Confirmada la abdicación del Rey

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Pecata minuta. Españoles de bien, no PODEMOS quejarnos. Al final, son solo unos centimillos por español... [mad] [mad]
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kikon69 escribió:Junajo...
Ya puedes decidir lo k kieras cada 4 años.
Si cada vez k alguien opina contra la ley/medida aprobada debe hacerse un referendum....pos naaa, nos gastamos todo en referendums y pasamos de educación, salud, y todo lo demás, con el estomago vacío pero en las urnas todo el día....en fins.
La verdad k no creo k lo tengas nada claro, ya k sentido comun cada vez hay menos y,encima, no es moda.
El k manda en el país es el presidente del gobierno junto con su gobierno, k paecemos nuevos, leñe.


Lo que no puede ser es que los partidos políticos hagan un programa electoral y luego se lo pasen por el forro por la gracia de dios.
desagradecidos.....

http://rokambol.com/el-rey-detuvo-en-19 ... a-iberica/
Blingerman escribió:No amigo. Te falta a ti, la ideología política está en un triángulo: y en cada esquina digamoslo así el fascismo, el liberalismo y el comunismo. Ya cada partido se posiciona en cualquier posiciòn del triángulo. Desde el punto de vista de la economía está la fuertemente controlada por el estado y la que deja libertad total (capitalismo más salvaje), pues bien la economía planificadaestá en el lado que une comunismo y fascismo y al otro lado del lasseiz faire del capitalismo. Si no lo entiendes o no lo quieres entender y prefieres llamar a todos los que no opinen como tú fachas aunque sean más liberales que tú perfecto.


Que identifiques la propiedad pública de empresas en sectores estratégicos o medidas como la renta básica con el comunismo más salvaje, como si fuesen propuestas propias de los planes quinquenales estalinistas lo único que desmuestra es tu profunda ignorancia sobre el tema y el maniqueísmo pueril con el que analizas los sistemas económicos.

Economía mixta es el término sobre el que debes leer un poco y dejarte de triángulos y topicazos varios. Porque si establecer renta básica o tener empresas públicas como una energética es comunista, supongo que Alemania será república democrática y en Francia gobernará la Comuna de París.

Pero bueno, es lo suyo, está visto que hay mucho catedrático aficionado a los videojuegos y podemos sacarnos la teoría del triángulo, la del trapecio y hasta la del hexágono y quedarnos tan panchos.

PD. Yo no he llamado facha ni fascista a nadie, déjate de chorradas.
Yalm escribió:
kikon69 escribió:Junajo...
Ya puedes decidir lo k kieras cada 4 años.
Si cada vez k alguien opina contra la ley/medida aprobada debe hacerse un referendum....pos naaa, nos gastamos todo en referendums y pasamos de educación, salud, y todo lo demás, con el estomago vacío pero en las urnas todo el día....en fins.
La verdad k no creo k lo tengas nada claro, ya k sentido comun cada vez hay menos y,encima, no es moda.
El k manda en el país es el presidente del gobierno junto con su gobierno, k paecemos nuevos, leñe.


Lo que no puede ser es que los partidos políticos hagan un programa electoral y luego se lo pasen por el forro por la gracia de dios.


Eso pasa porque con los sistemas bipartidistas se vota a los partidos, lo importante no es el programa lo importante es que es "tu" partido. Y luego, te la meten.
Ahora con la caída del bipartidismo están diciendo que el bipartidismo es sano por estabilidad política y que si los votos se repartiesen mucho sería un caos decidir nada.

Lo que esta gente aún no nos quiere reconocer es que a día de hoy hay mecanismos para que pudiese ser el mismo pueblo el que tomara las decisiones, y como masa que es, estaría dispuesto a equivocarse en cada una de esas decisiones porque es su momento y está en su derecho.

A cada paso de la democracia se ha intentado legitimar más al pueblo, pues bien, ya es hora de dar un par de pasos tecnológicos más en ese sentido y cagarla decidiendo, pero por lo menos barrer las cucarachas anticuadas que se han ido haciendo con el mecanismo que ha habido hasta ahora.

¿Qué debería haber cierta preparación de las personas que van a debatir o decidir nada? Por supuesto ¿Que debería de ser por enchufismo como se hace hasta ahora en todos los países democrátcos? Ni de broma [noop]

Si vamos a hacer algo que sea lo mejor que se ha hecho hasta ahora.
A cazar elefantes
Por cierto, no sirve ni de hostias pero... una votación para pedir referéndum al respecto:
https://secure.avaaz.org/es/petition/To ... erendum_YA

En poco tiempo lleva más de 200.000 firmas. Lástima que no lleve el DNI... Poco tiempo estamos hablando de cuestión de una hora aproximadamente. Si hicieran caso a la ciudadanía propondrían un referéndum... pero tienen mucho miedo.
Entiendo que convocar cada dos por tres referendums via colegios electorales seria muy costoso, pero joder se podrian hacer digitalmente a traves de internet. Metes DNI, votas en el referendum y santas pascuas.

Eso si, hay algunas materias en las que no cabe el referendum, basicamente porque el populacho español es ignorante no, lo siguiente.
Devil_Riddick escribió:Eso si, hay algunas materias en las que no cabe el referendum, basicamente porque el populacho español es ignorante no, lo siguiente.


No todo hay por qué tratarlo bajo referéndum. De todas formas es cuestión de cambiar hábitos y de concienciar a la gente como se hace en otros países y funcionan generalmente mejor que en España.



jajajaj que me parto [plas] [plas]
josem138 escribió:discutan esta imagen

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vale. la discuto.

1.- "ministerio de presidencia: administracion". el ministerio de la presidencia se ocupa de eso, de la PRE-SI-DEN-CIA. la del GO-BIER-NO. ¿la de la casa real tambien? ah, vale, entonces, pongamos que las atribuciones fueran compartidas.

en caso de que el jefe de estado fuera un presidente de la republica, habria un capitulo de gastos correspondiente a funcionarios asignados a las tareas de gobierno y representacion de dicho jefe de estado, con lo cual ese capitulo de gastos continuaria existiendo de manera similar. (voy a poner similar, ni mayor ni menor)

2.- "ministerio de presidencia: recepciones y demases". 3/4s de lo mismo. el jefe de estado presidente de la republica tambien tendria que gastarse una pasta en convites y mierdas. se puede entrar a discutir si igual, mayor o menor. yo voy a poner igual, supongo que otros pondran menor.

3.- "ministerio de presidencia: mantenimiento de palacios y jardines". vale. pongamos que el presidente de la republica sea la misma persona que el actual presidente del gobierno y resida en Moncloa. El tema es que los otros palacios (Zarzuela, Oriente, Marivent, quiza me pierda alguno) una de tres: o se les da C4 y se borran del mapa, o se siguen conservando, o se les deja que se pudran sin mantenimiento. eso "se tendria que decidir". bien. pongamos que en un proceso de conversion a republica se decide que la familia ex-real puede continuar residiendo en al menos uno de esos palacios. habra que seguirlo manteniendo. pongamos que los otros no se los demolicione o se los deje abandonar, tambien habra que continuar conservandolos.

en resumidas cuentas: el capitulo continuara igual, salvo que se decidan algunas demoliciones, que tampoco seran gratis pero son mas baratas que el mantenimiento.

4.- "ministerio de presidencia: yates, coches, fincas". bueno es un poco tendencioso pero en fin... me centrare primero en los coches y supondre que el presidente de la republica no necesitara ninguna otra cosa (el avion esta en otro capitulo) y tambien supongo que, de nuevo, como "ministerio de presidencia", el capitulo de coches oficiales correspondientes al presidente del actual gobierno corresponden aqui.

en coches se gastara lo mismo. supongo que no mas si el cargo no se duplica. tambien me supondre que cualquier otra cosa que no sean coches el presidente de la republica no los va a utilizar por lo que se los puede ahorrar. PERO las fincas son bienes inmuebles, con lo cual supongo que caerian en el capitulo anterior, junto con los "jardines" y no en este.

5.- "ministerio de defensa: guardia real". una de dos: o bien se disuelve al cuerpo entero, o bien se lo reconversiona de algun modo. si es el segundo supuesto (es decir, que seguira habiendo unos soldaditos con uniforme anticuado para que aparezcan en algunos actos relacionados con el jefe del estado) el capitulo se mantendra, o quiza se reduzca, dependera del criterio del presidente que haya.

6.- "ministerio de defensa: cuarto militar" supongo que con esto se refiere a los cuarteles de la guardia real (con lo que irian relacionados con lo que ocurra con aquella) y otras instalaciones militares relacionadas con la casa real, como por ejemplo, el palacio real de madrid que actualmente se utiliza como museo. supongo que esas instalaciones se mantendran.

7.- "ministerio de defensa: fuerzas aereas, transportes, viajes": supongo que esto se refiere a los aviones asignados al Rey y al presidente de gobierno, y sus gastos derivados.

si no se duplica la presidencia, teoricamente pueden prescindir de uno, aunque la logica y estrategia de seguridad mas basica sugieren tener al menos dos, pero bueno, supondremos que si el presidente de la republica y el del gobierno son el mismo y la familia real no se la permite continuar utilizando el avioncito, pues se puede reducir este capitulo a la mitad.

8.- "ministerio de defensa: gastos de seguridad". esto incluye, de nuevo, los del actual presidente del gobierno y los de la casa real. de nuevo blablabla duplicacion... puede que se mantengan o que se reduzcan a la mitad.

9.- "ministerio de interior: guardia civil, seguridad" lo mismo del cap. 8

10.- "ministerio de interior: policia nacional, seguridad" lo mismo del cap. 8 y 9.

11.- "ministerio de hacienda: parque movil: 300 vehiculos" ¿mande? no estaban los coches en el capitulo 4¿? cuales son estos otros coches?

12.- "ministerio de exteriores: viajes oficiales" ministerio de exteriores? mande? no habiamos quedado en que los gastos de la casa real corresponden al ministerio de presidencia? entonces estos... ¿no son los del ministro de exteriores? y eso esta explicado donde? se añade aqui segun lo explicado donde? ah si, vale, que lo ha incluido un mago. ok.

13.- "otros ministerios, personal" si son de otros ministerios y el personal adscrito al de presidencia ya se ha contado y la casa real corresponde al ministerio de presidencia... como se demuestra que estos trabajadores que se listan corresponden a algo relacionado con la casa real¿? lo ha puesto el mismo mago del punto anterior? ah, vale.

14.- "gastos reservados del estado, regalos, CSID..." supongo que esto se refiere a regalitos para ganar amistades... algo que tambien el presidente electo tendra que hacer. ¿esto no corresponde a ministerio de presidencia, o de defensa, aunque sean reservados? bueno, voy a suponerme que no estan en ningun capitulo presupuestario oficial. si ese es el caso como se supone que el estado los paga?, en B? XD

bueno, como en anteriores, si no hay duplicacion me voy a suponer que se puede reducir a la mitad.

en fin. en resumen que esto es ya mucho tocho:

1- igual, 2- igual, 3- igual, 4- voy a suponer que 1/2, 5 y 6- probablemente igual 7- si prescinden de un avion, 1/2, 8, 9 y 10- si no hay duplicacion de cargos y deciden prescindir de la mitad de la seguridad (y no asignan seguridad a la familia real saliente), 1/2 de cada uno. 11,12,13- creo que no aplica aqui. 14- si no hay duplicacion, 1/2

en resumen II: (contando con la no duplicacion ya comentada 18 veces en el post):

coste de la presidencia de la republica y del gobierno + todo lo adjunto que conlleva: 336,81M €

(contando como "coste de la monarquia + presidencia del gobierno + todo lo adjunto que conlleva = 500,98M €

ahorro: 164,17M € que ojo, casi todo es a cuenta de que el presidente de la republica y el del gobierno sean la misma persona y por tanto requieran la mitad de gastos de seguridad, coches y viajes que actualmente se gastan en Rey + presidente de gobierno.

si son dos presidentes diferentes (caso de muchas republicas por ahi fuera) el ahorro se diluye bastante.

pd. si la familia real no se la expulsa de españa probablemente se le seguira pasando una asignacion... o a lo mejor no.
GXY escribió:
josem138 escribió:discutan esta imagen



vale. la discuto.

1.- "ministerio de presidencia: administracion". el ministerio de la presidencia se ocupa de eso, de la PRE-SI-DEN-CIA. la del GO-BIER-NO. ¿la de la casa real tambien? ah, vale, entonces, pongamos que las atribuciones fueran compartidas.

en caso de que el jefe de estado fuera un presidente de la republica, habria un capitulo de gastos correspondiente a funcionarios asignados a las tareas de gobierno y representacion de dicho jefe de estado, con lo cual ese capitulo de gastos continuaria existiendo de manera similar. (voy a poner similar, ni mayor ni menor)

2.- "ministerio de presidencia: recepciones y demases". 3/4s de lo mismo. el jefe de estado presidente de la republica tambien tendria que gastarse una pasta en convites y mierdas. se puede entrar a discutir si igual, mayor o menor. yo voy a poner igual, supongo que otros pondran menor.

3.- "ministerio de presidencia: mantenimiento de palacios y jardines". vale. pongamos que el presidente de la republica sea la misma persona que el actual presidente del gobierno y resida en Moncloa. El tema es que los otros palacios (Zarzuela, Oriente, Marivent, quiza me pierda alguno) una de tres: o se les da C4 y se borran del mapa, o se siguen conservando, o se les deja que se pudran sin mantenimiento. eso "se tendria que decidir". bien. pongamos que en un proceso de conversion a republica se decide que la familia ex-real puede continuar residiendo en al menos uno de esos palacios. habra que seguirlo manteniendo. pongamos que los otros no se los demolicione o se los deje abandonar, tambien habra que continuar conservandolos.

en resumidas cuentas: el capitulo continuara igual, salvo que se decidan algunas demoliciones, que tampoco seran gratis pero son mas baratas que el mantenimiento.

4.- "ministerio de presidencia: yates, coches, fincas". bueno es un poco tendencioso pero en fin... me centrare primero en los coches y supondre que el presidente de la republica no necesitara ninguna otra cosa (el avion esta en otro capitulo) y tambien supongo que, de nuevo, como "ministerio de presidencia", el capitulo de coches oficiales correspondientes al presidente del actual gobierno corresponden aqui.

en coches se gastara lo mismo. supongo que no mas si el cargo no se duplica. tambien me supondre que cualquier otra cosa que no sean coches el presidente de la republica no los va a utilizar por lo que se los puede ahorrar. PERO las fincas son bienes inmuebles, con lo cual supongo que caerian en el capitulo anterior, junto con los "jardines" y no en este.

5.- "ministerio de defensa: guardia real". una de dos: o bien se disuelve al cuerpo entero, o bien se lo reconversiona de algun modo. si es el segundo supuesto (es decir, que seguira habiendo unos soldaditos con uniforme anticuado para que aparezcan en algunos actos relacionados con el jefe del estado) el capitulo se mantendra, o quiza se reduzca, dependera del criterio del presidente que haya.

6.- "ministerio de defensa: cuarto militar" supongo que con esto se refiere a los cuarteles de la guardia real (con lo que irian relacionados con lo que ocurra con aquella) y otras instalaciones militares relacionadas con la casa real, como por ejemplo, el palacio real de madrid que actualmente se utiliza como museo. supongo que esas instalaciones se mantendran.

7.- "ministerio de defensa: fuerzas aereas, transportes, viajes": supongo que esto se refiere a los aviones asignados al Rey y al presidente de gobierno, y sus gastos derivados.

si no se duplica la presidencia, teoricamente pueden prescindir de uno, aunque la logica y estrategia de seguridad mas basica sugieren tener al menos dos, pero bueno, supondremos que si el presidente de la republica y el del gobierno son el mismo y la familia real no se la permite continuar utilizando el avioncito, pues se puede reducir este capitulo a la mitad.

8.- "ministerio de defensa: gastos de seguridad". esto incluye, de nuevo, los del actual presidente del gobierno y los de la casa real. de nuevo blablabla duplicacion... puede que se mantengan o que se reduzcan a la mitad.

9.- "ministerio de interior: guardia civil, seguridad" lo mismo del cap. 8

10.- "ministerio de interior: policia nacional, seguridad" lo mismo del cap. 8 y 9.

11.- "ministerio de hacienda: parque movil: 300 vehiculos" ¿mande? no estaban los coches en el capitulo 4¿? cuales son estos otros coches?

12.- "ministerio de exteriores: viajes oficiales" ministerio de exteriores? mande? no habiamos quedado en que los gastos de la casa real corresponden al ministerio de presidencia? entonces estos... ¿no son los del ministro de exteriores? y eso esta explicado donde? se añade aqui segun lo explicado donde? ah si, vale, que lo ha incluido un mago. ok.

13.- "otros ministerios, personal" si son de otros ministerios y el personal adscrito al de presidencia ya se ha contado y la casa real corresponde al ministerio de presidencia... como se demuestra que estos trabajadores que se listan corresponden a algo relacionado con la casa real¿? lo ha puesto el mismo mago del punto anterior? ah, vale.

14.- "gastos reservados del estado, regalos, CSID..." supongo que esto se refiere a regalitos para ganar amistades... algo que tambien el presidente electo tendra que hacer. ¿esto no corresponde a ministerio de presidencia, o de defensa, aunque sean reservados? bueno, voy a suponerme que no estan en ningun capitulo presupuestario oficial. si ese es el caso como se supone que el estado los paga?, en B? XD

bueno, como en anteriores, si no hay duplicacion me voy a suponer que se puede reducir a la mitad.

en fin. en resumen que esto es ya mucho tocho:

1- igual, 2- igual, 3- igual, 4- voy a suponer que 1/2, 5 y 6- probablemente igual 7- si prescinden de un avion, 1/2, 8, 9 y 10- si no hay duplicacion de cargos y deciden prescindir de la mitad de la seguridad (y no asignan seguridad a la familia real saliente), 1/2 de cada uno. 11,12,13- creo que no aplica aqui. 14- si no hay duplicacion, 1/2

en resumen II: (contando con la no duplicacion ya comentada 18 veces en el post):

coste de la presidencia de la republica y del gobierno + todo lo adjunto que conlleva: 336,81M €

(contando como "coste de la monarquia + presidencia del gobierno + todo lo adjunto que conlleva = 500,98M €

ahorro: 164,17M € que ojo, casi todo es a cuenta de que el presidente de la republica y el del gobierno sean la misma persona y por tanto requieran la mitad de gastos de seguridad, coches y viajes que actualmente se gastan en Rey + presidente de gobierno.

si son dos presidentes diferentes (caso de muchas republicas por ahi fuera) el ahorro se diluye bastante.

pd. si la familia real no se la expulsa de españa probablemente se le seguira pasando una asignacion... o a lo mejor no.



OWNED TOTAL +100000000
GXY escribió:
josem138 escribió:discutan esta imagen

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vale. la discuto.

1.- "ministerio de presidencia: administracion". el ministerio de la presidencia se ocupa de eso, de la PRE-SI-DEN-CIA. la del GO-BIER-NO. ¿la de la casa real tambien? ah, vale, entonces, pongamos que las atribuciones fueran compartidas.

en caso de que el jefe de estado fuera un presidente de la republica, habria un capitulo de gastos correspondiente a funcionarios asignados a las tareas de gobierno y representacion de dicho jefe de estado, con lo cual ese capitulo de gastos continuaria existiendo de manera similar. (voy a poner similar, ni mayor ni menor)

2.- "ministerio de presidencia: recepciones y demases". 3/4s de lo mismo. el jefe de estado presidente de la republica tambien tendria que gastarse una pasta en convites y mierdas. se puede entrar a discutir si igual, mayor o menor. yo voy a poner igual, supongo que otros pondran menor.

3.- "ministerio de presidencia: mantenimiento de palacios y jardines". vale. pongamos que el presidente de la republica sea la misma persona que el actual presidente del gobierno y resida en Moncloa. El tema es que los otros palacios (Zarzuela, Oriente, Marivent, quiza me pierda alguno) una de tres: o se les da C4 y se borran del mapa, o se siguen conservando, o se les deja que se pudran sin mantenimiento. eso "se tendria que decidir". bien. pongamos que en un proceso de conversion a republica se decide que la familia ex-real puede continuar residiendo en al menos uno de esos palacios. habra que seguirlo manteniendo. pongamos que los otros no se los demolicione o se los deje abandonar, tambien habra que continuar conservandolos.

en resumidas cuentas: el capitulo continuara igual, salvo que se decidan algunas demoliciones, que tampoco seran gratis pero son mas baratas que el mantenimiento.

4.- "ministerio de presidencia: yates, coches, fincas". bueno es un poco tendencioso pero en fin... me centrare primero en los coches y supondre que el presidente de la republica no necesitara ninguna otra cosa (el avion esta en otro capitulo) y tambien supongo que, de nuevo, como "ministerio de presidencia", el capitulo de coches oficiales correspondientes al presidente del actual gobierno corresponden aqui.

en coches se gastara lo mismo. supongo que no mas si el cargo no se duplica. tambien me supondre que cualquier otra cosa que no sean coches el presidente de la republica no los va a utilizar por lo que se los puede ahorrar. PERO las fincas son bienes inmuebles, con lo cual supongo que caerian en el capitulo anterior, junto con los "jardines" y no en este.

5.- "ministerio de defensa: guardia real". una de dos: o bien se disuelve al cuerpo entero, o bien se lo reconversiona de algun modo. si es el segundo supuesto (es decir, que seguira habiendo unos soldaditos con uniforme anticuado para que aparezcan en algunos actos relacionados con el jefe del estado) el capitulo se mantendra, o quiza se reduzca, dependera del criterio del presidente que haya.

6.- "ministerio de defensa: cuarto militar" supongo que con esto se refiere a los cuarteles de la guardia real (con lo que irian relacionados con lo que ocurra con aquella) y otras instalaciones militares relacionadas con la casa real, como por ejemplo, el palacio real de madrid que actualmente se utiliza como museo. supongo que esas instalaciones se mantendran.

7.- "ministerio de defensa: fuerzas aereas, transportes, viajes": supongo que esto se refiere a los aviones asignados al Rey y al presidente de gobierno, y sus gastos derivados.

si no se duplica la presidencia, teoricamente pueden prescindir de uno, aunque la logica y estrategia de seguridad mas basica sugieren tener al menos dos, pero bueno, supondremos que si el presidente de la republica y el del gobierno son el mismo y la familia real no se la permite continuar utilizando el avioncito, pues se puede reducir este capitulo a la mitad.

8.- "ministerio de defensa: gastos de seguridad". esto incluye, de nuevo, los del actual presidente del gobierno y los de la casa real. de nuevo blablabla duplicacion... puede que se mantengan o que se reduzcan a la mitad.

9.- "ministerio de interior: guardia civil, seguridad" lo mismo del cap. 8

10.- "ministerio de interior: policia nacional, seguridad" lo mismo del cap. 8 y 9.

11.- "ministerio de hacienda: parque movil: 300 vehiculos" ¿mande? no estaban los coches en el capitulo 4¿? cuales son estos otros coches?

12.- "ministerio de exteriores: viajes oficiales" ministerio de exteriores? mande? no habiamos quedado en que los gastos de la casa real corresponden al ministerio de presidencia? entonces estos... ¿no son los del ministro de exteriores? y eso esta explicado donde? se añade aqui segun lo explicado donde? ah si, vale, que lo ha incluido un mago. ok.

13.- "otros ministerios, personal" si son de otros ministerios y el personal adscrito al de presidencia ya se ha contado y la casa real corresponde al ministerio de presidencia... como se demuestra que estos trabajadores que se listan corresponden a algo relacionado con la casa real¿? lo ha puesto el mismo mago del punto anterior? ah, vale.

14.- "gastos reservados del estado, regalos, CSID..." supongo que esto se refiere a regalitos para ganar amistades... algo que tambien el presidente electo tendra que hacer. ¿esto no corresponde a ministerio de presidencia, o de defensa, aunque sean reservados? bueno, voy a suponerme que no estan en ningun capitulo presupuestario oficial. si ese es el caso como se supone que el estado los paga?, en B? XD

bueno, como en anteriores, si no hay duplicacion me voy a suponer que se puede reducir a la mitad.

en fin. en resumen que esto es ya mucho tocho:

1- igual, 2- igual, 3- igual, 4- voy a suponer que 1/2, 5 y 6- probablemente igual 7- si prescinden de un avion, 1/2, 8, 9 y 10- si no hay duplicacion de cargos y deciden prescindir de la mitad de la seguridad (y no asignan seguridad a la familia real saliente), 1/2 de cada uno. 11,12,13- creo que no aplica aqui. 14- si no hay duplicacion, 1/2

en resumen II: (contando con la no duplicacion ya comentada 18 veces en el post):

coste de la presidencia de la republica y del gobierno + todo lo adjunto que conlleva: 336,81M €

(contando como "coste de la monarquia + presidencia del gobierno + todo lo adjunto que conlleva = 500,98M €

ahorro: 164,17M € que ojo, casi todo es a cuenta de que el presidente de la republica y el del gobierno sean la misma persona y por tanto requieran la mitad de gastos de seguridad, coches y viajes que actualmente se gastan en Rey + presidente de gobierno.

si son dos presidentes diferentes (caso de muchas republicas por ahi fuera) el ahorro se diluye bastante.

pd. si la familia real no se la expulsa de españa probablemente se le seguira pasando una asignacion... o a lo mejor no.


Un aplauso por tu comentario.

s2
A diferencia de otros monarcas europeos, Juan Carlos I llegó al trono tras la muerte del dictador General Francisco Franco en 1975 con prácticamente nada. Hoy la riqueza de la familia real española se estima en 2,3 billones de dólares.

http://www.nytimes.com/2012/09/29/world ... ted=1&_r=0
Castel_ escribió:
A diferencia de otros monarcas europeos, Juan Carlos I llegó al trono tras la muerte del dictador General Francisco Franco en 1975 con prácticamente nada. Hoy la riqueza de la familia real española se estima en 2,3 billones de dólares.

http://www.nytimes.com/2012/09/29/world ... ted=1&_r=0


Este es el tema. De nada sirve pegarse con las cifras oficiales cuando la mayor parte de su fortuna viene de vender España al mejor postor y llevárselo muerto en sobres.
PreOoZ escribió:Por cierto, no sirve ni de hostias pero... una votación para pedir referéndum al respecto:
https://secure.avaaz.org/es/petition/To ... erendum_YA

En poco tiempo lleva más de 200.000 firmas. Lástima que no lleve el DNI... Poco tiempo estamos hablando de cuestión de una hora aproximadamente. Si hicieran caso a la ciudadanía propondrían un referéndum... pero tienen mucho miedo.



Ni con 500.000 Firmas.

En España para convocar algo a través de los ciudadanos hace falta lo siguiente.

500.000 firmas.
Y que en el congreso lo aprueben.


Devil_Riddick escribió:Entiendo que convocar cada dos por tres referendums via colegios electorales seria muy costoso, pero joder se podrian hacer digitalmente a traves de internet. Metes DNI, votas en el referendum y santas pascuas.

Eso si, hay algunas materias en las que no cabe el referendum, basicamente porque el populacho español es ignorante no, lo siguiente.



Mas costoso nos salen mas de medio millon de politicos chupando del bote no? Puestos a gastar, al menos que sea para preguntarme que quiero y no quiero

Otra cosa es la ignorancia del pueblo español. pero no por culpa de nosotros. mas bien es a medias. ellos por hacernos vivir en una realidad paralela, y otros por comersela torcida y doblada.

Esto es como matrix. y siento meter una película en esto pero es la realidad. aquí hay un mundo paralelo
están los que saben la verdad, y los que no.
http://iniciativadebate.org/2014/06/03/ ... aternidad/
kikon69 escribió:...leyendo todo lo anterior...creo k debiera nacer una nueva figura...el referendum a coste pagado previamente por aquellos que lo quieren...así todos contentos....por supuesto...sin ningun tipo de subvención pública.

...y me da que...ni con esas estarían contentos...o igual estarían menos dispuestos XD

Justo lo que faltaba, que hasta para votar tuvieramos que pagar. Más derechos para los que tienen dinero de sobra.

Sobre la imagen con los presupuestos de la corona, no sé para qué jugamos tanto con las palabras y las cifras. Sabemos perfectamente que nos gastamos anualmente una burrada en esa familia. 200, 300, 400 millones. Con la poca transparencia que hay, como para saberlo, pero por pura lógica es un pastón que deberíamos de estar ahorrándonos. Si Felipe quiere gobernar, que funde un partido político y que le voten. Pero no de presidente de la república, no. De presidente de España. Y si sale, to pa él. Pero eso de ser el mandamás de gratis, como que no.
crazy2k4 está baneado del subforo por "Flamer"
jas1 escribió:http://iniciativadebate.org/2014/06/03/el-futuro-judicial-del-exrey-marcado-por-dos-demandas-de-paternidad/

hace ya años que este hombre dice ser hijo ilegitimo del Rey,y la verdad es que se parece un huevo
crazy2k4 escribió:
jas1 escribió:http://iniciativadebate.org/2014/06/03/el-futuro-judicial-del-exrey-marcado-por-dos-demandas-de-paternidad/

hace ya años que este hombre dice ser hijo ilegitimo del Rey,y la verdad es que se parece un huevo


Que se hagan las pruebas aunque si entre él y la otra que reclama lo mismo hay un 91% de opciones de ser hermanos... algo hay.

A mí la noticia que me mola es esta XD:

http://iniciativadebate.org/2014/05/28/ ... -rokambol/
crazy2k4 escribió:
jas1 escribió:http://iniciativadebate.org/2014/06/03/el-futuro-judicial-del-exrey-marcado-por-dos-demandas-de-paternidad/

hace ya años que este hombre dice ser hijo ilegitimo del Rey,y la verdad es que se parece un huevo
Lo mejor de todo es que seria el mayor, por tanto el heredero!!!!!

Y la constitucion no dice nada de que los hijos nacidos fuera del matrimonio pierdan el derecho.
Falkiño escribió:
crazy2k4 escribió:
jas1 escribió:http://iniciativadebate.org/2014/06/03/el-futuro-judicial-del-exrey-marcado-por-dos-demandas-de-paternidad/

hace ya años que este hombre dice ser hijo ilegitimo del Rey,y la verdad es que se parece un huevo


Que se hagan las pruebas aunque si entre él y la otra que reclama lo mismo hay un 91% de opciones de ser hermanos... algo hay.

A mí la noticia que me mola es esta XD:

http://iniciativadebate.org/2014/05/28/ ... -rokambol/



Así va España.... (modo irónico ON) [carcajad] [carcajad]
Y el polo verde pistacho del "tata" Martino era digno de cadena perpetua.
A ese hombre no hace falta ni hacerle las pruebas. Tiene la misma cara! Son clavados xD.
yo lo que no acabo de entender es porqué teniendo una república tiene que haber unas elecciones para elegir a un presidente de la república que coma tantos cuartos como la propia monarquía. tan difícil es adaptar un modelo como tiene eeuu (por poner un ejemplo bien conocido) y ahorrar ese despilfarro para dedicarlo a algo realmente útil?

vamos, república sí, pero en la que el presidente del gobierno sea también de la república, que para asuntos exteriores estarían tanto él como el vicepresidente como el ministro de exteriores, digo yo.
Una duda que me a venido hoy, ahora que Undargarin deja de ser de la familia real, seguirán las cosas como estaban o cambiaría el asunto?¿?¿
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Ya puede fichar por forocoches.
XCaja escribió:Ya puede fichar por forocoches.



Vaya tela xD


A mi sinceramente no me desagrada para nada, que el príncipe ocupe pronto el puesto para el que se ha preparado toda la vida. Hasta qué otra cosa lo demuestre va a ser un rey hecho y derecho.
DiaLoNah__ escribió:
XCaja escribió:Ya puede fichar por forocoches.



Vaya tela xD


A mi sinceramente no me desagrada para nada, que el príncipe ocupe pronto el puesto para el que se ha preparado toda la vida. Hasta qué otra cosa lo demuestre va a ser un rey hecho y derecho.


Ya, pero resulta que ninguno de nosotros lo ha elegido...
Ni que el príncipe vaya a ser rey por su preparación...vamosnomejodas, que va a ser rey por su apellido no por la preparación que tiene, que por cierto, no hay absolutamente nada que impida que a la Jefatura de Estado acceda otra persona igual o mejor preparada que él pero que elijamos entre todos :-|
CyberDemon_98 escribió:
DiaLoNah__ escribió:
XCaja escribió:Ya puede fichar por forocoches.



Vaya tela xD


A mi sinceramente no me desagrada para nada, que el príncipe ocupe pronto el puesto para el que se ha preparado toda la vida. Hasta qué otra cosa lo demuestre va a ser un rey hecho y derecho.


Ya, pero resulta que ninguno de nosotros lo ha elegido...


Seguro que cualquiera que puedas elegir no tiene ni un tercio de preparación que él
Ni que el príncipe vaya a ser rey por su preparación


pero su preparación su ha sido condicionada porque va a ser rey.

no hay absolutamente nada que impida que a la Jefatura de Estado acceda otra persona igual o mejor preparada que él pero que elijamos entre todos


pues hombre, 6 idiomas, preparación militar en los 3 ejércitos , "costumbres y etiqueta" y otro porrón de cosas más que no sabemos o conocemos.... lleva toda la vida preparándose para eso y es la única persona que lo ha hecho así.

para ese cargo es la persona más preparada de lejos porque es la única persona que ha sido preparada para ese cargo.

yo no cuestiono la idoneidad de esa persona para ese puesto sino la necesidad de ese puesto en sí

no entiendo la necesidad de duplicar cargos ( rey y primer ministro, presidente de la república y primer ministro ) y que no me digan que es por "tiempo" porque a "marianín"( y antes a zapatero, aznar o gonzalez ) le sobra tiempo para irse a los mítines y campañas de su partido en vez de "trabajar" ( aunque no sepan el significado de esa palabra ) para que esta situación patética en la que nos han metido remita lo antes posible.

P.D. tampoco se para que vale ni que pinta el senado [carcajad] [carcajad] [carcajad]

P.D.2 me gustaría un referendum sobre la monarquia-república y votaría por la 2º
bart0n entiendo lo que quieres decir, pero te sorprenderías de la cantidad de gente llana y desconocida que conoce un porrón de idiomas y está sobradamente preparada para ejercer el cargo, como lo están los Jefes de Estado de otros países que tienen como modelo de Estado una República.
El Rei ha abdicado ahora porque preveía un otoño "complicado", con la diada y el 9N. http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... do-3291423
jas1 escribió:
crazy2k4 escribió:
jas1 escribió:http://iniciativadebate.org/2014/06/03/el-futuro-judicial-del-exrey-marcado-por-dos-demandas-de-paternidad/

hace ya años que este hombre dice ser hijo ilegitimo del Rey,y la verdad es que se parece un huevo
Lo mejor de todo es que seria el mayor, por tanto el heredero!!!!!

Y la constitucion no dice nada de que los hijos nacidos fuera del matrimonio pierdan el derecho.


que los bastardos no heredan, tu no ves juego de tronos o que? xD
DjTemplar escribió:Seguro que cualquiera que puedas elegir no tiene ni un tercio de preparación que él


Yo es que me descojono con estos comentarios. Os habéis parado a pensar QUIEN y PARA QUE le han preparado??? Le han preparado los mismos a los que sirven PP y PSOE. Y le han preparado para que mantenga sus privilegios.

Joder, tened un poco de pensamiento critico en vez de tragaros la propaganda a cucharadas!! Yo flipo.
redscare escribió:
DjTemplar escribió:Seguro que cualquiera que puedas elegir no tiene ni un tercio de preparación que él


Yo es que me descojono con estos comentarios. Os habéis parado a pensar QUIEN y PARA QUE le han preparado??? Le han preparado los mismos a los que sirven PP y PSOE. Y le han preparado para que mantenga sus privilegios.

Joder, tened un poco de pensamiento critico en vez de tragaros la propaganda a cucharadas!! Yo flipo.


¡CALLA ROJO. LO HACE POR ISPAÑA! ¡ES UN PATRIOTA!

Mentalidad de súbdito me parece a mí.
baronluigi escribió:
redscare escribió:
DjTemplar escribió:Seguro que cualquiera que puedas elegir no tiene ni un tercio de preparación que él


Yo es que me descojono con estos comentarios. Os habéis parado a pensar QUIEN y PARA QUE le han preparado??? Le han preparado los mismos a los que sirven PP y PSOE. Y le han preparado para que mantenga sus privilegios.

Joder, tened un poco de pensamiento critico en vez de tragaros la propaganda a cucharadas!! Yo flipo.


¡CALLA ROJO. LO HACE POR ISPAÑA! ¡ES UN PATRIOTA!

Mentalidad de súbdito me parece a mí.


Esa mentalidad rancia nos impide evolucionar como sociedad. Que pena de paletismo [facepalm] [facepalm] [facepalm]
Un rey no deja de ser un megapijo. No entiendo los no republicanos.
Vaya, el Rey tendrá más tiempo libre.

Según los medios, Greenpeace ha endurecido esta semana su campaña de su Programa de Protección de Elefantes...
davidMPtv escribió:Vaya, el Rey tendrá más tiempo libre.

Según los medios, Greenpeace ha endurecido esta semana su campaña de su Programa de Protección de Elefantes...


Si, está este como para seguir haciendo safaris.
No sé casi nada de historia pero antiguamente los Reyes tenían muchísimo poder. Por lógica, ahora no necesitamos a ningun Rey porque el poder reside en el pueblo, según la Constitución.
crazy2k4 está baneado del subforo por "Flamer"
Mebsajerodepa escribió:No sé casi nada de historia pero antiguamente los Reyes tenían muchísimo poder. Por lógica, ahora no necesitamos a ningun Rey porque el poder reside en el pueblo, según la Constitución.

realmente la figura del rey es simbolica,el problema es que para ser simbolica,no veas el dinero que cuesta
crazy2k4 escribió:
Mebsajerodepa escribió:No sé casi nada de historia pero antiguamente los Reyes tenían muchísimo poder. Por lógica, ahora no necesitamos a ningun Rey porque el poder reside en el pueblo, según la Constitución.

realmente la figura del rey es simbolica,el problema es que para ser simbolica,no veas el dinero que cuesta


El rey cuesta dinero pero no nos engañemos el dinero que se le da al rey se lo llevaria el presidente de la republica y el primer ministro por lo que tendriamos igualmente a un rey y presidente del gobierno. Ademas el presidente de la republica viviria como el rey.

Prefiero tener un rey a que estos politicos tengan todavia mas poder. Sino fuera por el rey este pais ya le habrian vendido estos politicos al mejor postor.
anigar14 escribió:
crazy2k4 escribió:
Mebsajerodepa escribió:No sé casi nada de historia pero antiguamente los Reyes tenían muchísimo poder. Por lógica, ahora no necesitamos a ningun Rey porque el poder reside en el pueblo, según la Constitución.

realmente la figura del rey es simbolica,el problema es que para ser simbolica,no veas el dinero que cuesta


El rey cuesta dinero pero no nos engañemos el dinero que se le da al rey se lo llevaria el presidente de la republica y el primer ministro por lo que tendriamos igualmente a un rey y presidente del gobierno. Ademas el presidente de la republica viviria como el rey.

Prefiero tener un rey a que estos politicos tengan todavia mas poder. Sino fuera por el rey este pais ya le habrian vendido estos politicos al mejor postor.


Eso ya se ha hecho. A ver si te crees que España tiene algo de soberania.

Y el rey lo que ha aprovechado es su posición para sus negocietes particulares.
anigar14 escribió:Prefiero tener un rey a que estos politicos tengan todavia mas poder. Sino fuera por el rey este pais ya le habrian vendido estos politicos al mejor postor.

Precisamente es el príncipe Juan Carlos quien aparece como confidente de los Estados Unidos en varios cables de wikileaks. Que viendo lo que pasó pocos años después, pues sirve para encajar muchas cosas y tiene bastante que ver con eso que dices.
pues por lo que se ve a la manifestacion para la una republica acudiron partidos politicos La Falange, Nudo Patriota Español, Democracia Nacional, Movimiento Católico Español-Acción Juvenil Española y Alianza Nacional.
Yo también quiero ser Rey de España, que también llevo toda mi vida preparándome para ello, no he hecho nada como el Príncipe.

Abdica porque están cagados al ver como la izquierda y partidos ciudadanos como Podemos han salido en Europa, no quieren perder el poder y que lo tenga la ciudadanía, porque entonces pedirán transparencia y eso les jodería las puertas giratorias, sueldos vitalicios, corrupción, cohecho y un largo etc. que es el pan de cada día en la política.

Por no decir que el Rey llegó sin nada, ni patrimonio ni calzoncillos y sale con 2.000 a 2.500 millones de €. Para cobrar unos miles de euros... si que da tener cuentas de ahorro siendo Rey autoimpuesto.

La República siempre será la democracia menos corrupta de todas, sólo hay que ver Francia, 1 imputado en 2013, igualito que en España.

Si es que hasta Portugal es una República...
marcelus90 está baneado del subforo por "flamer"
Blocken-JR escribió:pues por lo que se ve a la manifestacion para la una republica acudiron partidos politicos La Falange, Nudo Patriota Español, Democracia Nacional, Movimiento Católico Español-Acción Juvenil Española y Alianza Nacional.


Seguro? Salieron a la manifestación de Sol con los otros republicanos? Creo que hubiera habido jaleo eh... Vamos, yo hubiera flipado al verlos en una manifestación a favor de una dmeocrácia más participativa.
marcelus90 escribió:
Blocken-JR escribió:pues por lo que se ve a la manifestacion para la una republica acudiron partidos politicos La Falange, Nudo Patriota Español, Democracia Nacional, Movimiento Católico Español-Acción Juvenil Española y Alianza Nacional.


Seguro? Salieron a la manifestación de Sol con los otros republicanos? Creo que hubiera habido jaleo eh... Vamos, yo hubiera flipado al verlos en una manifestación a favor de una dmeocrácia más participativa.


No deberia de haber jaleo alguno, se pide lo mismo.
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