantar como mejor podamos, hasta ahora nuestra principal baza siempre ha sido la naval y aérea, pero con las recientes adquisiciones de material estadounidense por parte de Marruecos todo cambia y eso afecta a la seguridad nacional.

Creo que la mejor opción política seria apoyar en secreto el separatismo y sentimiento nacionalista en el Rif. Fomentar la creación de la República del Rif en el norte de Marruecos, priorizando los fuertes lazos con España y sirviendo como país colchón entre nosotros y Marruecos. También habría que apoyar el gobierno del Sahara Occidental (antes eran considerados españoles) y armar o financiar a los saharauis en secreto para que puedan recuperar su territorio, todas esas acciones serian necesarias para poder mantener a Marruecos alejados de sus objetivos hacia Ceuta, Melilla y las Canarias.

Es decir, con un referéndum

GXY escribió:el tema de ese conflicto no es la gente. es el territorio.

la cuestion de fondo es ¿para que queremos ese territorio?

tetuan y oran tambien eran españolas, recuperemoslas entonces, no? ah no, espera, que oran esta en argelia y ahora todo el mundo quiere ser coleguita de argelia a ver si nos hace una rebajita en el gas.

Eso digo yo: ¿Para qué queremos las islas Canarias?. Es solo territorio y que le den por el saco a los que viven allí y se busquen la vida si los invaden y no quieren irse de allí (total, es solo territorio y encima, un territorio volcánico que está a tomar por culo, encima). Si nos hemos podido desprender de otros territorios, que mas da uno más.

Con esa mentalidad, hemos pasado de ser la primera potencia mundial, a ser un país de chichinabo con mas miedo que vergüenza por defender lo que es suyo y que se tiene que apoyar en otros para que no les borren del mapa porque ni siquiera nos da vergüenza pensar "si nos declaran una guerra para invadirnos, yo cojo las maletas, me voy y que les den a todos", pero luego eso sí, para reclamar derechos los primeros de la lista.

Por eso nos pasa lo que nos pasa y mucha de la culpa de los abusos laborales que sufrimos, por ejemplo, se deben a nuestra actitud de, o bien agachamos la cabeza y no nos defendemos (y no es que toleremos pequeños abusos, si no cosas que son demenciales) o salimos por patas y no queremos denunciar, etc . Actitud padefo total

@Estwald A ver, que desde lo de la primera potencia mundial ha llovido un rato largo

Estwald escribió:

GXY escribió:el tema de ese conflicto no es la gente. es el territorio.

la cuestion de fondo es ¿para que queremos ese territorio?

tetuan y oran tambien eran españolas, recuperemoslas entonces, no? ah no, espera, que oran esta en argelia y ahora todo el mundo quiere ser coleguita de argelia a ver si nos hace una rebajita en el gas.

Eso digo yo: ¿Para qué queremos las islas Canarias?. Es solo territorio y que le den por el saco a los que viven allí y se busquen la vida si los invaden y no quieren irse de allí (total, es solo territorio y encima, un territorio volcánico que está a tomar por culo, encima). Si nos hemos podido desprender de otros territorios, que mas da uno más.

Con esa mentalidad, hemos pasado de ser la primera potencia mundial, a ser un país de chichinabo con mas miedo que vergüenza por defender lo que es suyo y que se tiene que apoyar en otros para que no les borren del mapa porque ni siquiera nos da vergüenza pensar "si nos declaran una guerra para invadirnos, yo cojo las maletas, me voy y que les den a todos", pero luego eso sí, para reclamar derechos los primeros de la lista.

Por eso nos pasa lo que nos pasa y mucha de la culpa de los abusos laborales que sufrimos, por ejemplo, se deben a nuestra actitud de, o bien agachamos la cabeza y no nos defendemos (y no es que toleremos pequeños abusos, si no cosas que son demenciales) o salimos por patas y no queremos denunciar, etc . Actitud padefo total

Marruecos no ha reclamado nunca las islas Canarias, sino Ceuta y Melilla.

dinodini escribió:

Estwald escribió:

GXY escribió:el tema de ese conflicto no es la gente. es el territorio.

la cuestion de fondo es ¿para que queremos ese territorio?

tetuan y oran tambien eran españolas, recuperemoslas entonces, no? ah no, espera, que oran esta en argelia y ahora todo el mundo quiere ser coleguita de argelia a ver si nos hace una rebajita en el gas.

Eso digo yo: ¿Para qué queremos las islas Canarias?. Es solo territorio y que le den por el saco a los que viven allí y se busquen la vida si los invaden y no quieren irse de allí (total, es solo territorio y encima, un territorio volcánico que está a tomar por culo, encima). Si nos hemos podido desprender de otros territorios, que mas da uno más.

Con esa mentalidad, hemos pasado de ser la primera potencia mundial, a ser un país de chichinabo con mas miedo que vergüenza por defender lo que es suyo y que se tiene que apoyar en otros para que no les borren del mapa porque ni siquiera nos da vergüenza pensar "si nos declaran una guerra para invadirnos, yo cojo las maletas, me voy y que les den a todos", pero luego eso sí, para reclamar derechos los primeros de la lista.

Por eso nos pasa lo que nos pasa y mucha de la culpa de los abusos laborales que sufrimos, por ejemplo, se deben a nuestra actitud de, o bien agachamos la cabeza y no nos defendemos (y no es que toleremos pequeños abusos, si no cosas que son demenciales) o salimos por patas y no queremos denunciar, etc . Actitud padefo total

Marruecos no ha reclamado nunca las islas Canarias, sino Ceuta y Melilla.

¡Ah!. Disculpe usted, que solo hay que regalarle las cosas cuando nos las pide:

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Relacio ... pa%C3%B1ol.

Temas recurrentes en las relaciones diplomáticas en el siglo XX y XXI entre ambos países son:

La soberanía de las plazas en el norte de África, incluyendo Ceuta y Melilla, las cuales Marruecos reclama, así como el archipiélago de Canarias.[6]​ Marruecos ocupó de hecho el islote ceutí de Perejil durante 6 días en 2002, en un intento de invasión del territorio español.

Mamadú escribió:
6.Declarar españa un estado laico, lo cual habilitaria para prohibir el islam y las muestras religiosas en público.
(Cada uno en su casa que haga lo que quiera) pero en la calle, nada de velos ni tonterias.

Y las procesiones, campanas para ir recordar las misas, banderolas con santos, vírgenes y cristos, crucifijos en lugares públicos, campañas de la casilla para la iglesia en el IRPF, autobuses de campañas religiosas, etc-

Ser laico es ser laico, que no ateo ni anti-islamista.

Estwald escribió:

dinodini escribió:

Estwald escribió:
Eso digo yo: ¿Para qué queremos las islas Canarias?. Es solo territorio y que le den por el saco a los que viven allí y se busquen la vida si los invaden y no quieren irse de allí (total, es solo territorio y encima, un territorio volcánico que está a tomar por culo, encima). Si nos hemos podido desprender de otros territorios, que mas da uno más.

Con esa mentalidad, hemos pasado de ser la primera potencia mundial, a ser un país de chichinabo con mas miedo que vergüenza por defender lo que es suyo y que se tiene que apoyar en otros para que no les borren del mapa porque ni siquiera nos da vergüenza pensar "si nos declaran una guerra para invadirnos, yo cojo las maletas, me voy y que les den a todos", pero luego eso sí, para reclamar derechos los primeros de la lista.

Por eso nos pasa lo que nos pasa y mucha de la culpa de los abusos laborales que sufrimos, por ejemplo, se deben a nuestra actitud de, o bien agachamos la cabeza y no nos defendemos (y no es que toleremos pequeños abusos, si no cosas que son demenciales) o salimos por patas y no queremos denunciar, etc . Actitud padefo total

Marruecos no ha reclamado nunca las islas Canarias, sino Ceuta y Melilla.

¡Ah!. Disculpe usted, que solo hay que regalarle las cosas cuando nos las pide:

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Relacio ... pa%C3%B1ol.

Temas recurrentes en las relaciones diplomáticas en el siglo XX y XXI entre ambos países son:

La soberanía de las plazas en el norte de África, incluyendo Ceuta y Melilla, las cuales Marruecos reclama, así como el archipiélago de Canarias.[6]​ Marruecos ocupó de hecho el islote ceutí de Perejil durante 6 días en 2002, en un intento de invasión del territorio español.

Respondes sin argumentar.

Solo falta ya que Marruecos se anexione Galicia.
Oiga, que Marruecos no ha reclamado Galicia.
¡Ah!. Disculpe usted, que solo hay que regalarle las cosas cuando nos las pide.

P.D, El conflicto de las islas Canarias es por el límite de las 200 millas costeras, que se entrecruza con el de la costa marroquí y de la placa tectónica para la explotación de petróleo.

Mamadú escribió:6.Declarar españa un estado laico, lo cual habilitaria para prohibir el islam y las muestras religiosas en público.
(Cada uno en su casa que haga lo que quiera) pero en la calle, nada de velos ni tonterias.

Lo ideal es el modelo francés. Los "valores republicanos" son defendidos por todos los partidos, por los de izquierda y derecha, y uno de esos valores republicanos es el estado laico. En la escuela no se enseña religión, ninguna. Sin embargo en España no verás a la derecha defender sacar la religión de las escuelas públicas.

Cómo se nota que Marruecos se acaba de comprar unos HIMARS y se han venido arriba .
Ésto sólo se combate de una forma, con disuasión militar. Pero mientras Marruecos está comprando HIMARS, F-35, fragatas y armamento de última tecnología, España se dedica a pasear, eso sí orgullosamente, la cabra de la Legión en los días de desfile. El día que Marruecos nos supere militarmente (y eso será más pronto que tarde), no dudará en darnos el zarpazo, de hecho lo está deseando ya. Lo peor es que el hijo y sucesor de Mohamed VI lo veo incluso más radical con este tema que su padre, y si alguno se piensa que la OTAN y la UE nos va a echar un cable en este asunto, me temo que va a ser complicado. Si EEUU, Francia y otros tienen que elegir entre España y Marruecos, seguramente se lo van a pensar y mucho o hasta puede que ni se lo piensen.

En ceuta y melilla, las ciudades que parecen más, ciudades de la península, o a las de marruecos ?

DonutsNeverDie escribió:Cómo se nota que Marruecos se acaba de comprar unos HIMARS y se han venido arriba .
Ésto sólo se combate de una forma, con disuasión militar. Pero mientras Marruecos está comprando HIMARS, F-35, fragatas y armamento de última tecnología, España se dedica a pasear, eso sí orgullosamente, la cabra de la Legión en los días de desfile. El día que Marruecos nos supere militarmente (y eso será más pronto que tarde), no dudará en darnos el zarpazo, de hecho lo está deseando ya. Lo peor es que el hijo y sucesor de Mohamed VI lo veo incluso más radical con este tema que su padre, y si alguno se piensa que la OTAN y la UE nos va a echar un cable en este asunto, me temo que va a ser complicado. Si EEUU, Francia y otros tienen que elegir entre España y Marruecos, seguramente se lo van a pensar y mucho o hasta puede que ni se lo piensen.

Lo dices como si España no comprase vehículos militares también.

https://www.vozpopuli.com/espana/vehicu ... html?amp=1

DonutsNeverDie escribió:Cómo se nota que Marruecos se acaba de comprar unos HIMARS y se han venido arriba .
Ésto sólo se combate de una forma, con disuasión militar. Pero mientras Marruecos está comprando HIMARS, F-35, fragatas y armamento de última tecnología, España se dedica a pasear, eso sí orgullosamente, la cabra de la Legión en los días de desfile. El día que Marruecos nos supere militarmente (y eso será más pronto que tarde), no dudará en darnos el zarpazo, de hecho lo está deseando ya. Lo peor es que el hijo y sucesor de Mohamed VI lo veo incluso más radical con este tema que su padre, y si alguno se piensa que la OTAN y la UE nos va a echar un cable en este asunto, me temo que va a ser complicado. Si EEUU, Francia y otros tienen que elegir entre España y Marruecos, seguramente se lo van a pensar y mucho o hasta puede que ni se lo piensen.

PIB en miles de mill de dólares.

España: 1.500.000
Marruecos: 130.000

Gasto militar.

España: 15.116.590.000
Marruecos: 1.039.108.400

El gasto militar de España es 15 veces superior al de Marruecos. Si nos atacara Marruecos, es como si lo hiciera Estonia.

Concuerdo con casi todo lo que has expuesto, pero esto me llama la atención

Soul Assassin escribió:Por otra parte Ceuta es mas defendible que Melilla, en una operación relámpago Marruecos podría invadir Melilla en poco tiempo, y ya me diréis como enviamos una fuerza aerotransportada o anfibia hasta allí para recuperarla, si las costas marroquíes estarían repletas de defensas antibuques y antiaéreas. En el caso de Ceuta seria mas fácil de defender ya que contamos con artillería y sistemas con rango suficiente para detener las columnas de blindados e infantería que intenten asaltar a la ciudad.

En Melilla también hay artillería

Me asombra, a la par que avergüenza, la facilidad de la gente, para deshacerse de territorio Español, por su cojones. Por que un país tercermundista inutil, dice que son suyos esos territorios, cuando Marruecos no existía ni en la mente del califa más obtuso, cuando Ceuta y Melilla, eran Españolas.

Me está dando bastante asquito el hilo.

dinodini escribió:

Estwald escribió:

GXY escribió:el tema de ese conflicto no es la gente. es el territorio.

la cuestion de fondo es ¿para que queremos ese territorio?

tetuan y oran tambien eran españolas, recuperemoslas entonces, no? ah no, espera, que oran esta en argelia y ahora todo el mundo quiere ser coleguita de argelia a ver si nos hace una rebajita en el gas.

Eso digo yo: ¿Para qué queremos las islas Canarias?. Es solo territorio y que le den por el saco a los que viven allí y se busquen la vida si los invaden y no quieren irse de allí (total, es solo territorio y encima, un territorio volcánico que está a tomar por culo, encima). Si nos hemos podido desprender de otros territorios, que mas da uno más.

Con esa mentalidad, hemos pasado de ser la primera potencia mundial, a ser un país de chichinabo con mas miedo que vergüenza por defender lo que es suyo y que se tiene que apoyar en otros para que no les borren del mapa porque ni siquiera nos da vergüenza pensar "si nos declaran una guerra para invadirnos, yo cojo las maletas, me voy y que les den a todos", pero luego eso sí, para reclamar derechos los primeros de la lista.

Por eso nos pasa lo que nos pasa y mucha de la culpa de los abusos laborales que sufrimos, por ejemplo, se deben a nuestra actitud de, o bien agachamos la cabeza y no nos defendemos (y no es que toleremos pequeños abusos, si no cosas que son demenciales) o salimos por patas y no queremos denunciar, etc . Actitud padefo total

Marruecos no ha reclamado nunca las islas Canarias, sino Ceuta y Melilla.

JAJAJAJAJAJJAJA no, solo mandan a sus representantes a israel a decir que ceuta y melilla ya estan hablado que sean marroquies y que lo siguiente seran las canarias

https://www.atlanticohoy.com/politica/m ... 3_102.html

Adris escribió:Me asombra, a la par que avergüenza, la facilidad de la gente, para deshacerse de territorio Español, por su cojones. Por que un país tercermundista inutil, dice que son suyos esos territorios, cuando Marruecos no existía ni en la mente del califa más obtuso, cuando Ceuta y Melilla, eran Españolas.

Me está dando bastante asquito el hilo.

Hay mucha endofobia o desprecio absoluto hacia lo de uno mismo.

Como decían más arriba, es otra forma de racismo pero con los tuyos.

Adris escribió:Me asombra, a la par que avergüenza, la facilidad de la gente, para deshacerse de territorio Español, por su cojones. Por que un país tercermundista inutil, dice que son suyos esos territorios, cuando Marruecos no existía ni en la mente del califa más obtuso, cuando Ceuta y Melilla, eran Españolas.

Me está dando bastante asquito el hilo.

A parte del territorio, que ahí viven ciudadanos españoles y habrá que defenderlos, digo yo.

La única solución no militar y diplomática que se me ocurre es que tras muchas negociaciones y llegar muchos acuerdos firmados negro sobre blanco, se podría plantear de buen rollo entre ambos países una soberanía compartida, y aún así tengo mis reticencias con eso, y por supuesto los ciudadanos de Ceuta y Melilla tendrían la última palabra.

En la Catedral de Burgos llevan ya unos dias oyendo golpes y gemidos misteriosos que no se sabía muy bien de donde venian hasta que se han acercado a la tumba del Cid. Creo que lo que quiere es salir, Tizona en mano, a poner orden.

ElChabaldelPc escribió:

dinodini escribió:

Estwald escribió:
Eso digo yo: ¿Para qué queremos las islas Canarias?. Es solo territorio y que le den por el saco a los que viven allí y se busquen la vida si los invaden y no quieren irse de allí (total, es solo territorio y encima, un territorio volcánico que está a tomar por culo, encima). Si nos hemos podido desprender de otros territorios, que mas da uno más.

Con esa mentalidad, hemos pasado de ser la primera potencia mundial, a ser un país de chichinabo con mas miedo que vergüenza por defender lo que es suyo y que se tiene que apoyar en otros para que no les borren del mapa porque ni siquiera nos da vergüenza pensar "si nos declaran una guerra para invadirnos, yo cojo las maletas, me voy y que les den a todos", pero luego eso sí, para reclamar derechos los primeros de la lista.

Por eso nos pasa lo que nos pasa y mucha de la culpa de los abusos laborales que sufrimos, por ejemplo, se deben a nuestra actitud de, o bien agachamos la cabeza y no nos defendemos (y no es que toleremos pequeños abusos, si no cosas que son demenciales) o salimos por patas y no queremos denunciar, etc . Actitud padefo total

Marruecos no ha reclamado nunca las islas Canarias, sino Ceuta y Melilla.

JAJAJAJAJAJJAJA no, solo mandan a sus representantes a israel a decir que ceuta y melilla ya estan hablado que sean marroquies y que lo siguiente seran las canarias

https://www.atlanticohoy.com/politica/m ... 3_102.html

Lo que diga un fanático en TV vale lo que vale, como si dice que reconquistarán Al-Andalus. Aparte se ve que miente, porque no se ha acordado con Marruecos devolver Ceuta y Melilla, como dice en esa entrevista.

Lo que cuenta es lo que dicen y reclaman los gobiernos, y Marruecos no reclama las Canarias, y no lo hace por dos motivos. Porque no hay población marroquí en esas islas, sino que toda es población europea, y porque las Canarias nunca fueron parte de ningún gobierno árabe del norte de África.

Gran Marruecos

incluir el Sahara Occidental, la totalidad de Mauritania, las zonas occidentales de Argelia (provincias de Béchar y Tinduf, así como las áreas habitadas por los tuat), la zona norte de Malí, cuyo núcleo central sería la ciudad de Tombuctú, y las ciudades españolas de Ceuta y Melilla, así como las plazas de soberanía españolas (algunas corrientes reclaman la inclusión de las islas Canarias por un efecto de "africanidad" y frontera natural, si bien Marruecos apoyó la españolidad de Canarias cuando los gobiernos de Argelia, Libia y la OUA respaldaron al líder independentista canario Antonio Cubillo y su MPAIAC.

Lo de que Marruecos quiere anexionarse las Canarias y de que Ceuta y Melilla se las regalará el gobierno socialista de turno, es un bulo que hace circular la extrema derecha nacionalista de este país para engañar a sus fieles.

DonutsNeverDie escribió:

Adris escribió:Me asombra, a la par que avergüenza, la facilidad de la gente, para deshacerse de territorio Español, por su cojones. Por que un país tercermundista inutil, dice que son suyos esos territorios, cuando Marruecos no existía ni en la mente del califa más obtuso, cuando Ceuta y Melilla, eran Españolas.

Me está dando bastante asquito el hilo.

A parte del territorio, que ahí viven ciudadanos españoles y habrá que defenderlos, digo yo.

La única solución no militar y diplomática que se me ocurre es que tras muchas negociaciones y llegar muchos acuerdos firmados negro sobre blanco, se podría plantear de buen rollo entre ambos países una soberanía compartida, y aún así tengo mis reticencias con eso, y por supuesto los ciudadanos de Ceuta y Melilla tendrían la última palabra.

Nada, ni eso.
Son 100% Españolas.

Si a Marruecos le das un resquicio, entra de cabeza.

Solo el hecho de que Marruecos no existía como país, ni como ente, ni como idea, cuando Ceuta y Melilla eran Españolas, debería bastar para que la gente, se replantease mucho, sus ideas.

Y anda que es un país civilizado, como para negociar nada. Ni que fuese la isla de los Faisanes .

Lo único que Marruecos entendería, es la fuerza, por desgracia.
España debería eliminar cualquier ayuda económica, reforzar las fronteras allí, rehacer lazos con Argelia, y volver al tema del S
Marruecos se está viniendo arriba, por los ojitos que le ha puesto USA. Que en ese aspecto, se podría ir a tomar por "oluc".

No puede ser que, Gobierno tras Gobierno, se abra más el ojete, con semejante país.

El problema ya no es el Rey, que es un pelele borracho y drogadicto. El problema es su hijo y la familia de radicales, que anda detrás, moviendo los hilos.

La gente no entiende que, cuando cedes ante esas cosas, quieren más. Parece mentira que, esos mismos, se pasen por el hilo de la guerra de Ucrania, a cagarse en Putin y sus ansias expansionistas, y aquí abran culo ante Marruecos. Teniendo en cuenta que JAMAS, Ceuta y Melilla, han sido territorio Marroquí.

dinodini escribió:
Respondes sin argumentar.

¿Pero hay que argumentar algo más con respecto a que tanto Ceuta, Melilla, los islotes, Canarias, o Galicia, ya que la mencionas son territorios españoles a los que no se puede renunciar tan solo porque "Marruecos" o cualquier exaltado, quiera expandirse o independizarse?.

Que importa una mierda lo que reclame "Marruecos" (que ni siquiera existía cuando Melilla era española. Por cierto, si no recuerdo mal, unos 42 antes que los vascos) y por cierto, si un país tiene una excusa para reforzarse en defensa, es el nuestro, teniendo un vecino hostil con ansias expansionistas (que le reclama territorios a todos sus vecinos) y parece que queremos que venga "la OTAN" a luchar por lo nuestro y si no, lo regalamos... (Y luego que no nos toman en serio ahí fuera ).

Falkiño escribió:

MavericK_OscurO escribió:Cederles Ceuta y Melilla, que para eso están en su territorio. De regalo les vendría también las islas canarias. A cambio que nos consiguiesen Gibraltar y todos contentos.

¿Entonces nosotros nos anexionamos Portugal y Andorra no? Porque están "en nuestro territorio". No sé si sabes que los Estados son entes políticos con límites arbitrarios definidos por la historia y las guerras. Ceuta y Melilla no están "en territorio marroquí". Nunca lo han estado. El territorio de Marruecos termina en Ceuta y Melilla y empieza el de España, que es distinto.

Un saludo

Yo lo sé todo, y lo que no sé me lo invento. Pero sí, tienes razón, hay que pillar Portugal. Habra que hacer un hilo oficial de "como resolveríais la cuestión portuguesa"

Estwald escribió:

dinodini escribió:
Respondes sin argumentar.

¿Pero hay que argumentar algo más con respecto a que tanto Ceuta, Melilla, los islotes, Canarias, o Galicia, ya que la mencionas son territorios españoles a los que no se puede renunciar tan solo porque "Marruecos" o cualquier exaltado, quiera expandirse o independizarse?.

Que importa una mierda lo que reclame "Marruecos" (que ni siquiera existía cuando Melilla era española. Por cierto, si no recuerdo mal, unos 42 antes que los vascos) y por cierto, si un país tiene una excusa para reforzarse en defensa, es el nuestro, teniendo un vecino hostil con ansias expansionistas (que le reclama territorios a todos sus vecinos) y parece que queremos que venga "la OTAN" a luchar por lo nuestro y si no, lo regalamos... (Y luego que no nos toman en serio ahí fuera ).

Si Marruecos no reclama las Canarias, uno no puede quejarse de que Marruecos nos quiere quitar lo que no nos pide. Eso es manipular la realidad.

Y en cuanto a Ceuta y Melilla, que si reclaman, el argumento de que no pueden pedirlo porque no existía Marruecos cuando se conquistó esas plazas, sino que lo que había allí era otro reino o reinos que nada tienen que ver con el Marruecos actual, es el mismo argumento que puede usar el Reino Unido para no devolver Gibraltar, porque en 1700 no existía España, sino el reino de Castilla, Aragón, dos Sicilias, etc gobernado por la monarquía de los Austrias.

¿Desde cuándo existe España y la nación española?

Con la llegada de la dinastía de los Borbones , Felipe V se puso al frente por primera vez del « Reino de España ». Hasta entonces no había existido ese término. Pero una cosa es la fundación del reino, y otra la de un estado-nación español tal y como lo entendemos hoy en día. Aquel fue un proceso mucho más lento, que exigió dos siglos de un intenso intercambio cultural y comercial entre las regiones españolas.

La mayoría de historiadores apuntan a la Guerra de Independencia , en concreto a la Constitución de Cádiz de 1812, como el nacimiento de la idea de España como nación. En plena invasión napoleónica, la promulgación de una constitución de corte liberal dejó recogido en su artículo 1 a la «Nación española» como «la reunión de todos los españoles de ambos hemisferios».

Cuando se conquista Ceuta y Melilla el reino marroquí actual no existía, y cuando los británicos conquistaron Gibraltar, el reino español actual tampoco existía.

dinodini escribió:

ElChabaldelPc escribió:JAJAJAJAJAJJAJA no, solo mandan a sus representantes a israel a decir que ceuta y melilla ya estan hablado que sean marroquies y que lo siguiente seran las canarias

https://www.atlanticohoy.com/politica/m ... 3_102.html

Lo que diga un fanático en TV vale lo que vale, como si dice que reconquistarán Al-Andalus. Aparte se ve que miente, porque no se ha acordado con Marruecos devolver Ceuta y Melilla, como dice en esa entrevista.

Lo que cuenta es lo que dicen y reclaman los gobiernos, y Marruecos no reclama las Canarias, y no lo hace por dos motivos. Porque no hay población marroquí en esas islas, sino que toda es población europea, y porque las Canarias nunca fueron parte de ningún gobierno árabe del norte de África.

Gran Marruecos

incluir el Sahara Occidental, la totalidad de Mauritania, las zonas occidentales de Argelia (provincias de Béchar y Tinduf, así como las áreas habitadas por los tuat), la zona norte de Malí, cuyo núcleo central sería la ciudad de Tombuctú, y las ciudades españolas de Ceuta y Melilla, así como las plazas de soberanía españolas (algunas corrientes reclaman la inclusión de las islas Canarias por un efecto de "africanidad" y frontera natural, si bien Marruecos apoyó la españolidad de Canarias cuando los gobiernos de Argelia, Libia y la OUA respaldaron al líder independentista canario Antonio Cubillo y su MPAIAC.

Lo de que Marruecos quiere anexionarse las Canarias y de que Ceuta y Melilla se las regalará el gobierno socialista de turno, es un bulo que hace circular la extrema derecha nacionalista de este país para engañar a sus fieles.

Lo de que solo es un fanatico te lo has sacado de la manga, este señor es a quien envia marruecos para hacer declaraciones y fue director del observatorio sobre comunicaciones de Fez. Su palabra es la que le han mandado decir y defender, nada mas

Y no, no me cabe duda que el gobierno que este, sea pp o psoe, se bajaran los pantalones ante la próxima exigencia de marruecos. Si esta podemos ya seria mas la risa, recordemos que para evitar la guerra de ucrania la solución que proponían es que ucrania se rindiera y acatara con todo lo que dijera Putin. Y si esta vox veremos a gente muy enfadada pero que con unos maletines de por medio no harán nada mas. Nuestros políticos son una mierda



Lo cierto es que marruecos se comprometió a olvidarse de la soberanía de ceuta y melilla a cambio del sahara y no ha pasado un año y ya se ha olvidado de esa parte del acuerdo

¿Cuánto mas vamos a aguantar las exigencias de estos imperialistas? que parece que solo se puede hablar de gente mala si ha nacido en este lado del estrecho

En principio el "Rearme Marroquí" es para darse de Ostias con Argelia (oficialmente siguen en guerra ya que no llegaron a firmar la paz) y llevan así (con el conflicto congelado) desde 1964 y eso a EEUU no le va mal porque Argelia es un aliado histórico de Rusia

Marruecos para EEUU es el "capullo útil" para rodear a Argelia (Aliado de Rusia) y tener un puerta de entrada al África subsahariana (Mauritania) donde operan redes terroristas islamicas y es un punto de inestabilidad. Es una situacion similar a la de Turquía (un capullo) al que solo aguantas y consientes porque te supone un punto logístico fundamental para tener controlado Oriente medio y el Caucaso Norte.

La cosa es que Marruecos también tiene intereses nacionales propios con Ceuta y Melilla y con las Canarias (aunque estas ultimas están protegidas por la OTAN así que no lo dicen muy en alto).

1) El hijo de Mohamed VI (rey actual de marruecos) Mulay Hasán heredero al trono diga abiertamente en ruedas de prensa y redes sociales que Ceuta y Melilla son el siguiente paso tras la cesión del Sahara Occidental.
2) Que el lobby de influencia Marroquí cuente con 36.000 miembros (oficiales) en España
3) Que dicho lobby tenga contactos con la alta esfera política Española (PP, PSOE, VOX y PODEMOS)
4) Que hace unos meses tuviera que enterarme por medios internacionales (aquí en España no salio) que la Hija mayor del comisario general de Información de la Policía Nacional hubiese estando pasandole información a Marruecos durante al menos 6 años ¿habéis oído comentar algo al partido "Salva Patrias" de VOX sobre esto? porque yo no.......todos los partidos callan como putas
5) Malware PEGAUS........

Esto en mi tierra se llama PODER BLANDO y sirve para irte congiendo poco a poco cada vez más y más de los huevos hasta que llegado el caso y el momento preciso ZAS.......

¿Tendrá la población Española el mismo valor que han tenido los Ucranianos cuando llegue el momento?
¿O por el contrario Ceuta y Melilla serán otro Donbass 2014 o peor aun una Crimea 2014?

A veces parece mentira que la población Española no se de cuenta de que por ejemplo todos esos miles y miles y miles de inmigrantes irregulares (al rededor de 500.000 personas) que trabajan en el sector de la Agricultura (en nuestros campos) o en las naves de procesados y envasado de las frutas y hortalizas previamente recogidas

¿De verdad creéis que Hacienda y las inspecciones de trabajo no lo saben? (una cosa es que se te escapen 100 o 1000 pero es imposible que se te escapen 500.000)

Así que preguntaros ¿porque Hacienda y las inspecciones de trabajo hacen la vista gorda? (se supone que en España hay un total de 900.000 trabajadores en el sector de la Agricultura esto supone que el 60% de ellos son irregulares)

¿No sera tal vez por todos esos lobbies que tenemos influyendo en los altos estamentos del estado? (y no solo Marroquíes si no también Españoles esos empresarios Españoles que quieren poder producir mucho y muy barato).

Ya que el sector de la agricultura y toda la cadena de valor asociada (distribuidoras, supermercados, centros de envasado ect....) suponen en el ultimo informe de 2021 un 8,4% del PIB. Unos 111.629,5 millones de Euros.

Perdón por ser tan mal pensado pero como dice el dicho "piensa mal y acertaras"

Sinceramente creo que hasta que no tengamos un "2014 Ucraniano" y nos llevemos la ostia en la cara no vamos a espabilar como sociedad y hacer purga de toda la mierda y corrupción que tiene el Estado Español enquistada.

Aclarar que yo no tengo ningún problema con los Marroquíes lo tengo con el Majzén Marroqui (gobierno y oligarcas). Y creo que vamos derechos al barranco (Ucrania 2014).

Saludos

ElChabaldelPc escribió:JAJAJAJAJAJJAJA no, solo mandan a sus representantes a israel a decir que ceuta y melilla ya estan hablado que sean marroquies y que lo siguiente seran las canarias

https://www.atlanticohoy.com/politica/m ... 3_102.html

Marruecos tiene hasta los cojones a todo el mundo.

Pues no me han reportado veces por el foro por decir que es una cultura expansionista, y que su intención es llegar y echarte de aquí. Parece que está prohibido defenderse de nadie si la ideología te tacha de racista.

Casi sería un favor que consigan un ejército fuerte y lien una imposible de borrar, como rusia ahora.

Lástima que sus titiriteros controlen hasta donde llegar con nosotros. Si se les va la mano, tres muros de 70 metros con dos fosas de 50 en toda la frontera, devoluciones en caliente, expatriación, multas, aranceles, y aquí paz y despues patada en los morros. No entienden otro idioma.

GXY escribió:el tema de ese conflicto no es la gente. es el territorio.

la cuestion de fondo es ¿para que queremos ese territorio?

tetuan y oran tambien eran españolas, recuperemoslas entonces, no? ah no, espera, que oran esta en argelia y ahora todo el mundo quiere ser coleguita de argelia a ver si nos hace una rebajita en el gas.

Me extraña mucho que tú, como canario, apoyes la idea de "regalar" Ceuta y Melilla por la idea de ¿para que queremos ese territorio?, especialmente cuando eso mismo se puede aplicar a Canarias

retro-ton escribió:

Gurlukovich escribió:

retro-ton escribió:
Buena idea pero creo que haciendo eso Hassan pasaría a ser el primero en la linea dinástica y reinaría tanto en España como en Marruecos.

No, lo serían los hijos de ambos

Interesante. Es la mejor opción para resolver esta cuestión, el mestizaje, sin duda.

Más que por mestizaje, porque si el rey de Marruecos es el mismo que él rey de España, ¿qué coño va a reclamar?

Estwald escribió:

GXY escribió:el tema de ese conflicto no es la gente. es el territorio.

la cuestion de fondo es ¿para que queremos ese territorio?

tetuan y oran tambien eran españolas, recuperemoslas entonces, no? ah no, espera, que oran esta en argelia y ahora todo el mundo quiere ser coleguita de argelia a ver si nos hace una rebajita en el gas.

Eso digo yo: ¿Para qué queremos las islas Canarias?. Es solo territorio y que le den por el saco a los que viven allí y se busquen la vida si los invaden y no quieren irse de allí (total, es solo territorio y encima, un territorio volcánico que está a tomar por culo, encima). Si nos hemos podido desprender de otros territorios, que mas da uno más.

Con esa mentalidad, hemos pasado de ser la primera potencia mundial, a ser un país de chichinabo con mas miedo que vergüenza por defender lo que es suyo y que se tiene que apoyar en otros para que no les borren del mapa porque ni siquiera nos da vergüenza pensar "si nos declaran una guerra para invadirnos, yo cojo las maletas, me voy y que les den a todos", pero luego eso sí, para reclamar derechos los primeros de la lista.

Por eso nos pasa lo que nos pasa y mucha de la culpa de los abusos laborales que sufrimos, por ejemplo, se deben a nuestra actitud de, o bien agachamos la cabeza y no nos defendemos (y no es que toleremos pequeños abusos, si no cosas que son demenciales) o salimos por patas y no queremos denunciar, etc . Actitud padefo total

Hostias

@Perfect Ardamax Me parece interesante y con cierta gravedad, lo que has contado de la hija del director de la Guardia Civil, que ha pasado información a Marruecos durante al menos 6 años. Efectivamente no encuentro ninguna información en medios españoles al respecto tras alguna búsqueda por google, ¿Podrías poner enlace de la información?

Gracias

@Gurlukovich necesitamos un principe mestizo.