Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, etc

"The Washington Post": Más de 750 periodistas de "Reuters", "The Washington Post" y otros medios firman una carta de protesta contra la forma en que se cubren los acontecimientos en
Ios territorios ocupados.

Señor Ventura escribió:Pues ya puedes ir empezando por señalar a irán, que han declarado públicamente que están deseando tener una excusa para borrar del mapa a israel, y todavía no han tenido éxito en sus pretensiones.

Pero aquí ya no es lo mismo. Vamos, di lo tuyo xD

Lo que me faltaba por leer ahora resulta que defiendo a Irán

Se que para ti y tu mundo de blanco y negro es difícil entender que se puede estar del lado del pueblo oprimido palestino y contrario a teocracias como Irán... pero claro yo no puedo cambiarte tu mentalidad eso es problema tuyo. Irán como estado que reprime a su propio pueblo y sus libertades tiene mi total desprecio, ni estoy a favor de ellos porque quieran acabar con Israel ni quiero que acaben con Israel.

Fíjate que es sencillo de entender que si mañana el pueblo israelí estuviera en la situación del pueblo palestino y el opresor e invasor fuera Irán yo estaría apoyando al pueblo israelí, en cambio tú cambiarías de papel. Por la sencilla razón de que tanto tú como yo sabemos porque estás del lado en el que estás

Perkes_ escribió:

Huchz escribió:Acusan a periodistas de AP, CNN, NYT y Reuters de cómplice de la masacre del 7 de octubre.

.

Israel dice que irá a por ellos.

NYT defiende a los periodistas y dicen que sólo hacían su trabajo.

Me parece increíble, en el mal sentido, la estrategia que están siguiendo de cargar contra todo y contra todos.

Lo que parece increible es que la prensa esté enmedio del desierto al comienzo de un ataque y no informen, que creo yo que será más importante que no se produzca una matanza y se desencadene una guerra, que sacar un titular de portada. Si es cierto que lo sabían, que se preparen...

Se dice que el misil del hospital podría ser esto:



Si se compara las imágenes del coche del video que le sigue a ese tweet con las imágenes del coche del hospital son bastante parecidas.

Por cierto, se confirma el uso de escudos humanos:

mrcdk escribió:Se dice que el misil del hospital podría ser esto:

Si se compara las imágenes del coche del video que le sigue a ese tweet con las imágenes del coche del hospital son bastante parecidas.

Por cierto, se confirma el uso de escudos humanos:

Se escucha en el fondo unos insultos de "ibnul zunat"...

Supongo que sería algo como "hijos de la gran britania"

mrcdk escribió:Se dice que el misil del hospital podría ser esto:

Si se compara las imágenes del coche del video que le sigue a ese tweet con las imágenes del coche del hospital son bastante parecidas.

Por cierto, se confirma el uso de escudos humanos:

Lo que impacta en el hospital no es el misil ese, ni tampoco lo que se ve en el video del coche pero eh, que lo enseñen, todavía se está a la espera de la carcasa del misil del hospital.
Y lo de los escudos humanos es rastrero, no se están cubriendo de nada, está detenido y al militar le falta encenderse un cigarro, pero da la casualidad que se pone de cuclillas.
Mírate en las respuestas del tweet que enlazas el video de los judíos y pro-hamás, siempre cobardes, siempre tapados, siempre por la espalda.

ErisMorn escribió:Israel bombardea una mezquita:

Excusas que aplicarán:

- Era una base de Hamas
- Hamas tenía túneles de abajo
- Se querían cargar a un líder de Hamas que estaba dentro
- Vieron a uno de Hamas pasar por al lado.

Qué preciosidad. Gracias

Yoshi82 escribió:Y lo de los escudos humanos es rastrero, no se están cubriendo de nada, está detenido y al militar le falta encenderse un cigarro, pero da la casualidad que se pone de cuclillas.

Artículo de Wikipedia https://es.wikipedia.org/wiki/Escudo_humano

Escudo humano es un término militar y político que describe la colocación deliberada de no combatientes en o alrededor de los objetivos de combate para disuadir al enemigo de atacar estos objetivos de combate. También puede referirse al uso de personas para proteger literalmente a los combatientes durante los ataques, forzándolos a marchar frente a los combatientes.

Definición de escudo humano en tratados, legislaciones y manuales militares de todo el mundo https://ihl-databases.icrc.org/en/custo ... /v2/rule97

Extractos del manual militar de Israel del link anterior:

Israel

Israel’s Manual on the Laws of War (1998) states that it is prohibited to exploit the presence of prisoners to render military objectives immune from attack and it is obligatory to provide the prisoners with bomb shelters as well as other means of defence.
Israel, Laws of War in the Battlefield, Manual, Military Advocate General Headquarters, Military School, 1998, pp. 52 and 57.
Israel

Israel’s Manual on the Rules of Warfare (2006) states:
In the rules of war, there is a serious prohibition on the use of civilians as human shields, that is to say, it is prohibited to scatter military targets among civilian installations in an attempt to prevent an attack on them.
Israel, Rules of Warfare on the Battlefield, Military Advocate-General’s Corps Command, IDF School of Military Law, Second Edition, 2006, p. 27.
The manual further states that “[t]he presence of prisoners of war must not be used for the ‘protection’ of military targets from attack”.
Israel, Rules of Warfare on the Battlefield, Military Advocate-General’s Corps Command, IDF School of Military Law, Second Edition, 2006, p. 33.
In addition, the manual provides: “It is prohibited to place hostages, prisoners-of-war or civilians in places likely to be attacked by enemy forces, with the intention of preventing such attack.”
Israel, Rules of Warfare on the Battlefield, Military Advocate-General’s Corps Command, IDF School of Military Law, Second Edition, 2006, p. 36.
The Manual on the Rules of Warfare (2006) is a second edition of the Manual on the Laws of War (1998).

En ambos énfasis mio.

Saludos

Irán advierte de la que expansión del conflicto es "inevitable"

10 de noviembre, y los mierdosos TERRORISTAS ASESINOS VIOLADORES de HAMAS siguen sin liberar los ~240 REHENES que todavía tienen.

Pararegistros escribió:

La fuente original https://www.instagram.com/reel/Czd7hilN ... BiNWFlZA== no especifica quién ha atacado al grupo.

La descripción que acompaña al video:

استهداف مجموعة من النازحين على طريق وادي غزة خلال توجههم الى جنوب قطاع غزة

Traducido según google:

Un grupo de desplazados fue atacado en la carretera de Wadi Gaza mientras se dirigían al sur de la Franja de Gaza

298 abogados y 117 ONG han presentado en la Corte Penal Internacional de La Haya una demanda para que se investigue por genocidio a Israel

https://www.epe.es/es/internacional/202 ... a-94446087

Netanyahu rechazó el acuerdo de alto el fuego por rehenes en Gaza

https://www.theguardian.com/world/2023/ ... ources-say

Posición de buques:



Situación en Gaza:

El Nota 84 escribió:

mrcdk escribió:Se dice que el misil del hospital podría ser esto:

Si se compara las imágenes del coche del video que le sigue a ese tweet con las imágenes del coche del hospital son bastante parecidas.

Por cierto, se confirma el uso de escudos humanos:

Se escucha en el fondo unos insultos de "ibnul zunat"...

Supongo que sería algo como "hijos de la gran britania"

Em hebreo hijo de puta es 'Ben zoná', igual el equivalente árabe no dista mucho.

ErisMorn escribió:

Señor Ventura escribió:Pues ya puedes ir empezando por señalar a irán, que han declarado públicamente que están deseando tener una excusa para borrar del mapa a israel, y todavía no han tenido éxito en sus pretensiones.

Pero aquí ya no es lo mismo. Vamos, di lo tuyo xD

Lo que me faltaba por leer ahora resulta que defiendo a Irán

No te has enterado de nada.

ErisMorn escribió:Se que para ti y tu mundo de blanco y negro es difícil entender que se puede estar del lado del pueblo oprimido palestino y contrario a teocracias como Irán... pero claro yo no puedo cambiarte tu mentalidad eso es problema tuyo. Irán como estado que reprime a su propio pueblo y sus libertades tiene mi total desprecio, ni estoy a favor de ellos porque quieran acabar con Israel ni quiero que acaben con Israel.

Fíjate que es sencillo de entender que si mañana el pueblo israelí estuviera en la situación del pueblo palestino y el opresor e invasor fuera Irán yo estaría apoyando al pueblo israelí, en cambio tú cambiarías de papel. Por la sencilla razón de que tanto tú como yo sabemos porque estás del lado en el que estás

Hombre de paja.

Por supuesto que cambiaría de papel, es que iran entrando en israel no es lo mismo que israel entrando en gaza.

mrcdk escribió:

Yoshi82 escribió:Y lo de los escudos humanos es rastrero, no se están cubriendo de nada, está detenido y al militar le falta encenderse un cigarro, pero da la casualidad que se pone de cuclillas.

Artículo de Wikipedia https://es.wikipedia.org/wiki/Escudo_humano

Escudo humano es un término militar y político que describe la colocación deliberada de no combatientes en o alrededor de los objetivos de combate para disuadir al enemigo de atacar estos objetivos de combate. También puede referirse al uso de personas para proteger literalmente a los combatientes durante los ataques, forzándolos a marchar frente a los combatientes.

Definición de escudo humano en tratados, legislaciones y manuales militares de todo el mundo https://ihl-databases.icrc.org/en/custo ... /v2/rule97

Extractos del manual militar de Israel del link anterior:

Israel

Israel’s Manual on the Laws of War (1998) states that it is prohibited to exploit the presence of prisoners to render military objectives immune from attack and it is obligatory to provide the prisoners with bomb shelters as well as other means of defence.
Israel, Laws of War in the Battlefield, Manual, Military Advocate General Headquarters, Military School, 1998, pp. 52 and 57.
Israel

Israel’s Manual on the Rules of Warfare (2006) states:
In the rules of war, there is a serious prohibition on the use of civilians as human shields, that is to say, it is prohibited to scatter military targets among civilian installations in an attempt to prevent an attack on them.
Israel, Rules of Warfare on the Battlefield, Military Advocate-General’s Corps Command, IDF School of Military Law, Second Edition, 2006, p. 27.
The manual further states that “[t]he presence of prisoners of war must not be used for the ‘protection’ of military targets from attack”.
Israel, Rules of Warfare on the Battlefield, Military Advocate-General’s Corps Command, IDF School of Military Law, Second Edition, 2006, p. 33.
In addition, the manual provides: “It is prohibited to place hostages, prisoners-of-war or civilians in places likely to be attacked by enemy forces, with the intention of preventing such attack.”
Israel, Rules of Warfare on the Battlefield, Military Advocate-General’s Corps Command, IDF School of Military Law, Second Edition, 2006, p. 36.
The Manual on the Rules of Warfare (2006) is a second edition of the Manual on the Laws of War (1998).

En ambos énfasis mio.

Te repito, que con una vez parece ser que no te da, en ningún momento se ve en el video que estén bajo ataque no que no lo acaben de detener, de hecho no sabes ni quién es. No es ninguna prueba de que Israel use escudos humanos, solo se ve que tienen a alguien detenido y más que probablementeestén esperando un transporte para llevárselo.
Y te digo más, nunca, nunca, aparcan los blindados/vehículos de culo hacia el frente de batalla, ese "rehen" está más que seguramente en la retaguardia y el soldado israelí esté más cerca del frente que él, pero bueno, El Relato es El Relato...
Las normativas se las envías a los que no comen jamón, que yo ya me las sé. Con énfasis.

mrcdk escribió:Se dice que el misil del hospital podría ser esto:

Si se compara las imágenes del coche del video que le sigue a ese tweet con las imágenes del coche del hospital son bastante parecidas.

Por cierto, se confirma el uso de escudos humanos:

uno de los supuestos mejores ejercitos del mundo teniendo que usar civiles(un hamatiano seguramente) de escudo humano

@panthera189

¿Qué coño de "escudo humano" ves tú ahí? Yo veo a un soldado agachándose para comprobar las bridas del prisionero. La actitud del soldado es totalmente relajada, sin tensión ni sujetando el arma.


ESTO es un escudo humano.





Se parece como un huevo a una castaña.


De hecho:

Israel lanzó 32.000 toneladas de explosivos contra la Franja de Gaza en los últimos 35 días.

Diplomáticos estadounidenses advierten en privado al Gobierno de Biden de la creciente furia contra EE.UU. en el mundo árabe

https://cnnespanol.cnn.com/2023/11/10/d ... rabe-trax/

Israel abrirá un segundo corredor humanitario en el norte de Gaza y establece pausas de cuatro horas

https://www.lasexta.com/noticias/intern ... 708d7.html

La asesora de Sara Netanyahu pide torturar a los residentes de Gaza involucrados en el asesinato de israelíes el 7 de octubre.

https://www.middleeasteye.net/news/isra ... azans-rant

El jefe de DDHH de la ONU insta a Israel a tomar medidas para "proteger a los palestinos" en Cisjordania

https://www.europapress.es/internaciona ... 03258.html

Por qué Irlanda es más dura con Israel que el resto de países europeos

https://es.euronews.com/2023/11/10/por- ... -de-paises

Macron insta a Israel a proteger a los civiles de Gaza: "Todas las vidas tienen el mismo valor"

https://www.france24.com/es/europa/2023 ... es-de-gaza

Netanyahu afirma que Israel no pretende conquistar Gaza y aboga por un Gobierno civil para la zona

https://es.euronews.com/video/2023/11/1 ... civil-para

Blinken considera que ha habido "algunos progresos" con Israel pero pide "más" para proteger a los palestinos

https://www.europapress.es/internaciona ... 24318.html

Gustavo Petro sigue su enfrentamiento contra Israel: asegura que demandará a ese país “ante todas las cortes internacionales”

https://www.infobae.com/colombia/2023/1 ... acionales/

Erdogan:"Israel está poniendo a prueba nuestra paciencia"

https://www.trt.net.tr/espanol/turkiye- ... ia-2063022

Hamás negocia la liberación de rehenes israelíes a cambio de un alto el fuego de tres días con la mediación de EEUU y de Qatar

https://www.20minutos.es/noticia/518884 ... dias-gaza/

Mapa de Gaza, donde las IDF estan a menos de 500 metros del hospital Al Shifa.



Otro mapa de Suriyakmaps:



Otro mapa de WSJ:



Mas información del despliegue de buques de guerra de EEUU en Medio Oriente:

Estoy aquí analizando la disposición de infraestructuras civiles en GAZA (puede que me lo haya saltado si es así por favor decídmelo y ponedme el enlace a la fuente)

La cosa es que que GAZA tiene una población de 2,2 millones de personas pero no he sido capaz de encontrar una sola cárcel/prisión
En Israel para una población de 9 millones de personas y hay unas 19 prisiones en todo el país.

Por pura estadística digo yo que en GAZA debería existir 5 prisiones. Pero es que no he sido capaz de encontrarlas.

En lo que se refiere a los Hospitales
GAZA hay unos 18 hospitales con 2.485.
En Israel hay 354 hospitales con un total de 44.715 camas.
Lo que nos da números similares de camas por Hospital.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_h ... kin=vector
https://www.pcbs.gov.ps/Portals/_Rainbo ... 8-02E.html
https://www.privacyshield.gov/ps/articl ... Healthcare

Son cosas que da que pensar
¿Como se puede crear un estado estable si no hay infraestructuras de seguridad y rehabilitación?
¿Me estáis diciendo que los criminales en GAZA campan libres total no hay cárceles donde meterlos ni juzgados?

Para mi este es un ejemplo claro de como la ayuda internacional "buenista" repartida sin un plan serio de ¿que se necesita y en que cantidad?
18 años de ayuda internacional (1500 millones al año) y cuanto más analizo las infraestructuras más me doy cuenta de que nunca ha habido interés real en hacer de GAZA un lugar "funcional" y para colmo ese dinero se lo dábamos a la autoridad gobernante para su "correcta administración" .

GAZA no tiene ni sector productivo ni infraestructura estatal (redes eléctricas, de agua, de saneamiento) ni siquiera instituciones penitenciarias.
1500 millones anuales entre 2,2 millones de personas te da un PIB per Capita que no tienen ni lo Suizos ¿A que se han dedicado todas nuestras ayudas pagadas con nuestros impuestos?

Saludos

El Nota 84 escribió:Israel lanzó 32.000 toneladas de explosivos contra la Franja de Gaza en los últimos 35 días.

Y 10000 cohetes ha lanzado Hamas hacia Israel.

DrSerpiente escribió:

El Nota 84 escribió:Israel lanzó 32.000 toneladas de explosivos contra la Franja de Gaza en los últimos 35 días.

Y 10000 cohetes ha lanzado Hamas hacia Israel.

Y más de 11000 muertos .

Perfect Ardamax escribió:¿Me estáis diciendo que los criminales en GAZA campan libres total no hay cárceles donde meterlos ni juzgados?

Bueno, los de Hamás tienen una idea diferente de las cáceles, por su experiencia en las de Israel.

“Pero, gracias a Dios, con nuestra fe en nuestra causa, convertimos la prisión en santuarios de culto y academias de estudio”.

Perfect Ardamax escribió:¿A que se han dedicado todas nuestras ayudas pagadas con nuestros impuestos?

Los de Hamás lo han dejado bien claro.

“El objetivo de Hamás no es dirigir Gaza para llevarle agua y electricidad y cosas así”

“Esta batalla no fue porque quisiéramos combustible o trabajadores”, añadió. “No buscaba mejorar la situación en Gaza. Esta batalla es para derrocar completamente la situación”.

Dejo el link de las partes citadas: https://www.nytimes.com/es/2023/11/09/espanol/guerra-israel-hamas-estrategia.html

Soul Assassin escribió:Mas información del despliegue de buques de guerra de EEUU en Medio Oriente:

Y nuestra presencia.

ErisMorn escribió:Ahora me entero que para que sea genocidio tiene que tener éxito sino tiene éxito es que no es genocidio...

Te lo digo de otra manera. Hamas ha intentado asesinar a 100 veces mas civiles de lo que lo ha hecho israel, y añado dos cosas:
1) me quedo corto.
2) el objetivo no eran civiles, y además una buena parte de ellos no eran civiles, sino propios terroristas/simpatizantes/colaboradores, y escoria del estilo.


¿Ves?, "no hace falta tener éxito en el intento para ser genocidio", pero tu ya has dejado claro por escrito que ese genocidio te da igual.

Por lo tanto, no se te ocurra en algún momento volver a hablar de víctimas, de civiles inocentes, ni de lo que es justo.

@Soul Assassin

Tú que estás más puesto en el asunto,

¿Qué falta a las tropas israelíes para ocupar el Hospital Al Shifa?

Perkes_ escribió:

Difícil de creer, cuando el hospital parece ser que ha sido desalojado:

@clamp Pues lo único que se sabe es que están a 500 metros aproximadamente del hospital. (y teórico cuartel general de Hamas, según Israel)

Hay videos desde el hospital y zonas muy cercanas, donde se escuchan disparos con combates en los alrededores. Así que es cuestión de pocas horas o días que Israel tome el Hospital, pero obviamente es una operación muy complicada, no porque sea difícil en lo militar para Israel, si no porque puede afectar negativamente a Israel la toma del Hospital de cara a la imagen internacionalmente, ya que hay civiles adentro y entrar a fuego no estaría muy bien visto. Lo que suelen hacer es bombardear los alrededores para asustar a los civiles y forzarlos a salir del hospital. Lo que seria causar terror y que huyan despavoridos.

Por ejemplo este es el mapa de túneles y podemos apreciar como los están bordeando para ir directos al objetivo del Hospital.



Si lo comparamos con el mapa de ISW (para mi el mas fiable), podemos darnos cuenta que la operación de Israel esta evitando en gran medida los túneles y su avance ha sido en la costa de Gaza para tener un flanco cubierto. Corta en dos la Franja de Gaza, siendo este su punto mas débil de la incursión terrestre, pero esta bien pensado porque es en una zona con poca densidad de casas y cerca del rio, con lo cual los túneles de Hamas son casi inexistentes por peligros de derrumbamientos y filtraciones. Militarmente Israel esta en otra liga, y sus operaciones están muy bien pensadas, pero aún así corren el riesgo de enquistarse y sufrir muchas bajas, porque entrar en Gaza ciudad sera muy complicado.



Igual la noticia del día para mi es esta imagen, donde ahora mismo se han reunido varios lideres de países islámicos en Riyadh (Arabia Saudí), en una reunión sobre la situación de Gaza, entre ellos el presidente de Irán Ebrahim Raisi, el rey de Arabia Saudi Bin Salman, el presidente de Siria Bashar al-Ásad, el presidente de Turquía Recep Tayyip Erdoğan, el presidente palestino Mahmud Abás, el presidente de Egipto Abdelfatah El-Sisi, el rey de Jordania Abdalá II bin al-Hussein, etc....

Perfect Ardamax escribió:1500 millones anuales entre 2,2 millones de personas te da un PIB per Capita que no tienen ni lo Suizos ¿A que se han dedicado todas nuestras ayudas pagadas con nuestros impuestos?

Saludos

1.500.000.000€ / 2.200.000 Hab = 682€ anuales- Espero y deseo que en Suiza vivan con algo mas de 57€ al mes.
Suponiendo que ese dinero sale solo de la UE tocamos, cada europero (450M) a unos 3,33€ anuales (unos 28 céntimos al mes)

O las cifras son incorrectas (las tuyas) o solo has repetido algo sin saber que estas diciendo.

Esog Enaug escribió:

Perfect Ardamax escribió:1500 millones anuales entre 2,2 millones de personas te da un PIB per Capita que no tienen ni lo Suizos ¿A que se han dedicado todas nuestras ayudas pagadas con nuestros impuestos?

Saludos

1.500.000.000€ / 2.200.000 Hab = 682€ anuales- Espero y deseo que en Suiza vivan con algo mas de 57€ al mes.
Suponiendo que ese dinero sale solo de la UE tocamos, cada europero (450M) a unos 3,33€ anuales (unos 28 céntimos al mes)

O las cifras son incorrectas (las tuyas) o solo has repetido algo sin saber que estas diciendo.

Para que veas el nivel

@Esog Enaug
Esas son las cifras de ayuda económica directa que recibe el gobierno de GAZA/HAMAS (o sea se dinero en Cash)
A eso habría que sumar las ayudas en infraestructuras, agua, comida ect....

Lo del tema de "los suizos" lo puse a colación de lo siguiente del siguiente calculo mental :
1) GAZA es una región donde el salario medio es de 360$ (y cuyo salario modal es de 100$)

2) En EEUU durante la pandemia se creo un plan de choque donde cada familia (4 miembros) Estadounidense recibía un cheque (vía trasferencia bancaria) de 1000$ mensuales o sea se tocaban a 250$ cabeza/mes en la primera potencia económico del mundo. La media salarial de EEUU es de 5.502$ (es decir el gobierno ofreció una ayuda equivalente al 18,17% del salario medio de EEUU)

3) Con 360$ la gente DE gaza es capaz de "mantenerse" lo que en términos de donaciones directas representa el 15,8% de ese salario

"Ni los Suizos" (aunque pensándolo mejor tendría que haber dicho "Ni los Países Nórdicos" por su amplio sector publico) dieron esa cantidad (solo la primera potencia Económica del mundo EEUU dio esa cantidad a sus ciudadanos en una situacion de emergencia durante el año de la pandemia)

Llevamos 18 años "manteniendo la emergencia" de GAZA "Ni los Suizos"

Ese es el calculo metal que hice. (se que no es ni precisa ni comparable pero fue el razonamiento que mantuve mientras iba redactando). Se admiten criticas

Pero tienes razón utilice mal el termino "PIB per Capita" tenia que haber especificado que estaba refiriéndome en términos de ayuda "per Capita"
A veces me pasa que voy unido los cientos de datos de mi cabeza mientras redacto sin tener presente que pueden no entenderse (o no me paro a ver si son comparaciones fieles).

Saludos

Israel cebándose con los hospitales, hasta la COPE se corta ya de apoyar sin fisuras a Israel. Por aquí también habréis despertado un poco de la ceguera pro israelita, no? O no.

Toni_sab escribió:Israel cebándose con los hospitales, hasta la COPE se corta ya de apoyar sin fisuras a Israel. Por aquí también habréis despertado un poco de la ceguera pro israelita, no? O no.

No.

Toni_sab escribió:Israel cebándose con los hospitales, hasta la COPE se corta ya de apoyar sin fisuras a Israel. Por aquí también habréis despertado un poco de la ceguera pro israelita, no? O no.

¿Siguen los mierdosos de Hamas escondiéndose en hospitales con civiles como escudos humanos?
¿Han liberado los putos terroritas asesinos violadores mataniños de Hamas a los ~240 rehenes que todavía tienen prisioneros?

¿O no?

JanKusanagi escribió:

Toni_sab escribió:Israel cebándose con los hospitales, hasta la COPE se corta ya de apoyar sin fisuras a Israel. Por aquí también habréis despertado un poco de la ceguera pro israelita, no? O no.

¿Siguen los mierdosos de Hamas escondiéndose en hospitales con civiles como escudos humanos?
¿Han liberado los putos terroritas asesinos violadores mataniños de Hamas a los ~240 rehenes que todavía tienen prisioneros?

¿O no?

Que yo sepa no, a ambas. Los terroristas comportándose como ratas terroristas, desgraciadamente.
Da derecho eso a bombardear hospitales? Bajo mi punto de vista, no. Bueno, derecho ni a eso, ni a otros bombardeos indiscriminados.

.

Las ultimas informaciones apuntan a que el Hospital Al-Shifa estaría prácticamente rodeado por fuerzas israelís.

Pongo dos mapas distintos, que dan una idea aproximada de lo que puede estar sucediendo:

Israel amplió a siete horas las pausas humanitarias en Gaza para permitir la evacuación de civiles hacia el sur

Según un breve comunicado castrense, el eje de Salah al Din, que atraviesa de norte a sur el enclave, permanecerá abierto siete horas en lugar de cuatro como en días anteriores y se abrirá una nueva vía costera para las evacuaciones.

https://www.infobae.com/america/mundo/2023/11/11/israel-amplio-a-siete-horas-las-pausas-humanitarias-en-gaza-para-permitir-la-evacuacion-de-civiles-hacia-el-sur/

Toni_sab escribió:

JanKusanagi escribió:

Toni_sab escribió:Israel cebándose con los hospitales, hasta la COPE se corta ya de apoyar sin fisuras a Israel. Por aquí también habréis despertado un poco de la ceguera pro israelita, no? O no.

¿Siguen los mierdosos de Hamas escondiéndose en hospitales con civiles como escudos humanos?
¿Han liberado los putos terroritas asesinos violadores mataniños de Hamas a los ~240 rehenes que todavía tienen prisioneros?

¿O no?

Que yo sepa no, a ambas. Los terroristas comportándose como ratas terroristas, desgraciadamente.
Da derecho eso a bombardear hospitales? Bajo mi punto de vista, no. Bueno, derecho ni a eso, ni a otros bombardeos indiscriminados.

Acaso no empezó Hamás con un ataque a bases militares, núcleos civiles y, básicamente, a secuestrar o matar a todo el que se encontraran? Y que decir ce los miles de cohetes/misiles que han disparado a Israel... Que Israel puede más? Eso es algo que en estos casos se debe de pensar de antemano. Y no justifico las matanzas, ante todo hay que ser persona, pero se avisó todo con mucha antelación (gracias a EEUU, ejem...).
Trabajo de los palestinos es rebelarse contra Hamás, señalarlos y dificultarles las cosas para que caigan pronto y con las menores bajas civiles posibles, pero habiéndo visto como los propios civiles colaboraban, pateaban cadáveres o ayudaban e incluso los ejecutaban, pues no se yo si se está ante la única opción...

Que nuestro buenismo (europeo y estadounidense) ha financiado al terrorismo islámico ni cotiza.

Nosotros dando dinero a espuertas y ellos usándolo creando una de las guerrillas terroristas más imponentes y con mejor arsenal, luchando de tú a tú con Israel, uno de los mejores ejércitos del mundo.

Algún día aprenderemos, espero.

Yoshi82 escribió:

Toni_sab escribió:

JanKusanagi escribió:¿Siguen los mierdosos de Hamas escondiéndose en hospitales con civiles como escudos humanos?
¿Han liberado los putos terroritas asesinos violadores mataniños de Hamas a los ~240 rehenes que todavía tienen prisioneros?

¿O no?

Que yo sepa no, a ambas. Los terroristas comportándose como ratas terroristas, desgraciadamente.
Da derecho eso a bombardear hospitales? Bajo mi punto de vista, no. Bueno, derecho ni a eso, ni a otros bombardeos indiscriminados.

Acaso no empezó Hamás con un ataque a bases militares, núcleos civiles y, básicamente, a secuestrar o matar a todo el que se encontraran? Y que decir ce los miles de cohetes/misiles que han disparado a Israel... Que Israel puede más? Eso es algo que en estos casos se debe de pensar de antemano. Y no justifico las matanzas, ante todo hay que ser persona, pero se avisó todo con mucha antelación (gracias a EEUU, ejem...).
Trabajo de los palestinos es rebelarse contra Hamás, señalarlos y dificultarles las cosas para que caigan pronto y con las menores bajas civiles posibles, pero habiéndo visto como los propios civiles colaboraban, pateaban cadáveres o ayudaban e incluso los ejecutaban, pues no se yo si se está ante la única opción...

Correcto, pero algunos siguen sin querer verlo. Los gazatíes no son las primeras víctimas de Israel; lo son de Hamas, que los explotan, usan como escudos y tratan como a una mierda. ¿Dónde está el combustible, el agua, los alimentos...? EN LOS TÚNELES DE HAMAS guardaditos para los terroristas mientras que a los civiles que los zurzan.

Esta masacre debe servir para que los gazatíes de libren de esos parásitos (tan cretinos que se han dejado usar de peón por los HDLGP de los ayatolahs en un movimiento que causará que desaparezcan) de una vez por todas y puedan tener un grado de paz y estabilidad semejante a Cisjordania con la ANP (quienes han entendido que la lucha no es el camino). Pero nada se eso será posible mientras Hamas esté protegida en sus madrigueras de Gaza.

Perkes_ escribió:

"Los bebés que importan son palestinos, al resto se les puede decapitar sin problema"

Y los 40 bebés decapitados? Dónde han quedado?

“Miente, miente, miente que algo quedará, cuanto más grande sea una mentira más gente la creerá.”

Vdevendettas escribió:Que nuestro buenismo (europeo y estadounidense) ha financiado al terrorismo islámico ni cotiza.

Nosotros dando dinero a espuertas y ellos usándolo creando una de las guerrillas terroristas más imponentes y con mejor arsenal, luchando de tú a tú con Israel, uno de los mejores ejércitos del mundo.

Algún día aprenderemos, espero.

Si la cosa no es ser o no ser "buenista" la cosa es tener cabeza el típico ejemplo:
A alguien que se mure de hambre, que ha sufrido un terremoto y esta gravemente herido y sin casa....

A ese alguien hay que darle "ayuda inmediata" porque si no se te muere en esas situaciones no te puedes parar a mirar nada con detenimiento. En esas situaciones el "buenismo altruista" es necesario.
Por eso cuando el año pasado estallo una hambruna en somalia las ONGs, el BM y diversas instituciones Europeas se volcaron (y yo lo vi bien porque "era necesario" a pesar de saber que Somalia es un estado fallido gobernado por distintos señores de la guerra que se dedican a la piratería y al secuestro de barcos occidentales).

Ahora bien una vez pasada esa situación de "emergencia" no se debe seguir siendo "altruista" no se puede seguir financiando al estado somalí un estado fallido gobernado por señores de la guerra.
En su lugar hay que ser prácticos enséñale a la población "otras formas de ganarse la vida" en lugar de darles comida

"Dale un pez a un hombre y comerá un día...Enséñale a pescar y nunca más volverá a necesitar que le des el Pez"

No se puede estar manteniendo durante 18 años a la población de GAZA (entre otras cosas ya hemos puesto por aquí la pirámide poblacional creciente) cada vez requerirán más y más y más ayuda es un pozo sin fondo les hemos estado "dando el pescado" 18 años y no les hemos enseñado a pescar..

Cundo en 2006 HAMAS tomo el poder (y teniendo en cuenta que estábamos en las inmediaciones en Irak y Afganistán) tendríamos que haber entrado en GAZA y darles una patada en el trasero pues recordemos que el gobierno de HAMAS tardo 1 año en estabilizarse pues durante todo 2006 hubo una guerra civil en GAZA donde los opositores eran perseguidos y eliminados eso si que era un genocidio por motivos políticos y no lo que Israel esta haciendo ahora.

Deberíamos haber entrado hay cuando aun no había túneles, ni tanto armamento, ni tanta gente (menos densidad de casas) y tampoco tantos niños). Lo que Israel esta haciendo ahora debería haberse hecho en 2006 (mucho más fácil, barato y con menos muertes).

Pero no se hizo todo Occidente (Israel Incluida) miramos para otro lado GAZA no le importo a nadie sed sinceros
¿recordabais la defenestraciones de GAZA donde HAMAS lazo a la oposición y a sus familias desde las azoteas de los edificios?
¿recordabais las guerra entre los seguidores de la OLP y HAMAS en GAZA?

Durante 18 años hemos financiado a un monstruo mientras la población ha vivido de migajas donde para vivir "con lo mínimo" debías afiliarte al "partido" para que HAMAS te diera las ayudas, subsidios y te busque un trabajo "el INEM/SEPE en regímenes dictatoriales siempre funciona asi".

Donde ademas si querías vivir BIEN debías ser parte activa del brazo armado de HAMAS (por ejemplo al terrorista Suicida le prometen que si cuando lo llamen para ser sacrificado cumple su misión su familia tendrá casa gratis, con luz, agua, comida, saneamiento, calefacción para el resto de su vida y si Israel destruye el apartamento le daremos otro).

Si no eres fiel al partido no es solo que tú vida estará en riesgo si no que ademas no podrás acceder a todo el "sistema de ayudas sociales" que da HAMAS

Como ya dije hace ya 2 semanas GAZA de puertas para dentro ha funcionado durante 18 años de forma similar a Corea del Norte donde por ejemplo LO ADMINISTRATIVOS de los HOSPITALES (los que apuntan el numero de muertos y heridos)

El Cirujano sera un tío bien formados y pagado de alguna ONG (posiblemente Libanés) que no esta afiliado ha HAMAS pero quien hace el "papeleo" del Hospital son una serie de funcionarios administrativos que como funcionarios que son han sido colocados a dedo por el Gobierno de Gaza y HAMAS solo coloca a dedo a la gente que ha demostrado ser leal al partido/organización.

La gente realmente preparada Cirujanos, Anestesistas, Ingenieros de Estructuras toda esa gente (la minoría) serán gente que que solo hará su trabajo (cobrando de una ONG) mientras los de HAMAS los vigilan. y esa minoría no se meterá en asuntos políticos (construirá el edificio, operara al paciente ect...) y ya.

La entrevista a la española que vivía en GAZA que otro usuario puso hace semanas "prefiero no hablar de ese tema porque nunca se sabe quien puede estar escuchando". Esa frase lo resume todo.

Es que me hizo gracia algo que puso un usuario hace también algunas semanas "es que las cifras que dan los hospitales no se diferencian mucho de las que da la Autoridad de Gaza" yo en ese momento pase del comentario pero recuerdo pensar "claro el funcionario del hospital fue puesto en ese puesto por papa noel" .

¿Por qué creeréis que la ONU ha creado su filial llamada UNRWA (Agencia de Naciones Unidas para los Refugiados de Palestina en Oriente Próximo) en lugar de llevar ellos el tema directamente?

Pues uno de los motivos es que no puedes "llenarlo todo de observadores extranjeros Occidentales" porque los regímenes locales (HAMAS incluido) no te dejan.
Así que creas una filial y "subcontratas" a gente local de la zona (y aparte el pago de sueldos sera más barato) pero...
¿Como sabe una ONG o la propia ONU a que gente contratar (captar gente)?

Pues básicamente el gobierno local les da una lista de "personas sin empleo" a las cuales pueden entrevistar, dar formacion y contratar
¿Y a quien pone el gobierno local en esa lista?

HAMAS como cualquier otra dictadura "ha creado su sistema" y para hacer cualquier cosa en GAZA debes pasar por el aro.
Y por supuesto la educación también esta supervisada por el gobierno donde a los niños se les educa los "valores correctos" (odiar y matar a los JUDÍOS) y lo bueno y noble de sacrificarse por la causa.

Y luego te ves imágenes de un crio de 6-7 años corriendo hacia un grupo de soldados con una puta granada o algo peor bajo la ropa y casualmente alguien con una cámara grabando para que cuando el soldado Israelí mate al crio usarlo como mártir de propaganda.

Si el crio lo consigue = veis hasta los niños luchan contra el invasor resistiremos hasta el final.
Si el crio no lo consigue = el invasor dispara y mata a niños es un monstruo.

La situacion de GAZA (tras 18 años de adoctrinamiento y odio) se soluciona de la misma forma que se soluciono el tema de la Alemania Nazi y el Imperio Japones es decir llevando acabo un proceso de "Desnacificacion" (mostrar a la población las atrocidades de su gobierno, sus robos, sus mentiras sus desmanes) mientras les proporciones mejoras rápidas y tangibles en su modo de vida (reconstrucción de casas construcción de infraestructuras, trabajos ect....) Y para hacer todo eso hay que ser la Autoridad del lugar (Gobierno de Ocupación).

Lo que hay que hacer en GAZA es como digo lo mismo que se hizo tras el fin de la segunda guerra mundial (y sabemos que es un método que funciona ahora son países de las primera economías del mundo y no quieren conquistar el mundo entero ni erradicar a "razas inferiores" creo que se hizo un buen trabajo ¿no? ).

La cosa es ¿Hay voluntad política para hacer eso en GAZA una vez Israel acabe la guerra?

Saludos

Toni_sab escribió:Israel cebándose con los hospitales, hasta la COPE se corta ya de apoyar sin fisuras a Israel. Por aquí también habréis despertado un poco de la ceguera pro israelita, no? O no.

Más se ceba Hamas usando los hospitales como escudo. Eso si que es de ser despreciable, aunque parece que no os importe. Parece que solo os importan las víctimas palestinas si es Israel el culpable. Eso si que es ceguera, no? O no.