Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, etc

Yo no descartaría que sea una filtración más que interesada de la administración Biden, que no tiene la mejor relación con Israel y a la que no le interesa que la cosa escale más aún antes de las elecciones. Porque llevan las de perder si eso pasa.

La ONU volvemos a lo mismo, es una organización absolutamente inútil desde que unos países tienen veto. Rusia vetará las resoluciones que puedan ir contra la parte de Irán y USA hará lo mismo con las de Israel. Y pensar en que van a llegar a un acuerdo tal y como están ahora las relacionea imposible...

No olvidemos de todos modos que en el 2006 se acordó ampliar la misión de la ONU y sus responsabilidades y no ha cumplido ninguno de sus objetivos, que tenía entre sus medidas mantener a Hezzbollah fuera de esa zona (y a Israel, pero estos se retiraron) además de su desarme y no se ha cumplido ningún punto como siempre con la ONU.

¿Por qué iba a aceptar Israel otra vez un acuerdo así si sabe que no lo van a cumplir de la otra parte y que la ONU nunca tiene fuerza para hacer que se cumpla?

Con elecciones además en USA, USA que es el único pais real que puede presionar a Israel lo tiene difícil porque Nethanjahu se puede esperar a ver si cambia el gobierno de USA a su favor (todavía más)
EEUU tiene a su favor que es el que más ha mediado e intentado calmar las cosas en este conflicto, aunque parezca mentira y por ganas que le tengan a Irán, pero yo creo que más que por las elecciones es por China. Estando Rusia en guerra, los chinos a la espera de que haya un tumulto para hacerse con Taiwan y los iraníes con ganas de gresca aunque preferiblemente solo contra Israel, se puede montar lo que se comentaba de los 3 frentes el otro día y tampoco es algo que se busque y convenga. Una cosa es proporcionar armamento y material, otra cosa es que se venga arriba la situación y toque intervenir militarmente en 3 frentes. Que tampoco sería la primera vez, pero nunca lo han iniciado ellos y no creo que lo hagan.
Por otra parte, entrar en guerra, aunque sea de rebote, con Irán... no creo que Trump lo pueda usar muy a su favor, cuando de ser por él ya estarían los B2 sobre Teherán, es cínico, pero usar eso como arma electoral sería nivel leyenda.
Y digo lo de China porque EEUU ahora mismo puede perfectamente contener a China y darle un revolcón en un conflicto armado, pero que le tienen mucho respeto por lo que representa a nivel económico no sorprende a nadie. De hecho no me extrañaría que si se pusieran a malas, los químicos para fabricar munición no nos los vendían ni a la de 3. Recuerdo o igual estoy equivocado, que eran los mayores productores de no se que producto y que si cerraban el grifo iba a estar la cosa mal. De eso puede saber algo @PerfectArdamax
@Eleunon Es que eso del veto es una M como una casa, no sé a quién se le ocurrió, pero cuando dicen que la política está hecha por políticos y para políticos, no hay nada que objetar.
ErisMorn escribió:
TasserTwo escribió:Me has incluido en esta afirmación, pues bien, cítame dónde he dicho que los palestinos no puedan defenderse…
No he mostrado mi postura sobre tal asunto…pero tú me incluyes en un grupo que a ti te interesa…claro, así luego me puedes llamar nazi como a todo Israel, verdad?
Mentir está feo…


Te incluyes en un grupo porque te da la gana y luego dices que miento [qmparto] [qmparto]

Eres la hostia amigo!! Por supuesto me refería a uno de los mensajes que decía que Israel debía seguir la guerra hasta que no hubiera ni un solo palestino portando un arma.

TasserTwo escribió:Mentira. Y, como te he dicho, mentir está feo.
Recapitulemos, tu primer mensaje en el hilo sobre este conflicto fue el 7 de Octubre y fue para decir lo siguiente:


Y sigues llamandome mentiroso sin pruebas, venga mensaje mio en este hilo después del 7 de Octubre:

30 de Octubre de 2023

. Pero eso no implica que yo condeno los asesinatos de civiles por parte de Hamas, no es solución a la situación de opresión y apartheid que sufren los palestinos irse a un festival de música o a las casas de los colonos a asesinarles sin compasión. Si el ataque de Hamas hubiese sido contra soldados israelís exclusivamente sería perfectamente legítimo


hilo_conflicto-en-oriente-medio-israel-palestina-etc_2489605_s5250#p1754378535

Como verás no voy a estar sistemáticamente condenando lo que ya he condenado una vez y tampoco soy Bildu ni el brazo político de Hamas solo soy un forero no tengo que condenar algo cuando a ti te de la gana y menos bajo el acoso y derribo de gente que no solo no condena los asesinatos de civiles de Gaza y Libano sino que encima los JUSTIFICA... Y aun a día de hoy sigues sin condenar los asesinatos de civiles en Libano y Gaza por parte de Israel. INCREÍBLE!! Me vas a dar tu lecciones de condena [qmparto] [qmparto]

Antes de llamar mentiroso a la gente lavate la boca con jabón.

Y no voy a seguir respondiéndote, voy a reportarte otra vez por atacarme personalmente pido a la moderación que por favor frene los ataques personales de este usuario no puedo ignorarlo e ignorar el hilo a la vez.

PD: Sí he llamado y vuelvo a llamar nazi al gobierno israelí, son nazis que defienden abiertamente el apertheid y la limpieza étnica, Aquí lo explica muy bien Guillermo Fesser:

https://www.facebook.com/watch/?v=1498896327595058

De ahí a decir que yo digo que todos los israelís son nazis hay un largo camino el de la manipulación sistemática que se hace en este hilo por algunos. Pero resulta curioso que algunos se ofendan tanto cuando a nazis se les llame nazis, estaría bueno que los llamara de otra forma [qmparto]

Menuda doble moral te gastas compañero…
Te mofas de mí en este hilo porque no te había respondido. Voy y te respondo como me podes y ahora me amenazas de nuevo con reportes y demás. Un poco de coherencia por favor.
Repito por enésima vez. Responderte no es un ataque personal. Y menos aún cuando lo único que hago es citar tus propios comentarios.

Como bien dices, tu primera condena a los atentados del 7O son casi un mes después de producirse…mientras tienes decenas de mensajes tuyos (incluso el mismo día del atentado) en los que culpas de todo a Israel y nada de Hamas… En cambio, el mismo día de los atentados ya vaticino que TRISTEMENTE pagarán el plato los civiles palestinos. El día 8, mientras afirmabas que los atentados los había provocado Israel, yo hablaba de condenar los actos de Hamas y los que hiciera Israel matando civiles en su futura respuesta…
Así que, por favor…no vayas por ese camino porque tu “hemeroteca” en este hilo es bastante…”floja” por decirlo suavemente.

Me has amenazado con reportes varias veces. No es necesario que lo anuncies todos los días a los 4 vientos, no sé qué pretendes aparte de intentar señalarme públicamente (me da igual). Tú me has pedido que te responda y te he respondido. Que no te gusten mis respuestas…lo siento. Eso es un foro de opinión.

Por último, criticas que te digamos el tema de la condena a Hamas…y en el mismo post me criticas por “no condenar” otros hechos… aclárate por favor. O blanco o negro, no pueden ser las dos cosas a la vez. O algo es criticable o no. No es criticable simplemente cuando a ti te de la gana.

PD: yo no te voy a reportar, pese a mentir de nuevo cuando dices que no has llamado nazi a Israel cuando hay decenas de post tuyos en los que los llamas así y Toni te ha citado unos cuantos…Pero como es algo que todo el mundo ha podido ver…pues ya está.

Como ha dicho otro compañero, mejor sigamos con el hilo porque este desvío que hacemos ambos no lleva a ningún lado y, en tu caso, te pone más en evidencia si cabe con el listado de mensajes que tienes en el hilo, que desde luego no te cubren de gloria precisamente.

Y, como te dijo Toni, seguramente muchos de tus comentarios vienen de ciertos momentos de exaltación, de una sensibilidad especial para según qué cosas. Pero eso no justifica que llames nazis a todos permanentemente y, sobre todo, que cuando se te recrimine, te pongas a la defensiva y acuses de ataques personales, amenaces con reportes y avises de ignores. De verdad que no parece una conversación de adultos cuando todo el día estás “llamando a la seño” o amenazando con hacerlo. Si no estás dispuesto a postear y ser respondido, entonces los foros no son tu sitio de debate. Pero si cada respuesta que se te hace (curiosamente solo las mías ahora mismo) piensas que es un ataque personal…debo pensar yo lo mismo de tus post?
@Yoshi82 bueno, ya está usando el que con él no hubo guerras y por la debilidad de Biden ha pasado lo de Ucrania, ahora esto... Si estalla lo de Irán con todo lo que eso llevaría esta claro que lo usuaría. ¿Que tenga lógica como dices? La verdad que no, pero la lógica para los temas políticos no siempre va de la mano. Y más en USA.

Lo del veto se puso porque supuestamente esos países debían ser los garantes de la paz y evitar que por ejemplo todos fueran contra uno. Pero claro luego tienes cosas de estas y te das cuenta que la ONU no vale para nada, Israel sabe que haga lo que haga tiene el veto de USA.
katatsumuri escribió:@Vdevendettas el sionismo y la judeomasonería es todo lo opuesto a la libertad, solo tienes que ver google y todos sus tentáculos, facebook, disney, netflix, Ziff Davis Inc y todo lo que están haciendo con los videojuegos, la lista es un no parar.

Luego no quiero verte en un hilo de inclusión forzada cuando son ellos los que están metidos en el ajo, metidos en el ajo en la guerra de ucrania, metidos en el ajo hasta en los juegos olímpicos de Francia riéndose de occidente, metidos en el ajo en la invasión de Europa usando redes mafiosas de tráfico de personas a través de ongs para llenarla de ya sabes que tipo de personas y culturas.

Puedes seguir aplaudiendo que la leche que te vas a llevar en 20 o 30 años no va a ser pequeña cuando te des cuenta de lo gregarios que son, por algo han sido perseguidos durante toda la historia y expulsados de ahí a donde iban.

Algunos en la derecha desconocen y carecen de información para que no los sigan instrumentalizando como los tontitos útiles, pero los peores son los políticos que aún a sabiendas, lo ocultan y disimulan para continuar su vasallaje a aquel país, esos sí que son sus putitas, junto con la inmensa base de sus votantes que en su mayoría son cristianosionistas o judeocristianos.

Un ejemplo es cuando repiten constantemente aquello de, ES EL MURO DE OCCIDENTE contra el Islam, y claro, por ello debemos venerarlo y postrarnos a sus pies...



katatsumuri escribió:@Yoshi82 Cuando te des cuenta de que son judíos masones los que están introduciendo árabes en Europa que nos costarán guerras civiles, espero que con suerte no, te darás cuenta que cada cultura vive su película y que al final cada uno debe defender la suya intentando mantener un equilibrio de respeto entre civilizaciones, y eso no incluye exterminar a otras civilizaciones. La cabeza te la cortará un árabe directamente, no el judío, y para entonces te habrás olvidado de donde vino el problema, de quien te trajo la jaula con el león y la abrió.

La "izquierda" también rebosa diarrea cerebral por las orejas, además de estar también a su servicio, son tan tontos que le hacen el juego a la plutocracia financiera abriéndole los brazos a la inmigración de árabes y acogiéndolos en España/Europa, propiciándose a sí mismos una autolimpieza étnica, justo lo que denuncian que se está haciendo en Palestina, con la gran diferencia que el reemplazo demográfico que España sufre no lo están realizando con bombas ni guerras. Aunque al tiempo.

katatsumuri escribió:@Yoshi82 La forma de actuar del judío que controla es con dinero, meten el dinero donde saben que lo tiene que meter, lo meten en el trap, lo meten en el reggaeton, lo meten en partidos pseudocomunistas/socialistas, lo meten en el open arms, lo meten en sweet baby, lo mete en lobbys LGBT, se van haciendo con corporaciones y empresas para tener el control, lo meten en grupos de presión social para que te calles y no digas nada, etc...

Y si, muchas veces meten el dinero en colgaos directamente, en lo más desquiciado en función del objetivo, financian lo que les interesa financiar, y les da igual perder dinero en el proceso porque les sobra, tienen como recuperarlo de nuevo, para ellos es calderilla, por ejemplo, todo lo que están haciendo con el cine y las series, es más, se están riendo de occidente, no sé si vistes la ceremonia de los juegos olímpicos de Francia, telita, hasta la cocina la han metido.

Incluso más que con dinero real, lo hacen con deuda artificial, números inexistentes. Dinero fiduciario.

katatsumuri escribió:@Yoshi82 yo solo te digo que es bien curioso que una minoría étnica que no llega ni a los 15 millones tenga tanto control sobre los medios de comunicación y audiovisuales en estados unidos.

Son el Estado número 51.



katatsumuri escribió:Yo solo os digo que a los judíos hay que ponerlos en su sitio, porque son muy de hacer la suya, son muy gregarios, y por eso se han llevado tantos palos, algunos menos que otros, digamos que sobredimensionados, hasta de España han sido expulsados por practicar la usura, antes del señor con bigote, porque daban problemas, y los están dando hoy en día a nivel global, quien no lo quiera ver es que no se entera de la película.

Me vale con que no conspiren contra la política de mi país ni fastidien la economía y sociedad del mismo, que vivan en paz en el suyo y listo. Si nos respetamos las soberanías nacionales todos podremos ser colegas.

Por cierto, en el Imperio Romano también ocurrieron problemas que condujeron a rebeliones y revueltas, y también hubieron hostilidades en la Rusia Zarista y posteriormente en la Unión Soviética.

Karl Marx fue uno de los primeros que en su libro "sobre la cuestión judía" criticaba la naturaleza y comportamiento de su sociedad y religión. Henry Ford también en "el judío internacional" y otros tantos personajes históricos relevantes que escribieron sobre ellos, incluído españoles.

katatsumuri escribió:Yo no por eso llamaré al exterminio de los árabes en España, pero oye, quizás la expulsión a sus países si, igual que la de los subsaharianos que también son musulmanes, y esta no te la esperabas seguro por todo lo que digo sobre Israel porque poco te habrás pasado por otro hilo.

Yo añadiría también a los centro y sud americanos, porque la religión no me parece determinante a la hora de tener que repatriar o deportar. XD
Por favor no desviemos el tema del hilo con inmigrantes y conspiraciones judeomasonicas.
katatsumuri escribió:Jordania lleva décadas acogiendo a palestinos... y siria igual.

Yo lo que he leido es que actualmente en Jordania no quieren refugiados de gaza:

https://apnews.com/article/palestinian-jordan-egypt-israel-refugee-502c06d004767d4b64848d878b66bd3d

Jordan’s King Abdullah II gave a similar message a day earlier, saying, “No refugees in Jordan, no refugees in Egypt.”
katatsumuri está baneado del subforo hasta el 22/2/2025 14:49 por "Flames"
654321 escribió:
katatsumuri escribió:Jordania lleva décadas acogiendo a palestinos... y siria igual.

Yo lo que he leido es que actualmente en Jordania no quieren refugiados de gaza:

https://apnews.com/article/palestinian-jordan-egypt-israel-refugee-502c06d004767d4b64848d878b66bd3d

Jordan’s King Abdullah II gave a similar message a day earlier, saying, “No refugees in Jordan, no refugees in Egypt.”

Y llevan años hasta los huevos y con problemas porque son un problema, Jordania ya es de por si un país pobre, como para acoger gente aún más pobre, los problemas sociales se intensifican, pero eso no quita que durante décadas ha sido refugio de palestinos.

Ya lo he dicho antes arriba y no me ha hecho falta leer ninguna noticia, no los aceptan porque temen que Hamas se reorganice en sus países metiéndolos en un problema y desestabilizando determinadas zonas de cada país, ahora estamos hablando de un éxodo masivo.
654321 escribió:
katatsumuri escribió:Jordania lleva décadas acogiendo a palestinos... y siria igual.

Yo lo que he leido es que actualmente en Jordania no quieren refugiados de gaza:

https://apnews.com/article/palestinian-jordan-egypt-israel-refugee-502c06d004767d4b64848d878b66bd3d

Jordan’s King Abdullah II gave a similar message a day earlier, saying, “No refugees in Jordan, no refugees in Egypt.”

En Jordania hay al rededor de 2,2M de refugiados palestinos.

Comprenderas que no quieran facilitarle las cosas a Israel acogiendo a mas, no?

Porque es muy sencillo soltar al aire la idea de que jordania no quiere a los Palestinos

Vaya vaya…así que invierten dinero para fomentar manifestaciones contra Israel y en apoyo de ciertas causas…

Me recuerda a los rusos, destinando ingentes cantidades de dinero en intentar manipular e influir en la opinión pública en occidente.

Es lo que tienen las dictaduras o los grupos terroristas.

PD: se te echa en falta compañero. Mil gracias 🫡
Seguimos con el asesinato indiscriminado de civiles, ya hasta se jacta el gobierno israelí de tener Beirut ardiendo:

Al menos 6 muertos, entre ellos un niño, en un ataque de Israel contra el este del Líbano
Al menos seis personas murieron este lunes, entre ellas un niño, en un ataque de Israel dirigido contra un barrio de la localidad de Baalbek, en el este del Líbano y una de las zonas más castigadas por la campaña de bombardeos masiva israelí iniciada el pasado 23 de septiembre, informa Efe.

El Centro de Operaciones de Emergencia del Ministerio de Salud Pública libanés dijo en un comunicado que "la incursión del enemigo israelí en el barrio de Nabi Inaam, en Baalbek, provocó la muerte de seis personas, entre ellas la de un menor, además de heridas a otras cinco".


Diez muertos y 30 heridos en un ataque israelí contra una escuela de UNRWA en norte de Gaza
Al menos diez personas murieron este lunes y otras 30 resultaron heridas por disparos de artillería del Ejército israelí contra un colegio administrado por la agencia de la ONU para los refugiados palestinos (UNRWA) en Yabalia, norte de Gaza, que albergaba personas desplazadas, según medios locales.

La agencia de noticias palestina WAFA cifró este lunes en 57 las personas que han muerto hoy en diferentes ataques israelíes, 44 de ellos en el norte de la Franja, donde el Ejército israelí inició una ofensiva militar el pasado 4 de octubre.

Este nuevo ataque se conoce poco después de que el comisionado de la agencia de la ONU para los refugiados palestinos (UNRWA), Philippe Lazzarini, denunciase en un mensaje en X que Israel continúa impidiendo la llegada de misiones humanitarias al norte de la Franja de Gaza debido al cerco y la ofensiva militar que dura ya 17 días, la tercera desde el estallido del conflicto hace más de un año, informa Efe.


Y algunos siguen sin condenar los asesinatos indiscriminados de civiles de Gaza y Líbano pero yo tenía que haber condenado el atentado de Hamas el mismo día y a la misma hora que se realizó manda narices [qmparto] [qmparto] [qmparto]
@katatsumuri
Yo creo que el pueblo árabe debe modernizarse y eso se puede conseguir de muchas otras formas, y costará décadas pero en un mundo globalizado las puertas se están abriendo y mucha gente no quiere vivir como han vivido hasta ahora, antes no había internet o no llegaba a muchos sitios, ahora está llegando y el choque de culturas es directo, por lo que se puede utilizar como trampolín para intentar mejorar las cosas en el mundo, sabiendo que el mundo nunca será un lugar perfecto.


Pides casi un imposible, sobre todo para la población "generalista".
Las elites, y los ricos ya están metidos en la cultura occidental, hasta las tetas, aunque luego vayan de "los más musulmanes de todos".

El principal problema para que eso nunca pase, ni pasará, es el Islam. Mientras sigan basando TODA su vida en un libro escrito hace más de 1500 años, no hay por donde cogerles.

"Modernizados" ya están, desde hace mucho, y gracias a occidente, pero son muy cabezones con su cultura y religión. Si se quedasen solo con la parte cultural, y fuesen capaces de deshacerse de la parte religiosa, sería muy diferente. Aunque está todo tan ligado y entrelazado que uf.
Adris escribió:@katatsumuri
Yo creo que el pueblo árabe debe modernizarse y eso se puede conseguir de muchas otras formas, y costará décadas pero en un mundo globalizado las puertas se están abriendo y mucha gente no quiere vivir como han vivido hasta ahora, antes no había internet o no llegaba a muchos sitios, ahora está llegando y el choque de culturas es directo, por lo que se puede utilizar como trampolín para intentar mejorar las cosas en el mundo, sabiendo que el mundo nunca será un lugar perfecto.


Pides casi un imposible, sobre todo para la población "generalista".
Las elites, y los ricos ya están metidos en la cultura occidental, hasta las tetas, aunque luego vayan de "los más musulmanes de todos".

El principal problema para que eso nunca pase, ni pasará, es el Islam. Mientras sigan basando TODA su vida en un libro escrito hace más de 1500 años, no hay por donde cogerles.

"Modernizados" ya están, desde hace mucho, y gracias a occidente, pero son muy cabezones con su cultura y religión. Si se quedasen solo con la parte cultural, y fuesen capaces de deshacerse de la parte religiosa, sería muy diferente. Aunque está todo tan ligado y entrelazado que uf.

De hecho Irán o Líbano eran bastante modernos o liberales antes de la eclosión del islam. El problema viene de la mente colmena y los adoctrinamientos, cosa que se ha visto por ejemplo en Gaza en decenas de documentales. Aunque Israel parase la guerra hoy mismo, e incluso si no hubiese respondido al 7-O desde el bando islámico seguirían intentando aniquilarlos, y yo tengo mis serias dudas de que si se devolvieran las fronteras de 1948 desapareciese el conflicto, es que no lo veo nada factible por mentalidad e intereses en juego.
Y no es porque los musulmanes en sí sean malos o no puedan convivir, yo por trabajo conozco muchos marroquíes y fuera de la influencia, si la situación social se lo permite (hay de todo, conozco delincuentes del pueblo de toda la vida) son perfectamente normales y hacen todo lo posible por integrarse y ser uno más, estoy seguro que muchos no tendrían problema incluso en comerse un bocadillo de jamón serrano sin que otro musulman los vea, pero oriente medio es un avispero de radicalismos extremos, ahí la verdad es que poco se puede razonar y la población pocas opciones tiene más que acatar la ley y hacerla suya para medrar sin problemas.
Ya se vió en Afganistán que pasó, EEUU años y años intentando controlarlo, pero si está el islam por las sombras y la población no escapa de él, no hay nada que hacer. Luego hay quién vende la retirada de EEUU como una derrota, cuando no se podía hacer más, los pueden bombardear 1000 veces, que la mentalidad no va a cambiar. En el caso de Israel pasa lo mismo, solo que ellos no se pueden retirar, están ahí y saben que si quieren sobrevivir tienen que mermar al agresor para eliminar su poder de ataque y tenerlos controlados de alguna manera. En mi opinión hay otras maneras, pero nadie interviene...ejem...Onu...ejem...
Yoshi82 escribió:
Adris escribió:@katatsumuri
Yo creo que el pueblo árabe debe modernizarse y eso se puede conseguir de muchas otras formas, y costará décadas pero en un mundo globalizado las puertas se están abriendo y mucha gente no quiere vivir como han vivido hasta ahora, antes no había internet o no llegaba a muchos sitios, ahora está llegando y el choque de culturas es directo, por lo que se puede utilizar como trampolín para intentar mejorar las cosas en el mundo, sabiendo que el mundo nunca será un lugar perfecto.


Pides casi un imposible, sobre todo para la población "generalista".
Las elites, y los ricos ya están metidos en la cultura occidental, hasta las tetas, aunque luego vayan de "los más musulmanes de todos".

El principal problema para que eso nunca pase, ni pasará, es el Islam. Mientras sigan basando TODA su vida en un libro escrito hace más de 1500 años, no hay por donde cogerles.

"Modernizados" ya están, desde hace mucho, y gracias a occidente, pero son muy cabezones con su cultura y religión. Si se quedasen solo con la parte cultural, y fuesen capaces de deshacerse de la parte religiosa, sería muy diferente. Aunque está todo tan ligado y entrelazado que uf.

De hecho Irán o Líbano eran bastante modernos o liberales antes de la eclosión del islam. El problema viene de la mente colmena y los adoctrinamientos, cosa que se ha visto por ejemplo en Gaza en decenas de documentales. Aunque Israel parase la guerra hoy mismo, e incluso si no hubiese respondido al 7-O desde el bando islámico seguirían intentando aniquilarlos, y yo tengo mis serias dudas de que si se devolvieran las fronteras de 1948 desapareciese el conflicto, es que no lo veo nada factible por mentalidad e intereses en juego.
Y no es porque los musulmanes en sí sean malos o no puedan convivir, yo por trabajo conozco muchos marroquíes y fuera de la influencia, si la situación social se lo permite (hay de todo, conozco delincuentes del pueblo de toda la vida) son perfectamente normales y hacen todo lo posible por integrarse y ser uno más, estoy seguro que muchos no tendrían problema incluso en comerse un bocadillo de jamón serrano sin que otro musulman los vea, pero oriente medio es un avispero de radicalismos extremos, ahí la verdad es que poco se puede razonar y la población pocas opciones tiene más que acatar la ley y hacerla suya para medrar sin problemas.
Ya se vió en Afganistán que pasó, EEUU años y años intentando controlarlo, pero si está el islam por las sombras y la población no escapa de él, no hay nada que hacer. Luego hay quién vende la retirada de EEUU como una derrota, cuando no se podía hacer más, los pueden bombardear 1000 veces, que la mentalidad no va a cambiar. En el caso de Israel pasa lo mismo, solo que ellos no se pueden retirar, están ahí y saben que si quieren sobrevivir tienen que mermar al agresor para eliminar su poder de ataque y tenerlos controlados de alguna manera. En mi opinión hay otras maneras, pero nadie interviene...ejem...Onu...ejem...

Igual habria que preguntarse, el porque la mayoria de la sociedad palestina y su representacion politica antes de la decada de los 90 era laica y socialista o porque en Iran en 1979 se eligio una republica islamista antes que una republica socialista, no?

A occidente siempre le ha interesado antes un oriente religioso y radical antes que un oriente socialista.

Y si un pais de oriente es socialista y laico, se le invade, y que gobiernen diferentes facciones islamistas y radicales.

Yo no veo mucha preocupación por parte de occidente el haber convertido libia e irak en unos estado fallidos o el haberlo intentado con Siria
edammamme escribió:
Yoshi82 escribió:
Adris escribió:@katatsumuri


Pides casi un imposible, sobre todo para la población "generalista".
Las elites, y los ricos ya están metidos en la cultura occidental, hasta las tetas, aunque luego vayan de "los más musulmanes de todos".

El principal problema para que eso nunca pase, ni pasará, es el Islam. Mientras sigan basando TODA su vida en un libro escrito hace más de 1500 años, no hay por donde cogerles.

"Modernizados" ya están, desde hace mucho, y gracias a occidente, pero son muy cabezones con su cultura y religión. Si se quedasen solo con la parte cultural, y fuesen capaces de deshacerse de la parte religiosa, sería muy diferente. Aunque está todo tan ligado y entrelazado que uf.

De hecho Irán o Líbano eran bastante modernos o liberales antes de la eclosión del islam. El problema viene de la mente colmena y los adoctrinamientos, cosa que se ha visto por ejemplo en Gaza en decenas de documentales. Aunque Israel parase la guerra hoy mismo, e incluso si no hubiese respondido al 7-O desde el bando islámico seguirían intentando aniquilarlos, y yo tengo mis serias dudas de que si se devolvieran las fronteras de 1948 desapareciese el conflicto, es que no lo veo nada factible por mentalidad e intereses en juego.
Y no es porque los musulmanes en sí sean malos o no puedan convivir, yo por trabajo conozco muchos marroquíes y fuera de la influencia, si la situación social se lo permite (hay de todo, conozco delincuentes del pueblo de toda la vida) son perfectamente normales y hacen todo lo posible por integrarse y ser uno más, estoy seguro que muchos no tendrían problema incluso en comerse un bocadillo de jamón serrano sin que otro musulman los vea, pero oriente medio es un avispero de radicalismos extremos, ahí la verdad es que poco se puede razonar y la población pocas opciones tiene más que acatar la ley y hacerla suya para medrar sin problemas.
Ya se vió en Afganistán que pasó, EEUU años y años intentando controlarlo, pero si está el islam por las sombras y la población no escapa de él, no hay nada que hacer. Luego hay quién vende la retirada de EEUU como una derrota, cuando no se podía hacer más, los pueden bombardear 1000 veces, que la mentalidad no va a cambiar. En el caso de Israel pasa lo mismo, solo que ellos no se pueden retirar, están ahí y saben que si quieren sobrevivir tienen que mermar al agresor para eliminar su poder de ataque y tenerlos controlados de alguna manera. En mi opinión hay otras maneras, pero nadie interviene...ejem...Onu...ejem...

Igual habria que preguntarse, el porque la mayoria de la sociedad palestina y su representacion politica antes de la decada de los 90 era laica y socialista o porque en Iran en 1979 se eligio una republica islamista antes que una republica socialista, no?

A occidente siempre le ha interesado antes un oriente religioso y radical antes que un oriente socialista.

Y si un pais de oriente es socialista y laico, se le invade, y que gobiernen diferentes facciones islamistas y radicales.

Yo no veo mucha preocupación por parte de occidente el haber convertido libia e irak en unos estado fallidos o el haberlo intentado con Siria

Correcto, con el beneplácito de EEUU para que no cayera bajo influencia de la Urss. Mucha parte de culpa la tiene la Urss/Rusia, que al igual que EEUU está en todas en su guerra fría eterna. Pues un error como Bin Ladem, Saddam, Cuba, o el apoyo inicial de Israel a Hamás cuando todavía no se habían militarizado, entre otros muchos.
El tema no es preguntárselo, está muy claro, el tema es cómo se sale de esa situación de tensión y se convive y si el actual islam de la zona lo va a permitir/aceptar.
Yoshi82 escribió:
edammamme escribió:
Yoshi82 escribió:De hecho Irán o Líbano eran bastante modernos o liberales antes de la eclosión del islam. El problema viene de la mente colmena y los adoctrinamientos, cosa que se ha visto por ejemplo en Gaza en decenas de documentales. Aunque Israel parase la guerra hoy mismo, e incluso si no hubiese respondido al 7-O desde el bando islámico seguirían intentando aniquilarlos, y yo tengo mis serias dudas de que si se devolvieran las fronteras de 1948 desapareciese el conflicto, es que no lo veo nada factible por mentalidad e intereses en juego.
Y no es porque los musulmanes en sí sean malos o no puedan convivir, yo por trabajo conozco muchos marroquíes y fuera de la influencia, si la situación social se lo permite (hay de todo, conozco delincuentes del pueblo de toda la vida) son perfectamente normales y hacen todo lo posible por integrarse y ser uno más, estoy seguro que muchos no tendrían problema incluso en comerse un bocadillo de jamón serrano sin que otro musulman los vea, pero oriente medio es un avispero de radicalismos extremos, ahí la verdad es que poco se puede razonar y la población pocas opciones tiene más que acatar la ley y hacerla suya para medrar sin problemas.
Ya se vió en Afganistán que pasó, EEUU años y años intentando controlarlo, pero si está el islam por las sombras y la población no escapa de él, no hay nada que hacer. Luego hay quién vende la retirada de EEUU como una derrota, cuando no se podía hacer más, los pueden bombardear 1000 veces, que la mentalidad no va a cambiar. En el caso de Israel pasa lo mismo, solo que ellos no se pueden retirar, están ahí y saben que si quieren sobrevivir tienen que mermar al agresor para eliminar su poder de ataque y tenerlos controlados de alguna manera. En mi opinión hay otras maneras, pero nadie interviene...ejem...Onu...ejem...

Igual habria que preguntarse, el porque la mayoria de la sociedad palestina y su representacion politica antes de la decada de los 90 era laica y socialista o porque en Iran en 1979 se eligio una republica islamista antes que una republica socialista, no?

A occidente siempre le ha interesado antes un oriente religioso y radical antes que un oriente socialista.

Y si un pais de oriente es socialista y laico, se le invade, y que gobiernen diferentes facciones islamistas y radicales.

Yo no veo mucha preocupación por parte de occidente el haber convertido libia e irak en unos estado fallidos o el haberlo intentado con Siria

Correcto, con el beneplácito de EEUU para que no cayera bajo influencia de la Urss. Mucha parte de culpa la tiene la Urss/Rusia, que al igual que EEUU está en todas en su guerra fría eterna. Pues un error como Bin Ladem, Saddam, Cuba, o el apoyo inicial de Israel a Hamás cuando todavía no se habían militarizado, entre otros muchos.
El tema no es preguntárselo, está muy claro, el tema es cómo se sale de esa situación de tensión y se convive y si el actual islam de la zona lo va a permitir/aceptar.

La invasion de irak y los bombardeos de la otan en libia no fueron precisamente en la guerra fria. Y nos mintieron en los dos casos.

Esta muy bien querer acabar con tiranos en el mundo, intentando llevar la democracia occidental a oriente, pero que no nos tomen por tontos. Antes eran paises en los que la religion no tenia poder en los estados y ahora quien los gobierna son los hermanos musulmanes y diferentes facciones salafistas.

Lo que realmente interesaba eran cosas como estas

https://www.swissinfo.ch/spa/irak-acuer ... 0pa%C3%ADs.

https://www.infobae.com/espana/agencias ... erritorio/

Y por esto mismo, cuando en este hilo y en el conflicto en general, se intenta vender que esto es una guerra entre el bien y el mal, entre las democracias y las dictaduras, la verdad que me entran unas buenas carcajadas.
@edammamme en lo de irak ni me meto. En lo de libia no fue la otan. Fue la onu para hacer cumplir la resolucion 1973. Y si, estuvo involucrada la otan, pero tambien la no otan, como suecia (que en aquel entonces era neutral) catar y los emiratos arabes.
Dylandynamo escribió:@edammamme en lo de irak ni me meto. En lo de libia no fue la otan. Fue la onu para hacer cumplir la resolucion 1973. Y si, estuvo involucrada la otan, pero tambien la no otan, como suecia (que en aquel entonces era neutral) catar y los emiratos arabes.

Debido al consejo de seguridad de las naciones unidad la otan bombardeo libia
edammamme escribió:
Dylandynamo escribió:@edammamme en lo de irak ni me meto. En lo de libia no fue la otan. Fue la onu para hacer cumplir la resolucion 1973. Y si, estuvo involucrada la otan, pero tambien la no otan, como suecia (que en aquel entonces era neutral) catar y los emiratos arabes.

Debido al consejo de seguridad de las naciones unidad la otan bombardeo libia


Si. Y otros paises no otan tambien.

Pero supongo que si no se culpa de todo a la otan algunos no sois felices
edammamme escribió:
Yoshi82 escribió:
edammamme escribió:Igual habria que preguntarse, el porque la mayoria de la sociedad palestina y su representacion politica antes de la decada de los 90 era laica y socialista o porque en Iran en 1979 se eligio una republica islamista antes que una republica socialista, no?

A occidente siempre le ha interesado antes un oriente religioso y radical antes que un oriente socialista.

Y si un pais de oriente es socialista y laico, se le invade, y que gobiernen diferentes facciones islamistas y radicales.

Yo no veo mucha preocupación por parte de occidente el haber convertido libia e irak en unos estado fallidos o el haberlo intentado con Siria

Correcto, con el beneplácito de EEUU para que no cayera bajo influencia de la Urss. Mucha parte de culpa la tiene la Urss/Rusia, que al igual que EEUU está en todas en su guerra fría eterna. Pues un error como Bin Ladem, Saddam, Cuba, o el apoyo inicial de Israel a Hamás cuando todavía no se habían militarizado, entre otros muchos.
El tema no es preguntárselo, está muy claro, el tema es cómo se sale de esa situación de tensión y se convive y si el actual islam de la zona lo va a permitir/aceptar.

La invasion de irak y los bombardeos de la otan en libia no fueron precisamente en la guerra fria. Y nos mintieron en los dos casos.

Esta muy bien querer acabar con tiranos en el mundo, intentando llevar la democracia occidental a oriente, pero que no nos tomen por tontos. Antes eran paises en los que la religion no tenia poder en los estados y ahora quien los gobierna son los hermanos musulmanes y diferentes facciones salafistas.

Lo que realmente interesaba eran cosas como estas

https://www.swissinfo.ch/spa/irak-acuer ... 0pa%C3%ADs.

https://www.infobae.com/espana/agencias ... erritorio/

Y por esto mismo, cuando en este hilo y en el conflicto en general, se intenta vender que esto es una guerra entre el bien y el mal, entre las democracias y las dictaduras, la verdad que me entran unas buenas carcajadas.


Por una parte, pensaba que se daba por supuesto que todo es geopolítica e intereses. Muchas veces, aunque no lo parezca sí que se resume al bien y el mal y los países actúan más por tema de desbloqueo de recursos contra una dictadura. Vivimos en un solo planeta y para los que somos conviene llevar una política común y llevarnos bien, no que nadie se ponga en modo dictador supervillano y pretenda controlar algo en su propio beneficio. La pena es que solo se actúa por temas de petróleo o similares, por motivos sociales o humanitarios se deja estar la cosa.
Por otra parte, no sé que ves de malo en los enlaces que pones, "BP llega a un acuerdo con el gobierno de Irak y Libia"...pues es lo más normal, que en un país en postguerra venga inversión extranjerae invierta a cambio de beneficios, ambas partes ganan, unos porque obtienen nuevos pozos, otros porque sin invertir van a poder recoger sustanciales ingresos y reconstruir el país.
Hay que estar ciego para no ver que el mundo actual se mueve por esos principios, a EEUU le interesa que todo sea global, que el dinero fluya, compre y le compren, en el momento en que alguien bloquea un porcentaje de la economía, problema para todos. Se ha visto con los Hutíes, no les han dicho ni mu hasta que no han bloqueado el tráfico del Mar Rojo atacando a navíos civiles, el otro día les hizo una visita un B2.
A mi cuando me entran las carcajadas es cuando la mayoría de intervenciones se basan en contrarrestar injerencias de Rusia, que tras invadir a un país o colocar un gobierno títere trata de desestabilizar la economía, todo eso se obvia y siempre se llega al punto de occidente malo.
Hasta la fecha los únicos que invaden territorios para anexionar e instauran dictaduras son los del eje Brics y el islam radical, eso también produce muchas carcajadas.
Dylandynamo escribió:
edammamme escribió:
Dylandynamo escribió:@edammamme en lo de irak ni me meto. En lo de libia no fue la otan. Fue la onu para hacer cumplir la resolucion 1973. Y si, estuvo involucrada la otan, pero tambien la no otan, como suecia (que en aquel entonces era neutral) catar y los emiratos arabes.

Debido al consejo de seguridad de las naciones unidad la otan bombardeo libia


Si. Y otros paises no otan tambien.

Pero supongo que si no se culpa de todo a la otan algunos no sois felices

Pero vamos a ver. En mi anterior post pongo que la otan bombardeo libia, me dices que no fue la otan, te digo que si, y ahora me dices que también fueron otros paises?

Aclarate

@Yoshi82 igual en paises donde antes los yacimientos de petroleo estaban nacionalizados, no era tan normal
Interesante video, no sabía lo de los documentos de HAMAS que habían encontrado, y que detallan entre otras cosas los planes que tenían inicialmente para el ataque:

edammamme escribió:
Dylandynamo escribió:
edammamme escribió:Debido al consejo de seguridad de las naciones unidad la otan bombardeo libia


Si. Y otros paises no otan tambien.

Pero supongo que si no se culpa de todo a la otan algunos no sois felices

Pero vamos a ver. En mi anterior post pongo que la otan bombardeo libia, me dices que no fue la otan, te digo que si, y ahora me dices que también fueron otros paises?

Aclarate

@Yoshi82 igual en paises donde antes los yacimientos de petroleo estaban nacionalizados, no era tan normal


Igual no leiste cuando dije que no fue la otan, que fue la onu. Que la otan estuvo involucrada? Si. Pero no porque se levantasen un dia y dijesen: vamos a bombardear libia. Quizas tuvo que ver con que la onu lo pidio.
edammamme escribió:
Dylandynamo escribió:
edammamme escribió:Debido al consejo de seguridad de las naciones unidad la otan bombardeo libia


Si. Y otros paises no otan tambien.

Pero supongo que si no se culpa de todo a la otan algunos no sois felices

Pero vamos a ver. En mi anterior post pongo que la otan bombardeo libia, me dices que no fue la otan, te digo que si, y ahora me dices que también fueron otros paises?

Aclarate

@Yoshi82 igual en paises donde antes los yacimientos de petroleo estaban nacionalizados, no era tan normal

Todos los temas los lleváis al EEUU y occidente malos y los demás buenos, luego pretendéis que se tomen las cosas en serio.
EEUU pide explicaciones a Israel tras la demolición de una de las torretas de la FINUL en Líbano

https://www.europapress.es/internaciona ... 12703.html

Alemania pide "explicaciones" a Israel por los últimos incidentes en Líbano relacionados con la FINUL

https://www.europapress.es/internaciona ... 52040.html
edammamme escribió:
Dylandynamo escribió:
edammamme escribió:Debido al consejo de seguridad de las naciones unidad la otan bombardeo libia


Si. Y otros paises no otan tambien.

Pero supongo que si no se culpa de todo a la otan algunos no sois felices

Pero vamos a ver. En mi anterior post pongo que la otan bombardeo libia, me dices que no fue la otan, te digo que si, y ahora me dices que también fueron otros paises?

Aclarate

@Yoshi82 igual en paises donde antes los yacimientos de petroleo estaban nacionalizados, no era tan normal


De la manera que lo planteas diciendo la OTAN, estás diciendo que la OTAN por su cuenta y riesgo se metió en eso. (Como hizo en otros lados)

Y no fue solo la OTAN, fue la OTAN con otros países como Qatar o Emiratos, bajo una resolución del consejo de seguridad de la ONU (en la que también están China y Rusia, así que no fue cosa de occidente en solitario.
@Eleunon @Dylandynamo pero vamos a ver, que os dejéis de rollos. Yo he dicho que la OTAN bombardeo Libia, y la OTAN bonbardeo Libia.

No hay más. Que vosotros querais edulcorarlo, me parece perfecto, pero yo no dije ninguna mentira. Se quereis podemos debatir de porque un ejercito defensivo, actua en favor de una faccion en un pais que no es miembro de la OTAN, pero no habria que alargar este offtopic
@edammamme nones edulcorar nada. Si quieres meter lo mala que es la otan por bombardear un pais, mete en el mismo saco a catar, que hizo lo mismo, y tambien a los emiratos arabes...


Pero curiosamente esos paises se te ha olvidado mencionarlos. Has dejado caer que la otan unicamente es el brazo ejecutor. Por cierto, el brazo ejecutor de la onu, con todos los paises que hay metidos (que son unos cuantos)
Claro porque a ti te interesa vender que fue cosa de la mala OTAN y por tanto occidente para vender lo mala que ha sido occidente con el Mundo Arabe y es una media verdad como muchas que contáis pero está es que se desmonta fácil.

Y sigues en la mentira cuando dices que porque la OTAN bombardea a favor de alguien que no es miembro de la OTAN.

La OTAN cumplía, JUNTO A OTROS PAISES INCLUIDOS PAISES ARABES, un mandato del consejo de seguridad de la ONU. Consejo de seguridad donde China y Rusia podrían haber vetado la resolución.

Asi que si para ti lo de Libia fue un error, la ventanilla no es la OTAN, es la ONU que fue la que aprobó los bombardeos y la restriccion del espacio aéreo.

Y eso no se edulcorar nada, es contar las cosas como pasaron. ¿Por qué Rusia y China no vetaron la resolución del consejo de seguridad como podían haber hecho si tan mala era?

Y el debate es simple, la OTAN intervino porque lo ordeno la ONU, igual que Emiratos, Qatar o Suecia que no eran miembros de la OTAN.
Y dale con que la abuela fuma. Pero si queréis seguir con el offtopic, adelante.

Los principales países que promovieron los bombardeos a Libia fueron Francia Inglaterra y en menor medida EEUU.

Vosotros exculpáis a occidente por una resolución de la ONU, pero esta resolución no decía, bombardear Libia por aire, decía proteger a los civiles, y mataron a mas de 30.000 civiles con los bombardeos de la OTAN.

La realidad es que ningún país no miembro de la OTAN, bombardeo libia.

Porque una pregunta, cual fue el motivo de estos bombardeos, ¿con ellos no se apoyo al bando insurgente e hizo posibble el derrocamiento de Gadafi? Porque esto no lo decia la ONU

Pero es que todo esto, el exceso de la intervencion de la OTAN y como eso derivo en el polvorin islamista que es hoy libia, no solo lo digo yo, lo dicen montones de asociaciones y medios occidentales.

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El mandato original de Naciones Unidas, que permitió la operación de la OTAN en Libia se refería únicamente a la protección de civiles, en el marco del enfrentamiento entre opositores y partidarios del depuesto líder. La herramientas utilizadas por la alianza militar para ese fin fueron principalmente mantener una zona de exclusión aérea y un embargo marítimo.

Como estos dos objetivos militares se llevaron a cabo con mucha efectividad, en la alianza atlántica ven la incursión militar como un éxito. Sin embargo, diferentes analistas internacionales han observado excesos; es decir que se pasó de proteger civiles a tomar parte en la lucha armada a favor de una de las partes. Una delgada línea roja que unos ven y otros no.

Aun antes de la caída de Gadafi en Sirte el IISS ya había publicado un documento en el que aseguraba que "algunos países participaron de la contienda con algo más que el mandato en mente". "En otras palabras buscaban echar a Gadafi", se afirma.

"Gran Bretaña y Francia lo interpretaron de una forma muy liberal", considera Barrie. "Y lo utilizaron como un medio para cambiar el régimen; al apoyar de facto a los rebeldes tomaron partido", explica a BBC Mundo.

https://www.bbc.com/mundo/noticias/2011 ... otan_libia


Un informe del comité de Asuntos Exteriores del Parlamento de Reino Unido ha criticado duramente la intervención franco-británica que aceleró el derrocamiento del líder libio Muamar Gadafi en 2011.

Así, ha sostenido que la intervención "no contó con información de Inteligencia precisa", agregando que esto favoreció el surgimiento del grupo yihadista Estado Islámico en el norte de África.

https://www.europapress.es/internaciona ... 74341.html

Nueve años después de la intervención de la OTAN liderada por Sarkozy, el país sigue desangrándose en un interminable conflicto alentado por las potencias extranjeras

Han pasado más de nueve años desde que Occidente decidiera intervenir militarmente en la guerra civil libia y la crisis que vive el país ha sufrido un deterioro continuo desde ese momento. De hecho, actualmente el país está mucho peor que con Gadafi, pese a que el dictador libio gobernó durante más de cuatro décadas con mano de hierro y sin importarle los deseos de su población, a la que sometió a un régimen de aislamiento internacional fatal para los intereses de la misma.

El apoyo a Gadafi duró hasta que en 2011 estalló la guerra civil libia, en la época en la que las tiranías de Oriente Próximo fueron desafiadas por las manifestaciones de la primavera árabe. La amenaza en Libia fue muy seria y obtuvo la respuesta envalentonada de Gadafi, que amenazó a su pueblo con llevar a cabo una matanza si con ello conseguía mantenerse en el poder. En marzo de ese mismo año, la OTAN intervino militarmente y, a finales de octubre, Gadafi cayó, dando paso a un proceso de transición que fracasaría y que desencadenaría una segunda guerra civil que se mantiene desde 2014.

La intervención de Occidente en 2011 se justificó por la “preocupación de los países occidentales por la seguridad de los civiles”. Antes, se había aprobado la resolución 1973 del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas que buscaba crear una zona de exclusión aérea para proteger a la población civil. Semanas después, las superpotencias occidentales (Estados Unidos, Reino Unido y Francia) decidieron volver a utilizar el pretexto de la intervención humanitaria para apoyar a las fuerzas rebeldes y derrocar a Gadafi mediante una campaña militar que provocó la muerte de miles de personas (30.000 personas según el Consejo Nacional de Transición) y que consiguió justamente lo contrario: la muerte de inocentes civiles. No resulta fácil sostener que la motivación de las potencias occidentales eran los civiles, sino más bien acabar con el dictador Gadafi.

https://ctxt.es/es/20200801/Politica/32 ... errero.htm

Es obvio que había intereses económicos que proteger, el petróleo en primer lugar, así como la defensa de la tradicional proyección francesa en África –amenazada siempre por el intervencionismo de Gadafi-

El derrocamiento de Gadafi produjo un vacío que se llenó con el caos, la fragmentación tribal y la infiltración de milicias yihadistas en Libia. El precio se está pagando todavía. Y hubo otra consecuencia que impacta sobre Europa: la ola migratoria masiva desde las costas libias, que se convirtieron en un Eldorado para los traficantes de personas.

https://www.lavanguardia.com/internacio ... adafi.html

Sin embargo, todo parece indicar que la ayuda a los insurgentes no se limitó al suministro de datos de los servicios de reconocimiento; se cree, según medios británicos, que el Reino Unido participó desde un inicio en acciones desestabilizadoras contra Libia a través de un equipo secreto creado al parecer por Cameron. Poco antes del inicio de los bombardeos de la OTAN el 19 de marzo, se descubrió asimismo la presencia de comandos especiales británicos y de agentes de los servicios secretos (MI6) que ingresaron de manera clandestina a territorio libio para contactar con los sublevados. Durante varias semanas ya, permanecieron en territorio libio efectivos del Servicio Aéreo Especial (SAS por sus siglas en inglés), informó el periódico The Daily Telegraph,[cita requerida] citando fuentes del ministerio de Defensa. Según esas fuentes, los soldados británicos de dicha unidad desempeñaron un «papel clave en la caída de Trípoli» vestidos con «ropa típica de los árabes y armados igual que los sublevados»

https://es.wikipedia.org/wiki/Intervenc ... ia_de_2011


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Francia e Inglaterra no querían proteger los derechos humanos en Libia, lo que querían era esto:

Libia, a pesar de su escasa población, es conocida por poseer vastos recursos, principalmente en forma de petróleo y oro.130​ Es uno de los miembros activos de la OPEP y uno de los mayores productores de petróleo en el mundo. Antes de la guerra la producción de barriles superaba los 1,6 millones diarios, de los que el 70% eran gestionados a través de la empresa National Oil Corporation controlada por el gobierno.131​ Además, el Fondo soberano de inversión libio (The Lybian Investment Authority) era el fondo más grande de este tipo en todo el mundo,132​ manejando bienes valorados en aproximadamente 56.000 millones de dólares (US$).133​ Entre estos activos se incluían más de 100 toneladas de oro alojados en la reserva federal del Banco Central de Libia.134​
Israel no cesa en su limpieza étnica de Gaza. Empieza por el norte. Este era el objetivo real de la invasión a Gaza, no la milonga de acabar con el terrorismo que a estas alturas no se cree nadie

En fin. Vamos a correr un tupido velo. Cuando alguien empieza con el discurao de:"otan mala" no hay quien le saque de ahi. Mejor no perder el tiempo.

He encontrado esta noticia que podria llevar a un pronto alto al fuego. Alguien sabe algo?

Blinken se reúne al menos durante dos horas con Netanyahu


Netanyahu aborda con Blinken un plan de gobierno para Gaza una vez finalice la guerra
me encanta el comodin de "otan mala" [qmparto]

Nos quedamos sin argumentos, tiramos de comodin, y tan contentos...
Liquid Snake yo escribió:Israel no cesa en su limpieza étnica de Gaza. Empieza por el norte. Este era el objetivo real de la invasión a Gaza, no la milonga de acabar con el terrorismo que a estas alturas no se cree nadie


No pongo en duda (y lo digo completamente en serio) lo mal que está haciendo muchas cosas Israel.
Ahora, pregunto:
De qué manera se podría solucionar la problemática que hay en esta zona del mundo? Y la solución no es que Israel desaparezca porque “históricamente” no les pertenecen esos territorios.

Y una cosa que sí que habría que cuestionarse es sobre la información que se trae y comenta. Llevo oyendo más de un año que Israel está haciendo una limpieza étnica, un genocidio y que no dejan pasar comida ni alimentos.
Sinceramente, si el objetivo de Israel es matar a TODOS los palestinos como muchas veces leo por aquí…pues no lo hacen muy bien o los palestinos son los humanos mejor dotados del mundo, porque llevan un año sin comida, agua ni alimentos y siguen vivos.

Seguro que hay dificultades en el abastecimiento, condiciones super precarias. Pero es que aquí se habla de exterminio, inanición…y no sé hasta qué punto es cierto o es exageración o propaganda.

Digo esto porque veo algunas tweets muy “sensacionalistas” u otros que simplemente quieren desinformar (no digo que sea tu intención ojo). Si Israel realmente quiere matar a toda la población, en menos de un mes arrasan Gaza y no queda un alma. Un ejército con esas capacidades en un área tan reducida y si su objetivo es matar a todos…realmente tienen la capacidad para hacerlo en cuestión de días o semanas.

No niego que han muerto muchas personas, civiles en muchos casos seguro (tampoco me creo las cifras proporcionadas por el grupo terrorista Hamas). Lo que no veo tan claro es lo que leo mucho por aquí, que el objetivo de Israel es matar a todos los palestinos. Sinceramente, creo que no persiguen esto.
@Dylandynamo He leído algo al respecto, pero no me queda claro. Si no me equivoco Blinken cree que la muerte de Sinwar es una oportunidad para relanzar las negociaciones y salvar a los rehenes junto a una posible negociación de alto el fuego.

Pero claro, el que decide es Nethanyahu y no Blinken. Hay que recordar que por la parte israelí hay ministros que piden abiertamente la implementación de asentamientos de colonos judíos. Tendrá éxito la mediación del alto diplomático estadounidense? lo dudo, y menos a la víspera de un ataque de represalia contra Irán y su consiguiente respuesta.
Sería muy buena noticia que ese ataque no se llegara a dar. Ya se ha visto que si EEUU se propone marcar los tempos, los marca, sigo sin creerme que los datos del ataque se les filtraran sin que quisieran que se les filtraran.
A ver en los próximos días sale alguna novedad al respecto.
Israel no va a pactar nada hasta al menos las elecciones en USA. Porque saben que con un nuevo gobierno Trump van a tener el apoyo para hacer mucho más que con un gobierno demócrata.

Yo tengo claro que Israel no va a dejar la franja de Gaza otra vez en manos palestinas, están hablando de concentrar población Palestina en ciertas partes bajo control militar incluso de mercenarios extranjeros y supongo que el resto se lo van a quedar.

Lo cual me parece un gravísimo error a largo plazo y una barbaridad que se les permita (para que luego los que no cambian jamás de opinión del otro lado nos digan que aceptamos todo de Israel). Pero me parece que es el plan de Nethanjahu. Supongo que concentrar a los Palestinos en comunidades más aisladas y cerradas les hace pensar en que será más difícil para Hamas reorganizarse.

De todos modos, yo no espero un acuerdo de paz cercano. Israel no gana nada con hacerlo ya son esperar a tener un gobierno más proclive en USA, y si ganan los demócratas, pues estarías en el mismo punto que ahora.
TasserTwo escribió:
Liquid Snake yo escribió:Israel no cesa en su limpieza étnica de Gaza. Empieza por el norte. Este era el objetivo real de la invasión a Gaza, no la milonga de acabar con el terrorismo que a estas alturas no se cree nadie


No pongo en duda (y lo digo completamente en serio) lo mal que está haciendo muchas cosas Israel.
Ahora, pregunto:
De qué manera se podría solucionar la problemática que hay en esta zona del mundo? Y la solución no es que Israel desaparezca porque “históricamente” no les pertenecen esos territorios.

Y una cosa que sí que habría que cuestionarse es sobre la información que se trae y comenta. Llevo oyendo más de un año que Israel está haciendo una limpieza étnica, un genocidio y que no dejan pasar comida ni alimentos.
Sinceramente, si el objetivo de Israel es matar a TODOS los palestinos como muchas veces leo por aquí…pues no lo hacen muy bien o los palestinos son los humanos mejor dotados del mundo, porque llevan un año sin comida, agua ni alimentos y siguen vivos.

Seguro que hay dificultades en el abastecimiento, condiciones super precarias. Pero es que aquí se habla de exterminio, inanición…y no sé hasta qué punto es cierto o es exageración o propaganda.

Digo esto porque veo algunas tweets muy “sensacionalistas” u otros que simplemente quieren desinformar (no digo que sea tu intención ojo). Si Israel realmente quiere matar a toda la población, en menos de un mes arrasan Gaza y no queda un alma. Un ejército con esas capacidades en un área tan reducida y si su objetivo es matar a todos…realmente tienen la capacidad para hacerlo en cuestión de días o semanas.

No niego que han muerto muchas personas, civiles en muchos casos seguro (tampoco me creo las cifras proporcionadas por el grupo terrorista Hamas). Lo que no veo tan claro es lo que leo mucho por aquí, que el objetivo de Israel es matar a todos los palestinos. Sinceramente, creo que no persiguen esto.


Israel no tiene líneas rojas, puede hacer literalmente lo que quiera, pero tampoco tiene un cheque en blanco para hacer un exterminio como hicieron los nazis, tienen que dar "cierta imagen".

Yo no sé que solución tiene Gaza, pero cometer crímenes contra la humanidad como puede ser una limpieza étnica no es la solución.

La pregunta es que van a hacer con 2.500.000 de seres humanos que es evidente que les estorban.

Y lo de que Israel está jugando con el hambre en Gaza para forzarles a abandonar el territorio es algo evidente. Hasta EEUU lo reclama, y no los veo muy pro-hamas

https://edition.cnn.com/2024/10/15/poli ... index.html
Liquid Snake yo escribió:
TasserTwo escribió:
Liquid Snake yo escribió:Israel no cesa en su limpieza étnica de Gaza. Empieza por el norte. Este era el objetivo real de la invasión a Gaza, no la milonga de acabar con el terrorismo que a estas alturas no se cree nadie


No pongo en duda (y lo digo completamente en serio) lo mal que está haciendo muchas cosas Israel.
Ahora, pregunto:
De qué manera se podría solucionar la problemática que hay en esta zona del mundo? Y la solución no es que Israel desaparezca porque “históricamente” no les pertenecen esos territorios.

Y una cosa que sí que habría que cuestionarse es sobre la información que se trae y comenta. Llevo oyendo más de un año que Israel está haciendo una limpieza étnica, un genocidio y que no dejan pasar comida ni alimentos.
Sinceramente, si el objetivo de Israel es matar a TODOS los palestinos como muchas veces leo por aquí…pues no lo hacen muy bien o los palestinos son los humanos mejor dotados del mundo, porque llevan un año sin comida, agua ni alimentos y siguen vivos.

Seguro que hay dificultades en el abastecimiento, condiciones super precarias. Pero es que aquí se habla de exterminio, inanición…y no sé hasta qué punto es cierto o es exageración o propaganda.

Digo esto porque veo algunas tweets muy “sensacionalistas” u otros que simplemente quieren desinformar (no digo que sea tu intención ojo). Si Israel realmente quiere matar a toda la población, en menos de un mes arrasan Gaza y no queda un alma. Un ejército con esas capacidades en un área tan reducida y si su objetivo es matar a todos…realmente tienen la capacidad para hacerlo en cuestión de días o semanas.

No niego que han muerto muchas personas, civiles en muchos casos seguro (tampoco me creo las cifras proporcionadas por el grupo terrorista Hamas). Lo que no veo tan claro es lo que leo mucho por aquí, que el objetivo de Israel es matar a todos los palestinos. Sinceramente, creo que no persiguen esto.


Israel no tiene líneas rojas, puede hacer literalmente lo que quiera, pero tampoco tiene un cheque en blanco para hacer un exterminio como hicieron los nazis, tienen que dar "cierta imagen".

Yo no sé que solución tiene Gaza, pero cometer crímenes contra la humanidad como puede ser una limpieza étnica no es la solución.

La pregunta es que van a hacer con 2.500.000 de seres humanos que es evidente que les estorban.

Y lo de que Israel está jugando con el hambre en Gaza para forzarles a abandonar el territorio es algo evidente. Hasta EEUU lo reclama, y no los veo muy pro-hamas

https://edition.cnn.com/2024/10/15/poli ... index.html

A lo que voy es que si ningún país vecino acepta a los palestinos como refugiados…no permiten que vayas esos 2 millones de personas…entonces, qué se va a hacer con ellos?
Realmente crees que el plan de Israel es exterminarlos pero “poco a poco” como para que no se note mucho?
Que está claro que se les va de las manos muchas veces, pero tanto como para que su plan sea exterminar a dos millones de personas “disimuladamente”? No sé, yo no lo creo la verdad.
TasserTwo escribió:
Liquid Snake yo escribió:
TasserTwo escribió:No pongo en duda (y lo digo completamente en serio) lo mal que está haciendo muchas cosas Israel.
Ahora, pregunto:
De qué manera se podría solucionar la problemática que hay en esta zona del mundo? Y la solución no es que Israel desaparezca porque “históricamente” no les pertenecen esos territorios.

Y una cosa que sí que habría que cuestionarse es sobre la información que se trae y comenta. Llevo oyendo más de un año que Israel está haciendo una limpieza étnica, un genocidio y que no dejan pasar comida ni alimentos.
Sinceramente, si el objetivo de Israel es matar a TODOS los palestinos como muchas veces leo por aquí…pues no lo hacen muy bien o los palestinos son los humanos mejor dotados del mundo, porque llevan un año sin comida, agua ni alimentos y siguen vivos.

Seguro que hay dificultades en el abastecimiento, condiciones super precarias. Pero es que aquí se habla de exterminio, inanición…y no sé hasta qué punto es cierto o es exageración o propaganda.

Digo esto porque veo algunas tweets muy “sensacionalistas” u otros que simplemente quieren desinformar (no digo que sea tu intención ojo). Si Israel realmente quiere matar a toda la población, en menos de un mes arrasan Gaza y no queda un alma. Un ejército con esas capacidades en un área tan reducida y si su objetivo es matar a todos…realmente tienen la capacidad para hacerlo en cuestión de días o semanas.

No niego que han muerto muchas personas, civiles en muchos casos seguro (tampoco me creo las cifras proporcionadas por el grupo terrorista Hamas). Lo que no veo tan claro es lo que leo mucho por aquí, que el objetivo de Israel es matar a todos los palestinos. Sinceramente, creo que no persiguen esto.


Israel no tiene líneas rojas, puede hacer literalmente lo que quiera, pero tampoco tiene un cheque en blanco para hacer un exterminio como hicieron los nazis, tienen que dar "cierta imagen".

Yo no sé que solución tiene Gaza, pero cometer crímenes contra la humanidad como puede ser una limpieza étnica no es la solución.

La pregunta es que van a hacer con 2.500.000 de seres humanos que es evidente que les estorban.

Y lo de que Israel está jugando con el hambre en Gaza para forzarles a abandonar el territorio es algo evidente. Hasta EEUU lo reclama, y no los veo muy pro-hamas

https://edition.cnn.com/2024/10/15/poli ... index.html

A lo que voy es que si ningún país vecino acepta a los palestinos como refugiados…no permiten que vayas esos 2 millones de personas…entonces, qué se va a hacer con ellos?
Realmente crees que el plan de Israel es exterminarlos pero “poco a poco” como para que no se note mucho?
Que está claro que se les va de las manos muchas veces, pero tanto como para que su plan sea exterminar a dos millones de personas “disimuladamente”? No sé, yo no lo creo la verdad.


Teniendo en cuenta que los más radicales del gobierno piden abiertamente exterminarlos, es o exterminarlos o expulsarlos. Pero el destino de Gaza está sellado. será invadido y conquistado por Israel mientras la comunidad internacional avala y crea un precedente terrible.
Liquid Snake yo escribió:
TasserTwo escribió:
Liquid Snake yo escribió:
Israel no tiene líneas rojas, puede hacer literalmente lo que quiera, pero tampoco tiene un cheque en blanco para hacer un exterminio como hicieron los nazis, tienen que dar "cierta imagen".

Yo no sé que solución tiene Gaza, pero cometer crímenes contra la humanidad como puede ser una limpieza étnica no es la solución.

La pregunta es que van a hacer con 2.500.000 de seres humanos que es evidente que les estorban.

Y lo de que Israel está jugando con el hambre en Gaza para forzarles a abandonar el territorio es algo evidente. Hasta EEUU lo reclama, y no los veo muy pro-hamas

https://edition.cnn.com/2024/10/15/poli ... index.html

A lo que voy es que si ningún país vecino acepta a los palestinos como refugiados…no permiten que vayas esos 2 millones de personas…entonces, qué se va a hacer con ellos?
Realmente crees que el plan de Israel es exterminarlos pero “poco a poco” como para que no se note mucho?
Que está claro que se les va de las manos muchas veces, pero tanto como para que su plan sea exterminar a dos millones de personas “disimuladamente”? No sé, yo no lo creo la verdad.


Teniendo en cuenta que los más radicales del gobierno piden abiertamente exterminarlos, es o exterminarlos o expulsarlos. Pero el destino de Gaza está sellado. será invadido y conquistado por Israel mientras la comunidad internacional avala y crea un precedente terrible.

Quién es la comunidad internacional? Quiero decir, qué entendemos por “la comunidad internacional” y qué capacidad real hay de parar lo que está sucediendo allí?
TasserTwo escribió:
Liquid Snake yo escribió:
TasserTwo escribió:A lo que voy es que si ningún país vecino acepta a los palestinos como refugiados…no permiten que vayas esos 2 millones de personas…entonces, qué se va a hacer con ellos?
Realmente crees que el plan de Israel es exterminarlos pero “poco a poco” como para que no se note mucho?
Que está claro que se les va de las manos muchas veces, pero tanto como para que su plan sea exterminar a dos millones de personas “disimuladamente”? No sé, yo no lo creo la verdad.


Teniendo en cuenta que los más radicales del gobierno piden abiertamente exterminarlos, es o exterminarlos o expulsarlos. Pero el destino de Gaza está sellado. será invadido y conquistado por Israel mientras la comunidad internacional avala y crea un precedente terrible.

Quién es la comunidad internacional? Quiero decir, qué entendemos por “la comunidad internacional” y qué capacidad real hay de parar lo que está sucediendo allí?


Pues salvo Irán y el Líbano que son los únicos que están ayudando, por motivos nada buenos, el resto de países, los 189 países restantes de la Onu (o los que sean)
Liquid Snake yo escribió:
TasserTwo escribió:
Liquid Snake yo escribió:
Teniendo en cuenta que los más radicales del gobierno piden abiertamente exterminarlos, es o exterminarlos o expulsarlos. Pero el destino de Gaza está sellado. será invadido y conquistado por Israel mientras la comunidad internacional avala y crea un precedente terrible.

Quién es la comunidad internacional? Quiero decir, qué entendemos por “la comunidad internacional” y qué capacidad real hay de parar lo que está sucediendo allí?


Pues salvo Irán y el Líbano que son los únicos que están ayudando, por motivos nada buenos, el resto de países, los 189 países restantes de la Onu (o los que sean)

No confiaría en esa “Comunidad Internacional” ni para vigilar un tarro de chuches.
Esos países son los mismos que no están consiguiendo que Rusia deje de invadir un país. De hecho, países como China que desde el comienzo “respetaban la integridad territorial de Ucrania”, resulta que están dando vehículos, municiones e información a Rusia para que invada Ucrania. No solo eso, colaboran en la construcción de drones para bombardear objetivos civiles…

Así que, no tendría muchas esperanzas en una “Comunidad Internacional” la verdad.
TasserTwo escribió:
Liquid Snake yo escribió:Pues salvo Irán y el Líbano que son los únicos que están ayudando, por motivos nada buenos, el resto de países, los 189 países restantes de la Onu (o los que sean)

No confiaría en esa “Comunidad Internacional” ni para vigilar un tarro de chuches.
Esos países son los mismos que no están consiguiendo que Rusia deje de invadir un país. De hecho, países como China que desde el comienzo “respetaban la integridad territorial de Ucrania”, resulta que están dando vehículos, municiones e información a Rusia para que invada Ucrania. No solo eso, colaboran en la construcción de drones para bombardear objetivos civiles…

Así que, no tendría muchas esperanzas en una “Comunidad Internacional” la verdad.


En mi opinión la ONU, los derechos humanos, etc, no son mas que nuestra manera de ver el "bien y el mal" por parte de los países Occidentales. Y dentro de la ONU, tenemos gente que nos da la razón como a los locos, pero en el fondo , van a su bola y hacen el mal a conveniencia para sacar provecho (como Rusia y China) y gente como estos "Palestinos" cuyo concepto del bien y el mal, es distinto: nosotros somos el mal por el simple hecho de que no adoptamos sus creencias radicales religiosas. Y si idea, es eliminar a Israel y todo lo que representa.

Y lo que ha pasado es simple: se ha derramado la última gota del vaso e Israel pasa de todo ya, por que se ha hartado de ver como la ONU es una mierda, como la ONU ha contribuido a financiar a los terroristas mientras el personal a pie de calle, "no quería ver nada" de lo que estaba pasando e incluso son cómplices. Lo del Líbano de traca, una Finul inoperante, de hecho, el otro día vimos como se lanzaban cohetes a escasos metros de los Chinos de la Finul y "aquí no ha pasado nada". Hasta que Israel se le inflan los cojones, responde a uno de estos ataques y si alcanza la base de la Finul, encima ponemos el grito en el cielo.

Esto a lo único que lleva es que si Israel sabe que si sus enemigos se esconden en un túnel y para acabar con el consideran que deben hacer un ataque fulminante, lo hacen y no se van a parar a mirar las consecuencias.,,

Que por cierto, nuestra definición del bien y el mal dice que si Israel ataca esas posiciones y como consecuencia de ese ataque, mueren civiles inocentes ya sea por haber sido utilizado de escudos o por explosiones secundarias de la munición que almacena Hamas, la responsabilidad es de Hamas...
Israel ha confirmado la muerte del que se suponía que iba a ser el más que probable nuevo líder de Hezbollah tras el asesinato de Hasan Nashralah, Hashem Safieddine, primo del anterior. Su eliminación se habría producido a principios de mes, el 4 de octubre, durante el inicio de la ofensiva en el sur de Líbano. Durante todo este tiempo no había dado señales de vida y ahora se da por segura su desaparición. Tambien se da por segura la muerte del jefe de inteligencia de la milicia, Ali Hussein Hazima, otro en la lista para ocupar el puesto.

Netanyahu lo anunció en realidad el 8 de octubre, pero tuvo que retirar el comunicado porque la IDF no pudo confirmar la información. Ahora parece ser que sí, en lo que supone un nuevo y duro golpe a la milicia terrorista chií.
TasserTwo escribió:
Liquid Snake yo escribió:
TasserTwo escribió:No pongo en duda (y lo digo completamente en serio) lo mal que está haciendo muchas cosas Israel.
Ahora, pregunto:
De qué manera se podría solucionar la problemática que hay en esta zona del mundo? Y la solución no es que Israel desaparezca porque “históricamente” no les pertenecen esos territorios.

Y una cosa que sí que habría que cuestionarse es sobre la información que se trae y comenta. Llevo oyendo más de un año que Israel está haciendo una limpieza étnica, un genocidio y que no dejan pasar comida ni alimentos.
Sinceramente, si el objetivo de Israel es matar a TODOS los palestinos como muchas veces leo por aquí…pues no lo hacen muy bien o los palestinos son los humanos mejor dotados del mundo, porque llevan un año sin comida, agua ni alimentos y siguen vivos.

Seguro que hay dificultades en el abastecimiento, condiciones super precarias. Pero es que aquí se habla de exterminio, inanición…y no sé hasta qué punto es cierto o es exageración o propaganda.

Digo esto porque veo algunas tweets muy “sensacionalistas” u otros que simplemente quieren desinformar (no digo que sea tu intención ojo). Si Israel realmente quiere matar a toda la población, en menos de un mes arrasan Gaza y no queda un alma. Un ejército con esas capacidades en un área tan reducida y si su objetivo es matar a todos…realmente tienen la capacidad para hacerlo en cuestión de días o semanas.

No niego que han muerto muchas personas, civiles en muchos casos seguro (tampoco me creo las cifras proporcionadas por el grupo terrorista Hamas). Lo que no veo tan claro es lo que leo mucho por aquí, que el objetivo de Israel es matar a todos los palestinos. Sinceramente, creo que no persiguen esto.


Israel no tiene líneas rojas, puede hacer literalmente lo que quiera, pero tampoco tiene un cheque en blanco para hacer un exterminio como hicieron los nazis, tienen que dar "cierta imagen".

Yo no sé que solución tiene Gaza, pero cometer crímenes contra la humanidad como puede ser una limpieza étnica no es la solución.

La pregunta es que van a hacer con 2.500.000 de seres humanos que es evidente que les estorban.

Y lo de que Israel está jugando con el hambre en Gaza para forzarles a abandonar el territorio es algo evidente. Hasta EEUU lo reclama, y no los veo muy pro-hamas

https://edition.cnn.com/2024/10/15/poli ... index.html

A lo que voy es que si ningún país vecino acepta a los palestinos como refugiados…no permiten que vayas esos 2 millones de personas…entonces, qué se va a hacer con ellos?
Realmente crees que el plan de Israel es exterminarlos pero “poco a poco” como para que no se note mucho?
Que está claro que se les va de las manos muchas veces, pero tanto como para que su plan sea exterminar a dos millones de personas “disimuladamente”? No sé, yo no lo creo la verdad.


Lo que parece se pretende hacer es concentrar a la población en zonas separadas y cerradas. Crear minigazas más cerradas para concentrar alli a los Palestinos, y supongo que agenciarse tierra en el proceso.

Dejar otra Gaza otra vez entera para que la vuelva a gobernar Hamás es imposible. Ningún país Arabe quiere a los Palestinos, no pueden matarlos a todos (aunque tengan ganas) así que van aplicar algo así.
También es un poco precipitado hablar de dónde van a meter a los gazatíes y dónde no, recordar que hay una guerra en curso y se sigue desplazando a la población de un lado para otro, es evidente que no pueden decidir que los van a ubicar en ningún sitio puesto que igual la semana que viene por una filtración deciden que se tiene que arrasar la zona en la que los han ubicado porque hay un túnel, puesto de mando o instalación militar de Hamás.
Si que es cierto, que los comentarios que han vertido algunos integrantes del gobierno de Netanyahu (y sobre todo, el propio Netanyahu a lo largo de sus mandatos), sobre qué se va a hacer con Gaza y qué no, son bastante deleznables e inoportunos, no les compete la integridad territorial de Gaza y Cisjordania desde el momento en que la OLP declaró la creación del Estado Palestino, la comunidad internacional lo reconoció y el propio Israel firmó los acuerdos y se trazó la hoja de ruta para la instauración de la ANP. Cualquier resolución del conflicto debe de implicar la inamovibilidad de las fronteras establecidas en esos hechos (no las fronteras anteriores ni las que pretende Netanyahu) y debe de implicar la toma de poder de Gaza por la ANP, bajo tutela de la ONU, ni bajo control israelí, ni bajo control Estadounidense, ni bajo control de cualquier otro mediador independiente, para que todo se ajuste a derecho.
Todo lo que se diga desde el gobierno de Netanyahu sobre fronteras y gobiernos, es papel mojado si se aplicara lo que toca y que debería de hacer cumplir la ONU, a lo único que tiene derecho Israel es a combatir a Hamás y poner la zona a disposición de la ONU en cuanto todo pase, y por supuesto a desmantelar los asentamientos de colonos en Cisjordania, aunque aleguen que se crean para dar cobertura al control del terrorismo en la zona.
La idea que tiene Netanyahu de que la creación de un estado palestino en la zona es un peligro, es una chorrada ya que el peligro lo sigue teniendo igual y ganaría más credibilidad respecto al conflicto en la zona permitiendo su creación que no haciéndolo. Ya se lo dijo Ariel Sharón en su día y más tarde Obama, incluso llego a reconocer que la posibilidad era factible, pero no se puede estar así eternamente, puesto que los extremistas van a seguir atacando, la ANP va a seguir sin dar un paso adelante y los israelies van a seguir mirando por sus intereses. Los muertos del conflicto no se recuperan, pero los territorios y compensaciones se pueden establecer en cualquier momento, con voluntad por parte de las partes o almenos por parte de quién tiene potestad para intervenir y no lo hace.
Yoshi82 escribió:no les compete la integridad territorial de Gaza y Cisjordania desde el momento en que la OLP declaró la creación del Estado Palestino, la comunidad internacional lo reconoció y el propio Israel firmó los acuerdos y se trazó la hoja de ruta para la instauración de la ANP. Cualquier resolución del conflicto debe de implicar la inamovibilidad de las fronteras establecidas en esos hechos (no las fronteras anteriores ni las que pretende Netanyahu) y debe de implicar la toma de poder de Gaza por la ANP, bajo tutela de la ONU

La cosa es que el gobierno actual de Gaza no está de acuerdo con lo que aceptó la OLP y reconoció la comunidad internacional, así que se lo ponen a güevo a Netanyahu para que siga con su huida hacia adelante personal ...
654321 escribió:
Yoshi82 escribió:no les compete la integridad territorial de Gaza y Cisjordania desde el momento en que la OLP declaró la creación del Estado Palestino, la comunidad internacional lo reconoció y el propio Israel firmó los acuerdos y se trazó la hoja de ruta para la instauración de la ANP. Cualquier resolución del conflicto debe de implicar la inamovibilidad de las fronteras establecidas en esos hechos (no las fronteras anteriores ni las que pretende Netanyahu) y debe de implicar la toma de poder de Gaza por la ANP, bajo tutela de la ONU

La cosa es que el gobierno actual de Gaza no está de acuerdo con lo que aceptó la OLP y reconoció la comunidad internacional, así que se lo ponen a güevo a Netanyahu para que siga con su huida hacia adelante personal ...

Por eso digo que quien tiene que dar un paso adelante es la ANP, que es quién debería de gobernar tanto en Gaza como en Cisjordania y junto a la Onu meter en cintura el terrorismo para que Israel no tenga excusas para hacer lo que hace.
Yoshi82 escribió:Por eso digo que quien tiene que dar un paso adelante es la ANP, que es quién debería de gobernar tanto en Gaza como en Cisjordania y junto a la Onu meter en cintura el terrorismo para que Israel no tenga excusas para hacer lo que hace.

Pues sí ...

La cosa es, que hizo la ANP para que HAMAS ganase las elecciones esas de hace 20 años ? Se repartían las ayudas entre amiguetes como ya pasó con Arafat ?
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