itto_ogami escribió:A ver tío, dejate de polladas anti-sistema y demás tonterías. Aquí cada cual defiende lo que quiere, pero tampoco digas gilipolleces como lo de no poder compartir su coche con nadie, cuando tu has estado pululando por la escena de GC, Wii o DS, hablando de copias de seguridad y demás, y dudo mucho que puedas hacer una copia de seguridad de tu coche ¿no?. Parece ser que en los últimos tiempos te has vuelto un cruzado anti-piratería, y todos los extremos son igual de malos.
¿Y? ¿Eso hace que si me condenan por tener juegos piratas la condena sea injusta? Vais de imparciales, pero en realidad estáis tomando partido por vosotros. Decís que os apiadáis de los demás, pero en realidad teméis por vosotros. Vais de altruistas pero solo sois unos simples egoístas.
Yo siempre he estado en contra de la piratería, y no me verás decir por ahí que me parece bien que la gente pueda jugar a los juegos por la cara. Tengo mi GC chipeada, con 19 juegos originales (2 importados de japón, que no salieron aquí y son la principal causa de mi chip) y dos copiados (que hace mucho que dejaron de funcionar, por cierto). Tengo mi Wii con mi canal Homebrew, 23 juegos originales y 0 copias. Tengo mi NDS y un flashcart, como una docena de juegos originales y 0 roms. En el canal homebrew juego con el emulador de SNES (o, mejor dicho, le he dado un par de vueltas, juegos que ya tenía en SNES salvo el Chrono Trigger, el cual poseo para NDS). El flashcart lo utilizo para desarrollo casero (soy programador y disfruto haciendo jueguecitos y cosas así, especialmente para hardware de empotrados, y para eso compré el flashcart), aunque sí reconozco que habré probado algún que otro juego (menos de media docena, no te vayas a pensar). Y añado más, tengo una X360, un par de amigos con el programador y tengo la consola intacta (junto a 9 juegos originales y 8 clásicos de XBOX).
Supongo que si querías utilizar mi no-oposición (más bien adherencia) a la scene como arma para desacreditarme (supongo que eres uno de esos trolls de los que se comentaba antes en este hilo), esto debería haberte cerrado la boca. Y por si lo estás pensando, en mis ordenadores solo tengo linux desde hace unos 10 años, todo con software legal. Aún así, si me empaquetasen por jugar con alguna copia pirata que haya podido jugar alguna vez, no tendría el morro de decir que es injusto. Es lo que ya he comentado antes sobre lo que significa ser adulto y asumir las consecuencias de los propios actos.
itto_ogami escribió:Todo sistema necesita una reforma, y el mero hecho de estar en desacuerto con algo no hace a al gente anti-sistema
El mero hecho de estar en desacuerdo solo porque ponga "juez", "multinacional", "ley" o "policía", sí pertenece al discurso anti-sistema. Al de pacotilla, quiero decir, no se vaya a pensar que estoy en contra de los anti-sistema (los de verdad, no los drogados del pañuelo palestino, sino los que saben de lo que hablan).
itto_ogami escribió:Todos sabemos que la piratería es delito, pero tampoco es cuestión de hacer uso de argumentos trillados cuando nos conviene y después hacer lo que nos salga de las pelotas alejados de nuestra identidad virtual,
No todos, al parecer. Y yo soy consecuente, del todo. Haga lo que haga alejado de mi identidad virtual (que, como ya te he explicado, no es lo que tú crees), te aseguro que asumo las consecuencias, que es lo que tú no pareces estar dispuesto a hacer. Simplemente, quieres tener todos los juegos que quieras gratis y tu opinión es que cualquier ley hecha para que eso no pueda ser así está mal hecha. Eso está TAN mal a TANTOS niveles...
itto_ogami escribió:así que menos cuento para todos los que os posicionais en los extremos, sobre todo para aquellos que se dedican a diseccionar mensajes línea a línea y hacer ver la superioridad de sus opiniones, eso sí que merece una jodida multa.
¿Extremo? ¿Si yo digo que si ha infringido la ley que pague en consecuencia estoy siendo extremista? Ahm...
Respecto a lo de "hacer ver la superioridad de sus opiniones"... qué puedo decir, mis opiniones tienen el peso que tienen por sí mismas, da igual cómo responda a los mensajes. Pero vamos, tener más peso que "como él es un pobre chaval y la otra una malvada mega-corporación, el chaval merece no ser sometido a la ley", tampoco es mucho más difícil que apuntar a los numerosos errores y problemas derivados de esa línea de pensamiento.
Y ya me conozco yo a los que multarían a todos aquellos que no opinan igual que ellos, suelen ser los mismos que buscan en 5 años de historial de mensajes a ver si pueden desacreditar hoy una discusión en base a lo que
creen que contienen unos mensajes de 5 años atrás.
Budathecat escribió:No has entendido nada
Una empresa gasta 4000 euros en hacer un juego( si no me equivoco el new supermario bros ya salio para nintendo ds, adaptarlo no creo que cueste mucho contando con todos los recursos, aunque cambien algunas cosas), lo vendes a 60 euros y ganas millones.
Teniendo en cuenta que el juego costara fabricarlo y distribuirlo, 5 euros por unidad vendida? la empresa mira solo por sacar el maximo beneficio.
Vamos a empezar por el final: Sí, la empresa mira solo por sacar el máximo beneficio. TODAS las empresas. Es su razón de existir. Lo otro son organizaciones sin ánimo de lucro.
Y no, no cuesta 4000€ hacer un juego. Ni siquiera uno muy pequeño. Y no, 5€ no es el coste de fabricación y distribución. Ya se han presentado datos otras veces, y hablo de memoria pero me suena que solo la tienda ya se lleva como el 50% de lo que tú pagas. Del resto no recuerdo cómo se dividía, pero me quiere sonar que al que hace el juego le llegaban unos 10€ por unidad (de un juego típico de unos 60€).
Respecto a lo que tú crees que haya podido costar adaptar el juego (no sé qué puede hacerte capaz de valorarlo, ¿trabajas en la industria?), el juego no es un port, así que ya es más de lo que tú puedas sospechar. Además, no tienes ni idea de lo que cuesta programar un juego, pero ya te digo que el diseño de niveles, modelado y animación es muchísimo más costoso. Al final, las empresas pagan medio millón por un motor como el UE3 (que "solo" hay que adaptarlo) y se gastan casi todo lo demás de un presupuesto de más de 10 millones en pagar diseñadores, músicos, modeladores y artistas en general, además de marketing y todo lo que haya detrás (que se puede llevar fácil un 30% o más del presupuesto).
Budathecat escribió:Pues esa misma mentalidad aplicada a un usuario es la que hace que la gente prefiera lo gratuito, o el menor coste( segunda mano.. playasia... hay muchas maneras de bajar el coste del producto).
El menor coste: Perfectamente legal. Si tú lo importas, lo compras de segunda mano o te cambias con un amigo, eso es perfectamente legal y, por mucho que pataleen, la ley te defiende y seguirá siendo así.
¿Gratuito? Mira, no. Si quieres algo, tendrás que pagar por ello. No tienes ningún tipo de derecho divino sobre la propiedad de los demás, por mucho que la disfrutes. Eso seguirá estando penado por la ley y me parece perfecto. Pero nos estamos repitiendo.
Budathecat escribió:¿Que el jugar es un privilegio? ¿que pasa, que los pobres no pueden disfrutar tanto como los ricos?
¿Tanto? Sí, por poder, pueden disfrutar hasta más... ¿De la misma forma? NO. Todos tenemos los mismos derechos y obligaciones, pero no todos tenemos el mismo poder adquisitivo. Los ricos pueden irse una semana con un barco lleno de putas de lujo a alta mar, los pobres nos jodemos y nos hacemos pajas imaginándonoslo. Los videojuegos SON un privilegio, además CARO.
Budathecat escribió:Obviamente la empresa busca el maximo benefico, y el usuario tambien, es una mentalidad tipica del sistema, al final voy a ser mas pro sistema que tu! La unica diferencia, es que aplicamos esa logica a la inversa. No del grande hacia el pequeño, sino del pequeño hacia el grande.
Yo no he dicho que sea pro-sistema, he dicho que tu charleta ("ellos son una gran empresa, con dinero a espuertas, tendríamos que defender al pobre hombre, ¿que ha cometido un delito? Bueno, pero ha sido contra una gran empresa, no cuenta") es la típica de los anti-sistema descerebrados (que son solo un subconjunto, mayoritario, de los anti-sistema). Y NO, no es la misma mentalidad del sistema ni tú estás utilizando ningún tipo de lógica. Yo te hablo de las leyes del mercado, la ley de la oferta y la demanda, y tú me estás hablando justo de todo lo contrario, pasarte el mercado por el arco del triunfo. La diferencia, como ya te he comentado, es que si todos pagamos por los lujos que nos damos, las empresas siguen produciendo juegos y consolas. Si todos dejamos de hacerlo, desaparecen los videojuegos. La razón de que tú puedas parasitar la industria es que muchos otros no lo hacemos. Eso te da a ti una especie de derecho que no solo no disfrutan todos, es que técnicamente no pueden disfrutarlo todos. No hay nada más injusto que eso. Para que tú puedas piratear juegos, muchos otros tenemos que pagarlos. ¿Quién eres tú, que tienes derecho a no pagar por lo que consumes?
Budathecat escribió:Ya he dicho antes que la pirateria le da beneficios tanto a desarrolladoras como a las consolas, almenos en este mundillo. Mas piraterias, mas ventas de consolas y prestigio, mas desarrolladoras creando juegos, mas usuarios y mas ventas.
Tú puedes decir misa, eso no te da la razón. Ya te lo he explicado también. Me tienes que enseñar alguna referencia seria donde se demuestre que la piratería da beneficios. No me vale el "yo supongo" o "es de lógica", no. Los beneficios son un bonito número en negro en un libro de cuentas, no una suposición o una cuestión de tu lógica particular.
Oye, que si consigues demostrar que la piratería es tan buena, ¡todos a piratear! ¿No? Cuanto más pirateemos, ¡más beneficios para la industria! Menudo descubrimiento habrías hecho.
Budathecat escribió:Tampoco defiendo que no page ni dios
No, no. Ya me imagino que lo que demandas es no pagar tú.
Budathecat escribió:pero mira por lo pronto en la wii habre gastado 600 euros, entre algunos juegos, accesorios, la propia wii.. Sin contar con todos los beneficios que le he dado a nintendo desde que estoy en el mundo de los videojuegos( directa o indirectamente por regalos)
Y claro, eso te da derecho a tener cualquier cosa que salga para Wii gratis, porque tú consideras que ya has pagado lo suficiente. Volvemos al tema de que los videojuegos son un producto de lujo y no tienes derechos especiales. Puedes tener lo que pagues, y nada más.
Budathecat escribió:Y tampoco me vendas eso de la justicia del sistema que se va perfeccionando poco a poco, por que ni estamos hablando de eso, ni es verdad que el sistema sea la panacea de la justicia. Considerar el castigo como justicia de hecho es algo subjetivo, y considerar que cada descarga ha sido una venta menos es demagogia, no justicia. 1.000.000 euros por subir una copia no es proporcional, lo diga un juez, el rey, o el mismisimo dios, mas cuando hablamos del super new mario bros.
Yo no he vendido que la justicia es un sistema que se vaya perfeccionando poco a poco, te digo que es algo que se ha hecho a lo largo de miles de años, que no es algo nuevo que esté en fase de pruebas. Hay una carrera enterita de 5 años que te enseña el por qué de todas esas leyes, su proporcionalidad, su aplicabilidad, etc. Derecho. 5 años. Por cierto, eso del castigo como justicia... en este caso no hay castigo, hay compensación. Una parte es agravada y la otra compensa el agravio.
Tampoco he dicho que se pueda considerar que cada descarga sea una venta perdida, ni siquiera creo que lo ponga en el acuerdo.
Y de nuevo, está claro que si a ti, que no eres ni juez, ni rey, ni dios, te parece que 1.5 millones ¡por el NSMBWii! (¡pfff! ¡vaya mierda!) es algo desproporcionado, en base a toda tu autoridad en la materia (obviamente por encima de la autoridad del juez competente, de la defensa y de la acusación), entonces debe ser algo desproporcionado. Claro. Obvio. No sé cómo no he podido verlo antes.
En fin, podría seguir así rato y rato y rato, pero de verdad me cansa repetirme. Lo voy a resumir porque la cosa es muy sencilla.
1º) Hay una ley que, si no sois jueces o al menos abogados con experiencia en la materia, no estáis capacitados para cuestionar (el por qué de la propiedad industrial, etc, es un tema complejo).
2º) Hay un tipo que, a sabiendas y con alevosía, ha infringido dicha ley.
3º) Una parte privada que se considera perjudicada, demanda al tipo para que le compense por el supuesto perjuicio.
4º) Un juez, competente en la materia y al que tampoco tenéis autoridad para cuestionar a no ser que seáis jueces/abogados expertos, escucha las exposiciones de unos, de otros, de los expertos que valoran el perjuicio, etc.
5º) El abogado del defensor ve que su cliente se va a comer la mierda y le recomienda una salida pactada, que es mucho más económico.
6º) El abogado de la acusación prefiere pactar ahora que alargar un costosísimo proceso judicial (con sus apelaciones y demás).
7º) La cosa está jodida para la defensa y los abogados acuerdan que 1.5 millones es más que razonable por parar el proceso en ese punto.
8º) El acusado, viendo lo que hay y siguiendo el consejo del abogado, acepta el trato porque es lo más económico para él.
¿Problemas? ¿Dudas? A mi me parece un proceso de lo más correcto. El tipo cometió la infracción y pagará la correspondiente compensación. ¿Qué sería injusto? Que el tipo no hubiese cometido la infracción en realidad o que el juez, en un alarde de ignorancia, hubiese decidido compensar a la empresa con 4 veces el precio de cada unidad descargada, por ejemplo. Pero no es el caso. El tipo lo hizo y todas las partes estuvieron de acuerdo en la compensación.
mdesertor escribió:me ha encantado tu desafortunada comparación, tanto que habia decidido dejar de leer tu largo y aburrido post de cruzado antipirateria, pero es que me puede la curiosidad y me dije, a ver que mas barrabasadas suelta, y voy y me encuentro con esto...
Es sarcasmo. Verás, cuando se hace como que se justifica algo pero sin argumentos, en realidad no se está justificando nada. Aquel a quien respondo ha hecho justamente eso, y se lo he tratado de hacer ver con el uso de la ironía. De ahí lo de "con tus mismos argumentos...". ¿Lo pillas? No importa si no lo pillas, algún día lo entenderás.
mdesertor escribió:¿pero COMO PUEDES DECIR ESO? los millonarios se pasan por el forro el sistema judicial, ese gran sistema perfeccionado durante años solo favorece a los ricos y a las grandes compañias que son los que sueltan 1 millon de euros como si fueran 5 eurillos para un ciudadano de a pie, porque ya que nos ponemos asi, si a un tio de la calle le obligan a pagar 1 milloncejo de euros que es mucho mas de lo que tiene y tendra toda su vida, las tacticas monopolisticas de microsoft y otras putadillas que han cometido deberian haberlas pagado muuucho mas caras de lo que lo hicieron, podriamos calcular todo el capital de la empresa y que nos pagaran mas de lo que tienen, asi quebrarian y se irian al garete no? es lo justo, que cojones, no es tan buena la justicia esa que defiendes? pues las mismas penas para todos, grandes y pequeños...
Si el tío de la calle ha causado un millón de euros en desperfectos, ¿qué quieres? ¿Que le den una colleja y lo manden para casa? Hay muchos tipos de delitos y faltas; hay sanciones, hay compensaciones y hay penas. Como digo, el sistema es complejo y no es arbitrario. No puedo ponerme aquí a explicarte de qué va la cosa, pero si alguien te roba el coche, le pillan y te lo tasan en 5000€, aunque el tío no tenga donde caerse muerto, al tío le caerá una sanción de nosecuantos euros (que pagará al estado), a ti te tendrá que compensar con los 5000€ y lo mismo le cae una pena de unos cuantos meses de prisión. Si una empresa se pasa por el forro una ley medioambiental, la sanción será la justa y suficiente para que a la empresa no le compense violar la ley. En fin, la casuística es más compleja (y, sobre todo, completa) de lo que tú quieres hacer ver.
mdesertor escribió:sinceramente un tio que compara copiar un juego con el asesinato o la violencia de genero tiene un problema, se llama obsesion, porque macho es pasearse por tu historial de mensajes y siempre estas metido en la misma, dejalo ya anda que parece que trabajas a comision...
Acuéeerdate, ¡el sarcáaaasmo! ¿Has leído bien? Me cuesta creer que yo haya hecho tal comparación a no ser que haya sido con propósitos ilustrativos (normalmente, ilustrando una argumentación profundamente falaz).
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
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DDD. Por mi parte, el chaval no tenia que haber hecho ese acuerdo pero claro, currando en una tienda de videojuegos pues........Y por mi parte, Nintendo se puede ir al cuerno, desde la Super Nintendo no ha sacado NADA relativamente bueno. Saludos !!!!![[snif]](/images/smilies/nuevos/triste_ani1.gif "llorando")
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) deberíamos poner un poco. Yo os aseguro que lo haría... Pobre chaval...
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
Lo que dudo es que decargar el juego se considere ilegal. Lo ilegal me parece a mí que según jurisprudencia es distribuirlo con ámino de lucro. Si alguien puede aclararlo, será bienvenido. En cualquier caso gracias por el apunte Deen0X. ![[plas]](/images/smilies/aplauso.gif "Aplausos")
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