Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, etc

parrotxo escribió:https://elpais.com/internacional/2023-10-15/la-ue-advierte-a-israel-de-que-debe-respetar-el-derecho-internacional-tras-las-criticas-a-von-der-leyen.html

https://x.com/sanchezcastejon/status/1713614527395246573?s=20

https://news.un.org/es/story/2023/10/1524862

Vaya vaya, la UE, la ONU, y practicamente toda la comunidad internacional diciendole a Israel que sí, que hay que defenderse y acabar con Hamas, pero que la legalidad internacional y los derechos humanos está por delante de todo, y que por tanto mucho ojo.

Es tan de cajón, que no entiendo como aquí algunos defienden que Israel debe hacer lo que le salga de la po**a.

Yo no defiendo que Israel haga "lo que le salga de la polla", pero si tenemos a Rusia haciendo "lo que le sale de la polla" ya me dirás tu, que va a impedir a Israel que haga lo que considere oportuno... ¿Le van a tirar de las orejas el tiempo que dure la operación, cuando USA no va a dejar de apoyarles y como mucho les va a decir, "haced esto de esta manera, para que los muertos sean un mal necesario, víctimas colaterales" y aunque haya murmullo internacionalmente, ladren, pero poco más?

En el fondo, lo que no gusta a esos países es que esos ataques sean de tanta intensidad, que en pocos días haya miles de muertos. Pero si esos miles de muertos, se producen en 6 meses, entonces ya, la cosa cambia. Es lo que hay, nos guste o no (y en el fondo es así por países que no respetan la legalidad internacional ni dentro de sus fronteras, de cara a sus propios ciudadanos y solo se mueven en función de sus intereses)

Perfect Ardamax escribió:Cuanto más leo sobre las capacidades de HAMAS y la geografía e infraestructura de Gaza más miedo me da esto.

Ojo que podemos ver una guerra de "trincheras" (ventana a ventana callejon a callejon) con emboscadas en la retaguardia (túneles que hagan aparecer al enemigo detrás de las tropas israelíes en supuestamente "territorio ya asegurado") asi como terroristas ponienmdose y quitándose a elección la ropa civil y lo que más miedo me da....el uniforme de las tropas israelies.

Si Israel ha bombardeado tanto, es para evitar eso que dices: es muy dificil combatir a un enemigo que es básicamente cualquier civil en apariencia, en una zona que conoce al dedillo, donde está atrincherado, con la zona llena de trampas y en una guerra de guerrillas. Por eso Israel ha bombardeado a saco en esos primeros días antes de que la presión internacional se empezara a echar encima...

Pero el tema de los túneles, no solamente es poner explosivos para sellarlos: un túnel es una ratonera si se detonan explosivos, pues al fuego , temperatura y la onda expansiva, se une la falta de oxígeno. Supongo que usará explosivos diseñados para este propósito, con el fin de limpiar de enemigos dichos túneles (donde por cierto, almacenan munición explosiva que amplificará los efectos). Te recuerdo en ese sentido, que los israelíes no entrarán ahí para hacer amigos... Y el tema de rehenes aparte de que ya pueden estar muertos todos o muchos de ellos (se llevaron cadáveres, recuerda, que pueden hacer pasar por "rehenes"), no va a ser un impedimento para llevar a cabo estas operaciones.

O Dae_soo escribió:

Ya se ha visto en guerras anteriores como en siria, libano, irak, etc... Todos son hermanos musulmanes pero a la hora de la verdad cierran fronteras. Si algun pais acoge a unos pocos miles los dejan en campamentos aislados y en condiciones infrahumanas.

Eso si, luego esos mismos países son los que exigen a europa que acoja a todos los refugiados y les den un trabajo, una vivienda y una ayuda económica.

Donde estan esos paises de petrojeques musulmanes con ciento de miles de millones ahora? Porque no ayudan a sus hermanos musulmanes si les sobra tanto dinero y les sobra empleo que tienen que traer mano de obra asiatica porque les faltan trabajadores?

De esas cosas nunca se habla en los medios internacionales, menos aun en Al Jazeera o medios arabes.

O Dae_soo escribió:

Aparte de Japón, pocos países hay tan racistas y excluyentes como los musulmanes.
A los que vienen de la India, Pakistán, Bangladés, Vietnam, Filipinas... los tratan como la mierda.
Pero es que dentro de ese conjunto de países afines, hay clases y clases.

Marruecos, por ejemplo, sería uno de los apestados, para los países del Golfo. Estos se consideran muy por encima de los demás.
El único nexo es la religión, y se mantiene de cara a la galería, para evitar fracturas de cara al "malvado occidente". Pero entre ellos, ni se aguantan, ni se quieren.

Mucho odio a occidente, y solo hacen que comprar y asimilar sus costumbres.

Schwefelgelb escribió:Hombre, claro que lo ha iniciado Hamas. Que lo quieras justificar es otro cantar.

Que no te hayas leído ni un solo libro de historia es otro cantar... Hamas no existía cuando comenzó el conflicto entre Israel y Palestina, así que solo por eso es imposible que esto lo inicie Hamas.

SECHI escribió:

O Dae_soo escribió:

Ya se ha visto en guerras anteriores como en siria, libano, irak, etc... Todos son hermanos musulmanes pero a la hora de la verdad cierran fronteras. Si algun pais acoge a unos pocos miles los dejan en campamentos aislados y en condiciones infrahumanas.

Eso si, luego esos mismos países son los que exigen a europa que acoja a todos los refugiados y les den un trabajo, una vivienda y una ayuda económica.

Donde estan esos paises de petrojeques musulmanes con ciento de miles de millones ahora? Porque no ayudan a sus hermanos musulmanes si les sobra tanto dinero y les sobra empleo que tienen que traer mano de obra asiatica porque les faltan trabajadores?

De esas cosas nunca se habla en los medios internacionales, menos aun en Al Jazeera o medios arabes.

Bueno, no te preocupes que al final, si Occidente paga el hospedaje de alguna manera o acaba siendo el receptor subsidiario, seguro que les permiten entrar... Así funciona la "solidaridad" en el mundo (y luego, encima, se nos critica)

ErisMorn escribió:Que no te hayas leído ni un solo libro de historia es otro cantar... Hamas no existía cuando comenzó el conflicto entre Israel y Palestina, así que solo por eso es imposible que esto lo inicie Hamas.

Si Hamas no existía, no te puedes agarrar a un hecho histórico para decir que venía de antes... Hamas es Hamas y responsable de lo que haga ahora.

De otra forma, le das la razón a los Israelies si deciden acabar con los Palestinos basándose en hechos históricos... (precisamente la sin razón del mundo es que los hijos combatan sucesos que no han vivido, solo "por hechos históricos")

Y eso, sin entrar en valorar si esos "hechos históricos" le dan la razón a alguien o es como la pescadilla que se muerde la cola

SECHI escribió:

O Dae_soo escribió:

Ya se ha visto en guerras anteriores como en siria, libano, irak, etc... Todos son hermanos musulmanes pero a la hora de la verdad cierran fronteras. Si algun pais acoge a unos pocos miles los dejan en campamentos aislados y en condiciones infrahumanas.

Eso si, luego esos mismos países son los que exigen a europa que acoja a todos los refugiados y les den un trabajo, una vivienda y una ayuda económica.

Donde estan esos paises de petrojeques musulmanes con ciento de miles de millones ahora? Porque no ayudan a sus hermanos musulmanes si les sobra tanto dinero y les sobra empleo que tienen que traer mano de obra asiatica porque les faltan trabajadores?

De esas cosas nunca se habla en los medios internacionales, menos aun en Al Jazeera o medios arabes.

Porque los ciudadanos de Palestina, literalmente les importa una mierda.

Eso si, les viene de perlas para seguir alimentando la guerra de odio/exterminio contra los judíos y ya de paso la mala Occidente, esa que les manda ayuda, que les da asilo etc etc

Pregunto

Hay alguna posibilidad de que Hamás al verse rodeado y viendo que no va a sacar nada resintiéndose, que tiene todas las de perder, se rinda, entregue las armas como una forma de "quedar bien" ante palestinos y la comunidad internacional, presionando así al gobierno de Israel a que si continúa con la dureza de la operación Israel es la mala

sería como un último acto de supervivencia del movimiento para evitar su destrucción total

o es algo muy improbable?

ErisMorn escribió:

Schwefelgelb escribió:Hombre, claro que lo ha iniciado Hamas. Que lo quieras justificar es otro cantar.

Que no te hayas leído ni un solo libro de historia es otro cantar... Hamas no existía cuando comenzó el conflicto entre Israel y Palestina, así que solo por eso es imposible que esto lo inicie Hamas.

Ha dicho un compañero más arriba que algunos piensan en este hilo que Israel haga lo que le salga de la polla.Textual,no son palabras mías.

Vamos a ver....he podido ver a un experto en seguridad internacional(un tal Chema gil)que ha querido matizar,en primer lugar,que Hamas es un grupo terrorista.Que lo que hizo en el festival es de ignorantes decir que eso es una actuación militar.

Luego,ha dejado claro que si desde un edificio con civiles,donde hay armas,hay ataques a Israel,le ampara el derecho internacional a defenderse y a responder a ese edificio....o sea,a arrasarlo haya quien haya y caiga quien caiga.Ha sido un bofetón a todos los que estais empeñados con defender a palestina.Crear un estado palestino?SÍ....pero nunca con terroristas.

Además,ha dicho que cuando entre el ejército israelí en Gaza,que Hamas son cobardes(como lo era ETA...esto lo agrego yo).Y ha dicho que o los palestinos que hay en Gaza hacen lo que diga Hamas o los arrastran vivos por las calles.Creo que no terminais de entender como son estas culturas.Además,es extrañísimo en vosotros y en los comunistas,que defendeis a las mujeres y culpais a Israel.

Este experto tambien ha dicho que hay un problema : que los líderes de Hamas se pasean,literalmente,por países como Qatar,Turquía,etc....y NO hacen nada.No los detienen.
Vamos,que os ha dejado en ridículo.

Y como dije yo hace unos días...ha dicho que Hamas,que ha asesinado a miles de rehenes y personas,que los rehenes pueden darse por muertos.E Israel,que en serio....que os vuelvo a repetir que NO es España....olvidaros de pedro sanchez,de irene montero,de yolanda díaz,de Errejón,de los independentistas.....son ridículos comparados con Israel,que tiene el sistema de inteligencia de los más sofisticados del mundo.Y ha dicho este sensato hombre que para que salven a los rehenes va a tener que hacer el pino Israel.Por cierto,lo de cobardía lo ha dicho tambien porque ante la pregunta de la periodista sobre qué va a hacer Hamas cuando entre Israel....ha dicho que como cobardes,poner bombas trampas,francotiradores.....en definitiva.....Israel entrará y arrasará con lo que tenga que arrasar.

Ya estais viendo los países árabes revueltos y el grito de guerra santa.En fín....ellos viven en el siglo I,y vosotros tambien.Veis demasiadas películas.La vida real no es así.
Un virus,de lo cual entiendo,requiere de una vacuna para eliminarlo.No hay más.

Y como dice otro compañero que responde a los que pensamos que Israel haga lo que le salga de la polla : de Rusia no decís nada.¿Donde están las manifestaciones?
Los comunistas sois el más claro ejemplo de la hipocresía intelectual.Culpad a Hamas que el mismo experto ha dicho que a Hamas se la pela palestina.
Hasta que no os entre en la cabeza que hay países árabes(no todos) que aún mantienen vivo el odio,no solo a Israel(que a los judíos los ha odiado todo Dios),a occidente...hasta que no os entre eso en la cabeza,no teneis solución.

Y otra cosa....¿qué insinuais?¿que queremos que mueran niños y mujeres palestinas?eso es de mentes enfermas.
Israel ha declarado la guerra.Una guerra no es una película.Sabemos lo que pasa.
Lo de que mueran niños y personas inocentes preguntádselo a pedro sanchez y bildu,que han pactado.

En serio,mira que amo la vida y la paz.Pero la hipocresía no la soporto.Intentando dar lecciones de moral.
Pero hombre,manifestaros contra Rusia y contra Hamas,que son los atacantes.Lo dije el otro día...vivís en un mundo paralelo.Como Maduro,uno de vuestros cómplices,que dijo que los españoles matamos a Jesucristo.

Así es imposible debatir.Sin cultura no se puede debatir.

Pero como doy por hecho que somos seres humanos,yo respeto vuestras palabras.Pero elevad un poco el nivel.
Francia con 7000 soldados en las calles....culpa de Israel....y estos podemitas pidiendo que no tengamos ni ejército.Al final nos salvareis vosotros de atentados como el del tren en Madrid.Es curiosa la memoria...para unas cosas hay claridad y para otras hay lagunas.El cerebro humano aún es desconocido.Lo curioso es que se sabe que diferenciamos lo que es bueno y lo que es malo.Pero parece que,no sólo los que defendeis a los palestinos más que a un español,si no muchas personas en todo el mundo tienen conceptos diferentes.

Es curioso.Mi opinión,igual de lícita que la vuestra,es que Israel entre....ya están tardando.Con locos y dementes no se negocia.Es de cuarto de parbulario menos en España,que se pacta con ellos.Por eso no lo entendeis.

ZACKO escribió:Pregunto

Hay alguna posibilidad de que Hamás al verse rodeado y viendo que no va a sacar nada resintiéndose, que tiene todas las de perder, se rinda, entregue las armas como una forma de "quedar bien" ante palestinos y la comunidad internacional, presionando así al gobierno de Israel a que si continúa con la dureza de la operación Israel es la mala

sería como un último acto de supervivencia del movimiento para evitar su destrucción total

o es algo muy improbable?

Hamas no va a rendirse, porque si se rindieran acabarían todos ejecutados igualmente.

¿O crees que Israel, que es capaz de bombardear toda una ciudad llena de civiles "solo para matarlos", va a perdonarles la vida solo por entregar las armas?

@koke28 Tú habrías bombardeado toda Euskadi para acabar con ETA, ¿no? Y luego encima culparáis a Pedro Sanchez de haber matado niños con las bombas, o de haber matado niños negociando la paz, que total, lo importante es culpar a Pedro Sanchez de la muerte de los niños.

DaniGonmoda escribió:

ZACKO escribió:Pregunto

Hay alguna posibilidad de que Hamás al verse rodeado y viendo que no va a sacar nada resintiéndose, que tiene todas las de perder, se rinda, entregue las armas como una forma de "quedar bien" ante palestinos y la comunidad internacional, presionando así al gobierno de Israel a que si continúa con la dureza de la operación Israel es la mala

sería como un último acto de supervivencia del movimiento para evitar su destrucción total

o es algo muy improbable?

Hamas no va a rendirse, porque si se rindieran acabarían todos ejecutados igualmente.

¿O crees que Israel, que es capaz de bombardear toda una ciudad llena de civiles "solo para matarlos", va a perdonarles la vida solo por entregar las armas?

Rindiéndose tiene una posibilidad de que la comunidad internacional diga que los presos de guerra tienen derechos

y si como tu dices van acabar igual, rindiéndose pueden sacar más, pueden poner condiciones que entren cascos azules pero que no entren militares de Israel por ejemplo

ZACKO escribió:

DaniGonmoda escribió:

ZACKO escribió:Pregunto

Hay alguna posibilidad de que Hamás al verse rodeado y viendo que no va a sacar nada resintiéndose, que tiene todas las de perder, se rinda, entregue las armas como una forma de "quedar bien" ante palestinos y la comunidad internacional, presionando así al gobierno de Israel a que si continúa con la dureza de la operación Israel es la mala

sería como un último acto de supervivencia del movimiento para evitar su destrucción total

o es algo muy improbable?

Hamas no va a rendirse, porque si se rindieran acabarían todos ejecutados igualmente.

¿O crees que Israel, que es capaz de bombardear toda una ciudad llena de civiles "solo para matarlos", va a perdonarles la vida solo por entregar las armas?

Rindiéndose tiene una posibilidad de que la comunidad internacional diga que los presos de guerra tienen derechos

y si como tu dices van acabar igual, rindiéndose pueden sacar más, pueden poner condiciones que entren cascos azules pero que no entren militares de Israel por ejemplo

Lo veo difícil...
Con una mentalidad ocidental como la nuestra puede parecer la mejor opción, pero allá piensan de una manera que no es la nuestra. Eso es la jungla.

DaniGonmoda escribió:

ZACKO escribió:Pregunto

Hay alguna posibilidad de que Hamás al verse rodeado y viendo que no va a sacar nada resintiéndose, que tiene todas las de perder, se rinda, entregue las armas como una forma de "quedar bien" ante palestinos y la comunidad internacional, presionando así al gobierno de Israel a que si continúa con la dureza de la operación Israel es la mala

sería como un último acto de supervivencia del movimiento para evitar su destrucción total

o es algo muy improbable?

Hamas no va a rendirse, porque si se rindieran acabarían todos ejecutados igualmente.

¿O crees que Israel, que es capaz de bombardear toda una ciudad llena de civiles "solo para matarlos", va a perdonarles la vida solo por entregar las armas?

@koke28 Tú habrías bombardeado toda Euskadi para acabar con ETA, ¿no? Y luego encima culparáis a Pedro Sanchez de haber matado niños con las bombas, o de haber matado niños negociando la paz, que total, lo importante es culpar a Pedro Sanchez de la muerte de los niños.

Si todo el país vasco fuese etarra,mi respuesta es sí.Pero un sí rotundo.No bombardear,hacerla desaparecer del mapa.
Pero dije el otro día que no es el caso.
Espero que mi respuesta haya quedado clara.

Irán...por ejemplo....si ese país no existe,seremos un mundo mejor.Bueno...te miento...algo mejor,no mucho mejor.Aún nos queda mucho para ser una sociedad global unida,sin guerras,con paz,con educación.Lo dicen los científicos,nosotros estamos en la escala 0 de desarrollo.

Pero la pregunta que me has hecho es decirme que soy un ser poco empático,bruto,sin escrúpulos,tonto....vamos,me has llamado tonto sin decir la palabra.
ETA era un grupo terrorista que no tenía el apoyo de España.Ahora está en política,al igual que Hamas.En eso son iguales.Pero no en el apoyo masivo que tiene Hamas.

koke28 escribió:

DaniGonmoda escribió:

ZACKO escribió:Pregunto

Hay alguna posibilidad de que Hamás al verse rodeado y viendo que no va a sacar nada resintiéndose, que tiene todas las de perder, se rinda, entregue las armas como una forma de "quedar bien" ante palestinos y la comunidad internacional, presionando así al gobierno de Israel a que si continúa con la dureza de la operación Israel es la mala

sería como un último acto de supervivencia del movimiento para evitar su destrucción total

o es algo muy improbable?

Hamas no va a rendirse, porque si se rindieran acabarían todos ejecutados igualmente.

¿O crees que Israel, que es capaz de bombardear toda una ciudad llena de civiles "solo para matarlos", va a perdonarles la vida solo por entregar las armas?

@koke28 Tú habrías bombardeado toda Euskadi para acabar con ETA, ¿no? Y luego encima culparáis a Pedro Sanchez de haber matado niños con las bombas, o de haber matado niños negociando la paz, que total, lo importante es culpar a Pedro Sanchez de la muerte de los niños.

Si todo el país vasco fuese etarra,mi respuesta es sí.Pero un sí rotundo.No bombardear,hacerla desaparecer del mapa.
Pero dije el otro día que no es el caso.
Espero que mi respuesta haya quedado clara.

Irán...por ejemplo....si ese país no existe,seremos un mundo mejor.Bueno...te miento...algo mejor,no mucho mejor.Aún nos queda mucho para ser una sociedad global unida,sin guerras,con paz,con educación.Lo dicen los científicos,nosotros estamos en la escala 0 de desarrollo.

O sea que todos los palestinos y todos los iraníes son terroristas y hay que hacerlos desaparecer. Además están guiados por Pedro Sanchez, y etc etc.

Además es algo que dicen los científicos.

Madre mia

Ves los videos de esta gentuza de hamas y se te quitan las ganas de respirar.

Los israelitas serán cabrones y opresores pero normal con la mierda de vecinos que tienen.

Yo que quereis que os diga, vivimos en la epoca del buenismo que todo hay que tolerarlo y buscar soluciones con consenso pero una polla como una olla, a esa chusma hay que quitarla de en medio, esa casa del video podria serla mia, esa gente ha perdido todos los derechos humanos con sus actos, ya no son personas son demonios asi que al paredon y el mundo estará mejor.

El que este con palestina que acoja uno o varios y que nos cuente que tal la experiencia

DaniGonmoda escribió:

koke28 escribió:

DaniGonmoda escribió:Hamas no va a rendirse, porque si se rindieran acabarían todos ejecutados igualmente.

¿O crees que Israel, que es capaz de bombardear toda una ciudad llena de civiles "solo para matarlos", va a perdonarles la vida solo por entregar las armas?

@koke28 Tú habrías bombardeado toda Euskadi para acabar con ETA, ¿no? Y luego encima culparáis a Pedro Sanchez de haber matado niños con las bombas, o de haber matado niños negociando la paz, que total, lo importante es culpar a Pedro Sanchez de la muerte de los niños.

Si todo el país vasco fuese etarra,mi respuesta es sí.Pero un sí rotundo.No bombardear,hacerla desaparecer del mapa.
Pero dije el otro día que no es el caso.
Espero que mi respuesta haya quedado clara.

Irán...por ejemplo....si ese país no existe,seremos un mundo mejor.Bueno...te miento...algo mejor,no mucho mejor.Aún nos queda mucho para ser una sociedad global unida,sin guerras,con paz,con educación.Lo dicen los científicos,nosotros estamos en la escala 0 de desarrollo.

O sea que todos los palestinos y todos los iraníes son terroristas y hay que hacerlos desaparecer. Además están guiados por Pedro Sanchez, y etc etc.

Además es algo que dicen los científicos.

Madre mia

Lee de nuevo de mi respuesta.
Que he editado,porque más o menos quieres hacerme parecer tonto.
No tiene nada que ver lo que cito.
Pedro Sanchez ha pactado con terroristas.No sé si lees o ves noticias.Ha pactado con bildu.

Lo de sociedad desarrollada es un concepto global y mundial.Como seres humanos.No hablo ahí de nadie en particular.Digo que los científicos consideran que para pasar de niveles hay que avanzar en ciertos aspectos.Y una de ellas es un consenso global sobre el mundo.Ya no te hablo ni de tecnología o energías limpias o renovables,que tambien.Un cambio en el comportamiento humano.

Como ves,no soy partidario de violencia ni de guerras.
La vida es demasiado bonita para que ocurran cosas así.Pero como no es el caso,ni yo he atacado a Ucrania ni he atacado a Israel,por eso os digo que penseis bien quien es el que ataca y quien se defiende.

Es que viendo la TV nacional empiezo a pensar que los 1200 israelíes se murieron ellos solos y por estar demasiado cerca de la pobre franja de Gaza.
Es tremenda la importancia del relato , desde luego que sí.

Seguimos justificando asesinar a civiles bajo la excusa de Hamas.

No se trata de buenismo, se trata de derechos humanos básicos.

O Dae_soo escribió:Es que viendo la TV nacional empiezo a pensar que los 1200 israelíes se murieron ellos solos y por estar demasiado cerca de la pobre franja de Gaza.
Es tremenda la importancia del relato , desde luego que sí.

Es a lo que me refiero y la "oposición" no parece comprender.
He visto al experto en seguridad internacional y lo ha dejado todo muy claro.Si dijese algo que no estuviera de acuerdo,no soy sospechoso de no expresar mi opinión libremente.

No creo que aquí nadie quiera guerras,ni violencia.Al revés.Pero es muy sospechoso que mientras en otros países ya se están hartando de las manifestaciones pro-palestinas,aquí no se hable de Rusia.Yo no he escuchado ni mú.Eso me hace pensar que no hay sinceridad.Si Israel ataca Mexico yo diría que es una barbaridad.
Pero,¿entrar en Gaza e ir a por Hamas?

Pero vosotros habeis visto lo que hicieron???
Que no es el qué...es el cómo.Y que un israelí da la vida por su país.Que si aquí no se entiende eso,es problema del que no lo entienda.Nos parezca bien o mal.Aquí estamos en campaña electoral.Todo lo demás es demagogia barata.

¿Donde están las movilizaciones por los derechos humanos en Qatar,Irán,Venezuela...?poco más hay que hablar.

@Perkes_ no creo que ni un sólo compañero quiera la muerte de civiles inocentes.Pero hay que estar un poco más al día.Muchos civiles de los que hablas dan cobijo a Hamas.Y si no es por las buenas es por las malas.
Es decir,pretendes que Israel se quede quieta recibiendo misiles de Hamas.....Israel va a entrar sí o sí.Van a morir personas inocentes entre o no Israel.Y sabes porqué?
Porque a Hamas le sale de los cojones...ni más ni menos.

Ya sabeis a quien culpar.Pero no nos hagais pasar por tontos.

Perkes_ escribió:Seguimos justificando asesinar a civiles bajo la excusa de Hamas.

No se trata de buenismo, se trata de derechos humanos básicos.

Se te olvida que el objetivo de Hamas es asesinar civiles indefensos, el objetivo de Israel es defenderse de estos terroristas intentando eliminarles evitando todas las bajas civiles que pueda, Pero lamentablemente no es facil evitar muertes civiles de palestinos puesto que los terroristas se mezclan entre ellos o directamente les usan como escudos humanos
EL objetivo de Israel no es el asesinato de civiles, si fuese así ya habría matado a cientos de miles, tiene la fuerza para ello. Sin embargo Hamas mata a todos los civiles que puede, porque es su objetivo.

No sé si hacer un croquis o ponerlo en dibujitos, pero la equidistancia entre terrorismo y estado democrático empieza a darme nauseas

koke28 escribió:

O Dae_soo escribió:Es que viendo la TV nacional empiezo a pensar que los 1200 israelíes se murieron ellos solos y por estar demasiado cerca de la pobre franja de Gaza.
Es tremenda la importancia del relato , desde luego que sí.

Es a lo que me refiero y la "oposición" no parece comprender.
He visto al experto en seguridad internacional y lo ha dejado todo muy claro.Si dijese algo que no estuviera de acuerdo,no soy sospechoso de no expresar mi opinión libremente.

No creo que aquí nadie quiera guerras,ni violencia.Al revés.Pero es muy sospechoso que mientras en otros países ya se están hartando de las manifestaciones pro-palestinas,aquí no se hable de Rusia.Yo no he escuchado ni mú.Eso me hace pensar que no hay sinceridad.Si Israel ataca Mexico yo diría que es una barbaridad.
Pero,¿entrar en Gaza e ir a por Hamas?

Pero vosotros habeis visto lo que hicieron???
Que no es el qué...es el cómo.Y que un israelí da la vida por su país.Que si aquí no se entiende eso,es problema del que no lo entienda.Nos parezca bien o mal.Aquí estamos en campaña electoral.Todo lo demás es demagogia barata.

¿Donde están las movilizaciones por los derechos humanos en Qatar,Irán,Venezuela...?poco más hay que hablar.

En resumen, que te importa tres cojones que se cometa un genocidio siempre que lo cometa el bando que te gusta. Lo demás, bla, bla,bla

@koke28 Empiezas diciendo que nadie lo justifica y acto seguido estas diciendo que es lo que hay.

Y no, no estoy proponiendo que Israel se quede quieta, pero tampoco que actue o se le deje actuar como lo ha estado haciendo todos estos años.

@NWOBHM
¿Genocidio?
Joder, pues si Israel quiere un genocidio en Gaza es MUY INEFICAZ. Tiene " a huevo" a 2 millones de personas que exterminar, con muchos cazas con sus bombas, con artillería, etc.... y ¿está pensando en entrar para hacerlo? ¿Para qué? Que los bombardee indiscriminadamente noche y día y en una semana los extermina a todos. Sin perder un puñetero soldado. ¿Por qué está pensando en entrar en la franja?
¿Por qué solo hay 2600 muertos sobre más de 2 millones? VAYA GENOCIDIO.

P.D: En serio, usar genocidio como descripción me parece una frivolidad aparte de una injusticia tremenda, se te debería caer la cara de vergüenza por acusar a todo un estado democrático de querer hacer esa barbaridad.

NWOBHM escribió:

koke28 escribió:

O Dae_soo escribió:Es que viendo la TV nacional empiezo a pensar que los 1200 israelíes se murieron ellos solos y por estar demasiado cerca de la pobre franja de Gaza.
Es tremenda la importancia del relato , desde luego que sí.

Es a lo que me refiero y la "oposición" no parece comprender.
He visto al experto en seguridad internacional y lo ha dejado todo muy claro.Si dijese algo que no estuviera de acuerdo,no soy sospechoso de no expresar mi opinión libremente.

No creo que aquí nadie quiera guerras,ni violencia.Al revés.Pero es muy sospechoso que mientras en otros países ya se están hartando de las manifestaciones pro-palestinas,aquí no se hable de Rusia.Yo no he escuchado ni mú.Eso me hace pensar que no hay sinceridad.Si Israel ataca Mexico yo diría que es una barbaridad.
Pero,¿entrar en Gaza e ir a por Hamas?

Pero vosotros habeis visto lo que hicieron???
Que no es el qué...es el cómo.Y que un israelí da la vida por su país.Que si aquí no se entiende eso,es problema del que no lo entienda.Nos parezca bien o mal.Aquí estamos en campaña electoral.Todo lo demás es demagogia barata.

¿Donde están las movilizaciones por los derechos humanos en Qatar,Irán,Venezuela...?poco más hay que hablar.

En resumen, que te importa tres cojones que se cometa un genocidio siempre que lo cometa el bando que te gusta. Lo demás, bla, bla,bla

He respondido arriba.Lee.
Intuyo que tu bando es....no me lo digas.Si ya os conozco.
Te repito....amo la vida,no me gustan las guerras ni la violencia.Creo que me acusas de algo que,posiblemente,a tí sí que te importa 3 cojones que Hamas cometa un genocidio.Que van a morir inocentes sí o sí,entre o no entre Israel.Que no sabeis ni qué hablais.

Que los rehenes dadlos por muertos.Hamas lo sabe,Israel lo sabe y el experto en seguridad internacional lo ha dicho tal cual.No serán los partidos a los que votas que según que país es dictadura o no,genocidio o no?

Pero tú crees que yo me he caído de un árbol?tú crees que con frases así vas a cohartar mi libertad de exprensión y mi sensatez?
Ucrania es víctima e Israel es víctima.Cuando sea al revés,entraré aquí y lo diré sin problemas.Mientras,no veais tantas películas ni escucheis a vuestros líderes....que los seguís como un rebaño.Si tuvierámos que hablar de derechos humanos....madre mía....en fín.

Lo dejo.O elevais el nivel del debate o no puedo perder el tiempo en el "tú más".

koke28 escribió:

DaniGonmoda escribió:

koke28 escribió:Si todo el país vasco fuese etarra,mi respuesta es sí.Pero un sí rotundo.No bombardear,hacerla desaparecer del mapa.
Pero dije el otro día que no es el caso.
Espero que mi respuesta haya quedado clara.

Irán...por ejemplo....si ese país no existe,seremos un mundo mejor.Bueno...te miento...algo mejor,no mucho mejor.Aún nos queda mucho para ser una sociedad global unida,sin guerras,con paz,con educación.Lo dicen los científicos,nosotros estamos en la escala 0 de desarrollo.

O sea que todos los palestinos y todos los iraníes son terroristas y hay que hacerlos desaparecer. Además están guiados por Pedro Sanchez, y etc etc.

Además es algo que dicen los científicos.

Madre mia

Lee de nuevo de mi respuesta.
Que he editado,porque más o menos quieres hacerme parecer tonto.
No tiene nada que ver lo que cito.
Pedro Sanchez ha pactado con terroristas.No sé si lees o ves noticias.Ha pactado con bildu.

Lo de sociedad desarrollada es un concepto global y mundial.Como seres humanos.No hablo ahí de nadie en particular.Digo que los científicos consideran que para pasar de niveles hay que avanzar en ciertos aspectos.Y una de ellas es un consenso global sobre el mundo.Ya no te hablo ni de tecnología o energías limpias o renovables,que tambien.Un cambio en el comportamiento humano.

Como ves,no soy partidario de violencia ni de guerras.
La vida es demasiado bonita para que ocurran cosas así.Pero como no es el caso,ni yo he atacado a Ucrania ni he atacado a Israel,por eso os digo que penseis bien quien es el que ataca y quien se defiende.

Yo no te quiero hacer parecer tonto. Tus mensajes los escribes tú, no yo.

Como es posible que alguien blanquee o justifique actos de terror como entrar en casa de una anciana y con su propio movil ejecutarla para luego subir el vídeo a Facebook en su muro desde su perfil?

Eso no es un acto de guerra, es un acto de terror, por eso se les llama terroristas, y blanquear a Hamas con la intención de defender a Palestina después de esta barbarie le hace flaco favor al pueblo Palestino.

Esta claro que somos unos psicopatas.

KnightSolaire escribió:Como es posible que alguien blanquee o justifique actos de terror como entrar en casa de una anciana y con su propio movil ejecutarla para luego subir el vídeo a Facebook en su muro desde su perfil?

Eso no es un acto de guerra, es un acto de terror, por eso se les llama terroristas, y blanquear a Hamas con la intención de defender a Palestina después de esta barbarie le hace flaco favor al pueblo Palestino.

Esta claro que somos unos psicopatas.

Si en eso estamos todos deacuerdo, nadie en su sano juicio quiere cerca a Hamas pero la solucion(es lo que petrende Israel) es acabar con todo tipo de vida en Gaza y eso tampoco se puede permitir

Netanyahu por alguna razon prefiere un genocidio antes que ser selectivo...supongo que el tiempo y el estado electoral le hacen hacer eso

koke28 escribió:Pedro Sanchez ha pactado con terroristas.No sé si lees o ves noticias.Ha pactado con bildu.

Es raro porque he estado buscando atentados terroristas perpetrados por bildu pero no me aparece ninguno. Imagino que Google es comunista y por eso no me los muestra.

Neo_darkness escribió:

koke28 escribió:Pedro Sanchez ha pactado con terroristas.No sé si lees o ves noticias.Ha pactado con bildu.

Es raro porque he estado buscando atentados terroristas perpetrados por bildu pero no me aparece ninguno. Imagino que Google es comunista y por eso no me los muestra.

Dentro de bildu sabes lo que hay no?

ZACKO escribió:

Neo_darkness escribió:

koke28 escribió:Pedro Sanchez ha pactado con terroristas.No sé si lees o ves noticias.Ha pactado con bildu.

Es raro porque he estado buscando atentados terroristas perpetrados por bildu pero no me aparece ninguno. Imagino que Google es comunista y por eso no me los muestra.

Dentro de bildu sabes lo que hay no?

Sí hay gente de todo tipo, entre ellos gente que militaba en ETA y su entorno y ahora hacen política que es lo que se les pedía.
Igual que en el PP hay gente que militaba en Falange o votaron en contra de la constitución y fueron presidentes del gobierno.

NWOBHM escribió:

ZACKO escribió:Dentro de bildu sabes lo que hay no?

Sí hay gente de todo tipo, entre ellos gente que militaba en ETA y su entorno y ahora hacen política que es lo que se les pedía.
Igual que en el PP hay gente que militaba en Falange o votaron en contra de la constitución y fueron presidentes del gobierno.

Gente con las manos manchadas de sangre

ZACKO escribió:

NWOBHM escribió:

ZACKO escribió:Dentro de bildu sabes lo que hay no?

Sí hay gente de todo tipo, entre ellos gente que militaba en ETA y su entorno y ahora hacen política que es lo que se les pedía.
Igual que en el PP hay gente que militaba en Falange o votaron en contra de la constitución y fueron presidentes del gobierno.

Gente con las manos manchadas de sangre

Y que gracias a las negociaciones dejaron de matar.

Si en vez de eso hubiésemos bombardeado Bilbao igual ahora la situación se parecería más a la que están viviendo por allá.

ZACKO escribió:

NWOBHM escribió:

ZACKO escribió:Dentro de bildu sabes lo que hay no?

Sí hay gente de todo tipo, entre ellos gente que militaba en ETA y su entorno y ahora hacen política que es lo que se les pedía.
Igual que en el PP hay gente que militaba en Falange o votaron en contra de la constitución y fueron presidentes del gobierno.

Gente con las manos manchadas de sangre

Diciendo esto estas apoyando el genocidio Palestino

Que vergüenza

aim_dll escribió:
Si en eso estamos todos deacuerdo, nadie en su sano juicio quiere cerca a Hamas pero la solucion(es lo que petrende Israel) es acabar con todo tipo de vida en Gaza y eso tampoco se puede permitir

Netanyahu por alguna razon prefiere un genocidio antes que ser selectivo...supongo que el tiempo y el estado electoral le hacen hacer eso

¿Acabar con todo tipo de vida en Gaza? ¿genocidio? ¿en serio?
Sé que no defendéis a Hamas y las barbaridades que han hecho, es evidente,os provoca el mismo rechazo que a cualquiera, el problema es que les habéis comprado el relato victimista a quienes les justifican

O Dae_soo escribió:

aim_dll escribió:
Si en eso estamos todos deacuerdo, nadie en su sano juicio quiere cerca a Hamas pero la solucion(es lo que petrende Israel) es acabar con todo tipo de vida en Gaza y eso tampoco se puede permitir

Netanyahu por alguna razon prefiere un genocidio antes que ser selectivo...supongo que el tiempo y el estado electoral le hacen hacer eso

¿Acabar con todo tipo de vida en Gaza? ¿genocidio? ¿en serio?
Sé que no defendéis a Hamas y las barbaridades que han hecho, es evidente,os provoca el mismo rechazo que a cualquiera, el problema es que les habéis comprado el relato victimista a quienes les justifican

No puedo hacer pagar a 2 millones de personas por medio millon malo

Te lo voy a poner el clave videojuegos, es como si te hago complice del mensaje de Sasel solo porque tengas una xbox ¿A que me llamarias de todo? Y yo de te digo que con razon porque tu no tienes nada que ver en lo que diga otro

Pues esto es lo mismo, un Palestino de bien no puede pagar por lo que haga un terrorista

aim_dll escribió:

ZACKO escribió:

NWOBHM escribió:

Sí hay gente de todo tipo, entre ellos gente que militaba en ETA y su entorno y ahora hacen política que es lo que se les pedía.
Igual que en el PP hay gente que militaba en Falange o votaron en contra de la constitución y fueron presidentes del gobierno.

Gente con las manos manchadas de sangre

Diciendo esto estas apoyando el genocidio Palestino

Que vergüenza

tu no estas bien no?

ZACKO escribió:

NWOBHM escribió:

ZACKO escribió:Dentro de bildu sabes lo que hay no?

Sí hay gente de todo tipo, entre ellos gente que militaba en ETA y su entorno y ahora hacen política que es lo que se les pedía.
Igual que en el PP hay gente que militaba en Falange o votaron en contra de la constitución y fueron presidentes del gobierno.

Gente con las manos manchadas de sangre

Correcto. Por eso tenemos un estado de bienestar que cree en la reinserción. Que igual eres muy joven o demasiado mayor para recordar que cuando existía ETA a estos se les pedía el cese de sus actividades en favor de hacer política. De hecho uno de los pactos de Aznar con Batasuna fue el acercamiento de los presos con semejante fin.

Pero que si lo ves mejor arrasamos todo el país vasco y así no habrá problemas. Culpa suya por haber querido utilizar las urnas en lugar de los explosivos.

Neo_darkness escribió:

ZACKO escribió:

NWOBHM escribió:

Sí hay gente de todo tipo, entre ellos gente que militaba en ETA y su entorno y ahora hacen política que es lo que se les pedía.
Igual que en el PP hay gente que militaba en Falange o votaron en contra de la constitución y fueron presidentes del gobierno.

Gente con las manos manchadas de sangre

Correcto. Por eso tenemos un estado de bienestar que cree en la reinserción. Que igual eres muy joven o demasiado mayor para recordar que cuando existía ETA a estos se les pedía el cese de sus actividades en favor de hacer política. De hecho uno de los pactos de Aznar con Batasuna fue el acercamiento de los presos con semejante fin.

Pero que si lo ves mejor arrasamos todo el país vasco y así no habrá problemas. Culpa suya por haber querido utilizar las urnas en lugar de los explosivos.

Creo que la gente se piensa que Bildu es un partido que va a intentar que poner bombas sea legal o algo.

ZACKO escribió:

aim_dll escribió:

ZACKO escribió:
Gente con las manos manchadas de sangre

Diciendo esto estas apoyando el genocidio Palestino

Que vergüenza

tu no estas bien no?

Si tio, pillo todos tus mensajes de este hilo y me doy cuenta de que si por ti fuera Gaza ahora seria bicarbonato

aim_dll escribió:
Si tio, pillo todos tus mensajes de este hilo y me doy cuenta de que si por ti fuera Gaza ahora seria bicarbonato

cuando he dicho yo que hay que arrasar con los civiles?

Si he dicho que tendrían que moverse hacia el sur

lo dicho no estás bien

DaniGonmoda escribió:Y que gracias a las negociaciones dejaron de matar.

Una persona que ha matado a otra siempre será un asesino, este en un partido político o en un equipo de fútbol

ZACKO escribió:Pregunto

Hay alguna posibilidad de que Hamás al verse rodeado y viendo que no va a sacar nada resintiéndose, que tiene todas las de perder, se rinda, entregue las armas como una forma de "quedar bien" ante palestinos y la comunidad internacional, presionando así al gobierno de Israel a que si continúa con la dureza de la operación Israel es la mala

sería como un último acto de supervivencia del movimiento para evitar su destrucción total

o es algo muy improbable?

Hamas no se va a rendir porque estos fanáticos prefieren la muerte e inmolarse a pasar muchos años en la cárcel.

La cuestión es que en principio, un terrorista cualquiera de Hamas, si deja las armas, en principio y a menos que esté señalado en una lista por algún asunto, no deja de ser "un civil más".

Está bastante claro que si el ejército entra y alguien les dispara o hace algún movimiento sospechoso, le atacarán. El resto, si se mantienen pacíficos y se apartan, no debería tener mayor problema: las bombas y misiles no discriminan a nadie, pero el que porta un fusil, sí puede.

La pregunta que yo me hago es si los palestinos, viendo que Hamas los usa como escudo y les impide incluso abandonar la zona, requisando la documentación etc, como he visto en algún medio , repudiarán a esa organización. O si por el contrario, siendo ellos los culpables de que la ira de Israel se haya desatado y quienes les usan de rehenes impidiendo que se vayan, los repudiarán.

Lo digo porque en el pasado, Israel y Palestina lo tuvieron hecho para alcanzar la paz, pero por oposición de estos grupos, no se concretó... Y hablamos de que ya estaba hecho prácticamente. E Israel será muchas cosas, pero ha demostrado saber ceder si hay un objetivo de paz verdadera: una Palestina de sí pero no y que al final, se apoya y/o tolera estos grupos, es la que no tiene futuro. La otra es la que sí tendría razón para quejarse.

El portavoz del Movimiento de Resistencia Islámica (Hamas), Hazem Qassem, ha asegurado que las Fuerzas de Defensa de Israel (FDI) han matado a más de mil niños durante sus ataques contra la Franja de Gaza desde que la milicia palestina iniciase un ataque contra el sur de Israel hace poco más de una semana.

"Los países que prestan apoyo a la ocupación en su agresión son cómplices de la matanza de niños, mujeres y civiles. Todos los países, entidades e instituciones internacionales deben adherirse a los valores (...) y principios que declaran, y declarar su clara denuncia sobre esta matanza abierta y continua de niños en Gaza", ha añadido Qassem en el canal de Telegram de la milicia.

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... recto.html

Hipocresía en estado puro: ellos pueden asesinar impune y salvajemente como terroristas que son. Pero somos nosotros los que tenemos que "comportarnos" ante los que no respetan nuestros valores: eso es lo que a algunos les cuesta entender, que cuando no se respetan ciertas reglas, si no lass cumples tu, no me pidas a mi que las cumpla...

kitinota escribió:

DaniGonmoda escribió:Y que gracias a las negociaciones dejaron de matar.

Una persona que ha matado a otra siempre será un asesino, este en un partido político o en un equipo de fútbol

¿Y alguien que ha salido de la cárcel tras su condena siempre será un criminal y deberíamos apartarlo de la sociedad?

ZACKO escribió:

aim_dll escribió:
Si tio, pillo todos tus mensajes de este hilo y me doy cuenta de que si por ti fuera Gaza ahora seria bicarbonato

cuando he dicho yo que hay que arrasar con los civiles?

Si he dicho que tendrían que moverse hacia el sur

lo dicho no estás bien

Dime tu a que viene darle coba en este hilo a los Etarras

Pues eso, ya no sabes como justifcar lo que dices

aim_dll escribió:

KnightSolaire escribió:Como es posible que alguien blanquee o justifique actos de terror como entrar en casa de una anciana y con su propio movil ejecutarla para luego subir el vídeo a Facebook en su muro desde su perfil?

Eso no es un acto de guerra, es un acto de terror, por eso se les llama terroristas, y blanquear a Hamas con la intención de defender a Palestina después de esta barbarie le hace flaco favor al pueblo Palestino.

Esta claro que somos unos psicopatas.

Si en eso estamos todos deacuerdo, nadie en su sano juicio quiere cerca a Hamas pero la solucion(es lo que petrende Israel) es acabar con todo tipo de vida en Gaza y eso tampoco se puede permitir

Netanyahu por alguna razon prefiere un genocidio antes que ser selectivo...supongo que el tiempo y el estado electoral le hacen hacer eso

Le viene bien porqué amen de sus creencias respecto de Palestina, políticamente no es rentable querer buscar la solución más humana al conflicto sino la venganza.

aim_dll escribió:
No puedo hacer pagar a 2 millones de personas por medio millon malo


, un Palestino de bien no puede pagar por lo que haga un terrorista

Esto empieza a ser un debate que se repite. El otro día respondí a otro forero lo mismo

O Dae_soo escribió:

parrotxo escribió:Mi opinion es que hay que luchar contra Hamas, pero que no sufra la poblacion civil.

Estoy 100% contigo. Dime ahora cómo. Pero a corto plazo y después de que Hamas haya hecho lo que ha hecho
@Toni_sab
Opinión de sofá es decir "eso mal, y lo otro mal". Pero no proponer nada.

Por favor, que alguien de una vez me diga cómo se responde eficazmente para que lo que ha hecho Hamas tenga consecuencias. ¿Porque estamos todos de acuerdo en lo de que asesinar atrozmente a 1300 personas inocentes y secuestrar a 126 no puede quedar impune, verdad? ¿VERDAD?

Así que insisto:
Por favor, que alguien de una vez me diga cómo se responde eficazmente para que lo que ha hecho Hamas tenga consecuencias. ¿Porque estamos todos de acuerdo en lo de que asesinar atrozmente a 1300 personas inocentes y secuestrar a 126 no puede quedar impune, verdad? ¿VERDAD?

aim_dll escribió:Dime tu a que viene darle coba en este hilo a los Etarras

Pues eso, ya no sabes como justifcar lo que dices

Yo no he sacado el tema, solo he contestado a un forero que parecia que decia que en Bildu no hay Terroristas

y tu te has metido por el medio

DaniGonmoda escribió:¿Y alguien que ha salido de la cárcel tras su condena siempre será un criminal y deberíamos apartarlo de la sociedad?

Son cosas distintas, que haya cumplido su condena o le hayan indultado no borra lo que hizo.
Y no se les aparta de la realidad, de hecho muchos están en el gobierno, pero no debemos olvidar lo que hicieron

@O Dae_soo ya se os ha explicado miles de veces pero pasáis olímpicamente, ya han muerto 1.500 milicianos de HAMAS, si quieres cargarte un grupo terrorista tienes que matar a sus líderes descabezándolo y luego cortar la financiación, entrar en Gaza a saco a matar a todo lo que esté viviendo lo único que va a hacer es crear más odio y más radicalismo. Todos los líderes de Hamas están fuera de Gaza.

Algunos parece que se os olvida que el Estado Islámico surgió de la invasión de Irak y de la guerra de Siria, todo producto de la venganza de EEUU del 11S. Cayó el terrorismo internacional por eso? NO, cayó cuando empezaron a atacar las fuentes de financiación de Al Qaeda y matar a sus líderes, justo lo que hizo el gobierno de Barack Obama.

El terrorismo no se combate con guerras ni invasiones, se combate con labores de inteligencia.

O Dae_soo escribió:

aim_dll escribió:
No puedo hacer pagar a 2 millones de personas por medio millon malo


, un Palestino de bien no puede pagar por lo que haga un terrorista

Esto empieza a ser un debate que se repite. El otro día respondí a otro forero lo mismo

O Dae_soo escribió:

parrotxo escribió:Mi opinion es que hay que luchar contra Hamas, pero que no sufra la poblacion civil.

Estoy 100% contigo. Dime ahora cómo. Pero a corto plazo y después de que Hamas haya hecho lo que ha hecho
@Toni_sab
Opinión de sofá es decir "eso mal, y lo otro mal". Pero no proponer nada.

Por favor, que alguien de una vez me diga cómo se responde eficazmente para que lo que ha hecho Hamas tenga consecuencias. ¿Porque estamos todos de acuerdo en lo de que asesinar atrozmente a 1300 personas inocentes y secuestrar a 126 no puede quedar impune, verdad? ¿VERDAD?

Así que insisto:
Por favor, que alguien de una vez me diga cómo se responde eficazmente para que lo que ha hecho Hamas tenga consecuencias. ¿Porque estamos todos de acuerdo en lo de que asesinar atrozmente a 1300 personas inocentes y secuestrar a 126 no puede quedar impune, verdad? ¿VERDAD?

Vale y que propones?Que paguen justos por pecadores no es la solucion y evidentemente no puede quedar impune lo que hace Hamas

kitinota escribió:

DaniGonmoda escribió:¿Y alguien que ha salido de la cárcel tras su condena siempre será un criminal y deberíamos apartarlo de la sociedad?

Son cosas distintas, que haya cumplido su condena o le hayan indultado no borra lo que hizo.
Y no se les aparta de la realidad, de hecho muchos están en el gobierno, pero no debemos olvidar lo que hicieron

Pero yo no he dicho que haya que olvidar lo que hicieron en ningún momento.

Una cosa es olvidar lo que hicieron, y otra muy distinta es pasar página y vivir en la actualidad.
Y lo otro que he dicho es que si en su momento, en vez de negociar por la paz se hubiese decidido bombardear el País Vasco, ahora no estaríamos como estamos, si no que estaríamos mil veces peor.

Y eso es únicamente para comparar situaciones. La solución no es bombardear ciudades a ciegas para buscar terroristas. Es demencial tener que explicar y argumentar por qué está mal bombardear un hospital en activo tan solo porque "y si hay terroristas escondidos en el hospital?"