Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, etc

Los aliados cristianos de Hezbolá en Líbano

En el mundo occidental, los cristianos libaneses –como Julia Boutro– o bien son completamente desconocidos o bien son tan solo una rara avis en Oriente Medio, a pesar de que pertenecen a las comunidades cristianas más antiguas y se encuentran en el corazón geográfico de los orígenes de dicha religión. A menudo se asume que, al hallarse supuestamente hostigados por los musulmanes, su destino no puede ser otro que el exilio y, por lo tanto, sus planteamientos geopolíticos estarán siempre en completa sintonía con Occidente.

No obstante, un amplio sector de los cristianos libaneses se ha vuelto más escéptico desde la guerra civil libanesa (1975-1990), quizá por las agresiones israelíes y por la desestabilización de la región impulsada por las potencias occidentales. Son cristianos, pero también son árabes, por lo que han sufrido igualmente las heridas del colonialismo y la humillación de la ocupación de Palestina

A lo largo del año 2024, eventos como los atentados de los buscapersonas y walkie-talkies en el centro de Beirut, los bombardeos israelíes sobre la población civil libanesa o el cruce de la Línea Azul por parte de los tanques Merkava en el marco de la invasión terrestre no han hecho sino aumentar el sentimiento antisionista, también entre la población cristiana libanesa.

Para comprender esta evolución ideológica de las comunidades cristianas libanesas, hay que remontarse hasta la guerra civil libanesa. En ella, si bien es cierto que la mayor parte de partidos y facciones cristianas –Falanges Libanesas, Fuerzas Libanesas, Guardianes del Cedro, Milicia de los Tigres o Al-Tanzim– se agruparon bajo una ideología sectaria, fenicista y antipanarabista, lo que inicialmente provocó que funcionasen como proxies occidentales y sionistas, pronto acabaron divididas entre la cooperación con Israel o la cooperación con Siria. Estos son los dos vecinos que intervinieron en Líbano respondiendo a intereses geopolíticos regionales.

Finalizada la Guerra Fría, el mantenimiento de la ocupación israelí al sur de río Litani, unida a la presencia de tropas sirias, provocó que las líneas de fractura de la política libanesa basculasen desde el sectarismo religioso hasta la conformación de dos grandes alianzas interreligiosas: la Alianza 14 de Marzo, prooccidental y prosaudí, y la Alianza 8 de Marzo, prosiria y proiraní, donde se encuentra Hezbolá.

Conviene poner el foco en las cuatro formaciones netamente cristianas de la alianza 8 de marzo:

-El Movimiento Marada es un partido cristiano maronita controlado por el clan Frangieh y cuyo feudo es la región norteña de Zgharta, con capital en Ehden. Debido a discrepancias políticas que llevaron a disputas entre ambos grupos. Se trató de enfrentamientos que culminaron en una matanza atroz conocida como Masacre de Ehden. Desde entonces, la formación, aunque cristiana y conservadora, ha quedado alineada con el Eje de la Resistencia y con una clara línea antisionista, agudizada tras las dos décadas de ocupación israelí y la invasión de 2006.

-El Movimiento Patriótico Libre (MPL), liderado actualmente por Gebran Bassil, ha sido el principal partido cristiano de Líbano entre 2009 y 2022, aunque en las últimas elecciones ha sido superado por las Fuerzas Libanesas de Samir Geagea, de la Alianza del 14 de Marzo. Consecuentemente, ciertos sectores comenzaron a ver a Hezbolá, en cambio, como un movimiento de resistencia patriótico libanés con el que era necesario cooperar, lo que engrosó las filas del MPL. El conflicto sirio no hizo sino alimentar dicho crecimiento electoral y la coalición comenzó a ganar elecciones, hasta el punto de que Aoun fue finalmente elegido presidente del país en 2016 con el apoyo de Hezbolá para el periodo 2016-2022.

-El Partido Social Nacionalista. Para comprender la creciente influencia de este curioso partido dentro de la política libanesa cristiana, debemos retrotraernos hasta el estallido de la guerra de Siria en 2011. A pesar de que en los medios de comunicación occidentales dicho conflicto fue simplificado como una contienda entre un dictador autoritario y una oposición democrática –en línea con la habitual narrativa respecto a las denominadas Primaveras Árabes–, lo cierto es que fue un episodio muy complejo que reavivó el principal foco de tensión de la política siria. La guerra estuvo marcada por la lucha entre la concepción multiconfesional y laica del Estado baazista y el enfoque islamista-sunní de la opositora Hermandad Musulmana; posteriormente, incluso de grupos abiertamente yihadistas-salafistas, como el Frente Al Nusra, filial de Al Qaeda en Siria, y el Estado Islámico (ISIS). Por ello, la comunidad cristiana siria –principalmente greco-ortodoxa, aunque también formada por melquitas y otros grupos minoritarios–, se vio sometida a una brutal persecución ideológica por parte de los rebeldes islamistas –que contaban entonces con el apoyo de Estados Unidos, la Unión Europea e Israel–. Ello provocó que muchos cristianos sirios buscaran refugio en Líbano y, allí, los relatos de sus experiencias influyeron en la forma de analizar la geopolítica de muchos de sus correligionarios libaneses, ya que mientras el gobierno laico sirio y Hezbolá protegían a los cristianos, Occidente apoyaba y financiaba a sus perseguidores –e Israel asistía a yihadistas-salafistas del ISIS en sus bases secretas de los Altos del Golán, con el objetivo de volver a insertarlos en Siria–.

-La Federación Revolucionaria Armenia. En 2005, al igual que todos los partidos anteriormente analizados, entró a formar parte de la Alianza del 8 de Marzo. En los últimos años, dicho vínculo prosirio y proiraní se ha estrechado aún más debido a la limpieza étnica que han sufrido sus compatriotas en Nagorno-Karabaj, abandonados por las potencias occidentales y cuyo único aliado regional para resistir a la amenaza turco-azerí –con Rusia en suspense mientras dure la guerra de Ucrania– es, paradójicamente, el Irán de los ayatolás.


Si bien es cierto que existe todavía un fuerte sentimiento antisirio y antiiraní entre algunas comunidades cristianas, así como que las Falanges y otros grupos cristianos fenicistas actuaron como aliados circunstanciales del sionismo durante la guerra civil libanesa –perpetrando las matanzas de Shabra y Chatila en 1982–, no es menos cierto que existen igualmente importantes sectores cristianos que, tras sufrir cuatro invasiones israelíes (1978, 1982, 2006 y 2024), han llegado a la conclusión de que el verdadero enemigo que amenaza la independencia de Líbano es el Estado sionista.
Se percibe que Hezbolá, a pesar de todas las diferencias ideológicas que un cristiano tradicionalista, un cristiano socialista o un cristiano pan-sirio puedan tener con el partido-milicia chií, es el único que, hoy por hoy, defiende la independencia de Líbano. A esta sensación contribuye que el ejército libanés no sea una institución competente y funcional.
Además, muchos cristianos de Oriente Medio –y ciudadanos laicos en general– se sienten doblemente amenazados tanto por el eje occidental-sionista como por el yihadismo wahabbita del golfo Pérsico, lo que les hace pensar que el Eje de la Resistencia –junto a, tal vez, potencias revisionistas como Rusia o China– son los únicos que pueden garantizar su supervivencia.


https://www.descifrandolaguerra.es/los- ... en-libano/

edammamme escribió:

TasserTwo escribió:

edammamme escribió:Estaria bastante bien en este hilo, que ciertos usuarios aceptarais que hay gente en contra de lo que hace Israel con Palestina, lo que lleva haciendo decadas.
Hablais de que un usuario conduce en dirección contraria a todos los demás, por favor, dejaros de mamarrachadas y de atacar a otro usuario porque opine diferente a vosotros. Esta opinión (ir en contra del trato de Israel hacia Palestina), es una posición que toman los gobiernos de muchos paises, gente de la ONU, periodistas, politicos, escritores, expertos en geopolitica...

Al igual que tratais a los demas de antisemitas por opinar diferente a vosotros, se os puede tratar de islamofobos con el mismo argumento, asi que estaria bien dejarse de bobadas

ESTO ES UN FORO

Citar a un compañero en un foro y rebatirle con argumentos (que te pueden gustar más o menos) no es atacar a nadie.
Quiere esto decir que cada vez que hay una cita se produce un ataque a un usuario????
Tu lo has dicho y lo comparto. Esto es un foro y hay diferentes opiniones.
El usuario en cuestión ha hecho un comentario (entre otro muchos desafortunados por ser generoso), varios usuarios le han señalado ese comentario desafortunado. Misteriosamente, únicamente me responde a mí, me amenaza con ignores y reportes (en dos mensajes dos reportes que por cierto la moderación no ha considerado baneables).
Quién ataca a quién?

Al margen de la fijación personal que tiene, que no es asunto a tratar en este hilo, ha tenido comentarios contra Israel y sus ciudadanos muy desafortunados y en algunos casos bastante preocupantes. Señalar eso no es atacar repito. Cualquier opinión diferente no se debe considerar un ataque. Otra cosa es que se le insulte…que no ha sido el caso.

Ahora nos salta con que todos los que opinamos diferente somos de derechas, nazis, fascistas, de VOX…lo dicho, un sinsentido. No conoce otra cosa que “o estáis conmigo o contra mí”. Y no se trata de eso, pero lo lleva todo a lo personal. Así es imposible debatir nada.

Es curioso que se ofenda por cualquier comentario, pero la ligereza con la que llama ultraderecha a todo el foro, así sin medias tintas.

Por mi parte cierro aquí, porque cada vez que se le cita se desvía el hilo ya que todo lo que se le dice lo considera ataques personales y, como han dicho otros compañeros, cuando se le demuestra que lo que dice no es cierto, desaparece y a otra cosa.

Seamos serios, que tu eres el primero que le has dicho que sus posturas son nauseabundas. Decirle eso es rebatir sus argumentos? Vamos no me jodas.
Le dicen propagandista de terroristas, que apoya a terroristas, que es un antisemita, no un usuario, si no varios, y ahora os quejais que diga lo de ultraderecha? No se puede azuzar un avispero y pensar que no te piquen las avispas.

Claro que no ha estado nada acertado diciendo esto, pero tampoco lo habeis estado vosotros antes.

Mira el ejemplo del comentario mas arriba del tuyo diciendome que somos seres ungidos por la luz, es eso normal? Con esa bobada que ha escrito, evidentemente, he pasado de leer nada mas de su post.

A mi la verdad que me gusta entrar a este hilo, a leer opiniones diferentes a las mias que a lo largo de este año me han hecho mirar las cosas desde otro punto de vista. Me encanta leer a @Soul Assassin , a @Perfect Ardamax , a @Arvo , porque aprendo gracias a ellos sobre este conflicto, aunque opine diferente en algunos casos. Pero por algunos usuarios, tanto de un lado como de otro, parece que solo puede haber una linea de pensamiento. Y eso, en un conflicto como este, es una tremenda locura.

Pero bueno, dejemos el feedbackeo aqui

Efectivamente, me parece NAUSEABUNDO afirmar que da igual lo que les pase a unos cientos de ciudadanos de Israel que son rehenes de Hamas ya que como Israel ha matado a más palestinos, pues eso…
Dime sinceramente, te parece normal eso?
Te parece razonable siquiera pensar algo parecido?
Sabiendo como sabe que hay chicas secuestradas que están siendo violadas día y noche por decenas de miembros de Hamas?

Lo siento, es difícil creer a una persona hablando de humanidad cuando hace un comentario de ese estilo.

Y el compañero Pefect Ardamax que citas, al que yo tengo en alta estima también y considero sus opiniones como muy fundadas (no coincidiendo siempre con él) ha comentado exactamente lo mismo que yo respecto del post de Eris…

Tan difícil es reconocer que ha patinado (y mucho) y ya está?

@ErisMorn No te creas tan importante. Si no te he respondido es porque quiero hacerlo bien, desde un ordenador (por comodidad) y no desde el teléfono. No tengas prisa, la réplica llega y tú has dejado aquí tantas perlas que se necesita un tiempo. Por cierto compañero, tergiversar comentarios está muy feo. No te he llamado antisemita, tampoco te he llamado nauseabundo. No quieras ir de víctima inventándote cosas. He dicho que has realizado varios o muchos comentarios nauseabundos y rozando el antisemitismo o sobrepasando. Es diferente y lo sabes, pero está bien mentir un poco para intentar tener la razón

@TasserTwo donde ha dicho el esto?

TasserTwo escribió:afirmar que da igual lo que les pase a unos cientos de ciudadanos de Israel que son rehenes de Hamas ya que como Israel ha matado a más palestinos, pues eso…
Dime sinceramente, te parece normal eso?
Te parece razonable siquiera pensar algo parecido?
Sabiendo como sabe que hay chicas secuestradas que están siendo violadas día y noche por decenas de miembros de Hamas?

edammamme escribió:@TasserTwo donde ha dicho el esto?

TasserTwo escribió:afirmar que da igual lo que les pase a unos cientos de ciudadanos de Israel que son rehenes de Hamas ya que como Israel ha matado a más palestinos, pues eso…
Dime sinceramente, te parece normal eso?
Te parece razonable siquiera pensar algo parecido?
Sabiendo como sabe que hay chicas secuestradas que están siendo violadas día y noche por decenas de miembros de Hamas?

ErisMorn escribió:Perdona que me preocupe más por los más de 40.000 muertos en Gaza que por los 100 o poco más rehenes que quedan en Gaza.

Como puedes ver, aquí dice que lo que le preocupa son los muertos palestinos, no los de Israel porque son menos…
Eso ante una pregunta que le hice en la que le preguntaba si se sabía algo del paradero o había alguna noticia de los rehenes, ya que el sigue el conflicto a diario y yo no…pero bueno, eso es otro tema.

ErisMorn escribió: Sobre los rehenes de Hamas... yo te pregunto, si Israel ha sido capaz de arrasar Gaza habiendo rehenes suyos allí que garantías tienen los palestinos de que la matanza no sea muchísimo mayor si no los hubiera?

Y aquí, en el mismo post, justifica la presencia de rehenes por parte de Hamas porque claro, imagínate si los pobrecitos no tuvieran rehenes…Israel sería incluso más duro con ellos…no te parece bastante asqueroso un comentario así?

Los pacíficos Palestinos que defendéis, dando lecciones de humanidad.
https://www.reuters.com/world/middle-ea ... 024-10-18/

A video of some of his final minutes, showing him masked and wounded in a shell-smashed apartment trying to hurl a stick at a drone filming him inspired pride among Palestinians.
"He died a hero, attacking not fleeing, clutching his rifle, and engaging against the occupation army at the front line," a Hamas statement mourning Sinwar's death said.

"He died wearing a military vest, fighting with a rifle and grenades, and when he was wounded and was bleeding he fought with a stick. This is how heroes die," said Adel Rajab, 60, a father of two in Gaza.
"I have watched the video 30 times since last night, there is no better way to die," said Ali, a 30-year-old taxi driver in Gaza.
"I will make this video a daily duty to watch for my sons, and my grandsons in the future," said the father of two.

Tendré que rescatar el video, de estos mismos palestinos, inocentes todos, que celebraron los ataques del 11S, para ver la clase de "personas" que son, y a las que defendéis.
No los quieren ni sus vecinos, y aquí los Europeitos, dando la cara por ellos.

@edammamme

Estaria bastante bien en este hilo, que ciertos usuarios aceptarais que hay gente en contra de lo que hace Israel con Palestina, lo que lleva haciendo decadas.
Hablais de que un usuario conduce en dirección contraria a todos los demás, por favor, dejaros de mamarrachadas y de atacar a otro usuario porque opine diferente a vosotros. Esta opinión (ir en contra del trato de Israel hacia Palestina), es una posición que toman los gobiernos de muchos paises, gente de la ONU, periodistas, politicos, escritores, expertos en geopolitica...

Al igual que tratais a los demas de antisemitas por opinar diferente a vosotros, se os puede tratar de islamofobos con el mismo argumento, asi que estaria bien dejarse de bobadas

NADIE se queja de las opiniones de otro usuario.
Las quejas vienen porque manipulan, mienten a sabiendas, y no rectifican nunca, aun sabiendo que usan fuentes terroristas para esparcir un mensaje antisemita.

Hay bastante diferencia entre lo que tú dices, y lo que pasa realmente.

Como se le ocurre al "Gobierno de Gaza" empezar una guerra sin tener un plan para alimentar a su pueblo ?
Como se les ocurre seguir manteniendo los rehenes cuando su pueblo está pasando hambre ?

Lo normal en una situacion así es que te rindas, pero no, el gobierno de gaza cree que aun puede ganar esta guerra, y sigue matando de hambre a sus habitantes. El que pierde la guerra siempre ha tenido que aceptar las condiciones del que la gana.

Esperemos que lleguen pronto a un acuerdo con Israel.

@TasserTwo en ninguno de los dos comentarios dice que le de igual lo que le hagan a los rehenes.

Si lees sus ultimos comentarios, puedes ver que dice que a quien le da igual es a la propia Israel. Y su parte de razon tiene. Precisamente una gran parte de la sociedad Israeli esta en contra de como esta llevando esto Netamyahu, sin pensar en rescatar a sus propios rehenes. Un ejemplo claro, es en como las familias de las victimas, hicieron un acto al margen del oficial, en el aniversario del 7 de octubre.

Pero bueno, dejemonos ya de hablar sobre otro usuario, y que el hilo siga su curso, no?

@edammamme
Todos sus comentarios sobre cualquier hecho del conflicto han ido en la misma línea, no importa que fuera bueno o malo, al final palestinos buenos, israelies malos...Incluso cuando lo de los busca, que fue lo más selectivo posible, o el asesinato de Haniye lo vió mal. Israel todo mal, y ojo, que hace muchas cosas mal, pero...todo?
Del 7 de octubre de 2023, 18:38, primer comentario cuando todavía no se sabía casi nada y solo había habido algún ataque aislado por parte de Israel, con roof knocking previo (luego decidieron eliminarlo)...

Ya ha matado a más gente Israel en su respuesta que los ataques de Hamas… pero claro la condena es solo para los palestinos.

Eso para mí es un comentario desafortunado a horas de los hechos, tener un prejuicio previo y falta de sensibilidad hacia todos los asesinados el 7-O, muchos de ellos en un concierto inocente que incluso recaudaba fondos para los palestinos. Acribillados, degollados, martirizados, violados, quemados, meados, vandalizados, exibidos por los civiles...para nada es igual realizar una matanza de tal escala con ese ensañamiento que un goteo de muertes por daños colaterales, ya que no se bombardea al civil, se bombardea al depósito de armas, lanzadera, centro de mando, etc...y ojo que ambos tipos de muerte me parecen condenables y evitables, que Hamás hiciera tal matanza no justifica que Israel mate un solo civil como venganza, pero son las condiciones que ha puesto Hamás..."aquí están las armas, vosotros estaros quietecitos bien cerca, que si os pasa algo seréis mártires"...
Yo ya ni lo cito, ya que no me responde y lo veo una pérdida de tiempo, o me tiene en ignorados o es que no es capaz de rebatir nada ni de justificar sus propias contradicciones.
Cuando tanta gente lo critica no es por ser de derechas, es por lógica y coherencia.

Para cuando termineis las batallitas volvemos a lo que nos llama la atención

Un dron llega hasta la casa de Netanyahu
https://www.bbc.com/mundo/articles/cjd5m7z0neko.amp

TasserTwo escribió:

Liquid Snake yo escribió:

Señor Ventura escribió:
Queríais una incursión en lugar de responder a los bombardeos.

Gaza es un estado terrorista, ¿que esperabais que iba a pasar si entraban?.

P.D: Israel no tiene nada de terrorista, lo que tiene es a un montón de enemigos rodeándoles, y lo que pides es que actúe precisamente de la forma en que acabarían aniquilados.

Un pequeño detalle, ese pueblo está en el Líbano, no en Gaza . Israel está arrasando ahora el Líbano después de arrasar Gaza

Si Rusia está considerado como estado terrorista entre otras cosas por arrasar ciudades y pueblos. Israel que hace las mismas prácticas también. Salvo, claro está, que esto nunca haya ido sobre qué se hace sino quien lo hace.

Y el crimen de guerra diario de Israel Más de 30 muertos y 70 heridos en un bombardeo del Ejército israelí sobre Yabalia (Gaza)

En la absurda comparación que has hecho con la invasión de Ucrania por parte de Rusia, se te ha olvidado mencionar que Ucrania no ha bombardeado territorio ruso ni una sola vez, tampoco ha hecho incursiones para ejecutar civiles, decapitarlos, quemarlos vivos, violarlos o secuestrarlos. Tampoco Ucrania ha creado un grupo terrorista cuyo objetivo primordial y fundacional es la desaparición de Rusia como Estado ni la eliminación física de cada ruso…

Pequeños detalles sin importancia, pero que nada estropee ese relato falso que compara ambas guerras.

La guerra de Ucrania es para sobrevivir y, aunque a algunos les cueste reconocerlo, sabéis perfectamente que si Israel no tuviera el ejército que tiene ni los apoyos, hace tiempo que toda su población habría sido exterminada de las maneras más crueles posibles.

Yo es que no sé qué esperaban en Hamas o entre quienes apoyan a Hamas (porque sí, incluso en occidente hay gente que apoya a Hamas por puro antisemitismo, en este hilo lo estamos viendo). La respuesta de Israel iba a ser como nunca antes, porque los ataques que recibieron fueron de una crueldad extrema y porque, un año después, siguen secuestrados muchos civiles inocentes.

Ser atacado y defenderte no es un cheque en blanco para matar decenas de miles de personas y arrasar pueblos y ciudades por completo. Israel tiene todo el derecho a defenderse, pero no intentar coleccionar todos los crímenes de guerra que existan.

Las motivaciones de uno y otro serán distintas las prácticas son las mismas

Por cierto, cositas que van saliendo, en un periódico israelí, que no creo que sea precisamente pro-hamas (la noticia es de pago, pero con lo de ver la pagina esa para ver noticias de pago gratis pues se puede ver)

Haaretz Investigation: Israeli Army Uses Palestinian Civilians to Inspect Potentially Booby-trapped Tunnels in Gaza

En spoiler meto la noticia enlazada saltandose lo de la suscripción

smaz escribió:Para cuando termineis las batallitas volvemos a lo que nos llama la atención

Un dron llega hasta la casa de Netanyahu
https://www.bbc.com/mundo/articles/cjd5m7z0neko.amp

Me acuerdo cuando cayó el Dron en el Gremlin todo el mundo se cachondeaba de las defensas Rusas, estos no tenían la cópula de acero esa?

Liquid Snake yo escribió:

TasserTwo escribió:

Liquid Snake yo escribió:
Un pequeño detalle, ese pueblo está en el Líbano, no en Gaza . Israel está arrasando ahora el Líbano después de arrasar Gaza

Si Rusia está considerado como estado terrorista entre otras cosas por arrasar ciudades y pueblos. Israel que hace las mismas prácticas también. Salvo, claro está, que esto nunca haya ido sobre qué se hace sino quien lo hace.

Y el crimen de guerra diario de Israel Más de 30 muertos y 70 heridos en un bombardeo del Ejército israelí sobre Yabalia (Gaza)

En la absurda comparación que has hecho con la invasión de Ucrania por parte de Rusia, se te ha olvidado mencionar que Ucrania no ha bombardeado territorio ruso ni una sola vez, tampoco ha hecho incursiones para ejecutar civiles, decapitarlos, quemarlos vivos, violarlos o secuestrarlos. Tampoco Ucrania ha creado un grupo terrorista cuyo objetivo primordial y fundacional es la desaparición de Rusia como Estado ni la eliminación física de cada ruso…

Pequeños detalles sin importancia, pero que nada estropee ese relato falso que compara ambas guerras.

La guerra de Ucrania es para sobrevivir y, aunque a algunos les cueste reconocerlo, sabéis perfectamente que si Israel no tuviera el ejército que tiene ni los apoyos, hace tiempo que toda su población habría sido exterminada de las maneras más crueles posibles.

Yo es que no sé qué esperaban en Hamas o entre quienes apoyan a Hamas (porque sí, incluso en occidente hay gente que apoya a Hamas por puro antisemitismo, en este hilo lo estamos viendo). La respuesta de Israel iba a ser como nunca antes, porque los ataques que recibieron fueron de una crueldad extrema y porque, un año después, siguen secuestrados muchos civiles inocentes.

Ser atacado y defenderte no es un cheque en blanco para matar decenas de miles de personas y arrasar pueblos y ciudades por completo. Israel tiene todo el derecho a defenderse, pero no intentar coleccionar todos los crímenes de guerra que existan.

Las motivaciones de uno y otro serán distintas las prácticas son las mismas

Por cierto, cositas que van saliendo, en un periódico israelí, que no creo que sea precisamente pro-hamas (la noticia es de pago, pero con lo de ver la pagina esa para ver noticias de pago gratis pues se puede ver)

Haaretz Investigation: Israeli Army Uses Palestinian Civilians to Inspect Potentially Booby-trapped Tunnels in Gaza

En spoiler meto la noticia enlazada saltandose lo de la suscripción

https://archive.is/GSBDE

Me has visto a mí decir alguna vez que Israel puede hacer lo que le venga en gana?
Me has visto a mí decir alguna vez que ser atacado te da carta blanca para bombardear civiles?
Me has visto a mí decir alguna vez que me gusta o apoyo el proceder de Israel.

Por supuesto que no y reto a cualquier forero a que me cite y me de un zasca en la boca si lo he hecho.

Ahora bien, algunos consideran que criticar a Hamas es apoyar a Israel o, como dice Eris, somos de ultraderecha y votantes de VOX…ojito al comentario.

Pues criticar a Hamas no está reñido con ser crítico con Israel y su proceder. Lo que no voy a hacer es reír las gracias a una persona que no hace más que llamar nazis y fascistas a todo aquel que no dice lo que quiere oír. Eso sí, cuando viene publica un bulo y le dicen que eso es falso con pruebas que lo demuestran, tira de bomba de humo y sale con otra cosa para llamar nazis a Israel y así constantemente.

Liquid Snake yo escribió:

TasserTwo escribió:

Liquid Snake yo escribió:
Un pequeño detalle, ese pueblo está en el Líbano, no en Gaza . Israel está arrasando ahora el Líbano después de arrasar Gaza

Si Rusia está considerado como estado terrorista entre otras cosas por arrasar ciudades y pueblos. Israel que hace las mismas prácticas también. Salvo, claro está, que esto nunca haya ido sobre qué se hace sino quien lo hace.

Y el crimen de guerra diario de Israel Más de 30 muertos y 70 heridos en un bombardeo del Ejército israelí sobre Yabalia (Gaza)

En la absurda comparación que has hecho con la invasión de Ucrania por parte de Rusia, se te ha olvidado mencionar que Ucrania no ha bombardeado territorio ruso ni una sola vez, tampoco ha hecho incursiones para ejecutar civiles, decapitarlos, quemarlos vivos, violarlos o secuestrarlos. Tampoco Ucrania ha creado un grupo terrorista cuyo objetivo primordial y fundacional es la desaparición de Rusia como Estado ni la eliminación física de cada ruso…

Pequeños detalles sin importancia, pero que nada estropee ese relato falso que compara ambas guerras.

La guerra de Ucrania es para sobrevivir y, aunque a algunos les cueste reconocerlo, sabéis perfectamente que si Israel no tuviera el ejército que tiene ni los apoyos, hace tiempo que toda su población habría sido exterminada de las maneras más crueles posibles.

Yo es que no sé qué esperaban en Hamas o entre quienes apoyan a Hamas (porque sí, incluso en occidente hay gente que apoya a Hamas por puro antisemitismo, en este hilo lo estamos viendo). La respuesta de Israel iba a ser como nunca antes, porque los ataques que recibieron fueron de una crueldad extrema y porque, un año después, siguen secuestrados muchos civiles inocentes.

Ser atacado y defenderte no es un cheque en blanco para matar decenas de miles de personas y arrasar pueblos y ciudades por completo. Israel tiene todo el derecho a defenderse, pero no intentar coleccionar todos los crímenes de guerra que existan.

Las motivaciones de uno y otro serán distintas las prácticas son las mismas

Por cierto, cositas que van saliendo, en un periódico israelí, que no creo que sea precisamente pro-hamas (la noticia es de pago, pero con lo de ver la pagina esa para ver noticias de pago gratis pues se puede ver)

Haaretz Investigation: Israeli Army Uses Palestinian Civilians to Inspect Potentially Booby-trapped Tunnels in Gaza

En spoiler meto la noticia enlazada saltandose lo de la suscripción

https://archive.is/GSBDE

Un crimen de guerra, sí, alguien lo niega?
Sinceramente, yo en la misma situación también enviaría a quién creyese que puede saber dónde están las trampas, no iba a saltar yo por los aires mientras el otro se descojona.
Algún reporte de bajas por ese método si tan extendido está? Porque si no hay bajas puede que sí haya trampas y sean colaboradores.
En cualquier modo incluso las IDF dicen que está mal y que lo están investigando para sancionarlo, como es normal.
Hay que ser imparcial sobre lo que hacen ambos bandos, lo que está mal no importa quién lo haga, está mal, no se si se entiende.

ErisMorn escribió:@Soul Assassin es evidente que Israel no está preparada para un ataque de Irán sino no se hubieran retrasado tanto en su respuesta si la hay, y esperemos que no la haya porque nos lleva a una guerra total en Oriente Medio

edammamme escribió:Al igual que tratais a los demas de antisemitas por opinar diferente a vosotros, se os puede tratar de islamofobos con el mismo argumento, asi que estaria bien dejarse de bobadas

ESTO ES UN FORO

+100000000. Me llama antisemita por toda la cara por opinar que Israel está cometiendo un genocidio en Gaza pero cuidado que eso no es un ataque personal

[...]

Me parece mal que cualquiera te llame antisemita. O que insinúe que lo eres. A mí me parece una falta de respeto y contribuye a caldear el hilo. Pero también me parece mal que tú llames nazis a los judíos de Israel. Da igual que se lo llames a los que combaten o a todos en general: es un insulto. Se puede opinar lo que se quiera, incluso lo del genocidio, pero de ahí a llamar nazis a los judíos hay un gran paso. Yo sé que no eres antisemita y que escribes lo de nazis por la indignación que sufres tras leer ciertas noticias. Por el calentón del momento vaya. Y se te puede escapar una. O dos veces. Pero si lo pones repetidamente das una imagen de antisemita (que sé que no lo eres) y sólo consigues caldear el ambiente:

viewtopic.php?p=1755330710

ErisMorn escribió:No son nazis pero se parecen mucho...

viewtopic.php?p=1755274312

ErisMorn escribió:No son nazis, pero se parecen mucho...

viewtopic.php?p=1755270360

ErisMorn escribió:No son nazis... pero se parecen mucho:

viewtopic.php?p=1755110332

ErisMorn escribió:No son nazis pero se parecen mucho

viewtopic.php?p=1755049195

ErisMorn escribió:No son nazis pero se le parecen mucho

viewtopic.php?p=1754915929

ErisMorn escribió:Edito: No son nazis pero se le parecen mucho...

ErisMorn escribió:[...] Piensan como NAZIS, actúan como NAZIS, son NAZIS.

ErisMorn escribió:Y si es jodido asumir que los que un día fueron víctimas del holocausto ahora se han convertido en NAZIS pero lo son y el mundo está armando a NAZIS para que hagan un genocidio.

viewtopic.php?p=1754902961

ErisMorn escribió:El mundo se avergonzará durante siglos de lo que está permitiendo que los nuevos nazis están haciendo en Gaza, o seguramente lo taparán porque si algo ha demostrado la historia es que los nazis solo son nazis si son el enemigo, si son de los nuestros son los buenos.

viewtopic.php?p=1754690525

ErisMorn escribió:No son nazis pero se les parecen muchos.

viewtopic.php?p=1754663833

ErisMorn escribió:No son nazis pero se parecen mucho, [...]

viewtopic.php?p=1754592174

ErisMorn escribió:No son nazis, pero se parecen mucho

viewtopic.php?p=1754547407

ErisMorn escribió:Son nazis y ya ni lo ocultan

Tómate este mensaje no como un ataque, sino como una crítica constructiva. Te sigo desde hace tiempo y en muchos casos aportas información interesante. ¡Tan sólo te falta rebajar el tono!

Parece que tras la muerte de sinwar Hamas por fin estan empezando a rendirse en masa ante la FDI, esta saliendo imagenes de las rendiciones.

Escorpio_28 escribió:Parece que tras la muerte de sinwar Hamas por fin estan empezando a rendirse en masa ante la FDI, esta saliendo imagenes de las rendiciones.

No las encuentro. Las ves en x?

Es una muy buena noticia y el principio del fin si con esto señalan al resto con el dedo

smaz escribió:

Escorpio_28 escribió:Parece que tras la muerte de sinwar Hamas por fin estan empezando a rendirse en masa ante la FDI, esta saliendo imagenes de las rendiciones.

No las encuentro. Las ves en x?

Es una muy buena noticia y el principio del fin si con esto señalan al resto con el dedo

Han puesto imágenes en X pero son de una "evacuación" de civiles Palestinos no de combatientes de Hamás.

A mi me parece más sarcasmo que otra cosa

Los post existen

https://x.com/EYakoby/status/1847650796 ... kV0NA&s=19

Pero vamos que parece por lo que dicen otras fuentes que han confundido el tocino con la velocidad. Y es que no hay motivos reales para que Hamás se rinda.

Su objetivo estaba claro como se ha visto en las imágenes de los líderes evacuando a sus familias por túneles el día antes del ataque sabiendo lo que iba a pasar.

Contra más dure la guerra más desgaste sufre Israel.

Eleunon escribió:Los post existen

https://x.com/EYakoby/status/1847650796 ... kV0NA&s=19

Pero vamos que parece por lo que dicen otras fuentes que han confundido el tocino con la velocidad. Y es que no hay motivos reales para que Hamás se rinda.

Su objetivo estaba claro como se ha visto en las imágenes de los líderes evacuando a sus familias por túneles el día antes del ataque sabiendo lo que iba a pasar.

Contra más dure la guerra más desgaste sufre Israel.

Anda, pues es verdad, pero lo que dices, no parece que se esté rindiendo nadie, más bien evacuando.

smaz escribió:

Escorpio_28 escribió:Parece que tras la muerte de sinwar Hamas por fin estan empezando a rendirse en masa ante la FDI, esta saliendo imagenes de las rendiciones.

No las encuentro. Las ves en x?

Es una muy buena noticia y el principio del fin si con esto señalan al resto con el dedo

No los vi en x si no en una tranmision donde las mostraban, quizas sea confusion como dicen algunos. Hay que verificar porque es muy reciente. Yo si veo posible que la muerte de sinwar habra bajado mucho la moral de los hamas

Te voy a responder a dos cosas muy simples ya que no tengo el pc a mano…

ErisMorn escribió:
En este hilo muchos negáis sistemáticamente el derecho a la defensa y a la resistencia de los palestinos, si un palestino coge un arma y lucha contra la ocupación israelí es automáticamente un terrorista.

Me has incluido en esta afirmación, pues bien, cítame dónde he dicho que los palestinos no puedan defenderse…
No he mostrado mi postura sobre tal asunto…pero tú me incluyes en un grupo que a ti te interesa…claro, así luego me puedes llamar nazi como a todo Israel, verdad?
Mentir está feo…

ErisMorn escribió: Los ataques del 8 de octubre en gran parte fueron viles porque fueron contra la población civil y fueron condenados sistemáticamente por TODO el mundo incluido yo...

Mentira. Y, como te he dicho, mentir está feo.
Recapitulemos, tu primer mensaje en el hilo sobre este conflicto fue el 7 de Octubre y fue para decir lo siguiente:

ErisMorn escribió:Ya ha matado a más gente Israel en su respuesta que los ataques de Hamas… pero claro la condena es solo para los palestinos.

Mientras se intentaba hacer recuento de muertos de Israel (se estimaban cientos o miles), mientras se intentaba calcular cuántos secuestrados había, mientras se recogían cadáveres ejecutados, descuartizados, quemados vivos, decapitados, mujeres violadas…mientras se veían vídeos de mujeres hasta con bebés secuestrados en Gaza mientras los civiles palestinos lo celebraban, a ti solo se te ocurrió poner este como tu primer mensaje en el hilo cuando Israel lanzó una bomba contra un edificio que explotó porque resultó ser un arsenal de Hamas (si no recuerdo mal).
A eso lo llamas condenar? Es una broma imagino…

Pero bueno, pasaste a decir lo siguiente después:

ErisMorn escribió:Esto no tiene nada que ver con la religión, en el territorio se impuso un Estado israelí donde vivían palestinos, se les armó hasta los dientes y usaron ese armamento primero para defenderse, legítimamente, pero luego para destrozar a los palestinos y hacer una limpieza etnica poco a poco. La esperanza de vida en Gaza es de las menores del mundo y los niños crecen en la pobreza más absoluta y deseando matar a los judíos. La situación es la que es exclusivamente porque Israel ha querido que sea así.

Vamos, que la masacre del 7O es culpa de Israel 100%. Curiosa forma tiene de condenar los ataques de Hamas…

Ojo, aquí ya vas a cañón, aunque luego haces la de “no lo justifico pero…”:

ErisMorn escribió:
Vuelvo a insistir el odio animal que producen las imágenes dantescas que hemos visto ayer procede fundamentalmente de una vida de miseria en la mayor cárcel del mundo. No esperes que de ahí salga nada bueno, Israel es el principal creador de Hamas y necesita que exista precisamente para justificar la limpieza genocida que está haciendo.

El mundo está escandalizado por la barbarie de Hamas, y no la justifico para nada, pero veremos cuantos palestinos mueren en los próximos días y cuantos israelís. En el gobierno israelí se están frotando las manos, era lo que querían para que el mundo mirase hacia otro lado mientras ellos "limpian" Gaza.

PD: 313 palestinos muertos ya entre ellos 20 niños y seguirá subiendo la cantidad cada hora que pase... pero ya sabemos que los muertos israelís para algunos valen más.

Y sigues sin condenar nada…de momento solo has echado la culpa a Israel de que los de Hamas decapiten, violen y secuestren a civiles…menuda manera de retorcer los argumentos.

De nuevo acusas a Israel de organizar todo, comparándoles con los nazis:

ErisMorn escribió:Te suena la noche de los cristales rotos? De primero de fascismo, y teniendo en cuenta que Hamas tampoco necesita mucho para querer organizar algo así pues ya están todas las piezas sobre la mesa.

Sigo sin ver esa condena tuya…

Seguimos…

ErisMorn escribió:La situación actual interna en Israel es muy grave con una sociedad al borde de una guerra civil y un gobierno intentando montar una pseudodictadura, el ataque le viene de perlas, yo no sé si se ha permitido o no, me extraña mucho que la inteligencia israelí no lo haya visto venir, lo que sé es que Netanyahu está encantado con lo que ha pasado le ha venido de perlas.

Ahora dices que no sabes si lo sabían o no. Resulta que el 8 de octubre a las 18:54 sabías que era una operación encubierta de Israel o que lo sabían y les han dejado hacer. Resulta que 15 minutos después no sabes si lo sabían o no, pero “lo que sí que sabes” es que Netanyahu está encantado con el atentado. Que te lo ha contado él de primera mano.

Y finalizo con tu chorrada post en el que te comiste un fake, lo publicaste, te lo avisaron los compañeros y…por supuesto no rectificaste. Bomba de humo y a seguir llamando nazis y tal.

ErisMorn escribió:
Porque esa escena que tú dices es peor que esta por ejemplo:



O los miles de niños asesinados por el ejercito israelí?

El conflicto entre Palestina e Israel es el fracaso del mundo de haber permitido tanto odio y tanta miseria, hay escenas dantescas de los dos bandos, ninguno es inocente ni Hamas ni el ejército israelí.

Y no sigo porque no estoy en el pc. Tus siguientes post son para amenazar a un usuario con ignore por decirte lo de los bulos, otros trayendo noticias de ataques de Israel etc.

Pero eso que has afirmado de que has condenado los ataques de Hamas…por favor. La condena se hace en el momento, cuando sucede. No cuando te ves acorralado en el foro, que hasta @Toni300 , de muy buenas maneras por cierto, te ha dicho lo que te pasa en este hilo (que es una cosa exagerada y viendo tus post es alucinante).

smaz escribió:

Escorpio_28 escribió:Parece que tras la muerte de sinwar Hamas por fin estan empezando a rendirse en masa ante la FDI, esta saliendo imagenes de las rendiciones.

No las encuentro. Las ves en x?

Es una muy buena noticia y el principio del fin si con esto señalan al resto con el dedo

No los vi en x si no en una tranmision donde las mostraban, quizas sea confusion como dicen algunos. Hay que verificar porque es muy reciente. Yo si veo posible que la muerte de sinwar habra bajado mucho la moral de los hamas. Era uno de losincipales lideres y artificies del ataque del 7 de octubre.

Este giro de guión no me lo esperaba, la verdad



Y esto que no sé hasta que punto será real o no.

Dentro de la ideología sionista el objetivo es expulsar a los gazaties y ocupar la zona para hacerla suya, puede que algunos se queden, los que no den guerra, por eso se han cargado gaza, porque los quieren hacer huir a Egipto para ocuparla como van haciendo con Cisjordania.

Ahora no encontraré el vídeo pero no hace mucho salió una judía del movimiento sionista que hablaba de ello y la intención es hacerse con toda esa zona, todo esto antes de los atentados.


Así que la guerra durará lo que se resista Hamas y lo que tarden en irse los gazaties del sitio.

katatsumuri escribió:Dentro de la ideología sionista el objetivo es expulsar a los gazaties y ocupar la zona para hacerla suya, puede que algunos se queden, los que no den guerra, por eso se han cargado gaza, porque los quieren hacer huir a Egipto para ocuparla como van haciendo con Cisjordania.

Ahora no encontraré el vídeo pero no hace mucho salió una judía del movimiento sionista que hablaba de ello y la intención es hacerse con toda esa zona, todo esto antes de los atentados.


Así que la guerra durará lo que se resista Hamas y lo que tarden en irse los gazaties del sitio.

A ver si con suerte pasa rápido y en esa zona empiezan a vivir de verdad en libertad y con calidad de vida y no en el pozo terrorista en el que estaban antes de la invasión.

@Vdevendettas el sionismo y la judeomasonería es todo lo opuesto a la libertad, solo tienes que ver google y todos sus tentáculos, facebook, disney, netflix, Ziff Davis Inc y todo lo que están haciendo con los videojuegos, la lista es un no parar.

Luego no quiero verte en un hilo de inclusión forzada cuando son ellos los que están metidos en el ajo, metidos en el ajo en la guerra de ucrania, metidos en el ajo hasta en los juegos olímpicos de Francia riéndose de occidente, metidos en el ajo en la invasión de Europa usando redes mafiosas de tráfico de personas a través de ongs para llenarla de ya sabes que tipo de personas y culturas.

Puedes seguir aplaudiendo que la leche que te vas a llevar en 20 o 30 años no va a ser pequeña cuando te des cuenta de lo gregarios que son, por algo han sido perseguidos durante toda la historia y expulsados de ahí a donde iban.

Eso por otra parte.

Que eliminar el terrorismo y desgastar el fundamentalismo islámico es una buena noticia para medio mundo, pero que no nos olvidemos de que israel y sus asociados tienen el punto de mira en la entrada del mediterráneo, y ahi estamos nosotros.

De israel no me fío ni un pelo, ni de eeuu, ni de media europa, ya puestos.

Luego está rusia, que extrañamente también subvenciona el debilitamiento de españa.


@Perfect Ardamax ¿Por qué países que son enemigos entre si tienen objetivos parecidos con españa?

Luego se pretende que no se llame a nadie antisemita.

Toni300 escribió:

ErisMorn escribió:@Soul Assassin es evidente que Israel no está preparada para un ataque de Irán sino no se hubieran retrasado tanto en su respuesta si la hay, y esperemos que no la haya porque nos lleva a una guerra total en Oriente Medio

edammamme escribió:Al igual que tratais a los demas de antisemitas por opinar diferente a vosotros, se os puede tratar de islamofobos con el mismo argumento, asi que estaria bien dejarse de bobadas

ESTO ES UN FORO

+100000000. Me llama antisemita por toda la cara por opinar que Israel está cometiendo un genocidio en Gaza pero cuidado que eso no es un ataque personal

[...]

Me parece mal que cualquiera te llame antisemita. O que insinúe que lo eres. A mí me parece una falta de respeto y contribuye a caldear el hilo. Pero también me parece mal que tú llames nazis a los judíos de Israel. Da igual que se lo llames a los que combaten o a todos en general: es un insulto. Se puede opinar lo que se quiera, incluso lo del genocidio, pero de ahí a llamar nazis a los judíos hay un gran paso. Yo sé que no eres antisemita y que escribes lo de nazis por la indignación que sufres tras leer ciertas noticias. Por el calentón del momento vaya. Y se te puede escapar una. O dos veces. Pero si lo pones repetidamente das una imagen de antisemita (que sé que no lo eres) y sólo consigues caldear el ambiente:

viewtopic.php?p=1755330710

ErisMorn escribió:No son nazis pero se parecen mucho...

viewtopic.php?p=1755274312

ErisMorn escribió:No son nazis, pero se parecen mucho...

viewtopic.php?p=1755270360

ErisMorn escribió:No son nazis... pero se parecen mucho:

viewtopic.php?p=1755110332

ErisMorn escribió:No son nazis pero se parecen mucho

viewtopic.php?p=1755049195

ErisMorn escribió:No son nazis pero se le parecen mucho

viewtopic.php?p=1754915929

ErisMorn escribió:Edito: No son nazis pero se le parecen mucho...

ErisMorn escribió:[...] Piensan como NAZIS, actúan como NAZIS, son NAZIS.

ErisMorn escribió:Y si es jodido asumir que los que un día fueron víctimas del holocausto ahora se han convertido en NAZIS pero lo son y el mundo está armando a NAZIS para que hagan un genocidio.

viewtopic.php?p=1754902961

ErisMorn escribió:El mundo se avergonzará durante siglos de lo que está permitiendo que los nuevos nazis están haciendo en Gaza, o seguramente lo taparán porque si algo ha demostrado la historia es que los nazis solo son nazis si son el enemigo, si son de los nuestros son los buenos.

viewtopic.php?p=1754690525

ErisMorn escribió:No son nazis pero se les parecen muchos.

viewtopic.php?p=1754663833

ErisMorn escribió:No son nazis pero se parecen mucho, [...]

viewtopic.php?p=1754592174

ErisMorn escribió:No son nazis, pero se parecen mucho

viewtopic.php?p=1754547407

ErisMorn escribió:Son nazis y ya ni lo ocultan

Tómate este mensaje no como un ataque, sino como una crítica constructiva. Te sigo desde hace tiempo y en muchos casos aportas información interesante. ¡Tan sólo te falta rebajar el tono!

Ostia, la misma frase repetida de manera constante y compulsiva hasta el infinito, es un síntoma claro de ecolalia. No está obsesionado, pero lo parece mucho.

katatsumuri escribió:@Vdevendettas el sionismo y la judeomasonería es todo lo opuesto a la libertad, solo tienes que ver google y todos sus tentáculos, facebook, disney, netflix, Ziff Davis Inc y todo lo que están haciendo con los videojuegos, la lista es un no parar.

Luego no quiero verte en un hilo de inclusión forzada cuando son ellos los que están metidos en el ajo, metidos en el ajo en la guerra de ucrania, metidos en el ajo hasta en los juegos olímpicos de Francia riéndose de occidente, metidos en el ajo en la invasión de Europa usando redes mafiosas de tráfico de personas a través de ongs para llenarla de ya sabes que tipo de personas y culturas.

Puedes seguir aplaudiendo que la leche que te vas a llevar en 20 o 30 años no va a ser pequeña cuando te des cuenta de lo gregarios que son, por algo han sido perseguidos durante toda la historia y expulsados de ahí a donde iban.

Te ha faltado decir que los progromos molaban y que el pintor austríaco hacia bien en perseguirlos.

Eleunon escribió:

katatsumuri escribió:@Vdevendettas el sionismo y la judeomasonería es todo lo opuesto a la libertad, solo tienes que ver google y todos sus tentáculos, facebook, disney, netflix, Ziff Davis Inc y todo lo que están haciendo con los videojuegos, la lista es un no parar.

Luego no quiero verte en un hilo de inclusión forzada cuando son ellos los que están metidos en el ajo, metidos en el ajo en la guerra de ucrania, metidos en el ajo hasta en los juegos olímpicos de Francia riéndose de occidente, metidos en el ajo en la invasión de Europa usando redes mafiosas de tráfico de personas a través de ongs para llenarla de ya sabes que tipo de personas y culturas.

Puedes seguir aplaudiendo que la leche que te vas a llevar en 20 o 30 años no va a ser pequeña cuando te des cuenta de lo gregarios que son, por algo han sido perseguidos durante toda la historia y expulsados de ahí a donde iban.

Te ha faltado decir que los progromos molaban y que el pintor austríaco hacia bien en perseguirlos.

Tranquilo que no soy yo el que intenta blanquear un genocidio y un apartheid con muros de hormigón con ínfulas nacionalistas y trasfondo religioso como el que ellos están haciendo con el pueblo palestino y ahora con el libanés.

No habría problema si se hubieran quedado tranquilitos en estados unidos, que no poco controlan de ese país, pero tranquilo, que yo no soy un lamebotas de multimillonarios colgados que nos ven como a ratas, eso te lo dejo a ti.

TasserTwo escribió:Me has incluido en esta afirmación, pues bien, cítame dónde he dicho que los palestinos no puedan defenderse…
No he mostrado mi postura sobre tal asunto…pero tú me incluyes en un grupo que a ti te interesa…claro, así luego me puedes llamar nazi como a todo Israel, verdad?
Mentir está feo…

Te incluyes en un grupo porque te da la gana y luego dices que miento

Eres la hostia amigo!! Por supuesto me refería a uno de los mensajes que decía que Israel debía seguir la guerra hasta que no hubiera ni un solo palestino portando un arma.

TasserTwo escribió:Mentira. Y, como te he dicho, mentir está feo.
Recapitulemos, tu primer mensaje en el hilo sobre este conflicto fue el 7 de Octubre y fue para decir lo siguiente:

Y sigues llamandome mentiroso sin pruebas, venga mensaje mio en este hilo después del 7 de Octubre:

30 de Octubre de 2023

. Pero eso no implica que yo condeno los asesinatos de civiles por parte de Hamas, no es solución a la situación de opresión y apartheid que sufren los palestinos irse a un festival de música o a las casas de los colonos a asesinarles sin compasión. Si el ataque de Hamas hubiese sido contra soldados israelís exclusivamente sería perfectamente legítimo

hilo_conflicto-en-oriente-medio-israel-palestina-etc_2489605_s5250#p1754378535

Como verás no voy a estar sistemáticamente condenando lo que ya he condenado una vez y tampoco soy Bildu ni el brazo político de Hamas solo soy un forero no tengo que condenar algo cuando a ti te de la gana y menos bajo el acoso y derribo de gente que no solo no condena los asesinatos de civiles de Gaza y Libano sino que encima los JUSTIFICA... Y aun a día de hoy sigues sin condenar los asesinatos de civiles en Libano y Gaza por parte de Israel. INCREÍBLE!! Me vas a dar tu lecciones de condena

Antes de llamar mentiroso a la gente lavate la boca con jabón.

Y no voy a seguir respondiéndote, voy a reportarte otra vez por atacarme personalmente pido a la moderación que por favor frene los ataques personales de este usuario no puedo ignorarlo e ignorar el hilo a la vez.

PD: Sí he llamado y vuelvo a llamar nazi al gobierno israelí, son nazis que defienden abiertamente el apertheid y la limpieza étnica, Aquí lo explica muy bien Guillermo Fesser:

https://www.facebook.com/watch/?v=1498896327595058

De ahí a decir que yo digo que todos los israelís son nazis hay un largo camino el de la manipulación sistemática que se hace en este hilo por algunos. Pero resulta curioso que algunos se ofendan tanto cuando a nazis se les llame nazis, estaría bueno que los llamara de otra forma

Adris escribió:Los pacíficos Palestinos que defendéis, dando lecciones de humanidad.
https://www.reuters.com/world/middle-ea ... 024-10-18/

A video of some of his final minutes, showing him masked and wounded in a shell-smashed apartment trying to hurl a stick at a drone filming him inspired pride among Palestinians.
"He died a hero, attacking not fleeing, clutching his rifle, and engaging against the occupation army at the front line," a Hamas statement mourning Sinwar's death said.

"He died wearing a military vest, fighting with a rifle and grenades, and when he was wounded and was bleeding he fought with a stick. This is how heroes die," said Adel Rajab, 60, a father of two in Gaza.
"I have watched the video 30 times since last night, there is no better way to die," said Ali, a 30-year-old taxi driver in Gaza.
"I will make this video a daily duty to watch for my sons, and my grandsons in the future," said the father of two.

Tendré que rescatar el video, de estos mismos palestinos, inocentes todos, que celebraron los ataques del 11S, para ver la clase de "personas" que son, y a las que defendéis.
No los quieren ni sus vecinos, y aquí los Europeitos, dando la cara por ellos.

Lo rescato, porque me parece interesante el blanqueamiento que se le hace a esta población, cuando dan palmas cada vez que hay una desgracia en occidente.
No sé, a ver si os hace recapacitar un poco...

Adris escribió:Lo rescato, porque me parece interesante el blanqueamiento que se le hace a esta población, cuando dan palmas cada vez que hay una desgracia en occidente.
No sé, a ver si os hace recapacitar un poco...

Tú harías lo mismo en su pellejo, la pobreza y la cultura que tienen les hace ver la realidad así, eso no se cambia matando a civiles, se cambia con escuelas y educación, no invadiendo sus territorios y encerándolos en muros, y ahora masacrándolos, porque al fin y al cabo son personas, los adultos quizás están perdidos, pero los niños no tienen la culpa, igual que tampoco los civiles que quieren vivir en paz, que te aseguro que existen.

Cuando cayó un residuo de cohete encima de un palestino y se hizo viral mírate los comentarios de twitter, y no sabes si esa persona es un terrorista o un simple civil, ellos están pensando lo mismo ahora que occidente y usa apoyan un genocidio, su sentimiento de odio crece aún más con esos actos, el odio a Israel por parte del mundo árabe es cada vez más grande con sus actos.




¿Le hizo falta al gobierno bombardear a todo el país vasco y destruirlo para acabar con ETA? A franco quizás si.

Adris escribió:

Adris escribió:Los pacíficos Palestinos que defendéis, dando lecciones de humanidad.
https://www.reuters.com/world/middle-ea ... 024-10-18/

A video of some of his final minutes, showing him masked and wounded in a shell-smashed apartment trying to hurl a stick at a drone filming him inspired pride among Palestinians.
"He died a hero, attacking not fleeing, clutching his rifle, and engaging against the occupation army at the front line," a Hamas statement mourning Sinwar's death said.

"He died wearing a military vest, fighting with a rifle and grenades, and when he was wounded and was bleeding he fought with a stick. This is how heroes die," said Adel Rajab, 60, a father of two in Gaza.
"I have watched the video 30 times since last night, there is no better way to die," said Ali, a 30-year-old taxi driver in Gaza.
"I will make this video a daily duty to watch for my sons, and my grandsons in the future," said the father of two.

Tendré que rescatar el video, de estos mismos palestinos, inocentes todos, que celebraron los ataques del 11S, para ver la clase de "personas" que son, y a las que defendéis.
No los quieren ni sus vecinos, y aquí los Europeitos, dando la cara por ellos.

Lo rescato, porque me parece interesante el blanqueamiento que se le hace a esta población, cuando dan palmas cada vez que hay una desgracia en occidente.
No sé, a ver si os hace recapacitar un poco...

Celebrando el 11S, el 7O, ataques de Irán, amenazas a occidente y al cristianismo...será por surtido.
Mira que no les deseo mal alguno, pero es que pena tampoco me dan, los niños pequeños sí, no han llegado a tener culpa y hubiesen tenido otras opciones en más de medio mundo.
Lo fuerte es que a pesar de que no ocultan nada tienen acérrimos por todo el globo, incluso colectivos a los que asesinarían sin dudarlo.
@katatsumuri En serio otra vez el argumento de Eta cuando no son ni casos parecidos? Eta era una asociación dentro de un mismo país, Hamás es un gobierno en un país ajeno. Israel no puede entrar en Gaza a hacer registros sin que se monte la mundial, el gobierno de España sí que podía entrar en el País Vasco. Y así con todo...

Yoshi82 escribió:Celebrando el 11S, el 7O, ataques de Irán, amenazas a occidente y al cristianismo...será por surtido.
Mira que no les deseo mal alguno, pero es que pena tampoco me dan, los niños pequeños sí, no han llegado a tener culpa y hubiesen tenido otras opciones en más de medio mundo.
Lo fuerte es que a pesar de que no ocultan nada tienen acérrimos por todo el globo, incluso colectivos a los que asesinarían sin dudarlo.

Cuando te des cuenta de que son judíos masones los que están introduciendo árabes en Europa que nos costarán guerras civiles, espero que con suerte no, te darás cuenta que cada cultura vive su película y que al final cada uno debe defender la suya intentando mantener un equilibrio de respeto entre civilizaciones, y eso no incluye exterminar a otras civilizaciones.


Israel no puede... pero si puede exterminar haciendo un genocidio y levantado muros de hormigón que ni el mismísimo Hitler con sus guetos.

Estáis blanqueando el nazismo del siglo XXI, solo que ahora está bien visto asesinas a civiles porque todos son terroristas y malvados.

@katatsumuri

Tú harías lo mismo en su pellejo, la pobreza y la cultura que tienen les hace ver la realidad así, eso no se cambia matando a civiles, se cambia con escuelas y educación, no invadiendo sus territorios y encerándolos en muros, y ahora masacrándolos, porque al fin y al cabo son personas, los adultos quizás están perdidos, pero los niños no tienen la culpa, igual que tampoco los civiles que quieren vivir en paz, que te aseguro que existen.

Lo que haría, y cualquier persona con dos dedos de frente, es no apoyar a unos terroristas, puestos por ellos mismos en el gobierno.
Ni pobreza, ni dificultades, las cosas como son.

Si están así, es por y gracias a Hamas.

No hay manera de justificar esa posición. Mucho menos cuando se alegran de las desgracias de occidente, porque sus queridos terroristas, actúan en nuestro territorio.
No sé si te da alguna pista el hecho de que consideren mártires, o ejemplos a seguir, a bastardos que han hecho más daño a los Palestinos, que a occidente. Hay que tener menos luces que una escoba.

Preparar a sus propios hijos, para que sean carnaza terrorista, es deleznable. Usar el dinero que occidente les manda, para fomentar el odio en las escuelas, con "formación militar" a los peques, es de ser un mierda.

Parece que tengan el síndrome de Estocolmo.

Adris escribió:Lo que haría, y cualquier persona con dos dedos de frente, es no apoyar a unos terroristas, puestos por ellos mismos en el gobierno.
Ni pobreza, ni dificultades, las cosas como son.

Si están así, es por y gracias a Hamas.

No hay manera de justificar esa posición. Mucho menos cuando se alegran de las desgracias de occidente, porque sus queridos terroristas, actúan en nuestro territorio.
No sé si te da alguna pista el hecho de que consideren mártires, o ejemplos a seguir, a bastardos que han hecho más daño a los Palestinos, que a occidente. Hay que tener menos luces que una escoba.

Preparar a sus propios hijos, para que sean carnaza terrorista, es deleznable. Usar el dinero que occidente les manda, para fomentar el odio en las escuelas, con "formación militar" a los peques, es de ser un mierda.

Parece que tengan el síndrome de Estocolmo.

Yo no he apoyado a Hamas, pero puedo entender su naturaleza, igual que la Israelita, yo sé como acabará esto más o menos, a no ser que se complique más de lo que creemos, y no por eso es que apoye a Hamas o al gobierno Israelita.

Yo creo que el pueblo árabe debe modernizarse y eso se puede conseguir de muchas otras formas, y costará décadas pero en un mundo globalizado las puertas se están abriendo y mucha gente no quiere vivir como han vivido hasta ahora, antes no había internet o no llegaba a muchos sitios, ahora está llegando y el choque de culturas es directo, por lo que se puede utilizar como trampolín para intentar mejorar las cosas en el mundo, sabiendo que el mundo nunca será un lugar perfecto.

Liquid Snake yo escribió:Y esto que no sé hasta que punto será real o no.

https://x.com/Osint613/status/1847728619826671709

https://x.com/clashreport/status/1847344471505080538

Lo que se ha filtrado es muy importante, Israel tendría más misiles balísticos lanzados desde el aíre y drones furtivos.

Además de la importancia de que existan filtradores de información tan sensible.

katatsumuri escribió:

Yoshi82 escribió:Celebrando el 11S, el 7O, ataques de Irán, amenazas a occidente y al cristianismo...será por surtido.
Mira que no les deseo mal alguno, pero es que pena tampoco me dan, los niños pequeños sí, no han llegado a tener culpa y hubiesen tenido otras opciones en más de medio mundo.
Lo fuerte es que a pesar de que no ocultan nada tienen acérrimos por todo el globo, incluso colectivos a los que asesinarían sin dudarlo.

Cuando te des cuenta de que son judíos masones los que están introduciendo árabes en Europa que nos costarán guerras civiles, espero que con suerte no, te darás cuenta que cada cultura vive su película y que al final cada uno debe defender la suya intentando mantener un equilibrio de respeto entre civilizaciones, y eso no incluye exterminar a otras civilizaciones.

Yo defiendo mi cultura, claro, soy valenciano y español. A partir de ahí me da igual prácticamente lo que hagan en medio mundo siempre que haya paz y no me salpique. Cualquier conflicto en oriente medio nos salpica porque es un punto de paso de mercancías y origen de gran parte del carburante mundial, nos afecta bastante. Y hay que tener en cuenta que muchos venimos aquí a ser objetivos, como afectados indirectos, pero sin fanatismos. Cuantas veces habré dicho yo que a Israel le tienen que parar los pies pero a la vez darle seguridad (lo que está haciendo Israel lo debería de haber hecho de oficio la ONU que es quién creó el problema creándoles el país allí en medio, a partir de ahí tienen todo el derecho a existir), o que deben de frenar los asentamientos en la zona de Cisjordania. No voy de parte de nadie, pero tampoco puedo juzgar a todo el judaismo ni a todos los israelies porque haya, como según tú dices, masones en el poder.Del mismo modo tengo que odiar a todos los musulmanes y a todos los cristianos o protestantes, porque todos quieren lo mismo y todos quieren la parte del pastel.
Entonces es oficial que Sánchez, Belarra, Iglésias, Montero y compañía son masones? Colau debe de ser de la cúpula de una de las lógias. Están metiendo de todo porque somos tontos y necesitan votos, a parte que es un negocio, total...los que los meten no frecuentan sus ambientes, los frecuentamos los ciudadanos de a pie.
Pero es que todo eso es un poco offtopic aquí, los palestinos empezaron a matar judíos bastante antes de que Disney hiciese una sirenita negra. Que hay intereses, claro que los hay y un puñado de gente mueve el mundo entero, pero no va a cambiar gane o pierda Israel la batalla contra Hamás.
@Adris Evidentemente Hamás fue quién espoleó las revueltas tras los Acuerdos de Oslo para fastidiarlos, hasta que alcanzó el poder, no se podía llegar a un acuerdo con los judíos, según ellos deben desaparecer.

Yoshi82 escribió:Entonces es oficial que Sánchez, Belarra, Iglésias, Montero y compañía son masones? Colau debe de ser de la cúpula de una de las lógias. Están metiendo de todo porque somos tontos y necesitan votos, a parte que es un negocio, total...los que los meten no frecuentan sus ambientes, los frecuentamos los ciudadanos de a pie.
Pero es que todo eso es un poco offtopic aquí, los palestinos empezaron a matar judíos bastante antes de que Disney hiciese una sirenita negra. Que hay intereses, claro que los hay y un puñado de gente mueve el mundo entero, pero no va a cambiar gane o pierda Israel la batalla contra Hamás.

La forma de actuar del judío que controla es con dinero, meten el dinero donde saben que lo tiene que meter, lo meten en el trap, lo meten en el reggaeton, lo meten en partidos pseudocomunistas/socialistas, lo meten en el open arms, lo meten en sweet baby, lo mete en lobbys LGBT, se van haciendo con corporaciones y empresas para tener el control, lo meten en grupos de presión social para que te calles y no digas nada, etc...

Y si, muchas veces meten el dinero en colgaos directamente, en lo más desquiciado en función del objetivo, financian lo que les interesa financiar, y les da igual perder dinero en el proceso porque les sobra, tienen como recuperarlo de nuevo, para ellos es calderilla, por ejemplo, todo lo que están haciendo con el cine y las series, es más, se están riendo de occidente, no sé si vistes la ceremonia de los juegos olímpicos de Francia, telita, hasta la cocina la han metido.

Si algo les ha caracterizado es su astucia para hacer negocios.


También parece aquí que os pensáis que los odio a todos cuando para mi Spielberg es un dios, pero es que a mi Spielberg me ha enseñado cosas hermosas mediante el cine, y es un director, lo que están haciendo hoy en día los de traje y corbata es generar odio entre hombres y mujeres, entre blancos y negros, entre gays y heterosexuales, vamos, nos están dividiendo para segarnos por el cuello cuando llegue el momento.

katatsumuri escribió:

Yoshi82 escribió:Entonces es oficial que Sánchez, Belarra, Iglésias, Montero y compañía son masones? Colau debe de ser de la cúpula de una de las lógias. Están metiendo de todo porque somos tontos y necesitan votos, a parte que es un negocio, total...los que los meten no frecuentan sus ambientes, los frecuentamos los ciudadanos de a pie.
Pero es que todo eso es un poco offtopic aquí, los palestinos empezaron a matar judíos bastante antes de que Disney hiciese una sirenita negra. Que hay intereses, claro que los hay y un puñado de gente mueve el mundo entero, pero no va a cambiar gane o pierda Israel la batalla contra Hamás.

La forma de actuar del judío que controla es con dinero, meten el dinero donde saben que lo tiene que meter, lo meten en el trap, lo meten en el reggaeton, lo meten en partidos pseudocomunistas/socialistas, lo meten en el open arms, lo meten en sweet baby, lo mete en lobbys LGBT, se van haciendo con corporaciones y empresas para tener el control, lo meten en grupos de presión social para que te calles y no digas nada, etc...

Y si, muchas veces meten el dinero en colgaos directamente, en lo más desquiciado en función del objetivo, financian lo que les interesa financiar, y les da igual perder dinero en el proceso porque les sobra, tienen como recuperarlo de nuevo, para ellos es calderilla, por ejemplo, todo lo que están haciendo con el cine y las series, es más, se están riendo de occidente.

SI algo les ha caracterizado es su astucia para hacer negocios.

Eso se lo he visto hacer a amdaluces, valencianos, madrileños, ingleses...todo el que tenga la mínima oportunidad y poder de hacerlo. De hecho tengo pruebas de que el gobierno actual, por medio de empleados creó (o almenos colocó a un buen puñado de ellos como administradores) una "asociación"que apoyaba sus fines a cerca de un tema, ni más ni menos que una asesora de uno de los ministerios que trataban el tema y que había ido el la lista de Rubalcaba. Nuestros problemas no los achaco a la masonería, que habrá, sino a que nos gobiernan tarugos y nosotros somos tontos por permitirlo. Y hasta aquí el oftopic.

@Yoshi82 yo solo te digo que es bien curioso que una minoría étnica que no llega ni a los 15 millones tenga tanto control sobre los medios de comunicación y audiovisuales en estados unidos, además de estar metidos en todo, y ojo que admiro su poder de organización, es admirable la verdad, aunque luego algunos hagan cosas malas.

Y desde luego que hay parte de culpa en nuestra sociedad y gobernantes, pero todos han sido lavados del cerebro por las élites mediante el corporacionismo, y eso hay que tenerlo en cuenta para poder despertar y defender lo nuestro, tenemos que despejarnos un poco de ese mundo disney multicultural y decir "Oye, que si esto sigue así me van a cortar la cabeza, o voy a vivir una guerra civil". Y la cabeza te la cortará un árabe directamente, no el judío, y para entonces te habrás olvidado de donde vino el problema, de quien te trajo la jaula con el león y la abrió.

Yo solo os digo que a los judíos hay que ponerlos en su sitio, porque son muy de hacer la suya, son muy gregarios, y por eso se han llevado tantos palos, algunos menos justificados que otros, digamos que sobredimensionados, hasta de España han sido expulsados por practicar la usura, antes del señor con bigote, porque daban problemas, y los están dando hoy en día a nivel global, quien no lo quiera ver es que no se entera de la película.

Y los árabes son medievales, son muy conquistadores, muy primarios, tienen una necesidad imperante de expandirse y conquistar con su religión de forma tremenda, algo que nosotros ya no tenemos, nosotros nos pensamos que el mundo es de arcoiris, y es algo que también hay que tener en cuenta, pero yo no por eso llamaré al exterminio de los árabes en España, pero oye, quizás la expulsión a sus países si, igual que la de los subsaharianos que también son musulmanes, y esta no te la esperabas seguro por todo lo que digo sobre Israel porque poco te habrás pasado por otro hilo.

katatsumuri escribió:

Eleunon escribió:

katatsumuri escribió:@Vdevendettas el sionismo y la judeomasonería es todo lo opuesto a la libertad, solo tienes que ver google y todos sus tentáculos, facebook, disney, netflix, Ziff Davis Inc y todo lo que están haciendo con los videojuegos, la lista es un no parar.

Luego no quiero verte en un hilo de inclusión forzada cuando son ellos los que están metidos en el ajo, metidos en el ajo en la guerra de ucrania, metidos en el ajo hasta en los juegos olímpicos de Francia riéndose de occidente, metidos en el ajo en la invasión de Europa usando redes mafiosas de tráfico de personas a través de ongs para llenarla de ya sabes que tipo de personas y culturas.

Puedes seguir aplaudiendo que la leche que te vas a llevar en 20 o 30 años no va a ser pequeña cuando te des cuenta de lo gregarios que son, por algo han sido perseguidos durante toda la historia y expulsados de ahí a donde iban.

Te ha faltado decir que los progromos molaban y que el pintor austríaco hacia bien en perseguirlos.

Tranquilo que no soy yo el que intenta blanquear un genocidio y un apartheid con muros de hormigón con ínfulas nacionalistas y trasfondo religioso como el que ellos están haciendo con el pueblo palestino y ahora con el libanés.

No habría problema si se hubieran quedado tranquilitos en estados unidos, que no poco controlan de ese país, pero tranquilo, que yo no soy un lamebotas de multimillonarios colgados que nos ven como a ratas, eso te lo dejo a ti.

No tu solo eres un antisemita que mezcla cosas para darle coherencia y que en tu anterior post has justificado todo lo que ha pasado a los judíos a lo largo de la historia porque los han expulsado de todos sitios "por algo".

Así que justificas genocidios, progromos y demás que han sufrido. Pero oye, que no pasa nada cada uno es como es y se retrata como quiere. Pero luego no vengáis a decir que no sois lo que sois...

Si a mí me parece fenomenal, lo que yo defiendo y justificó tal te lo has inventado porque no lo he hecho en ningún momento, que considere el mal menor a Israel entre Hamás y Hezzbollah no hace que me gusta Israel. Pero viniendo de ti pues tampoco espero gran cosa así que piénsalo así. Yo aplicaré tú lógica (si no eres como yo eres todo lo contrario) y te llamare fan de Hamás y Hezzbollah.

Además diré que si en ningún país Arabe quieren acoger Palestinos por algo será y que por algo los sunnitas persiguen a los chiitas... Algo habrán hecho. ¿Ves la simpleza absurda de la lógica que has aplicado?

Eleunon escribió:No tu solo eres un antisemita que mezcla cosas para darle coherencia y que en tu anterior post has justificado todo lo que ha pasado a los judíos a lo largo de la historia porque los han expulsado de todos sitios "por algo".

Yo solo te digo que la historia es la historia y no vas a cambiarla, han sido expulsados hasta de España antes de la existencia del hombre con bigote.

Eleunon escribió:Así que justificas genocidios, progromos y demás que han sufrido. Pero oye, que no pasa nada cada uno es como es y se retrata como quiere. Pero luego no vengáis a decir que no sois lo que sois...

Yo en ningún momento he dicho que hay que exterminar a ningún judío, simplemente que algunos deberían de ir a la cárcel.

Eleunon escribió:Si a mí me parece fenomenal, lo que yo defiendo y justificó tal te lo has inventado porque no lo he hecho en ningún momento, que considere el mal menor a Israel entre Hamás y Hezzbollah no hace que me gusta Israel. Pero viniendo de ti pues tampoco espero gran cosa así que piénsalo así. Yo aplicaré tú lógica (si no eres como yo eres todo lo contrario) y te llamare fan de Hamás y Hezzbollah.

Me puedes llamar como quieras, estoy acostumbrado a lidiar con gente que se monta películas.

Eleunon escribió:Además diré que si en ningún país Arabe quieren acoger Palestinos por algo será y que por algo los sunnitas persiguen a los chiitas... Algo habrán hecho. ¿Ves la simpleza absurda de la lógica que has aplicado?

Jordania lleva décadas acogiendo a palestinos... y siria igual.

El caso de Egipto debe ser porque no quieren que se monte un grupo terrorista en el país, y han hecho bien, bastantes problemas ya tienen en ese país y no es su tierra, lo que tienen que hacer es proporcionar ayuda humanitaria a los campos de refugiados.

Igual que nosotros nunca los debimos de traer aquí y meterlos directamente con nuestra gente, tuvimos que montar campos apartados y ver si con el tiempo algunos pueden salir de ahí y otros no con visados, y luego cuando acaba el conflicto a su casa.

@Liquid Snake yo @LCD Soundsystem

https://edition.cnn.com/2024/10/19/poli ... index.html

Parece que la filtración se da por buena, algo que ha hecho saltar las alarmas entre algunos analistas diciendo que parte del plan se habría filtrado apropósito desde EEUU para que Israel no siga adelante.

Soul Assassin escribió:Parece que la filtración se da por buena, algo que ha hecho saltar las alarmas entre algunos analistas diciendo que parte del plan se habría filtrado apropósito desde EEUU para que Israel no siga adelante.

Veremos si llegan a detener a alguien.

Usar misiles balísticos desde aviones le viene muy bien a Israel para estar menos tiempo en zonas no amigables, por ejemplo, no sería lo mismo que Irak tuviese aviones Rafale en vez de los F-16 capados.

Soul Assassin escribió:@Liquid Snake yo @LCD Soundsystem

https://edition.cnn.com/2024/10/19/poli ... index.html

Parece que la filtración se da por buena, algo que ha hecho saltar las alarmas entre algunos analistas diciendo que parte del plan se habría filtrado apropósito desde EEUU para que Israel no siga adelante.

Si es una jugada de EEUU para destensar la situación, tiene que estar contento Netanyahu...pero no le queda otra que aceptarlo, no está en situación de enemistarse con ellos, les salvan de más de un apuro.
Por eso digo que la culpa de que escale todo tanto es de la comunidad internacional, si filtrando un par de documentos se evita (momentaneamente) la guerra del copón, que no se haría si la Onu hiciese lo que tiene que hacer y actuar sobre ambos bandos? Cuando hay problemas un país piensa, "pues me apoya este y este otro no se mete porque tengo a este otro al lado" o "la lío y que pase lo que tenga que pasar, total, nadie se va a meter con tal de evitar una guerra"... Tenemos el ejemplo de Rusia, Irán, China cuando se le cruzan los cables con Taiwan, EEUU que siempre están en el sarao (eso es bueno y malo a la vez) junto a los rusos o por ejemplo Israel y su insistencia en tener bajo control a los palestinos para que no les ataquen y del mismo modo, a los propios palestinos. Si cualquier desorden a la política internacional supusiera ponerte al mundo en contra y no unas crucecitas en una pantalla que no van a ningún sitio, algunos países actuarían como actúan? Que le pregunten a Saddam.