Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, etc

La cuestión es que hasta los nazis sentían remordimientos al matar judios "cumpliendo ordenes" que tenían que emborracharse por las noches y los de hamas/palestinos no, que hasta salia uno llamando a sus padres "mira mama, he matado 10 judios, estarás orgullosa de tu hijo", que su propia población (ajena a hamas quizas), festejaba las matanzas de inocentes y civiles y algunos hasta participaban con una pala/arado o con piedras.

Hay que erradicar a hamas de gaza y luego controlar esa zona de alguna forma y a su gente para que no vuelvan a tener esta mentalidad que es bastante peor incluso que la de los nazis, un pensamiento genocida que lo llevan como un orgullo.

arigato escribió:La cuestión es que hasta los nazis sentían remordimientos al matar judios "cumpliendo ordenes" que tenían que emborracharse por las noches y los de hamas/palestinos no, que hasta salia uno llamando a sus padres "mira mama, he matado 10 judios, estarás orgullosa de tu hijo", que su propia población (ajena a hamas quizas), festejaba las matanzas de inocentes y civiles y algunos hasta participaban con una pala/arado o con piedras.

Hay que erradicar a hamas de gaza y luego controlar esa zona de alguna forma y a su gente para que no vuelvan a tener esta mentalidad que es bastante peor incluso que la de los nazis, un pensamiento genocida que lo llevan como un orgullo.

Ese es un punto clave, ver a la población civil festejando las matanzas como auténticos animales, que digo animales, los animales no hacen eso, y ahora que hay una operación para rescatar rehenes y acabar con Hamás son unos pobres civiles inocentes, me parece que no tan inocentes la mayoría de ellos.

El odio y la maldad parece es algo inherente en Gaza, algo que se inculca desde pequeños, hay que cortar con eso y no se si la UNRWA está haciendo bien su trabajo o mirando para otro lado, porque se ha visto a niños en centro UNRWA con proclamas terroristas

Hay que educar y para hacerlo hay que acabar con Hamás sí o sí cueste lo que cueste.

InvencibleLord escribió:

ErisMorn escribió:Vaya! otra supuesta niña asesinada, torturada y mutilada por Hamas que resulta que estaba viva

Pero ya sabéis: Hamas miente porque son terroristas y malos malísimos, mientras que Israel siempre dice la verdad

Buf es repugnante leerte la verdad. Pobre de quien te tenga cerca. Das una grima…

Es de lo más lamentable leer cosas así. Repugnante es poco.
Usar a una niña para hacer un; "Te lo dije" y encima, como no, mintiendo, porque ni contrasta info ni quiere.

Ya ni se esconden para defender a la basura.

@Perfect Ardamax

No insistas. No han leído libros de historia, no quieren ver la realidad, tienen ceguera selectiva a los hechos...

Pero es que piensan que aquí en el hilo todos somos sionistas peligrosos de esos de las teorías de la conspiración, pero yo pongo la mano en el fuego porque no saben que llevamos todo el hilo diciendo que ISRAEL NO ES UN SANTO, QUE HAN SIDO MUY, MUY CABRONES EN ESTOS ÚLTIMOS 70 AÑOS, QUE SE PASAN MIL PUEBLOS, QUE NO MIDEN SUS RESPUESTAS... pero que EN ESTA PUÑETERA OCASIÓN CUANDO NO ESTABAN HACIENDO NADA, ES CUANDO TIENEN DERECHO A DEFENDERSE Y A ERRADICAR A UNAS ALIMAÑAS ASESINAS COMO LAS DE HAMAS.

¿Tan difícil es de comprender? Y de sobra sabemos que están muriendo muchos inocentes porque los bastardos yihadistas se escudan entre ellos (y revisad el vídeo que enlacé antes donde EstrateMilitar explica cómo las fuerzas especiales de Hamas sólo visten ropa civil).

¿Es que hay alguien en su sano juicio que no quiera que Hamas sea eliminada hasta el último minion, que se detenga esta guerra proxy iniciada por los malnacidos de Irán y Catar, que ellos reciban su merecido castigo también, que los ciudadanos de Gaza puedan vivir en paz y libres de acuerdo con las normas del derecho internacional, que puedan unirse Gaza y Cisjordania con una fina franja de territorio al norte, que no supongan un peligro mutuo unos para otros y que, con el tiempo se reconstruya todo o gran parte de lo destruido?

Es que aquí parece que los que queremos que los culpables paguen hasta las últimas consecuencias somos un grupo de amantes de la sangre, como el Emperador Cómodo de Joaquin Phoenix sacando la lengua en los combates de gladiadores.



Que nadie quiere que se toque a un inocente pero, por el modo de combatir y esconderse de las cobardes ratas yihadistas es lamentable inevitable. Si tanto aman a su población, que salgan a campo abierto y les digan que van a luchar como hombres, morir como mártires e irse con sus 72 huríes, en vez de parapetarse tras los civiles (a quienes siguen sin dejar abandonar libremente Gaza).


@ZACKO Si no hubiera normas, pondría un vídeo del Twitter de CROM donde se ven los ataques de estos "angelitos civiles" y por qué muchos están en la cárcel.

@Perkes_ Desde el momento en que un bando combatiente se niega a llevar uniforme que los distinga del enemigo, todos son "civiles". ¿Qué pensaríamos si en las IDF no se usara uniforme y los reservistas fueran con ropa de calle? ¿A cuántos "civiles" más estaría matando Hamas?

@ErisMorn De verdad, te recomiendo abandonar este hilo. Cada vez te pareces más a los usuarios del hilo de Ucrania con la bandera de Rusia en su habitación.

Te estás radicalizando y tú no eres así (por lo que te he leído en el foro).

Mi consejo es que dejes este hilo y te dediques a cosas más sanas para la mente. No vas a convencer a nadie y te dejas en ridículo.

Puedes hacer con este consejo lo que quieras, solo es un consejo.

P.D: Y volviendo al hilo, no he visto el vídeo pero parece que los de Hamás han asesinado a dos "colaboradores" del enemigo a la vista pública y con la gente aplaudiendo y vitoreando (civiles, mujeres y niños). A lo edad media, faltaban los tomates volando como en Braveheart.

Los hutíes han atacado con misiles balísticos, sin éxito, al barco de EEUU que ha liberado a los secuestrados.



Están jugando un juego muy peligroso que les puede salir muy mal.

Vdevendettas escribió:@ErisMorn De verdad, te recomiendo abandonar este hilo. Cada vez te pareces más a los usuarios del hilo de Ucrania con la bandera de Rusia en su habitación.

Te estás radicalizando y tú no eres así (por lo que te he leído en el foro).

Mi consejo es que dejes este hilo y te dediques a cosas más sanas para la mente. No vas a convencer a nadie y te dejas en ridículo.

Puedes hacer con este consejo lo que quieras, solo es un consejo.

Gracias por el consejo, pero no voy a abandonar el hilo. Radicalizando donde??? He puesto un tweet donde se demuestra que una niña que Israel dio por muerta y torturada no lo estaba, sino que seguía viva como dijo Hamas, un tweet que lo único que busca es demostrar que Israel está mintiendo sistemáticamente a la prensa internacional para crear un discurso de odio contra los palestinos y si eso supone decirle a la familia de una secuestrada que está muerta lo hacen sin problemas. Hay ya hasta pruebas fehacientes que el ejercito israelí disparó a matar sin discreción en el festival de música y en los kibutz matando a terroristas y víctimas. De esto no se puede hablar?

Decir eso implica que apoye a Hamas? En serio? El nivel del hilo ya lo expusieron por aquí otros usuarios, si atacas a Israel es que eres un filoterrorista y te lo dicen abiertamente ante la ausencia de moderación que hay. Los tengo ignorados a todos pero hay un límite que pensaba que era inaceptable en EOL y es el ataque personal y más cuando es constante.

De este hilo me tendrán que echar, no voy a entrar en la provocación constante y no voy a cambiar mi forma de pensar: Hamas es un grupo terrorista que debe pagar por sus crímenes, pero no a costa de matar a la población civil de Gaza como está haciendo Israel. Ésta no es una historia de buenos y malos, el Estado israelí no es el bueno y Hamas la mala, ambos son malos y la víctima es la población civil.

P.D: Y volviendo al hilo, no he visto el vídeo pero parece que los de Hamás han asesinado a dos "colaboradores" del enemigo a la vista pública y con la gente aplaudiendo y vitoreando (civiles, mujeres y niños). A lo edad media, faltaban los tomates volando como en Braveheart.

Los han decapitado, colgado por las piernas, mutilados y tirados a la basura, mientras la turba vitoreaba (seguro que todos eran combatientes sanguinarios de Hamás, seguro ). También una de las palestinas ayer liberadas por Israel pidió derramar más sangre judía...

Que majos los amigos de Antonio.

Vdevendettas escribió:P.D: Y volviendo al hilo, no he visto el vídeo pero parece que los de Hamás han asesinado a dos "colaboradores" del enemigo a la vista pública y con la gente aplaudiendo y vitoreando (civiles, mujeres y niños). A lo edad media, faltaban los tomates volando como en Braveheart.

Y yo que pensaba que la visita de Sánchez iba a traer la concordia entre los dos pueblos. La próxima seguro.

En fin, o siguen haciendo canjes de 10 rehenes más por día o seguirán cayendo bombas y fumigando las ratas subterráneas.

aaalexxx escribió:Y yo que pensaba que la visita de Sánchez iba a traer la concordia entre los dos pueblos. La próxima seguro.

Pues no creo que pudiera ser buen mediador cuando Israel le ha vendido a Marruecos el programa PEGASUS (usado para espiar al gobierno español, te recuerdo), el Iron Dome (el mejor sistema anti misiles del mundo) y van a poner una base militar conjunta a unos 80 Km de Ceuta. Están armando a nuestro único enemigo potencial en el corto y medio plazo.
Contento deben tener los judíos a Pedro Sánchez (o a cualquiera que fuera el presidente del gobierno). Y como represalia reconocemos al Estado Palestino (y a ver si no lo hace la UE o cuantos socios nos siguen)

De verdad que el nivel de algunos periodistas parece que se han sacado la carrera en la tómbola

Señor Ventura escribió:

ErisMorn escribió:Vaya! otra supuesta niña asesinada, torturada y mutilada por Hamas que resulta que estaba viva

Pero ya sabéis: Hamas miente porque son terroristas y malos malísimos, mientras que Israel siempre dice la verdad

Alguien tenía que defender a los terroristas, y por fín lo haces abiertamente.

La verdad es que al fin esta mostrando sus verdaderos colores. Funcionó muy bien la campaña de "humanizacion" de terroristas que se está llevando a cabo en los medios, redes sociales y marchas pro palestinas.

Mañana seguro dirá que secuestrar civiles inocentes realmente es un acto de "resistencia".

Mas ironía me dan los progres que andan arrancando posters de los secuestrados por Hamas en muchos países, aludiendo que esos secuestrados son "FALSOS".

Luego en TODAS las noticias y medios se muestran los intercambios de rehenes Israelies por PRISIONEROS PALESTINOS condenados por TERRORISMO.

Pese a ello, ayer habian mas personas "zurdes" arrancando posters. No se que pasó con la izquierda, cada día se han hecho mas patéticos.

Esog Enaug escribió:Pues no creo que pudiera ser buen mediador cuando Israel le ha vendido a Marruecos el programa PEGASUS (usado para espiar al gobierno español, te recuerdo),

¿España también lo compró?
¿Es Israel responsable del uso que le dé el cliente?

Esog Enaug escribió:Están armando a nuestro único enemigo potencial en el corto y medio plazo.

Hombre, los misiles Spike que tiene España son de diseño Israeli. El sistema de artillería de cohetes que prefería el ejército, es de diseño Israelí y querían que se fabricase en en España y con transferencia de tecnología. Sí, ese con misiles que pueden llegar a 300km.

También hay que recordar que es España la que está vendiendo armas a Marruecos y le está financiando el rearme.

Y no hay que olvidar las aspiraciones de Argelia contra nuestros intereses y las actuaciones del Gobierno de España que se ha encargado de joderlas, incluso haciendo barbaridades, mostrando su moral, para intentar contentarles.

Señor Ventura escribió:Alguien tenía que defender a los terroristas, y por fín lo haces abiertamente.

Ah, no, que calificar a una víctima como "supuesta niña asesinada, torturada y mutilada" con la cantidad de víctimas verificadas que arrastra hamas, es para ofenderse y reportar al que te diga que estás llevando más allá los ataques a israel, defendiendo a hamas.

Si defiendes a hamas, terroristas, dándole una credibilidad que no le das a israel, estado democrático, es para que te digan clarito lo que estás haciendo, que es una defensa a asesinos. Si no te gusta, no lo hagas.

Además la forma en que lo expresa, mas centrada en causar una reacción en los usuarios que otra cosa.



@[erick]
@Thonolan

Este hilo sobrepasa contínuamente la provocación, y luego a reportar como si nos dijeran las cosas porque si.

OscarKun escribió:

P.D: Y volviendo al hilo, no he visto el vídeo pero parece que los de Hamás han asesinado a dos "colaboradores" del enemigo a la vista pública y con la gente aplaudiendo y vitoreando (civiles, mujeres y niños). A lo edad media, faltaban los tomates volando como en Braveheart.

Los han decapitado, colgado por las piernas, mutilados y tirados a la basura, mientras la turba vitoreaba (seguro que todos eran combatientes sanguinarios de Hamás, seguro ). También una de las palestinas ayer liberadas por Israel llamando a derramar más sangre judía...

Que majos los amigos de Antonio.

¿Veis? Esos son los "civiles" por los que yo no derramaría una mísera lágrima si los pilla un pepinazo; y si fuera Israel, correría con los gastos pagados para las familias de esos dos palestinos de bien que han sido asesinados tan vilmente porque, si la mayoría fuera así y no como esa turba asesina, desde luego que no se verían en la que se están viendo ahora.

Adris escribió:

InvencibleLord escribió:

ErisMorn escribió:Vaya! otra supuesta niña asesinada, torturada y mutilada por Hamas que resulta que estaba viva

Pero ya sabéis: Hamas miente porque son terroristas y malos malísimos, mientras que Israel siempre dice la verdad

Buf es repugnante leerte la verdad. Pobre de quien te tenga cerca. Das una grima…

Es de lo más lamentable leer cosas así. Repugnante es poco.
Usar a una niña para hacer un; "Te lo dije" y encima, como no, mintiendo, porque ni contrasta info ni quiere.

Ya ni se esconden para defender a la basura.

Da igual se permite todo. Y luego tú pones cualquier cosa y ban. En fin…

Pararegistros escribió:@Perfect Ardamax
No insistas. No han leído libros de historia, no quieren ver la realidad, tienen ceguera selectiva a los hechos...

Yo ha ese "grupo" lo doy por perdido



Pero la mayoría de este hilo no son así y por tanto a ellos si que merece la pena informarles (yo veo una cuestión fundamental entender que los países de la zona se formaron en base a una tribu que consiguió imponerse que a diferencia de Occidente donde los estados son territorios de "siglos de maduración/creación de sentimiento nacional"....en Oriente medio no es así (los países llevan el nombre de la tribu dominante) y ese "dominio" lo consiguieron mediante tratos con los franceses y británicos cuando se retiraron de sus colonias hace 70 años.

Si no entiendes que la cultura de la zona se basa en "pertenencia a tribus" y subyugación de las tribus vecinas menos poderosos (la legitimidad/control territorial la ostenta aquella tribu que es más poderosa)
Entonces no puedes dar el siguiente paso lógico que es entender "porque se lanzaron todos como hienas a quedarse territorio ÁRABE de la ONU en 1948 y porque no admiten "otra cultura" (coma la Judia) tenga derecho a formar su propio estado en ese territorio.

Y si no comprenderás lo anterior no entenderás porque Israel "no puede mostrarse débil" (en esa zona la legitimidad la obtiene aquel que demuestra fuerza) sin fuerza no hay diplomacia (ni se sentaran contigo en la mesa, ni siquiera te cogerán la llamada de teléfono).

HAMAS pillo a Israel con las tropas en otro sitio....HAMAS hizo a Israel quedar como débil y vulnerable
Hace ya más de un mes dijo que Israel iba a convertir GAZA en Dresde...y tiene que convertirla en Dresde HAMAS debe ser erradicado (el ejemplo aleccionador a navegantes)...puedes pillarme con el pie cambiado, puedes pillarme por sorpresa......pero luego desatare sobre ti el mismísimo infierno y ni ALA podra salvarte.

Igual que en occidente usamos la disuasión de nuestra tecnología, artefactos militares y ejercicios militares anuales para evitar las Guerras.
En Oriente medio se usa la Disuasión de hechos consumados (si el vecino me pega...lo reviento a ostias y disuado a los "otros vecinos" de pensar que pueden pegarme y salir indemnes).

Las democracias en oriente medio deben ser "ProOstias" si quieren ganarse el respeto de las Dictaduras de los países de alrededor.

Y después ya se reconstruirá Dresde se levantaran monumentos y "aquí no pasa nada" en GAZA ahora mismo hay que hacer de Tripas Corazón (te comes "el buenismo" y se hace limpieza).

Saludos

@Perfect Ardamax Todos estamos de acuerdo en que Hamas debe desaparecer, no solo por el bien de Israel, sino por el de Gaza. Pero lo que se discute (o al menos creo yo) son las formas de llevarlo a cabo. Arrasar con todo te puede hacer quedar de muy duro, pero es que NADIE dudaba de que Israel era mas fuerte que los palestinos, y ese supuesto "aviso" a navegantes se esta convirtiéndose en una carnicería, matanza o como quieras llamarlo, donde están muriendo civiles y sobretodo niños, dejando escenas muy desagradables. Esta siendo tan duro y espantoso que hasta los mismos dirigentes occidentales están algo desconcertados y titubeantes en su apoyo a Israel. Quitando a Alemania que tiene complejo total por su historia, los demás incluidos los estadounidenses les han dicho varias veces que se moderen o bajen revoluciones respetando las reglas de la guerra y los derechos humanitarios, e incluso otorgando pausas humanitarias. No me cabe duda que esta actual tregua viene por presiones de EEUU, que se ha mostrado bastante diplomático y constructivo con los países de alrededores (la famosa gira de Blinken).

Qatar anuncia que Israel y Hamas prolongan dos días la tregua en Gaza

https://www.elmundo.es/internacional/2023/11/27/6564c1f121efa032668b45a1.html



Supongo que serán términos parecidos, rehenes por presos a proporción 1:3

Soul Assassin escribió:@Perfect Ardamax Todos estamos de acuerdo en que Hamas debe desaparecer, no solo por el bien de Israel, sino por el de Gaza. Pero lo que se discute (o al menos creo yo) son las formas de llevarlo a cabo.

¿Y qué propones para hacerles desaparecer? ¿Pidiéndoselo por favor? ¿Solicitándoles que se alejen de la población civil y se vayan a un descampado con carteles que pongan "aquí estamos los de Hamas"? ¿Y si usan a la población de Gaza como escudos humanos? ¿Y si se mezclan entre la población civil? (que por cierto les da apoyo)

La teoría nos la sabemos todos, el problema es llevarlo a la práctica. Y lo facil es decir: "Hay que hacerlo, pero así no".

La cuestión es , si hacerles desaparecer supone daños colaterales, ¿se asumen o no? Eso es lo que me gustaría que se abordase de verdad

aaalexxx escribió:

Qatar anuncia que Israel y Hamas prolongan dos días la tregua en Gaza

https://www.elmundo.es/internacional/2023/11/27/6564c1f121efa032668b45a1.html



Supongo que serán términos parecidos, rehenes por presos a proporción 1:3

El problema es que en algún momento Hamas se quedará sin rehenes, y llegados a ese punto esos términos ya no se pueden aplicar

arigato escribió:La cuestión es que hasta los nazis sentían remordimientos al matar judios "cumpliendo ordenes" que tenían que emborracharse por las noches y los de hamas/palestinos no, que hasta salia uno llamando a sus padres "mira mama, he matado 10 judios, estarás orgullosa de tu hijo", que su propia población (ajena a hamas quizas), festejaba las matanzas de inocentes y civiles y algunos hasta participaban con una pala/arado o con piedras.

Hay que erradicar a hamas de gaza y luego controlar esa zona de alguna forma y a su gente para que no vuelvan a tener esta mentalidad que es bastante peor incluso que la de los nazis, un pensamiento genocida que lo llevan como un orgullo.

Muchos occidentales creen realmente que en occidente hay mucha opresión y que en Palestina es el paraíso del progresismo, la paz y el amor.







No defiendo a Israel en absoluto, sólo digo que Palestina no es tan maravilloso como algunos votantes de Sumar creen.

@paco_man bueno pero esa gente ya es para dar de comer a parte, entiendo que desde la creencia de cada uno les apoyen en mayor o menor medida, entiendo que nadie quiere muertos civiles e inocentes y que como esta habiendo mas, muchisimos mas palestinos, que la gente les apoye sin importar si su condición sexual es homosexual o lo que sea.

Ahora bien, el ir a la manifestación apoyando a los palestinos con banderas del orgullo o similares las cuales repudian dicho pueblo y cultura, no sense, apoya su causa porque crees que es una injusticia o masacre si quieres, pero no lleves ese bandera que no pinta nada aqui y mucho menos tiene sentido juntar, es como ya comento otro usario sobre lo mismo, es equivalente a que la gente vaya a defender a los judios con banderas nazis, no casan una cosa con otra

Es mas, juraría que ya en alguna manifestación del estilo, en occidente por supuesto, algunos de los propios palestinos echaban a patadas/hostias a los portadores de las banderas lgbti+ o similar (recalco, en occidente), evidentemente, si esto pasa aqui donde les dan este apoyo al enseñarles este bandera de orgullo solo deberían imaginar que sucedería si no estuviesen en dicho territorio, que no es solo las cabezas de arriba o una ley del gobierno/religion, que es algo que es bastante comun en la gente corriente el repudiarlos.

Es terrible la masacre de inocentes, pero no se puede convivir con gente que vive por y para matar al que no es de los suyos, que no es solo una "orden" del madamas malisimo, que es una "creencia", un lavado de cerebro en gran parte de esa poblacion (no digo toda, porque seguro que hay gente buena e inocente y evidentemente el trato hostil que han tenido los unos con los otros no ha ayudado), pero en israel no inculcan a matar a todo palestino ni a jugar en el kindergarden a las operaciones militares en una obra de teatro emulando como secuestras objetivos y eliminas enemigos israelis.

Hay que erradicar esa secta religiosa que incita al odio y luego pues alguna solucion aunque sea a largo plazo para que convivan ambas partes en paz, pero desde luego si coges a las futuras generaciones y les inculcas odio...no va a acabar bien ni tampoco alterar el resultado.

Porque esos "niños" o mujeres que sacan de esa carcel, son gente que son "niños" de 15-17 años menores, que han apuñalado, tirado cocteles molotov y cerdadas similares, evidentemente los israelis no seran unos santos tampoco, pero es que la gente parece querer solo ver el lado malo en el lado que le conviene para contar el cuento de turno, obviando cosas.

O Dae_soo escribió:La cuestión es , si hacerles desaparecer supone daños colaterales, ¿se asumen o no? Eso es lo que me gustaría que se abordase de verdad

Yo estoy de acuerdo con @Soul Assassin en que "todo tiene un limite" pero yo a diferencia de el si que considero que Israel se esta conteniendo y bastante.
@Soul Assassin Cree que Israel ya se esta "pasando de rosca" y basa su argumentación en las declaraciones de Occidente (EEUU incluido) y la ONU.

Yo sin embargo como desde mi primer comentario el 7 de Octubre ya (tras una evaluación inicial) concluí que y auto cito:

Lo que vamos a ver en las próximas semanas es como Israel convierte GAZA en el equivalente a Dresde en la segunda guerra mundial

Yo ya asumí que la respuesta "proporcional de Israel" iba a ser Dresde por tanto...como GAZA (ni siquiera la zona Norte) no es Dresde = se están conteniendo y se están conteniendo por la presión internacional (que si surge efecto).
1) Corredores Humanitarios
2) Corredores de Evacuación (con la protección del ejercito Israelí en la zona que controlan)
3) Lanzamiento de octavillas (panfletos lazados desde aviones en árabe diciendo a los civiles que evacuen)
4) Mensajes en redes sociales
5) En móviles usando el sistema de emergencia
6) Incluso al inicio de esta guerra usando misiles de precisión con preaviso para evacuar el edificio
7) Liberación de prisioneros en las cárceles para intercambiar por rehenes.

En Dresde no tuvimos:
1) Ni corredores de evacuación (un camino de "no fuego") y si esto si se hizo en otras batallas de la 2º Guerra Mundial (Berlin mismamente).
2) Ni octavillas (y esto si se hizo en otras batallas de la 2ºGuerra Mundial).
(el resto de cosas era imposible porque no existían )

Entonces claro cuando yo mentalmente llevo casi 2 meses esperando un Dresde como reacción "equitativa Israeli" pues como no se llega a ese punto a todas luces mientras algunos se traumatizan de los "dura que es la reacción Israelí" yo suspiro aliviado de que no se este llegando a Dresde (ni de lejos).

Es que yo el 7 de Octubre que se había cruzado un Rubicón muy grande uno hechos de una gravedad tremenda equivalentes a 14 11S y por tanto (conociendo la cultura de la zona, su historia y los actores implicados incluyendo un gobierno de coalición con la extrema derecha) yo ya tenia colocadas las piezas en el tablero (mientras la mayoría aun trataba de descubrir que tipo de piezas había implicadas y descubir como se colocarían en el tablero)

Yo ya partía pues de un nivel de conocimiento previo por eso me esperaba un Dresde "asumí psicológicamente un Dresde" (cuando te mentalizas que la reacción va a ser un 8 y finalmente es parece ser un 5 "raspadito" pues respiras aliviado)

El problema es que muchos en este hilo esperaban un 2...y claro el 5 los traumatiza

Saludos

Este es el proceso que ha pasado Ron Krivoi (25 años) desde el 7 de octubre, cuando formaba parte del equipo de sonido en el multitudinario Festival Nova. Krivoi, de la ciudad de Carmiel en el norte de Israel, sobrevivió a la masacre cometida por el grupo islamista Hamas en la fiesta celebrada en una zona cercana al kibutz Reim y la Franja de Gaza pero no pudo huir.
...
Tras iniciarse el ataque armado contra el festival de música, Krivoi se escondió en unos arbustos. En contacto por teléfono con un amigo, le dijo en un momento que "escuchaba voces de terroristas". 10 minutos después, el amigo llamó y alguien, entre risas, contestó en árabe.

Desde entonces no se supo nada hasta este domingo. 51 días después, fue liberado junto a otros 13 israelíes (niños y madres) y tres tailandeses, aunque no como parte del acuerdo de tregua de cuatro días que garantiza la liberación de al menos 50 rehenes israelíes y la excarcelación de 150 presos palestinos (mujeres y adolescentes). Krivoi ha vuelto a casa pese a ser un hombre adulto (vetado por ahora por los islamistas), gracias, sobre todo, a que sus padres, que emigraron de Rusia a Israel en los años 90, le dieron la oportunidad de poseer también la nacionalidad rusa. Según el grupo integrista, recuperó la libertad como gesto de reconocimiento al presidente Vladimir Putin.

La tía de Krivoi, Yelena Magid, revela datos increíbles. En una entrevista a la emisora de radio israelí, cuenta que sus captores le retenían en un edificio en la Franja de Gaza que colapsó debido a los bombardeos. Según el Canal 13, "varios terroristas murieron".

"Tras el colapso del edificio, Roni logró escaparse y durante cuatro días estuvo solo y escondido. Intentó huir y llegar a la frontera pero, sin medios para saber dónde estaba, no lo consiguió", explica antes de contar el desenlace: "Al final, los gazatíes le capturaron y le llevaron de nuevo a manos de los terroristas".

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b457e.html

Pero eeeehh que están matando "inocentes civiles"

Ya hay que ser hijo de puta para llevar a una víctima a manos de terroristas. O eso, o es que eres uno de ellos.

paco_man escribió:

arigato escribió:La cuestión es que hasta los nazis sentían remordimientos al matar judios "cumpliendo ordenes" que tenían que emborracharse por las noches y los de hamas/palestinos no, que hasta salia uno llamando a sus padres "mira mama, he matado 10 judios, estarás orgullosa de tu hijo", que su propia población (ajena a hamas quizas), festejaba las matanzas de inocentes y civiles y algunos hasta participaban con una pala/arado o con piedras.

Hay que erradicar a hamas de gaza y luego controlar esa zona de alguna forma y a su gente para que no vuelvan a tener esta mentalidad que es bastante peor incluso que la de los nazis, un pensamiento genocida que lo llevan como un orgullo.

Muchos occidentales creen realmente que en occidente hay mucha opresión y que en Palestina es el paraíso del progresismo, la paz y el amor.







No defiendo a Israel en absoluto, sólo digo que Palestina no es tan maravilloso como algunos votantes de Sumar creen.

99% de esa gente, no ha pisado un país musulmán en su vida, no digamos haber vivido, o trabajado con esa gente.
Son una banda de ignorantes, que desde luego, si van a hacer el intento de ir, en vez de gritar cuatro consignas, se encontrarán con un mundo totalmente diferente, que no está hecho para ellos.

Que den gracias por vivir en una democracia, con todos sus derechos intactos.

LCD Soundsystem escribió:Hombre, los misiles Spike que tiene España son de diseño Israeli.

Añado que al parecer hoy ha habido polémica.

LCD Soundsystem escribió:Francia se está oponiendo a Turquía, nosotros con los turcos.

Y otra noticia de hoy.



Luego que no pillen a nadie sorprendido por las consecuencias por las acciones del gobierno.

LCD Soundsystem escribió:Y otra noticia de hoy.

Luego que no pillen a nadie sorprendido por las consecuencias por las acciones del gobierno.

turquia nos esta comprando LHDs, nos quiere comprar eurofighters y se esta interesando por otros buques, es normal estos gestos con turquia

España país OTAN vendiendo y haciendo negocios con otro país OTAN, nada fuera de lo normal . Nos interesa mucho vender y tener industria armamentística propia. Es el pilar fundamental de un estado soberano bajo intereses propios y no de terceros. De que nos sirve tener armamento de terceros si siempre nos lo vetarán en una guerra contra Marruecos. Es lo que muchos no entienden, que ese armamento es INÚTIL en caso de guerra. Especial mención al material estadounidense que cuando estallo la guerra del Sahara y Sidi Ifni nos comimos el veto de EEUU sin poder usarlo. Igual que en el conflicto de Perejil, que nuestros fabulosos vecinos de Francia nos vetaron el acceso al satélite. Dicho esto, no considero malo tener armamento de varios proveedores para cubrirte las espaldas en caso de conflicto con Marruecos, pero siempre es mejor reforzar tu propia industria armamentística. Pero vaya, que quitando la retorica de acusaciones entre políticos, de momento España e Israel mantienen las mismas relación económica.

Volviendo al tema del topic.

Hoy se ha celebrado el foro de la Unión por el Mediterráneo (UpM), en Barcelona, donde lo mas notable ha sido la ausencia de Israel.

La reunión de la UpM en Barcelona congrega a 27 ministros, cifra récord, pese al boicot de Israel

https://www.europapress.es/nacional/not ... 12634.html

La UE sube el tono contra Israel por los asentamientos: “Son una violación del derecho internacional”

https://www.eldiario.es/internacional/u ... 21111.html

Albares ve una "oportunidad" para una solución definitiva en Oriente Próximo y anima a "no escatimar esfuerzos"

https://www.europapress.es/nacional/not ... 51858.html

La Autoridad Palestina agradece a Sánchez las palabras que han desatado la crisis con Israel: "España preside la UE y habló en voz alta"

https://www.20minutos.es/noticia/519386 ... a-borrell/

España pedirá a Israel "garantías" de que no se repetirán las acusaciones a Pedro Sánchez

https://cadenaser.com/nacional/2023/11/ ... adena-ser/
https://www.elespanol.com/espana/politi ... 914_0.html

Israel alaba la “clara postura” de Alemania para criticar “el doble rasero” de España y Bélgica

https://www.lavanguardia.com/internacio ... lgica.html

Sudáfrica podría romper relaciones con Israel en medio de acusaciones de "genocidio" en Gaza

https://www.france24.com/es/medio-orien ... io-en-gaza

@Perfect Ardamax Creo que Sánchez no se ha tirado a una piscina vacía, creo que hay algo mas detrás planeado entre varios países europeos. Y espero no equivocarme por el bien de España.

Ergodan haciendo la cucharacha? Que novedad...

No le puedo ni ver al turco

Soul Assassin escribió:@Perfect Ardamax Creo que Sánchez no se ha tirado a una piscina vacía, creo que hay algo mas detrás planeado entre varios países europeos. Y espero no equivocarme por el bien de España.

Yo lo que pienso realmente es que Sanchez lo que ha hecho es una apuesta..."una apuesta a que las piscina se llenara antes de que el caiga al fondo" (el salto del trampolín ya lo ha dado )

Puede que él entienda la férrea voluntad de Israel de acabar con HAMAS y que en base a eso no se detendrá en el Norte de GAZA
Y cuando Israel toque el sur la presión ya sea tal que Marruecos y el resto de Oriente Medio y mundo Árabe en general rompa relaciones.
Lo que llevara a un reconocimiento unilateral de Palestina

Y él quedara como "el líder europeo que dio el primer paso cuando nadie más se atrevía"

Realidad: De momento ya ha saltado del trampolin, "esta en el aire" e Italia y Alemania han dicho que con ellos no cuente para un reconocimiento unilateral

@Eaniel Kashal

Saludos a usted también (me envió un saludo por MP )

Saludos

ElChabaldelPc escribió:turquia nos esta comprando LHDs, nos quiere comprar eurofighters y se esta interesando por otros buques, es normal estos gestos con turquia

Es más que eso. Desde hace años se han hecho grandes inversiones allí y les hemos estado defendiendo con un Patriot.

No se trata sólo de intentar vender. Se trata de no comprender las consecuencias de los hechos y las formas en las que se hacen. Nos puede salir caro seguir el alineamiento turco.

Soul Assassin escribió:España país OTAN vendiendo y haciendo negocios con otro país OTAN, nada fuera de lo normal

En un momento en el que Turquía está muy enfrentada a Israel...

Soul Assassin escribió:siempre es mejor reforzar tu propia industria armamentística

... y que Israel quería permitir fabricación aquí y transferencia tecnológica.

Las acciones del gobierno nos pueden salir bastante mal y habrá gente que luego culpe a Israel o EEUU cuando ellos respondan.

@arigato No te equivocas. Era un vídeo donde unos manifestantes musulmanes pro palestinos cogían una bandera LGTBI que habían llevado unos y la tiraban.

En serio. A aquellos que defendéis la "causa de Hamas" confundiéndola con la "causa de los palestinos", les recomiendo encarecidamente el vídeo de Crossover de PTMYA con Espurna y EstrateMilitar. Se les iban a abrir los ojos como platos.



Por cierto... A los de los desmentidos... ¿Cuándo empezáis a desmentir esto? 😏



¡Los 500 muertos del hospital donde no hay cráter, ni metralla...!



En serio... ¿Cómo han podido picar con unas tretas tan burdas compañeros que en otro hilo son la mar de razonables?

@Perfect Ardamax Buena lectura, y esto sucederá (lo del sur). Vendrán curvas, y posiblemente mas tensiones en la zona.

https://www.europapress.es/internaciona ... 95914.html
https://www.huffingtonpost.es/global/is ... uerza.html


Yo ya contaba con el rotundo NO de Alemania, Italia y UK, pero como dije, creo que Francia es la clave en todo esto. Y dependiendo como todo se desarrolle, puede que Israel salga perdiendo políticamente con sus aliados, eso si, no me cabe dudas que Hamas desaparecerá e Israel ganarán la guerra, pero tendrá que aceptar la existencia del estado palestino. Por eso dije que habría que ir pensando en su reconstrucción y sobretodo en controlarlo para que no surjan nuevos grupos terroristas, y podamos por fin solucionar un problema del que todos somos un poco cómplices. Los refugiados siempre son parches, realmente esa gente necesita vivir en su tierra, prosperar y aunque suene muy mal, reeducarlos para no ir por la vía de la violencia y tolerar a Israel como vecino. Si tiene que durar 20 o 30 años de ocupación militar eso da igual, es mejor eso que estar eternamente con este problema y el permanente riesgo de conflicto regional o mundial. Por eso remarque varias veces que el reconocimiento de Palestina es importante para dar seguridad y calmar a los vecinos. Hamas puede cantar misa, que ellos no decidirán el futuro de Gaza.

"TODOS ESTAMOS DE ACUERDO EN ACABAR CON JAMAS"

Queda de puta madre decirlo. Lo de como...ya si eso mañana.

La vía diplomática no sirve
La vía quirúrgica tampoco


Acabar con Hamas como? Con planes a 20 años vista? Después de matar y asesinar a 1500 israelíes? De retransmitir como hacían BARBARIDADES con mujeres y niños en territorio israelí?

Claaaaaro

La historia es muy bonita. Las burradas que han hecho tanto Israel como palestina están muy bien para los tochopost (que no me quejo, porque se aprende)
Pero lo que ha pasado es que a Israel la han atacado y ha entrado a derrocar a Hamas (si, derrocar porque son los que gobiernan en Gaza, y con gran apoyo de la población)

Joder es que van de civil los hijosdeputa. Que se espera de Israel? Que haríais vosotros?

De aquí a poco a Hamas la llamarán "luchadores por la libertad de Palestina" en algunos medios.

Igual debían haber matado a 100000 israelíes (cosa que si estos no tuvieran el famoso escudo, ya habría pasado)

Al menos los gazaties sabían que les Iván a bombardear...no como los chavales del festival, que ya visteis lo que pasó.

Liberan rehenes

Los rehenes celebran

Soldados israelíes proceden a dispararles y matar a uno de ellos, adolescente

@Remufrasio

Oh, no, nadie podía saber que lo del Hospital era un montaje.
¿Saldrán todos los medios a rectificar, como debe ser?.
¿No?.

Adris escribió:Oh, no, nadie podía saber que lo del Hospital era un montaje.
¿Saldrán todos los medios a rectificar, como debe ser?.
¿No?.

Espero que tengas un sofá bien cómodo

@Adris ni idea de que hospital habláis.
Son como los terroristas de Hamas muertos. Hay algún conteo oficial? O les quitan el ak y otro pobre gazati inocente asesinado?

En serio....hay algún recuento o estimación de bajas de los HDP esos?

@Pararegistros muy bestia la declaración del vídeo. Muy bestia

JanKusanagi escribió:

Adris escribió:Oh, no, nadie podía saber que lo del Hospital era un montaje.
¿Saldrán todos los medios a rectificar, como debe ser?.
¿No?.

Espero que tengas un sofá bien cómodo

Cómodo es. Pero los pequeños monstruitos no me dejan disfrutarlo.
Pareciese que siempre hay una escusa, para desinformar, casualmente, contra Israel.

Con los túneles pasó lo mismo.
Al principio decían que eran una invención, luego que servían de refugio para los civiles, más tarde que no los había debajo de los hospitales...
No sé cómo alguien puede tragar con la propaganda terrorista, sinceramente.
Es como darle credibilidad al tiktoker que hace de todo, o a Al Jazeera.

Imagino que para ganarse los corazones de la gente desinformada, Israel tenía que haber hecho un Israwood.

@Adris Las superproducciones de Pallywood no las supera nadie.

Durante la tregua Israel sigue asesinando a niños en Cisjordania:

El Ejército de Israel mata a tiros a dos niños de 9 y 15 años en Yenín (Cisjordania)
https://www.lasexta.com/noticias/intern ... bcffd.html

ErisMorn escribió:Durante la tregua Israel sigue asesinando a niños en Cisjordania:

El Ejército de Israel mata a tiros a dos niños de 9 y 15 años en Yenín (Cisjordania)
https://www.lasexta.com/noticias/intern ... bcffd.html

La mayoria de las veces que se menciona una tragedia en la que estan involucrados niños el que lo dice le suda la polla los niños solo busca conmocionar y el rico clickbait y para colmo estas noticias suelen tener mucho maquillaje. En este conflicto que los dos bandos mienten mas que hablan las noticias con niños en el titular son basura fake en el 99% de los casos sea del bando que sea. No digo que no mueran pero se usan como metodo de presión, una herramienta mas en la guerra mediática. En tu caso usas la noticia para sacar a relucir lo malo malote que es Israel

En España, gracias a este conflicto hemos aprendido una cosa:

Los psicópatas existen, viven entre nosotros y eligen presidente.

Recordemos que el terrorismo se basa en llevar a cabo actos terribles que hagan derrumbar las emociones de las personas y así, conseguir revertir la soberanía de los pueblos e imponer las ideas terroristas.

Recordemos que Palestina se ha creado única y exclusivamente para llevar a cabo estos actos y, por todos los medios, conseguir desestabilizar al mundo libre.

Recordemos que Palestina es un pueblo que se basa en el terror y el fundamentalismo religioso, que no tiene ningún escrúpulo de exponer a sus hijos a la muerte y que a las mujeres se las educa para tener hijos y que estos sean sacrificados en la causa religiosa.

Con todo esto, nuestro presidente del gobierno, asiste a los vídeos prohibidos en donde aparecen los horrores llevados a cabo por los palestinos contra los judíos y, nada más salir de verlos y sin que le tiemble el pulso, decide decir públicamente al líder de Israel que deje de defender a su pueblo y que acepte la hegemonía moral del fundamentalismo islámico.



Lo que nosotros tenemos que valorar ahora no son sus palabras, sino preguntarnos qué clase de sociedad es esta en la que vivimos, pues es completamente seguro de que en las próximas elecciones millones de españoles van a votar a ese psicópata.



Hace muchos años que los ciudadanos que viven en España han dejado de ser españoles.

El hijo de un fundador de Hamás pide a Israel matar a todos los jefes del grupo islamista: "Sin excepciones y eso incluye a mi padre"

Mosab Hassan Yousef, hijo del cofundador de Hamás, Sheikh Hassan Yousef, no es el único palestino en contra del grupo radical y su actividad. Este martes ha publicado un vídeo en su cuenta de la red social X en el que se ha mostrado muy contundente sobre el grupo radical. A su juicio, Israel debe matar a todos los dirigentes de Hamás, incluido a su padre, si estos no liberan a los rehenes previstos.

Desde que se iniciara el conflicto el 7 de octubre, Hamás ha acabado con la vida de más de 1.200 civiles y soldados israelíes, por lo que, según él, "Israel no puede permitirse" liberar de sus cárceles a "miles de asesinos". "Tampoco la humanidad puede permitírselo, porque la liberación de asesinos en masa significará la muerte de otras muchas personas inocentes", ha recalcado.

Como tienen que ser para que el hijo diga eso...

Gaza ahora mismo es un nido de psicópatas, hay que empezar a educar a la gente, Hamas está convirtiendo a los niños en auténticos psicópatas.

El Pueblo Palestino merece ser liberado de Hamás / Psicópatas sino como puede haber futuro para ellos?

Que pesadilla Podemos todo el día hablando de Gaza… pero no se van allí a luchar con ellos.

Las guerras han beneficiado a España, y parece que Marruecos se queda sin tanques de Israel y de EEUU, de momento.

Mohamed VI denuncia los "actos de represalia" de Israel en Gaza y lamenta el "bloqueo del horizonte político"

https://www.europapress.es/internaciona ... 32314.html

Marruecos aspiraba a comprar 200 carros de combate Abrams estadounidenses y 200 Merkava israelíes y podría quedarse sin ninguno

https://www.larazon.es/internacional/ma ... 315ad.html

Israel y Hamás negocian otra extensión de la tregua y estudian incluir hombres adultos en el canje de rehenes por presos

https://www.publico.es/internacional/is ... resos.html

@Soul Assassin sin problema, nos mandaran tres oleadas y Sánchez como parte del acuerdo ira a lamerse un huevo a Biden para que les vendan los tanques.

Yo creo que no acabamos de entender que al Islam hay que erradicarlo ahora que se puede y eso incluye apoyar a Israel aunque use métodos barbáricos pero es que lo demás no funciona.