Competiciones UEFA 24-25

vicodina escribió:Hoy en el show de Victimicius Balonicius Playicius…






Y han dejado el club en sus manos. [qmparto]
Que venga Xabi Alonso.......... pero para que juegue en el centro del campo....
Que falta de futbol, madre mía...
Desde la famosa segunda vuelta de Capello y ese dúo Mamadu Diarra-Emerson, no se ve algo igual en el Bernabeú...
spiderrrboy escribió:Que venga Xabi Alonso.......... pero para que juegue en el centro del campo....
Que falta de futbol, madre mía...
Desde la famosa segunda vuelta de Capello y ese dúo Mamadu Diarra-Emerson, no se ve algo igual en el Bernabeú...


Ese madrid tenía troncos, er muy mediocre, pero jugaban a algo, pero nunca he visto el equipo no jugar a nada excepto con el chicles.
Vavadi escribió:
dembequé escribió:Ha metido Mbappé ya los 40 goles?.


Típico mensaje que alguien guardará y te sacará algún día [+risas]

Jajaja ahora en serio he visto el partido, y para mí ha sido el mejor, ha tenido bastantes ocasiones y eso que el equipo no acompaña.

Joder ya querrían muchos equipos tener a Endrick y a Guler y el abuelo no los pone, increíble.
Esto esta llegando a un punto ya de que solo lo va a cambiar que venga otro entrenador, a los jugadores parece que no les importa perder una vez tras otra y ancelotti sigue sin tener ni puta idea de como hacer que el equipo funcione
el peor madrid en años, y el girona marcandose un granca.

pues esta el panorama bueno. :-|
"El Milan de Morata humilla al Madrid de Bellingham, Mbappé y Vinichu en el Bernabéu".

Con todo el respeto a los italianos, parece un titular de El Mundo Today.
cBS escribió:
INCUBUS escribió:Con el nuevo formato y el estado de mierda de forma del Madrid, este año no pasamos ni de "liguilla". Ni de coña juegan eliminatoria si aún queda Liverpool o Atalanta.

Es el peor Madrid que he visto en los últimos 20 años. Y vienen de ganar 2 Champions en 3 años y casi con el mismo equipo y entrenador... WTF.

Sí porque entre los que no se meten directamente hacen otra eliminatoria. Sería inaudito que se quedase el Madrid fuera, ni de coña, con que gane un partido o dos de los que quedan se meten en la siguiente fase. Es fácil no quedarse fuera...


Yo sé que del 9 al 24 juegan entre ellos. Pero quedan 4 partidos y de esos dos son el Liverpool y el Atalanta fuera. Solo tiene realmente asequibles el Salzburgo en casa y el Brest fuera y como está jugando el Madrid no descartaría un empate en alguno de los fáciles.

Es decir, quedan 12 puntos y no veo al Madrid pillando más de 5 o 6 puntos. Es difícil quedarse fuera porque los hay peores que no han pilldo ni un punto aún pero dependiendo de quién le tocara en esa eliminatoria el Madrid podría hacer una de sus peores Champions en la historia. Aunque el Bayern también va fatal pero no me consuela.

Ahora mismo el Madrid es un equipo muy vulnerable al que casi cualquier equipo normalito le puede ganar. Han pasado de tener una confianza brutal a no creer en ellos. Es que se les nota, bajan los brazos fácilmente. Ya no hay lucha y entrega hasta el final. Pasotismo total en defensa y luego fallos no forzados o jugadores como Lucas Vázquez que no dan para más físicamente en encuentros de nivel. Leao o Theo se lo han pasado por la piedra en velocidad.

Lunin tiene algunas muy buenas intervenciones pero no es Courtois que te puede salvar él solo un partido. Y arriba Vini salvo el partidazo del hat trick, Mbappé o Blingham no están a la altura de la calidad que se les ha visto antaño.

Y el centro del campo porque no existe. Tchoumeni el peor sin duda.

Curiosamente no es un jugador o dos que estén mal, es el equipo al completo.

Nunca he sido partidario de echar a Ancelotti hasta ahora. Dos derrotas seguidas con goleadas y en casa....
Iba a comentar el partido del Madrid, pero el resultado me ha dejado en fuera de juego.
Ya empiezan los memes.
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1Saludo
Imagino que el gol anulado a Rudiger por fuera de juego será también porque Laporta maneja el VAR de la Champions, a ver que dice el fan de Aitana y demás palmeros.


La mujer de Valverde poniendo a parir a Ancelotti [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Igual me equivoco pero tengo la sensacion ,de que ese vestuario puede empezar a tener ciertas “fracturas”
Buste escribió:


La mujer de Valverde poniendo a parir a Ancelotti [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Igual me equivoco pero tengo la sensacion ,de que ese vestuario puede empezar a tener ciertas “fracturas”

Pero si en ese vestuario todos son amigos y se llevan a las mil maravillas XD XD XD XD
Falkiño escribió:Iba a comentar el partido del Madrid, pero el resultado me ha dejado en fuera de juego.


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encima que para mayor escarnio te meta gol morata. da para guion de serie de netflix. xD
casi la una de la mañana y Ancelotti aun no ha sido despedido. [facepalm]
GXY escribió:
Falkiño escribió:Iba a comentar el partido del Madrid, pero el resultado me ha dejado en fuera de juego.


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encima que para mayor escarnio te meta gol morata. da para guion de serie de netflix. xD

No des ideas que buscan final para el documental de Vinicius.
todo apunta a que el documental podría quedarse -de momento- en cuarentena. Algunos medios indican que la idea sería alargar el documental una temporada más y esperar a la gala del Balón de Oro 2025. De este modo, Vinicius tendría una nueva oportunidad de levantar el galardón para darle al documental un cierre a la altura. Eso sí, existen probabilidades de que se de por finalizado. En ese caso, posiblemente será la final de la Champions ante el Borussia Dortmund el colofón final del documental.

https://www.libertaddigital.com/deportes/futbol/2024-10-28/el-documental-de-vinicius-se-vera-afectado-tras-el-reves-de-no-ganar-el-balon-de-oro-7179664/
1Saludo
@Vavadi El Madrid es el Madrid, ni cotiza que competirá por todo o casi todo, un bache lo tienen todos los equipos todas las temporadas. A mi me conviene que el Madrid juegue así, pero con el equipazo que tiene no le va a durar mucho esta racha.
Lo del City para mí también esta sufriendo cierta disfunción con la continuidad de Guardiola,la tensa espera hasta Enero de la sentencia, las bajas si, pero el Sporting no es que te haga sufrir por las bajas y te lo ponga difícil, es que los han echado del campo, no pasan estos resultados por qué si, puedes tener bajas, además q son un plantillón, pero no hacer el ridículo.
Todo el mundo echandole la culpa a Ancelotti, pero otro de los culpables es Florentino. Este desequilibrio en la plantilla es culpa de la obsesión que tuvo con Mbappé. ratataaaa
Ni modo, toca sufrir esta temporada. Como madridistas hemos sido demasiado afortunados de disfrutar tanto en estos años. Siento que el ciclo de Ancelotti está acabado.
PD: Ojalá que vendan a Tchouameni, es de vergüenza ajena verle jugar tan desastroso
Mbappe es un jugador brutal y el Madrid sigue siendo máximo favorito a todos, y estará ahí al final,pero es el año más Galactizado del Madrid desde que volvió Florentino.

Y eso viene bien a todos los rivales,ojala siga así.

Les venía mejor otros fichajes,pero apostaron por un cromo repetido.

Tienen que recolocar piezas.
Pero estarán ahí la final, así que risas ninguna,yo hasta que no los mate no vendo la piel.
Yo creo que el KARMA existe y de que ¡manera!

Mbappe se ha reído del Madridismo y se ha fichado con calzador porque si, supuestamente es uno de los mejores del mundo...

No hablamos del juego que es mediocre inferior a cadetes infantiles es que el proyecto ya es insostenible.

Esto poco arreglo tiene y sigue insistiendo en el mismo dibujo una y otra vez, considero que tiene buenos jugadores en el banquillo que no juegan porque el 11 debe ser jugado siempre ppr Vini y Mbappe.

En fin yo me voy a la cueva hasta que salga el sol...
Si alguien viniese con 200 millones por Mbappé y el jugador aceptase la oferta, lo vendía sin pensármelo dos veces.
Bruno Muñoz B escribió:Si alguien viniese con 200 millones por Mbappé y el jugador aceptase la oferta, lo vendía sin pensármelo dos veces.


El tema es que venga alguien con ese dinero después de lo que está demostrando fuera de la liga de los granjeros
Pero cuando se va a ir el puto Chicleto? Es acojonante lo inútil que es. [facepalm]
Mbappe es un buen jugador, pero no crack mundial, ya ha demostrado en innumerables ocasiones en partidos importantes con el PSG y madrid q no ha dado la talla, encima todos estamos de acuerdo que ya no es el jugador físicamente explosivo que recordaba a Ronaldo Nazario, ahora se le ve frágil, con lo q ya no es el q era, como tantos otros..
GXY escribió:
Falkiño escribió:Iba a comentar el partido del Madrid, pero el resultado me ha dejado en fuera de juego.


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encima que para mayor escarnio te meta gol morata. da para guion de serie de netflix. xD

Ojo, que igual se cancela la serie hasta que les cuadre. Ya sabes...como ha pasado con el chupidocumental de vini tras la no victoria del balon de oro [hallow]


Joder el Sporting, da gusto ver de vez en cuando apariciones así. Pena que el entrenador se vaya al United (a ver si consigue formar un buen equipo).

El Madrid lo de siempre, dando penilla cuando puede darla y luego cuando llega la hora de jugarse los títulos está ahí, con milagros o sin milagros.
A mi no me preocupa está temporada,sino la siguiente,hace falta un nuevo proyecto deportivo,y me parece que Florentino no esta capacitado para llevarlo a cabo,el esta en su nube de estrellitas,fichajes por cuatro duros,y eso va a llevar al desastre.
jagito escribió:A mi no me preocupa está temporada,sino la siguiente,hace falta un nuevo proyecto deportivo,y me parece que Florentino no esta capacitado para llevarlo a cabo,el esta en su nube de estrellitas,fichajes por cuatro duros,y eso va a llevar al desastre.


Y los siguientes fichajes que suenan son Davies y Arnold, dos jugadorazos sin duda pero que se suman a esa constelación de estrellas a las que les encanta brillar para ellos mismos pero les cuesta trabajar mucho para el equipo.
ziu escribió:Mbappe es un buen jugador, pero no crack mundial, ya ha demostrado en innumerables ocasiones en partidos importantes con el PSG y madrid q no ha dado la talla, encima todos estamos de acuerdo que ya no es el jugador físicamente explosivo que recordaba a Ronaldo Nazario, ahora se le ve frágil, con lo q ya no es el q era, como tantos otros..

Yo creo que Mbappé está en su línea de siempre, ya se reía del Madrid hace años y lo sigue haciendo
eRiKaXPiReNCe escribió:


[fumando]

Déjate de Nicos... este es el fichaje...
capo_maldini escribió:
jagito escribió:A mi no me preocupa está temporada,sino la siguiente,hace falta un nuevo proyecto deportivo,y me parece que Florentino no esta capacitado para llevarlo a cabo,el esta en su nube de estrellitas,fichajes por cuatro duros,y eso va a llevar al desastre.


Y los siguientes fichajes que suenan son Davies y Arnold, dos jugadorazos sin duda pero que se suman a esa constelación de estrellas a las que les encanta brillar para ellos mismos pero les cuesta trabajar mucho para el equipo.


EStos no la huelen porque no tienen hambre, empezaron sin ganas ni actitud y borrachos de exito, si a los jugadores les falta eso, a Ancelotti no le queda nada, porque nunca tuvieron la tactica ni en las buenas.

Lo que tenian era actitud y gran atencion, partidos como el de el Ecijad viviendo en el area casi todo el partido menos la prorroga por desgaste del rival, solo se producen con mucha actitud y mucha atencion pa salir vivo y ayudas de unos y otros, eso no existe, pa mi es todo borrachera de exito, y ahora no consiguen engancharse porque la dinamica es mala y entrenador no sabe que hacer, si los jugadores no han entrado a la temporada desde el primer partido, al equipo no le queda nada, pues hay entrenador sin tacticas, encima cuando corren corren mal, se desgastan y como pollos sin cabeza.
El Liverpool es un equipo muy fuerte, sin florituras, defiende y ataca muy bien. Va a ser muy difícil bajarles de ahí. A ver contra el Madrid que es partidazo.
Mc Mardigan escribió:
eRiKaXPiReNCe escribió:


[fumando]

Déjate de Nicos... este es el fichaje...

El tema es que este tiene 28 tacos en Enero, no 23 en Julio como Nico, y que cuesta 100 kilos tranquilamente, y no 60 como el español.

No me baja nadie del barco de Bilbao's Guy. Además creo que está más que cerrado para el año que viene. [fumando]
Una noche mas, una menos... Que el equipo, 10 días después de ser humillado por el Barcelona, salga con esas ganas a un partido de Champions, en tu casa... es para matarlos a todos, pero a todos ehh, no se si es que ya han tirado la toalla con Carlo o que, pero el juego de ayer de Valverde, Jude, o Xoxomeni, es que se le iban hasta controles fáciles, y ahí si que el entrenador tiene que sacarlos del campo. Si saben dar un pase a 2 metros o un puñetero desmarque, al banquillo, que lo que les está haciendo a Endrick o Guler no tiene nombre
eRiKaXPiReNCe escribió:
Mc Mardigan escribió:
eRiKaXPiReNCe escribió:


[fumando]

Déjate de Nicos... este es el fichaje...

El tema es que este tiene 28 tacos en Enero, no 23 en Julio como Nico, y que cuesta 100 kilos tranquilamente, y no 60 como el español.

No me baja nadie del barco de Bilbao's Guy. Además creo que está más que cerrado para el año que viene. [fumando]

Pero Nico vendría a ocupar el puesto de Raphinha, y a día de hoy ni de broma está al nivel del brasileño
Yo no cambiaba a Raphinha por Nico, pero si el trato es que venga Nico y Raphinha se quede y haya una forma de cuadrar a los 2 en el 11 vale.
Hereze escribió:
eRiKaXPiReNCe escribió:
Mc Mardigan escribió:Déjate de Nicos... este es el fichaje...

El tema es que este tiene 28 tacos en Enero, no 23 en Julio como Nico, y que cuesta 100 kilos tranquilamente, y no 60 como el español.

No me baja nadie del barco de Bilbao's Guy. Además creo que está más que cerrado para el año que viene. [fumando]

Pero Nico vendría a ocupar el puesto de Raphinha, y a día de hoy ni de broma está al nivel del brasileño

Da cosas diferentes. En abrir el campo y desborde le da un repaso. El otro da más trabajo defensivo, tira desmarques diagonales... Y tiene 28 en Diciembre.

Bilbao's Guy es uno di noi.
eRiKaXPiReNCe escribió:
Hereze escribió:
eRiKaXPiReNCe escribió:El tema es que este tiene 28 tacos en Enero, no 23 en Julio como Nico, y que cuesta 100 kilos tranquilamente, y no 60 como el español.

No me baja nadie del barco de Bilbao's Guy. Además creo que está más que cerrado para el año que viene. [fumando]

Pero Nico vendría a ocupar el puesto de Raphinha, y a día de hoy ni de broma está al nivel del brasileño

Da cosas diferentes. En abrir el campo y desborde le da un repaso. El otro da más trabajo defensivo, tira desmarques diagonales... Y tiene 28 en Diciembre.

Bilbao's Guy es uno di noi.

Vale lo fichamos, ¿a quién quitamos? a ver si por traerlo nos acaba pasando lo mismo que al Madrid, que fichó lo que no necesitaba.

La cuestión es, ¿necesitamos ahora mismo a Nico o hay otras prioridades?
Hereze escribió:
eRiKaXPiReNCe escribió:
Hereze escribió:Pero Nico vendría a ocupar el puesto de Raphinha, y a día de hoy ni de broma está al nivel del brasileño

Da cosas diferentes. En abrir el campo y desborde le da un repaso. El otro da más trabajo defensivo, tira desmarques diagonales... Y tiene 28 en Diciembre.

Bilbao's Guy es uno di noi.

Vale lo fichamos, ¿a quién quitamos? a ver si por traerlo nos acaba pasando lo mismo que al Madrid, que fichó lo que no necesitaba.

La cuestión es, ¿necesitamos ahora mismo a Nico o hay otras prioridades?

Es que ahora mismo la mayor mejora que puedes tener es con la recuperación del portero titular. En el campo ahora mismo no hace falta. Como no quieras buscar alguien para el DC para que se ruede antes de que se jubile el que tenemos...
Hereze escribió:
eRiKaXPiReNCe escribió:
Hereze escribió:Pero Nico vendría a ocupar el puesto de Raphinha, y a día de hoy ni de broma está al nivel del brasileño

Da cosas diferentes. En abrir el campo y desborde le da un repaso. El otro da más trabajo defensivo, tira desmarques diagonales... Y tiene 28 en Diciembre.

Bilbao's Guy es uno di noi.

Vale lo fichamos, ¿a quién quitamos? a ver si por traerlo nos acaba pasando lo mismo que al Madrid, que fichó lo que no necesitaba.

La cuestión es, ¿necesitamos ahora mismo a Nico o hay otras prioridades?

Se necesita extremo izquierdo. Desde luego. No es ningún capricho. Recordemos que la posición natural del brasileño es donde está Lamine. Por la izquierda está Paquetowers y ya. Luego remiendos de poner a Gavi, Fermín, etc.
eRiKaXPiReNCe escribió:
Hereze escribió:
eRiKaXPiReNCe escribió:Da cosas diferentes. En abrir el campo y desborde le da un repaso. El otro da más trabajo defensivo, tira desmarques diagonales... Y tiene 28 en Diciembre.

Bilbao's Guy es uno di noi.

Vale lo fichamos, ¿a quién quitamos? a ver si por traerlo nos acaba pasando lo mismo que al Madrid, que fichó lo que no necesitaba.

La cuestión es, ¿necesitamos ahora mismo a Nico o hay otras prioridades?

Se necesita extremo izquierdo. Desde luego. No es ningún capricho. Recordemos que la posición natural del brasileño es donde está Lamine. Por la izquierda está Paquetowers y ya. Luego remiendos de poner a Gavi, Fermín, etc.

Vale ponemos a Nico donde juega ahora Raphinha, a éste donde Lamine, y a Lamine donde lo ponemos

No digo que no nos vaya a venir bien, sólo que tal y como está el equipo ahora mismo, ha dejado de ser la prioridad número 1
Hereze escribió:
eRiKaXPiReNCe escribió:
Hereze escribió:Vale lo fichamos, ¿a quién quitamos? a ver si por traerlo nos acaba pasando lo mismo que al Madrid, que fichó lo que no necesitaba.

La cuestión es, ¿necesitamos ahora mismo a Nico o hay otras prioridades?

Se necesita extremo izquierdo. Desde luego. No es ningún capricho. Recordemos que la posición natural del brasileño es donde está Lamine. Por la izquierda está Paquetowers y ya. Luego remiendos de poner a Gavi, Fermín, etc.

Vale ponemos a Nico donde juega ahora Raphinha, a éste donde Lamine, y a Lamine donde lo ponemos

No digo que no nos vaya a venir bien, sólo que tal y como está el equipo ahora mismo, ha dejado de ser la prioridad número 1

El FCB a la que se lesione alguien arriba, tiene a Paquetowers únicamente, y luego jugadores fuera de posición. No sé a dónde creéis que se va a llegar así.

Hace falta un 9, el cual no ficharán porque el polaco se queda otro año, y un extremo diferencial. Además de un portero, el cual tampoco ficharán por Mapachen, y algún lateral de banquillo.

.
eRiKaXPiReNCe escribió:
Hereze escribió:
eRiKaXPiReNCe escribió:Se necesita extremo izquierdo. Desde luego. No es ningún capricho. Recordemos que la posición natural del brasileño es donde está Lamine. Por la izquierda está Paquetowers y ya. Luego remiendos de poner a Gavi, Fermín, etc.

Vale ponemos a Nico donde juega ahora Raphinha, a éste donde Lamine, y a Lamine donde lo ponemos

No digo que no nos vaya a venir bien, sólo que tal y como está el equipo ahora mismo, ha dejado de ser la prioridad número 1

El FCB a la que se lesione alguien arriba, tiene a Paquetowers únicamente, y luego jugadores fuera de posición. No sé a dónde creéis que se va a llegar así.

Hace falta un 9, el cual no ficharán porque el polaco se queda otro año, y un extremo diferencial. Además de un portero, el cual tampoco ficharán por Mapachen, y algún lateral de banquillo.

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Eso mismo decían en el Madrid cuando ficharon a Güler y Endrick, que la temporada es muy larga, que hay lesiones, etc... y míralos, a la hora de la verdad chupando banquillo y el entrenado sacando antes a un jugador como Ceballos

A mi lo de fichar a Nico lo que me preocupa también es que forme grupito con Lamine, además de que se trata de fichar a un tipo que ya nos dio calabazas una vez
Hereze escribió:
eRiKaXPiReNCe escribió:
Hereze escribió:Vale ponemos a Nico donde juega ahora Raphinha, a éste donde Lamine, y a Lamine donde lo ponemos

No digo que no nos vaya a venir bien, sólo que tal y como está el equipo ahora mismo, ha dejado de ser la prioridad número 1

El FCB a la que se lesione alguien arriba, tiene a Paquetowers únicamente, y luego jugadores fuera de posición. No sé a dónde creéis que se va a llegar así.

Hace falta un 9, el cual no ficharán porque el polaco se queda otro año, y un extremo diferencial. Además de un portero, el cual tampoco ficharán por Mapachen, y algún lateral de banquillo.

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Eso mismo decían en el Madrid cuando ficharon a Güler y Endrick, que la temporada es muy larga, que hay lesiones, etc... y míralos, a la hora de la verdad chupando banquillo y el entrenado sacando antes a un jugador como Ceballos

A mi lo de fichar a Nico lo que me preocupa también es que forme grupito con Lamine, además de que se trata de fichar a un tipo que ya nos dio calabazas una vez

Porque Cejas es un alineador. Ni rota ni da oportunidades a los jóvenes, ni a la cantera ni a su prima. Es mediocridad, como lo era Zidane vaya.

Tiene el FCB al turco (el brasileño no que me parece un 📦) y hubiese jugado infinitamente más con Flick. Eligió el dinero en lugar de donde iba a jugar... A disfrutarlo.

El FCB necesita fondo de armario como el comer arriba. Hemos tenido suerte y ninguno de los 3 ha caído, pero de caer, a tirar de Paquetowers, de Ansu que a Flick ahí no le gusta, de inventos de Fermín, Gavi, etc, arriba.
Yo a estas alturas, lo que pida flick.
Necesitábamos un pivote, y se sacó de la manga a dos. Necesitábamos un extremo izquierdo y reconvierte a uno derecho en interior/media punta, necesitabamos un delantero y resucita al polaco, necesitábamos un interior y pedri vuelve a dar su mejor versión sin lesiones, no necesitábamos un mediapunta/interior llegador y Olmo se la está sacando, etc...
eRiKaXPiReNCe escribió:
Hereze escribió:
eRiKaXPiReNCe escribió:El FCB a la que se lesione alguien arriba, tiene a Paquetowers únicamente, y luego jugadores fuera de posición. No sé a dónde creéis que se va a llegar así.

Hace falta un 9, el cual no ficharán porque el polaco se queda otro año, y un extremo diferencial. Además de un portero, el cual tampoco ficharán por Mapachen, y algún lateral de banquillo.

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Eso mismo decían en el Madrid cuando ficharon a Güler y Endrick, que la temporada es muy larga, que hay lesiones, etc... y míralos, a la hora de la verdad chupando banquillo y el entrenado sacando antes a un jugador como Ceballos

A mi lo de fichar a Nico lo que me preocupa también es que forme grupito con Lamine, además de que se trata de fichar a un tipo que ya nos dio calabazas una vez

Porque Cejas es un alineador. Ni rota ni da oportunidades a los jóvenes, ni a la cantera ni a su prima. Es mediocridad, como lo era Zidane vaya.

Tiene el FCB al turco (el brasileño no que me parece un 📦) y hubiese jugado infinitamente más con Flick. Eligió el dinero en lugar de donde iba a jugar... A disfrutarlo.

El FCB necesita fondo de armario como el comer arriba. Hemos tenido suerte y ninguno de los 3 ha caído, pero de caer, a tirar de Paquetowers, de Ansu que a Flick ahí no le gusta, e inventos de Fermín, Gavi, etc, arriba.

SI en eso tienes toda la razón, pero si fichamos a Nico es para jugar de titular, y obviamente no vas a dejar a Raphinha tal y como está en el banquillo, sería jugar con Nico, Lamine, Raphinha y Lewandoski de golpe, porqu ninguno de ellos chupará banquillo
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