Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, etc

zmxn escribió:a parte, el F35 no es como el harrier? que tiene despegue vertical

No, existen 3 variantes, el F-35 que tiene Israel es el A, de despegue convencional. El B es el VTOL de despegue vertical que opera en pequeños portaaviones y el C es el que está preparado para operar en portaaviones convencionales con catapultas.

Gracias por la aclaracion

Sobre la posibilidad de una, o varias, oleadas de ataques aéreos de Israel, lo más seguro es que estén implicados todos los tipos de cazas que tienen. Así podrán aprovechar las fortalezas de cada uno.

Lo que no hay que minusvalorar, es la capacidad de los F-35 para llevar muchas bombas de forma interna. F-35 con 4 SDB en una de las 2 bodegas.


Y aquí atacando.




No hace falta mucha carga para destruir radares o sistemas de defensa aérea, pero no sería raro que intenten destruir los SAM más avanzados a base de misiles balísticos como ya hicieron hace unos meses.

Perfect Ardamax escribió:

OscarKun escribió:

Perfect Ardamax escribió:@OscarKun
Esa base militar no solo tienen unicamente hangares blindados, si no que si ves las fotos aéreas ves que también disponen de hangares subterráneos

Si, lo sé. EEUU ya había advertido de un inminente ataque y lógicamente no iban a dejar desprotegidos sus armas más preciadas.

No sé, pasan las horas y las fotos de los supuestos F-35 destrozados siguen sin aparecer...

Es que es justo lo que @IsraelSoldier comenta....Siempre hay un pequeño porcentaje en los cálculos estratégicos reservada al "azar" = suerte.
Una cosa es que me digas:

"Había un F35 en mantenimiento y recibiendo actualizaciones de Software" no se pudo por tanto mover de sitio de forma rapida y fue dejado en el un hangar no protegido con tan mala suerte de que uno de los misiles Iraníes fue a dar en ese hangar"

Una cosa es decirme "le han dado a uno por motivo ramdom X" y yo te puedo decir "vale me lo creo la probabilidad de grandes numero existe" (por baja que sea la probabilidad de algo si el factor numérico es muy grande dicha probabilidad acabara cumpliéndose).

No le han derribado ningún F35 a Israel desde hace 20 años (desde que los tiene) a pesar de recibir todo tipo de ataques (desde bombas improvisadas en carreteras hasta misilazos) al menos una vez por semana

Soy capaz de creerme "un F35 ramdom" (por motivo X)

Pero 20.......las mismas matemáticas que me dicen "no es descartable 1" me dicen "20 y sin ninguna imagen después de 24h ni el gobierno Israelí en cólera es infinitamente improbable".

Saludos

Si hubiesen caído 20 F-35 hubiese sido tal el daño a Israel que, probablemente, estaría ya media infraestructura petrolera iraní en llamas. Es más, 20 F-35 son un grandísimo porcentaje del total de los que dispone Israel… son aviones caros y, además, están todos completamente renovados en avionica y sistemas informáticos israelís. Algunos incluso renombrados.

Esos F-35 tienen más protección que Netanyahu. Son la joya de la corona de Israel y son los únicos capaces de introducirse en países con la huella de radar de una pelota de golf.

De todos modos, repito, tanto la inteligencia americana como el Mossad tienen todos los rincones de iran monitorizados en tiempo real. Cuando se va a iniciar el ataque desde iran, en Israel toman las medidas de seguridad apropiadas en minutos.

Pues parece que a Israel no le gusta mucho la presencia rusa en Siria de Al-Assad

Hereze escribió:Y dale, te hablaba de la OTAN como de cualquier otro, son EJEMPLOS nada mas, tú mencionabas las maniobras conjuntas, y yo te respondía que de eso hay cada años entre numerosos países, ya sean o no de la OTAN, que una cosa es ir de maniobras y otra es ir a la guerra

Ah si hay maniobras militares conjuntas de China y EEUU? Cuentame más?

Si no eres capaz de entender que con esas maniobras y otras cosas se están perfilando claramente dos bandos en una futura Tercera Guerra Mundial tu mismo...

Hereze escribió:Y en cuanto a Rusia, ¿sabes qué es posible tener relaciones con varios países verdad? que Rusia tenga relaciones con Irán no significa que odien a Israel, y menos aún que en una guerra apoyen militarmente a Irán. O acaso no te has dado cuenta de lo tibios que han sido los israelíes con el tema de Ucraina, no te resulta extraño que Isrel no haya dado apoyo militar a Ucraina, se han limitado a condenar la invasión y ya está, que es exactamente lo mismoq ue hará Rusia.

Hombre, Israel es tibio en dar ayuda militar a Ucrania porque entre otras cosas la relación de Rusia con Irán puede acercar a esta última al armamento nuclear... te recuerdo que Rusia es el país con el mayor arsenal nuclear del mundo.

Quizás Israel tonta no es y sabe que no debe enfadar a Rusia, pero de ahi a presuponer que son amiguitos cuando Rusia tiene acuerdos militares con Iran y condena la invasión del Libano...

Daños colaterales:

Muere un ciudadano estadounidense en uno de los ataques israelíes en Líbano

Un estadounidense de Dearborn, Michigan, ha muerto en Líbano en un ataque aéreo israelí del martes, según la hija del hombre, un amigo y Rashida Tlaib, congresista estadounidense que representa a su circunscripción. La oficina de la representante demócrata ha afirmado que mantenía contacto con la familia de Kamel Ahmad Jawad, nombre del afectado, y añadió que era ciudadano estadounidense y elector de la congresista estadounidense de origen palestino.

Su hija, Nadine Jawad, ha dicho en un comunicado que la víctima murió en un ataque israelí en Líbano el martes "mientras trataba de salvar vidas inocentes". Jawad ha añadido en el mismo comunicado que su padre optó en los últimos días por quedarse cerca de un hospital para ayudar a ancianos y discapacitados.

Es increíble como EEUU ha quedado como un pelele que traga con cualquier cosa que haga Israel, ahora también asesina a ciudadanos norteamericanos y no pasa absolutamente nada...

@ErisMorn no creo que EEUU esté quedando como un pelele, de hecho creo que EEUU está encantado de que Israel les haga el trabajo sucio en la región aunque juegue a la equidistancia.

bakalap2 escribió:@ErisMorn no creo que EEUU esté quedando como un pelele, de hecho creo que EEUU está encantado de que Israel les haga el trabajo sucio en la región aunque juegue a la equidistancia.

Hombre si Biden y los demócratas está deseando que la guerra escale justo antes de las elecciones les beneficia un montón de cara a sus votantes y a la crisis económica que puede derivar esto como la subida del precio del petróleo...

ErisMorn escribió:

bakalap2 escribió:@ErisMorn no creo que EEUU esté quedando como un pelele, de hecho creo que EEUU está encantado de que Israel les haga el trabajo sucio en la región aunque juegue a la equidistancia.

Hombre si Biden y los demócratas está deseando que la guerra escale justo antes de las elecciones les beneficia un montón de cara a sus votantes y a la crisis económica que puede derivar esto como la subida del precio del petróleo...

No sé si sabes que USA tiene centenares de pozos petrolíferos en pausa desde hace décadas y los usa lo justo. Se dedica a comprar. Cualquier cambio en el precio del crudo puede hacer que Estados Unidos entre de lleno al mercado de venta y le beneficie. Por otro lado, ¿armamento nuclear ruso? ¿Cuál? A ver si va a estar en las mismas condiciones que están las furgonetas de los años 30 que envían. O las motos.

O Dae_soo escribió:Pues parece que a Israel no le gusta mucho la presencia rusa en Siria de Al-Assad
https://twitter.com/igorsushko/status/1 ... 1276627351

Ha sido geolocalizado.



El objetivo serían armas de Irán que mandarían a Hezbolá. Reportan que las defensas aéreas rusas se sumaron al intento de parar el ataque.

Esa base aérea tiene S-400, habrá que ver exactamente con lo que les han atizado, pero puede hacernos una idea de lo que podría hacer Israel sobre los cielos de Irán.

Edito.

Han salido imágenes por satélite para verificar los 20 F-35 destruidos. Hubo bastantes nubes a la hora en la que pasaron otros satélites, estaría bien ver toda la zona.

O Dae_soo escribió:Pues parece que a Israel no le gusta mucho la presencia rusa en Siria de Al-Assad

Que sentido tiene eso ? Esta claro que no les gusta esa presencia, pero de momento Rusia se estaba manteniendo neutral, y no creo que a Israel le convenga tener mas frentes aun abiertos.

Lo único que se me ocurre es que quieren meter a Rusia en el conflicto, para que algunos paises que no les estan apoyando pasen a apoyarles ...

654321 escribió:Que sentido tiene eso ? Esta claro que no les gusta esa presencia, pero de momento Rusia se estaba manteniendo neutral

"Neutral".



No hay que olvidar las bases militares que tiene Rusia en Siria, enviarán información que acaban en manos de los enemigos de Israel, ni las entregas de armas a Irán que serían usadas si se intenta parar el programa nuclear militar de Irán.

Luego habrá que ver si han obtenido información interna de los terroristas o Irán que demuestren una acción secreta rusa.

Habrá que ver exactamente lo atacado, pero como comenté, iría más contra armas de Irán que contra Rusia.

Creo que han atacado cerca de una base, no la base en sí. De hecho las relaciones entre Rusia e Israel / Netanyahu y Putin son bastante buenas, porque hay - o al menos había - una especie de "entente" mediante la cual si bien Putin apoya a Assad en Siria, enemigo de Israel, al mismo tiempo hace la vista gorda con los ataques puntuales de Israel en territorio sirio contra el tráfico de armas con destino a los proxys de la zona o contra objetivos concretos en forma de asesinatos selectivos.

Cierto que las relaciones se enturbiaron bastante desde la invasión de Ucrania, mal vista en general por la población judía, y con la no inclusión de Hamás como grupo terrorista por parte de Rusia en febrero de este mismo año, pero dado que Moscú no ha puesto en la lista de "países no amistosos " a Israel y que este último no ha adoptado el régimen de sanciones internacionales contra el Kremlin, podemos decir que hasta ahora se ha mantenido el pragmatismo que ha imperado a lo largo de los últimos años y que no creo que se vaya a romper por el incidente.

LCD Soundsystem escribió:

O Dae_soo escribió:Pues parece que a Israel no le gusta mucho la presencia rusa en Siria de Al-Assad
https://twitter.com/igorsushko/status/1 ... 1276627351

Ha sido geolocalizado.

El objetivo serían armas de Irán que mandarían a Hezbolá. Reportan que las defensas aéreas rusas se sumaron al intento de parar el ataque.

Esa base aérea tiene S-400, habrá que ver exactamente con lo que les han atizado, pero puede hacernos una idea de lo que podría hacer Israel sobre los cielos de Irán.

Edito.

Han salido imágenes por satélite para verificar los 20 F-35 destruidos. Hubo bastantes nubes a la hora en la que pasaron otros satélites, estaría bien ver toda la zona.

Lo siento pero no consigo ver nada que implique impacto en esos puntos, salvo en el tejado de urslita y la carretera de debajo. Eso no da ni para rebentar 20 F35 ni 7 Ford Escort. Bueno es que lo pongas para que se vea hasta dónde llega la desinformación.

Hay algo que no haya atacado ya Israel?

Hoy ha matado a dos soldados libaneses:

El ejército libanés dice que dos soldados murieron en un ataque israelí en el sur del Líbano
El ejército libanés informó este jueves que dos soldados murieron en un ataque israelí a un puesto militar en el sur del Líbano, agregando que los soldados respondieron al origen del fuego.

Desconocía que Líbano tuviera ejército regular mientras la mitad del país está gobernada por un grupo terrorista como Hezbollah, a las órdenes de Irán.

Entonces, mi duda: ¿ese supuesto ejército regular libanés contra quién coño lucha?

ErisMorn escribió:Hay algo que no haya atacado ya Israel?

Hoy ha matado a dos soldados libaneses:

El ejército libanés dice que dos soldados murieron en un ataque israelí en el sur del Líbano
El ejército libanés informó este jueves que dos soldados murieron en un ataque israelí a un puesto militar en el sur del Líbano, agregando que los soldados respondieron al origen del fuego.

Hay algo que haga Israel, por pequeño que sea, que te parezca bien?
@aaalexxx Básicamente está aguantando, esperando a que alguien se cepille a Hezbollá, lástima los 2 soldados, a saber el malentendido, que se sepa no tienen nada contra el ejército israelí ni el israelí contra ellos, no han hecho nada desde que empezó todo.

aaalexxx escribió:Desconocía que Líbano tuviera ejército regular mientras la mitad del país está gobernada por un grupo terrorista como Hezbollah, a las ordenes de Irán.

Entonces, mi duda: ¿ese supuesto ejército regular libanés contra quién coño lucha?

aaalexxx escribió:Desconocía que Líbano tuviera ejército regular mientras la mitad del país está gobernada por un grupo terrorista como Hezbollah, a las ordenes de Irán.

Entonces, mi duda: ¿ese supuesto ejército regular libanés contra quién coño lucha?

De momento contra nadie (tras la guerra civil libanesa el ejercito regular Libanés se vio "obligado" a firmar un pacto de no agresión al verse superado por Hezbola).
Han estado décadas conviviendo de forma incomoda (como Ucrania en el 2014 tras los pactos de Misk).

Ahora mismo el ejercito libanés se ha retirado de la zona sur del libano (hay varias grabaciones de hace 5 días replegando tropas) dejando pasar a Israel.
Yo considero que están en plan "haber si esto Israelíes me limpian este cáncer que tengo aquí"). Mientras las operaciones de Israel se limiten al sur yo creo que el ejercito Libanés va a mirar para otro lado y hacerse el sueco.

Saludos

@Perfect Ardamax Pues tiene todo el sentido del mundo, si no hay fuerzas para derrotar en un choque frontal a los terroristas, que estén esperando la limpia de Israel, así puedan tomar el mando y empezar a "pacificar" un poco el país.

Me pregunto cuales serian los titulares si Hezbollah bombardeara con fosforo blanco el centro de Tel Aviv

Seria interesante saber porque en occidente o en este mismo hilo, siempre que se habla de hezbollah, se habla de esos terroristas.

Porque queda muy cuco decir, israel solo lucha contra terroristas, cuando la realidad es bastante más compleja que todo eso.

Recomiendo esta lectura

https://www.descifrandolaguerra.es/la-c ... hezbollah/

Remufrasio escribió:

Me pregunto cuales serian los titulares si Hezbollah bombardeara con fosforo blanco el centro de Tel Aviv

Era necesario porque en Beirut hay terroristas y punto, así que Israel está en su derecho de defensa de bombardear donde le plazca si cree que hay terroristas allí.

PD: Y como no suponía que también es aceptado que Israel mate a soldados del Libano porque en su país hay un grupo que Israel considera terrorista y por tanto si Hezbola esta allí Israel tiene derecho a matar a todo aquel que viva en el Libano sea terrorista o no, con la excusa de "no haber dejado que Hezbola estuviera en el Libano2

PD2: Si Hitler levantara la cabeza ya sabría que excusa hubiese tenido que usar y que hubiese sido aceptada por muchos para hacer su exterminio: los judíos eran terroristas.

Cuando te dan barra libre para matar a todo lo que se mueva en Gaza, es raro que no uses esa misma estrategia allá donde vayas a asesinar:

28 trabajadores sanitarios muertos en apenas 24 horas en Líbano, según la OMS

28 trabajadores sanitarios han muerto en Líbano solo en las últimas 24 horas a causa de los bombardeos de Israel. Así lo ha manifestado el jefe de la Organización Mundial de la Salud (OMS), Tedros Adhanom, en una rueda de prensa en Ginebra sobre salud pública global y la respuesta a la situación en Líbano.

“Los trabajadores sanitarios y humanitarios, incluido el personal de la OMS, han realizado un trabajo increíble en condiciones muy difíciles y peligrosas, con suministros limitados”, ha explicado Tedros Adhanom. “Y, sin embargo, la sanidad sigue siendo objeto de ataques”, ha enfatizado.

Los medicos y enfermeros son Hezbola.

Remufrasio escribió:Me pregunto cuales serian los titulares si Hezbollah bombardeara con fosforo blanco el centro de Tel Aviv

Habrá que investigar detenidamente antes de sacar conclusiones.

Los residentes reportaron un olor similar al del azufre

la Agencia Nacional de Noticias estatal libanesa acusó a Israel de emplear bombas de fósforo, sin aportar evidencia.

En el pasado, grupos de derechos humanos han acusado a Israel de utilizar proyectiles incendiarios de fósforo blanco

https://www.clarin.com/mundo/libano-afirman-israel-bombardeo-centro-beirut-fosforto-blanco-ordeno-evacuaciones-poblados-cerca-frontera_0_PXpB4y0cpZ.html



https://www.amnesty.org/en/latest/news/2023/10/lebanon-evidence-of-israels-unlawful-use-of-white-phosphorus-in-southern-lebanon-as-cross-border-hostilities-escalate/

Si la única prueba que ponen es que olía raro tras un bombardeo... habrá que ver lo que analizar si lo que estaban oliendo era una mezcla de lo que había allí junto con la bomba.

Los daños no han sido muy grandes en esas bases.... Pero el ataque realmente solo ha servido para mostrarle al mundo que el sistema defensivo de Israel no es perfecto ni infranqueable. Recuerdo leer las historias de cuando los franceses hablaban mil bondades de la Línea Maginot, para después los alemanes pasársela por el arco del triunfo en la Segunda Guerra Mundial. No hay armas milagrosas, las guerras te obligan a adaptarte, e Israel sabe que no podrá defenderse para siempre. Ahora mismo parece mucha mejor opción ser ofensivo, tanto para unos como para otros, porque el gasto defensivo es insostenible a la larga, sobretodo para Israel que gasta tecnología puntera. El problema que yo veo serán los objetivos que elija Israel al atacar a Irán; programa nuclear, instalaciones petrolíferas, bases militares o asesinato de lideres del país. Cada objetivo tiene sus beneficios, pero también sus costes.

Yo lo que si no me atrevería a atacar es la terminal de la isla de Jark, por allí pasa el 90% del crudo iraní para su exportación, un durissimo golpe para la economía persa, pero también un daño para las economías de los compradores de ese crudo (incluso mundial), entre ellos China. Ganarse enemigos como China no parece muy inteligente, y yo optaría por destrozar los sistemas defensivos iraníes y algunas bases, seria una respuesta bastante medida.

De momento ya están avisados los israelís de que si atacan el petroleo iraní se desatara el caos mundial, ya que Irán cortara el grifo mundial de la zona (atacando todo) y se ira todo al retrete, tanto ellos como occidente, en ese caso varias potencias se involucrarían, así que espero que Netanhayu sea un poco mas sensato, aunque a estas alturas espero lo peor de el, y lleva tiempo compitiendo con Putin por ser el de villano mundial.

Mas info:
https://www.businessinsider.es/diminuta ... as-1408641

Israel rescata a una yazidí secuestrada por Estado Islámico en Irak y retenida más tarde en Gaza por Hamás

...cuando sólo tenía 11 años, fue entregada por miembros de Estado Islámico y fue entregada a un miembro de Hamás afiliado al grupo en la Franja de Gaza

https://www.europapress.es/internacional/noticia-israel-rescata-yazidi-secuestrada-estado-islamico-irak-retenida-mas-tarde-gaza-hamas-20241003172111.html

Como comenté anteriormente el ataque más que hacer daño a Israel, buscaba simplemente dejar el mensaje claro que si pueden penetrar un base militar que está altamente defendida , pueden alcanzar toda la infraestructura crítica del resto del país.

Otra dato interesante es que Irán supuestamente usó los misiles Shahab-3 que son los viejos y los que tienen una ojiva de 300kg, por eso no se vieron grandes explosiónes , porque eran misiles con ojiva no muy grandes y esto se traduce en daños menor, que tambien confirmaría que no buscaban el daño como tal.

Si a esa base militar le hubieran caído misiles de más de 500kg de ojiva el daño hubiera sido mayor.

Ojo

HiFi escribió:Como comenté anteriormente el ataque más que hacer daño a Israel, buscaba simplemente dejar el mensaje claro que si pueden penetrar un base militar que está altamente defendida , pueden alcanzar toda la infraestructura crítica del resto del país.

Otra dato interesante es que Irán supuestamente usó los misiles Shahab-3 que son los viejos y los que tienen una ojiva de 300kg, por eso no se vieron grandes explosiónes , porque eran misiles con ojiva no muy grandes y esto se traduce en daños menor, que tambien confirmaría que no buscaban el daño como tal.

Si a esa base militar le hubieran caído misiles de más de 500kg de ojiva el daño hubiera sido mayor.

Iban con la carga explosiva reducida al parecer, cualquiera con dos dedos de frente se da cuenta que el ataque de Irán era una advertencia y demostrar que la cupula de Hierro no es capaz de frenar sus misiles. Para más inri Israel lo sabía desde horas antes, parece que Irán advirtió a varios países del ataque sabiendo que llegaría a Israel.

El ataque en ese contexto fue un éxito, veremos la respuesta de Israel yo creo que va a ser contenida porque los dos, Irán e Israel se temen, además estando metidos en el Libano perdiendo soldados a diario y en Gaza no sé yo si Israel tiene fuerzas para tres frentes abiertos.

HiFi escribió:Como comenté anteriormente el ataque más que hacer daño a Israel, buscaba simplemente dejar el mensaje claro que si pueden penetrar un base militar que está altamente defendida , pueden alcanzar toda la infraestructura crítica del resto del país.

Otra dato interesante es que Irán supuestamente usó los misiles Shahab-3 que son los viejos y los que tienen una ojiva de 300kg, por eso no se vieron grandes explosiónes , porque eran misiles con ojiva no muy grandes y esto se traduce en daños menor, que tambien confirmaría que no buscaban el daño como tal.

Si a esa base militar le hubieran caído misiles de más de 500kg de ojiva el daño hubiera sido mayor.

Claro que se pueden penetrar las defensas aéreas de Israel, pero los objetivos dirigidos a puntos críticos del país fueron neutralizados en el aire o en la exosfera con los Arrow. Los impactos que hay en la base son impactos permitidos por Israel, la base estaba vacía y con los vehículos protegidos, y sale más barata una reparación de una pista o un hangar que un misil interceptor Arrow. Dentro de una semana la base estará completamente reparada en daños por una cuantía mínima.

Israel sabe lo que puede o no dejar impactar.

Y no. Como han dicho por aquí: “los daños han sido muy grandes en esas bases” es falso. Los daños en las bases relativos a infraestructura y terreno son admisibles en cualquier guerra. Daños reales hubiese sido destruir una flota entera de aviones de abastecimiento en vuelo, F-35, etcétera. 4 cráteres no son daños… mañana un poco de alquitrán y arreglado. Y no tienes que desperdiciar ningún Arrow.

Pero bueno, desinformadores hay en todos los lugares. Se ve que entienden muy poco de cómo funciona todo esto.

https://www.20minutos.es/noticia/563947 ... n-directo/

El Ejército libanés responde por primera vez a los ataques israelíes

No pinta bien

ErisMorn escribió:Iban con la carga explosiva reducida al parecer, cualquiera con dos dedos de frente se da cuenta que el ataque de Irán era una advertencia y demostrar que la cupula de Hierro no es capaz de frenar sus misiles. Para más inri Israel lo sabía desde horas antes, parece que Irán advirtió a varios países del ataque sabiendo que llegaría a Israel.

El ataque en ese contexto fue un éxito, veremos la respuesta de Israel yo creo que va a ser contenida porque los dos, Irán e Israel se temen, además estando metidos en el Libano perdiendo soldados a diario y en Gaza no sé yo si Israel tiene fuerzas para tres frentes abiertos.

Evidentemente, como que la cúpula de hierro está diseñada contra drones y misiles de corto alcance. Varios compañeros recientemente han detallado el sistema de defensa aérea.

Aún dejando eso a un lado, si saturas un sistema antiaéreo es evidente que múltiples ataques serán capaces de sobrepasarlo; no se demuestra que no sea capaz de detener un determinado tipo de misil, sino que no puede con todo ese volumen. Y cuando eso sucede lo normal es seleccionar cuáles dejas pasar teniendo en cuenta diversos factores.

Están atacando masivamente el sur del Líbano. Y pensaban los Iraníes que iban a frenar a Israel en sus objetivos. Pobres ilusos.

Israel será libre. Ganaremos.

Me pregunto si realmente el ejercito del Líbano quiere acabar con Hizbulá y retomar el control de todo el país. Porque es ahora o nunca.

aun no esta confirmado pero es posible que haya caido el sucesor de nasrrala en un fuerte ataque en un bunker en beirut (mas potente que el que mato a nasralla)

El tema petróleo Iraní, no se toca. La estabilidad económica mundial, no puede verse afectada por una respuesta Israelí.

Que peten si quieren industrias y almacenes de armamento, laboratorios o instalaciones de investigación y desarrollo del proyecto de armas nucleares.
Que les follen y empiecen de cero.
Que peten aeropuertos, mezquitas, los culos Ayatolás...

Pero el petróleo NO se toca.

Putin ordena a sus ciudadanos que salgan de Israel inmediatamente.



¿Qué trama Putin? ¿no tiene bastante con Ucrania?

A duras penas puede mantener su guerra contra un enemigo al que en teoría supera en demasiados aspectos y quiere ponerse contra quienes teóricamente tienen el mejor sistema de defensa del mundo y que últimamente están en una buena racha y con la moral alta?

Venga ya.

Ese mensaje de Putin, hace pensar que tras el último ataque Iraní, han observado ciertas fisuras en la defensa antiaérea Israelí y ya preparan la respuesta que seguirá al ataque hebreo.

Irán, Yemen, Siria, Hezbollah y Hamás, coordinarán un ataque aereo masivo y simultáneo que no podrá ser detenido, al saturar los sistemas y van a joder a Israel pero bien.

Esto sumado al avance del segundo portaaviones yankee hacia la zona, nos indica que tras esa debacle, EEUU entrará en el conflicto directamente.

paco_man escribió:Putin ordena a sus ciudadanos que salgan de Israel inmediatamente.

¿Qué trama Putin? ¿no tiene bastante con Ucrania?

No creo que trame nada, pero si es aliado de Irán, con lo que sabrá que quizás los iraníes estén planeando un ataque a Israel, yo me lo tomo más por ahí a que Rusia se vaya a meter en otra guerra

_Kant_ escribió:

paco_man escribió:Putin ordena a sus ciudadanos que salgan de Israel inmediatamente.

¿Qué trama Putin? ¿no tiene bastante con Ucrania?

No creo que trame nada, pero si es aliado de Irán, con lo que sabrá que quizás los iraníes estén planeando un ataque a Israel, yo me lo tomo más por ahí a que Rusia se vaya a meter en otra guerra

Teniendo en cuenta que Irán está colaborando con Rusia felicitándole armamento, me espero cualquier cosa.

La misma estrategia enfermiza que han ejecutado en Gaza, primero le piden a los civiles del Libano que huyan de sus casas y sus ciudades y luego bombardean la carretera que usan para escapar:

Un ataque israelí cierra una carretera utilizada para huir del Líbano a Siria
Un ataque israelí golpeó el viernes por la mañana cerca del paso fronterizo libanés de Masnaa con Siria, cortando una carretera utilizada por cientos de miles de personas para huir de los bombardeos israelíes de los últimos días, según declaró a Reuters el ministro libanés de Transporte, Ali Hamieh.

Hamieh dijo que el ataque golpeó justo después del paso fronterizo, aún dentro del territorio libanés, creando un cráter de 4 metros de ancho.

Están practicando la misma limpieza étnica en Libano que en Gaza, cualquier excusa es buena para bombardear lo que sea, pronto empezarán a bombardear hospitales y escuelas porque dicen que terroristas se esconden dentro.

En Cisjordania han matado a 18 personas en una cafetería, la excusa? Había un lider de Hamas dentro:

Al menos 18 muertos tras un bombardeo israelí en un campamento de refugiados en Tulkarem, en Cisjordania
El Ministerio de Sanidad de la Autoridad Palestina ha denunciado este jueves la muerte de 18 personas tras un bombardeo perpetrado por el Ejército de Israel contra un campamento de refugiados ubicado en la ciudad cisjordana de Tulkarem, en medio del incremento de ataques de las tropas israelíes en Cisjordania desde los ataques ejecutados el 7 de octubre de 2023 por el Movimiento de Resistencia Islámica (Hamás) contra territorio israelí.

Los aviones de las Fuerzas de Defensa de Israel (FDI) han bombardeado una conocida cafetería ubicada en el barrio de Al Hamam, dejando además 20 heridos. Numerosos vehículos de los equipos de emergencia han acudido al lugar y han trasladado a las víctimas al Hospital Gubernamental Mártir Dr. Thabet Thabet.

@ErisMorn bombardeando el Libano, la frontera con Siria, Cisjordania y Gaza por legitima defensa y la lucha contra el terrorismo

La FDI y agencia de inteligencia israeli afirman haber eliminado a Zahi Yaser Abd al-Razeq Oufi, jefe de Hamás en Tulkarem, durante una operación antiterrorista. Era responsable de planificar atentados, incluido un atentado con coche bomba fallido, y apoyaba múltiples actividades terroristas en la región. Además de Oufi, fueron eliminados otros muchos terroristas importantes que formaban parte de la red terrorista en Tulkarm.

@Lammothh No creo que EEUU vaya a entrar en la guerra directamente, y menos a las puertas de elecciones. Se limitaran a apoyar a Israel como están haciendo hasta ahora, y a alguna declaración chorra de cara a la prensa.

Y Rusia está como para meterse en otro jaleo. Irán tiene que medir mucho sus ataques; sabe que tiene que mover ficha y no limitarse a recibir golpe tras golpe de Israel sin reaccionar de algún modo, aunque sea a sus proxys, pero también tiene muchos problemas internos que podrían ocasionar una caida del régimen de los turbantes... algo que añoran no solo en occidente, sino muchos de sus vecinos árabes también.

Biden podría haber dado vía libre a los ataques a los reservas de petróleo de Irán, pero no a las refinerías. Por su parte países del entorno como Arabia Saudí o Qatar dicen que se mantendrán neutrales en el conflicto.

La explicación es que Irán siempre ha dicho que si sus instalaciones petroleras son atacadas responderán atacando a su vez las de sus vecinos. Mucho me temo, no obstante, que llegado el caso esa supuesta neutralidad no se respete. Si hay ataques militares contra estructuras clave iraníes, el objetivo será hacer caer el régimen, que ya está medio en bancarrota ( el petróleo es su única fuente de ingresos importantes con sus 35.000 millones de dólares ), y como digo siempre, querrán caer con fuegos artificiales en toda la zona.

En cuanto a los ataques a las instalaciones nucleares, EEUU no da permiso y dado que están a muchos metros bajo tierra e Israel sencillamente no tiene los medios para dañarlas, se descartaría esa opción.

Las palabras de Putin, no son para entrar en nueva zona bélica.
Son porque se espera lluvia masiva de pepinos en Israel.

ErisMorn escribió:En Cisjordania han matado a 18 personas en una cafetería, la excusa? Había un lider de Hamas dentro:

De los otros 17, cuantos eran de HAMAS o algún otro grupo terrorista ?

Pensar que puedes bombardear las refinerías de Petroleo de Irán y que no pase nada es absurdo... solo una noticia:

https://www.bbc.com/mundo/articles/cd1vmln1007o

El lanzamiento por parte de Irán de más de 300 misiles y drones contra Israel a mediados de abril provocó nuevos llamamientos para imponer sanciones más estrictas a las exportaciones de petróleo iraní, que son el motor de su economía.

A pesar de las medidas adoptadas contra el país, durante el primer trimestre de 2024 las exportaciones de petróleo de Irán alcanzaron su nivel más alto en seis años, por un valor de US$35.800 millones, según el director de aduanas de Irán.

Pero ¿cómo logra Irán evadir las sanciones a sus exportaciones de petróleo?

La respuesta está en los métodos comerciales utilizados por el mayor comprador de petróleo de Irán: China.

El gigante asiático es el destino del 80% de las exportaciones iraníes de aproximadamente 1,5 millones de barriles por día, según un informe del Comité de Servicios Financieros de la Cámara de Representantes de Estados Unidos.

Fuente: https://www.bbc.com/mundo/articles/cd1vmln1007o

Repito un movimiento falso, por parte de cualquier bando, y estamos al borde de una Tercera Guerra Mundial. Una cosa es atacar a los satélites de Irán: Hamas o Hezbola y otra distinta atacar Irán y su petróleo con la consecuencia que tiene eso para China o Rusia.

Un ataque simbólico? Puede que lo hagan. Todas las refinerías iraníes? Es la Tercera Guerra Mundial. China y Rusia no se quedarán quieta.

Que EEUU pare al hermano menor peleón de una vez porque nos lleva directos a un conflicto nunca visto en casi un siglo.

PD: Haciendo un cálculo rápido si lo que dice esa noticia es cierto, el petroleo iraní es el 20% de lo que consume China al día.

ErisMorn escribió:otra distinta atacar Irán y su petróleo con la consecuencia que tiene eso para China o Rusia.

Y para USA y Europa !!!!!!!!

Israel sabe que no puede atacar al petroleo pq eso cruzaría las lineas rojas del tio sam.

A Rusia igual hasta le viene bien, que ellos a diferencia de USA, no importan petroleo que yo sepa, solo exportan.