Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, etc

ErisMorn escribió:Durante la tregua Israel sigue asesinando a niños en Cisjordania:

El Ejército de Israel mata a tiros a dos niños de 9 y 15 años en Yenín (Cisjordania)
https://www.lasexta.com/noticias/intern ... bcffd.html


Lamentable [facepalm]
(mensaje borrado)
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Hamas se enfrenta al ejército de israel parapetándose en civiles, a poder ser niños.

La culpa es de hamas. Queríais incursión, pues esto es lo que pasa.
Señor Ventura escribió:Hamas se enfrenta al ejército de israel parapetándose en civiles, a poder ser niños.

La culpa es de hamas. Queríais incursión, pues esto es lo que pasa.

Te pueden dar la vuelta (En sus mentes) a eso diciendo que, en realidad, la culpa es de Israel que está disparando, y los de Hamnas buscan parapetos. ¡Lo primero que tienen a mano!.
Que si no disparasen, pues no habría necesidad de usar a gente como escudos.

Sobra decir que, la basura de Hamas, está en el Sur desde hace semanas. Han pasado junto a los civiles por esos corredores humanitarios. De ahí que Israel sea tan reticente de darles tantas oportunidades. Entendible.

Es más, ni cotiza que, durante semanas, han estado moviendo material al Sur, antes de que Israel les hiciese la pinza.

Si tuviesen algo de decencia, que no la tienen, irían uniformados como ejército que son, y darían la cara por el pueblo que dicen defender. Así Israel lo tendría más fácil aún. Pero como son escoria, usan colegios, hospitales y comedores sociales como bases, van vestidos como la población, usan vehículos de transportes de emergencias para mover tropas y armamento... son basura a la que hay que arrasar.
Mas ataques palestinos en israel, no es el único, además de la masacre del 7 de octubre, y los contínuos ataques con cohetes a la población civil.

https://www.huffingtonpost.es/global/si ... lenbr.html



Esto es lo que israel intenta evitar, no hay otra cosa ante este conflicto.
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Los "seres de luz" de Pallywood, haciendo de las suyas en plena Ciudad Santa.😒

https://as.com/actualidad/sociedad/ataq ... rusalen-n/

Atentado terrorista con 3 muertos.


Lo normal en una democracia moderna y desarrollada...
Estan diciendo en la tele que ha habido otro ataque de terrorista de hamas, se han bajado de un coche y se han puesto a pegar tiros otra vez a los que pasaban pero los han abatido pronto


Edito. Se han cargado a una chavala de 24 años
Parece ser que no les gusta el alto el fuego, visto lo visto.
smaz escribió:Estan diciendo en la tele que ha habido otro ataque de terrorista de hamas, se han bajado de un coche y se han puesto a pegar tiros otra vez a los que pasaban pero los han abatido pronto


Edito. Se han cargado a una chavala de 24 años

Esto durante un alto el fuego pactado por ambos bandos…luego nos extrañaremos y nos llevaremos las manos a la cabeza con la respuesta de Israel…

ErisMorn escribió:


Lo normal en una democracia moderna y desarrollada...

Por favor, tienen menos credibilidad que nadie en el mundo. Ayer mismo salieron hablando de un pobre chaval al que supuestamente le habían partido lls dos brazos, escayolado de ambos el pobre…resulta que el chaval había sido grabado en vídeo horas antes, mientras subía al autobús para ir a Gaza de nuevo y tenía los dos brazos perfectamente…difícil de explicar.

O la hilera de bolsas con cadáveres de palestinos y, de pronto, uno de los cadáveres empieza a moverse y a colocarse en su sitio, obligando a repetir la toma a los cámaras…imagino que no sería teatro, sino un proceso de resurrección que se dan con mucha frecuencia en Gaza.

El esperpento de vídeos falsos y noticias de mierda que esparce esta gente para fomentar un odio visceral anti judío…es repugnante.
Mas asentamientos de colonos, cerca de Gaza:



Israel retira de forma temporal a su embajadora en España tras las últimas declaraciones de Sánchez

https://www.20minutos.es/noticia/519518 ... s-sanchez/

Francia se plantea reconocer a Palestina solo en el marco de contribuir a relanzar el proceso político

https://www.europapress.es/nacional/not ... 01847.html

Sánchez insiste en el reconocimiento de Palestina por Europa por una convicción moral y por interés geopolítico

https://www.europapress.es/nacional/not ... 05448.html
Para sorpresa de nadie:




Para el que le interese, aunque ahora vendrán los típicos citados para justificarlo todo :-|


Lo del atentado de Hamas de hoy en Jerusalén pues lo obvio, son un grupo terrorista al que se la suda su propia población, ellos saben que están a salvo, Israel parece no tener cojones de pillarles y se limita a bombardear lo que pillan y decir que ahí había miembros de Hamas o hacer una animación 3D del año 2000 para hacer creer que han tirado una base súper secreta
Remufrasio escribió:Para sorpresa de nadie:




Para el que le interese, aunque ahora vendrán los típicos citados para justificarlo todo :-|


Lo del atentado de Hamas de hoy en Jerusalén pues lo obvio, son un grupo terrorista al que se la suda su propia población, ellos saben que están a salvo, Israel parece no tener cojones de pillarles y se limita a bombardear lo que pillan y decir que ahí había miembros de Hamas o hacer una animación 3D del año 2000 para hacer creer que han tirado una base súper secreta


Esperemos que si todo es cierto, un nuevo gobierno en Israel realice una investigación profunda y seria para realizar los castigos oportunos.
Pararegistros está baneado del subforo por "Faltas de respeto y flames continuados"
Remufrasio escribió:Para sorpresa de nadie:




Para el que le interese, aunque ahora vendrán los típicos citados para justificarlo todo :-|


Lo del atentado de Hamas de hoy en Jerusalén pues lo obvio, son un grupo terrorista al que se la suda su propia población, ellos saben que están a salvo, Israel parece no tener cojones de pillarles y se limita a bombardear lo que pillan y decir que ahí había miembros de Hamas o hacer una animación 3D del año 2000 para hacer creer que han tirado una base súper secreta


Y mientras, tú pides que nos creamos a una cuenta random así como así.
LCD Soundsystem escribió:
Remufrasio escribió:Para sorpresa de nadie:




Para el que le interese, aunque ahora vendrán los típicos citados para justificarlo todo :-|


Lo del atentado de Hamas de hoy en Jerusalén pues lo obvio, son un grupo terrorista al que se la suda su propia población, ellos saben que están a salvo, Israel parece no tener cojones de pillarles y se limita a bombardear lo que pillan y decir que ahí había miembros de Hamas o hacer una animación 3D del año 2000 para hacer creer que han tirado una base súper secreta


Esperemos que si todo es cierto, un nuevo gobierno en Israel realice una investigación profunda y seria para realizar los castigos oportunos.


Con las demandas que se han venido y se van a presentar por diferentes abogados desde diferentes países del mundo contra las acciones de Israel, lo más probable que esas investigaciones las realice también o especialmente la Corte Penal Internacional.
ErisMorn escribió:


Lo normal en una democracia moderna y desarrollada...


Con razon solo posteas ESTUPIDECES en este Hilo, si usas de “fuente fiable” a paginas propagandisticas como BDS (reconocida organizacion antisemita).

smaz escribió:Estan diciendo en la tele que ha habido otro ataque de terrorista de hamas, se han bajado de un coche y se han puesto a pegar tiros otra vez a los que pasaban pero los han abatido pronto


Edito. Se han cargado a una chavala de 24 años


Los de Hamas asesinaron a 3 civiles que estaban en una parada de autobus en Jerusalen.

Despues LLORAN POR UN CESE AL FUEGO. Se pueden ir directo a la mierd*
Soul Assassin escribió:Mas asentamientos de colonos, cerca de Gaza:



Bueno, pues como en España, ahí tienes El Cuervo, Palmar de Troya, Llanos del Caudillo... En la época de Franco, o también tienes La Carlota, La Carolina, La Luisiana... De Carlos III.

Poblaciones que se crean o se amplían para el desarrollo de una zona despoblada o de baja productividad.

Mientras se hagan dentro de su territorio legal, como es este el caso, no tiene nada de noticia, salvo que se quiera darle un contexto negativo por la situación actual.
@Mulzani Depende lo que consideres su territorio "legal". La partición de la ONU de 1947 es muy clara al respecto de la creación del estado de Israel. Si se normaliza que Israel siga invadiendo y colonizando territorios, entonces imagino que no tendrás problemas con que Rusia se quede Crimea y con todo el territorio invadido a Ucrania.
Soul Assassin escribió:@Mulzani Depende lo que consideres su territorio "legal". La partición de la ONU de 1947 es muy clara al respecto de la creación del estado de Israel. Si se normaliza que Israel siga invadiendo y colonizando territorios, entonces imagino que no tendrás problemas con que Rusia se quede Crimea y con todo el territorio invadido a Ucrania.

Israel ha tomado territorios tantas veces como le han declarado la guerra para aniquilarlos. ¿Que no entiendes de eso? Porque se ha explicado muchas veces y sobre todo la tontería que es compararlo con el caso de Crimea y el Donbás. Lo de los asentamientos en Cisjordania sí que lo veo mal y eso es algo que EEUU, la UE y la ONU le tienen que decir que se los realojen en su territorio y cumplan los acuerdos de Oslo, pero....¿las fronteras de 1947? Con eso después de todo lo que pasó y no precisamente por causa de Israel se pueden limpiar el c...
Señor Ventura escribió:Mas ataques palestinos en israel, no es el único, además de la masacre del 7 de octubre, y los contínuos ataques con cohetes a la población civil.

https://www.huffingtonpost.es/global/si ... lenbr.html



Esto es lo que israel intenta evitar, no hay otra cosa ante este conflicto.


Pues no les esta yendo demasiado bien con su sistema.

Porque esto lleva pasando un montón de años.

Lo que quizas habria que hacer es pacificar la zona. No generar (por ambas partes) mas odio y muertos . Y visto lo visto los únicos que pueden hacer eso es la comunidad internacional, pero prefieren mirar para otro lado.
Remufrasio escribió:Para sorpresa de nadie:




Para el que le interese, aunque ahora vendrán los típicos citados para justificarlo todo :-|


Lo del atentado de Hamas de hoy en Jerusalén pues lo obvio, son un grupo terrorista al que se la suda su propia población, ellos saben que están a salvo, Israel parece no tener cojones de pillarles y se limita a bombardear lo que pillan y decir que ahí había miembros de Hamas o hacer una animación 3D del año 2000 para hacer creer que han tirado una base súper secreta

Vale, afirma tener información de agentes de Israel muy bien posicionados, pero no da datos para corroborarlo.
Mañana pongo yo que tengo fuentes de dentro de la Casa Blanca que aseguran que EEUU tiene soldados en Jupiter y ya nos lo creemos?
Esto es lo mismo que en la guerra de Ucrania cuando cada X semanas aparece una cuenta random “citando a fuentes del Pentágono” que afirman [ponga aquí el argumento prorruso que quiera] y ya estaría. Bulo esparcido sin hacer gran cosa.

Ese tweet es lo mismo que no decir absolutamente nada.

El hospital también lo bombardeó Israel y había pruebas de todo tipo…y al final resulta que no fue así si no todo lo contrario. Pero no hablemos de eso porque Israel mala y muy mala y siempre mala.

Vamos a intentar ser un poco exigentes con las fuentes, porque corremos el riesgo de propagar bulos a diestro y siniestro sin ningún control.

Que hay información con fuentes e imágenes? Perfecto, me importa bien poco a quién favorezca o perjudique, es información y eso la hace valiosa. Ahora, bulos porque sí…pues no.
Soul Assassin escribió:@Mulzani Depende lo que consideres su territorio "legal". La partición de la ONU de 1947 es muy clara al respecto de la creación del estado de Israel. Si se normaliza que Israel siga invadiendo y colonizando territorios, entonces imagino que no tendrás problemas con que Rusia se quede Crimea y con todo el territorio invadido a Ucrania.

Pero te has parado a leer la corrección del Tweet?

Porque hay un error de traducción del Google Translate, lo dice bien claro, un asentamiento cerca de la franja de Gaza, no en la franja, ese territorio le pertenece a Israel según dicha resolución.
https://www.nytimes.com/2023/11/30/worl ... gence.html

Israeli officials obtained Hamas’s battle plan for the Oct. 7 terrorist attack more than a year before it happened, documents, emails and interviews show. But Israeli military and intelligence officials dismissed the plan as aspirational, considering it too difficult for Hamas to carry out.

The approximately 40-page document, which the Israeli authorities code-named “Jericho Wall,” outlined, point by point, exactly the kind of devastating invasion that led to the deaths of about 1,200 people.

The translated document, which was reviewed by The New York Times, did not set a date for the attack, but described a methodical assault designed to overwhelm the fortifications around the Gaza Strip, take over Israeli cities and storm key military bases, including a division headquarters.

Hamas followed the blueprint with shocking precision. The document called for a barrage of rockets at the outset of the attack, drones to knock out the security cameras and automated machine guns along the border, and gunmen to pour into Israel en masse in paragliders, on motorcycles and on foot — all of which happened on Oct. 7.

The plan also included details about the location and size of Israeli military forces, communication hubs and other sensitive information, raising questions about how Hamas gathered its intelligence and whether there were leaks inside the Israeli security establishment.

The document circulated widely among Israeli military and intelligence leaders, but experts determined that an attack of that scale and ambition was beyond Hamas’s capabilities, according to documents and officials. It is unclear whether Prime Minister Benjamin Netanyahu or other top political leaders saw the document, as well.


Resumen: los servicios de inteligencia de Israel tuvieron acceso hace más de un año al plan de Hamas, con todo el lujo de detalles, pero los mandos de Israel pensaron que eso era irreal, que era sólo un plan de intenciones, porque Hamas no tendría recursos para hacerlo, y por eso desecharon el report.
Se han reanudado los ataques de unos y otros.

Israel está lanzando folletos y han publicado un mapa para informar a la población civil de las zonas exactas en las que lanzarán ataques, veremos si realmente lo hacen.



Patchanka escribió:https://www.nytimes.com/2023/11/30/world/middleeast/israel-hamas-attack-intelligence.html

Israeli officials obtained Hamas’s battle plan for the Oct. 7 terrorist attack more than a year before it happened, documents, emails and interviews show. But Israeli military and intelligence officials dismissed the plan as aspirational, considering it too difficult for Hamas to carry out.

The approximately 40-page document, which the Israeli authorities code-named “Jericho Wall,” outlined, point by point, exactly the kind of devastating invasion that led to the deaths of about 1,200 people.

The translated document, which was reviewed by The New York Times, did not set a date for the attack, but described a methodical assault designed to overwhelm the fortifications around the Gaza Strip, take over Israeli cities and storm key military bases, including a division headquarters.

Hamas followed the blueprint with shocking precision. The document called for a barrage of rockets at the outset of the attack, drones to knock out the security cameras and automated machine guns along the border, and gunmen to pour into Israel en masse in paragliders, on motorcycles and on foot — all of which happened on Oct. 7.

The plan also included details about the location and size of Israeli military forces, communication hubs and other sensitive information, raising questions about how Hamas gathered its intelligence and whether there were leaks inside the Israeli security establishment.

The document circulated widely among Israeli military and intelligence leaders, but experts determined that an attack of that scale and ambition was beyond Hamas’s capabilities, according to documents and officials. It is unclear whether Prime Minister Benjamin Netanyahu or other top political leaders saw the document, as well.


Resumen: los servicios de inteligencia de Israel tuvieron acceso hace más de un año al plan de Hamas, con todo el lujo de detalles, pero los mandos de Israel pensaron que eso era irreal, que era sólo un plan de intenciones, porque Hamas no tendría recursos para hacerlo, y por eso desecharon el report.


Los servicios de inteligencia Israelís frustan cada año más de 1000 ataques terroristas, esta claro que fue una cagada pero con tal nº de intentos continuos de atentar su país no debe de ser fácil.
La noticia se está dando de manera que, se da a entender, que es culpa de Israel, el no haber actuado entonces. No exactamente así, pero en plan; - Si tenías indicios, haber hecho algo.
Si hubiese hecho algo, aun sacando informes y lo que tengan, se les hubiesen echado encima hasta USA. Lo están haciendo ahora, imaginaos si hace un año hubiesen entrado en Gaza en plan Hulk, por esos informes.

Ya no saben como retorcer las noticias, para hacer ver que el malo es Israel. xDDD.
Impresionante como los medios ponen al mismo nivel a los secuestrados por Hamas que a los presos de Israel....
Hablan de intercambio de prisioneros en ambos casos... [buaaj]
Manny Calavera está baneado por "Pesado del woke, desvío de todos los hilos a esa temática"
ErisMorn escribió:Durante la tregua Israel sigue asesinando a niños en Cisjordania:

El Ejército de Israel mata a tiros a dos niños de 9 y 15 años en Yenín (Cisjordania)
https://www.lasexta.com/noticias/intern ... bcffd.html


Los niños

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Eso sí, también hay niños inocentes allí que nunca llegarán a hacer el mal, como éste

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Yoshi82 escribió:
Soul Assassin escribió:@Mulzani Depende lo que consideres su territorio "legal". La partición de la ONU de 1947 es muy clara al respecto de la creación del estado de Israel. Si se normaliza que Israel siga invadiendo y colonizando territorios, entonces imagino que no tendrás problemas con que Rusia se quede Crimea y con todo el territorio invadido a Ucrania.

Israel ha tomado territorios tantas veces como le han declarado la guerra para aniquilarlos. ¿Que no entiendes de eso? Porque se ha explicado muchas veces y sobre todo la tontería que es compararlo con el caso de Crimea y el Donbás. Lo de los asentamientos en Cisjordania sí que lo veo mal y eso es algo que EEUU, la UE y la ONU le tienen que decir que se los realojen en su territorio y cumplan los acuerdos de Oslo, pero....¿las fronteras de 1947? Con eso después de todo lo que pasó y no precisamente por causa de Israel se pueden limpiar el c...


Me pregunto como reaccionaria el pueblo español si un pais externo le diera la mitad de la peninsula a otra gente para que fundara el pais que le saliera de los cojones y echaran a la mitad de la poblacion de ahi por la puta cara...Oh vaya! Habria guerra?
hal9000 escribió:Dep



De acuerdo con las noticias locales detuvieron a dos familiares como sospechosos de atacar a la pobre mujer:

https://www.ynetnews.com/article/b1jiotbb6

Several hours after the incident, the police reported the arrest of two of the woman's family members, residents of Lod and a Bedouin community in southern Israel, for their alleged involvement in her fatal stabbing.
Todos los debates están contaminados.

Por encima de la razón, está la moral. Uno no puede "tener razón" si sus pretensiones son inmorales.. o no debería, claro. Es decir, por mucho razonamiento que se pueda interpretar sobre la legitimidad de un territorio, no existe ningún razonamiento que pueda convertir un hecho completamente inmoral en moral, como es el terrorismo palestino.


No existe ningún razonamiento en una mente sana, pero para los que todavía creen que se puede discutir, la pregunta es esta:

¿Qué puede justificar asaltar las casas de tus vecinos para cometer las mayores acciones de terror jamás imaginadas?

Coger el hijo de tus vecinos y cocinarlo vivo en el microondas ante la mirada de sus padres, maniatados, o desmembrarlos, mientras que sentado en su mesa, terminas la cena que estaban comiendo. Cortar los pechos de una mujer y jugar con ellos, o pegarle un tiro en la cabeza mientras la violas.

Solo hay un motivo: la psicopatía es muy común en nuestra sociedad.

Cualquier persona sana, no importa qué sea lo que esté defendiendo: cualquier daño a una persona inocente sería la inmediata interrupción de lo que fuese que sea que estuviera haciendo y no continuaría, hasta estar seguro de que no podría volver a producirse un daño sobre inocentes.

Pero en España estamos asistiendo atónitos a cómo mucha, mucha gente está defendiendo las mayores atrocidades que podrían imaginarse, mucho más allá de lo que algunos musulmanes podrían llegar a defender, y esto solo puede explicarse con la psicopatía.

La pregunta que algunos nos hicimos en su día, al entender que la presencia del psicópata es mucho más común de lo que parece es, ¿de qué se puede discutir con un psicópata?
Mr_gorila escribió:......

Prometí no hacerte ni puto caso, pero ....

Mr_gorila escribió:Todos los debates están contaminados.

Por encima de la razón, está la moral. Uno no puede "tener razón" si sus pretensiones son inmorales.. o no debería, claro. Es decir, por mucho razonamiento que se pueda interpretar sobre la legitimidad de un territorio, no existe ningún razonamiento que pueda convertir un hecho completamente inmoral en moral,


Como es el asesinato de niños o el bombardeo de población civil. Por mucho que tu loable objetivo sea acabar con unos sucios terroristas. Por la misma regla de tres, cuando se asalte una sucursal bancaria y se tomen rehenes, lo mejor sería entrar a sangre y fuego, cayera quien cayera, pues solo se pretendería acabar con los atracadores y a sus, posibles, socios en el interior.

Mr_gorila escribió:No existe ningún razonamiento en una mente sana, pero para los que todavía creen que se puede discutir, la pregunta es esta:

¿Qué puede justificar asaltar las casas de tus vecinos para cometer las mayores acciones de terror jamás imaginadas?



Vuelves a tener razón (Que cosas, ¿no?). No hay nada que justifique entrar a sangre y fuego en las casas de tus vecinos. De hecho tampoco lo hay para apropiarte de su jardín y su huerto para poner tu casa y tu huerto. Por cierto, tampoco la hay para controlar el interruptor general y la única toma de agua de tu vecino

Mr_gorila escribió:
Solo hay un motivo: la psicopatía es muy común en nuestra sociedad.



Que incluye ver la viga en el ojo ajeno y no en el propio, es decir el doble rasero que, ante el mismo o similar hecho lo interpreta de forma diferente según el orden de "factores". Cuando ese orden no afecta al resultado.

Mr_gorila escribió:Cualquier persona sana, no importa qué sea lo que esté defendiendo: cualquier daño a una persona inocente sería la inmediata interrupción de lo que fuese que sea que estuviera haciendo y no continuaría, hasta estar seguro de que no podría volver a producirse un daño sobre inocentes.


¿Has visto a cualquiera de los dos bandos hacerlo? No. Por tanto los dos son igual de salvajes, aunque cada uno a su forma.
Esog Enaug escribió:
Mr_gorila escribió:......

Prometí no hacerte ni puto caso, pero ....

Mr_gorila escribió:Todos los debates están contaminados.

Por encima de la razón, está la moral. Uno no puede "tener razón" si sus pretensiones son inmorales.. o no debería, claro. Es decir, por mucho razonamiento que se pueda interpretar sobre la legitimidad de un territorio, no existe ningún razonamiento que pueda convertir un hecho completamente inmoral en moral,


Como es el asesinato de niños o el bombardeo de población civil. Por mucho que tu loable objetivo sea acabar con unos sucios terroristas. Por la misma regla de tres, cuando se asalte una sucursal bancaria y se tomen rehenes, lo mejor sería entrar a sangre y fuego, cayera quien cayera, pues solo se pretendería acabar con los atracadores y a sus, posibles, socios en el interior.

Mr_gorila escribió:No existe ningún razonamiento en una mente sana, pero para los que todavía creen que se puede discutir, la pregunta es esta:

¿Qué puede justificar asaltar las casas de tus vecinos para cometer las mayores acciones de terror jamás imaginadas?



Vuelves a tener razón (Que cosas, ¿no?). No hay nada que justifique entrar a sangre y fuego en las casas de tus vecinos. De hecho tampoco lo hay para apropiarte de su jardín y su huerto para poner tu casa y tu huerto. Por cierto, tampoco la hay para controlar el interruptor general y la única toma de agua de tu vecino

Mr_gorila escribió:
Solo hay un motivo: la psicopatía es muy común en nuestra sociedad.



Que incluye ver la viga en el ojo ajeno y no en el propio, es decir el doble rasero que, ante el mismo o similar hecho lo interpreta de forma diferente según el orden de "factores". Cuando ese orden no afecta al resultado.

Mr_gorila escribió:Cualquier persona sana, no importa qué sea lo que esté defendiendo: cualquier daño a una persona inocente sería la inmediata interrupción de lo que fuese que sea que estuviera haciendo y no continuaría, hasta estar seguro de que no podría volver a producirse un daño sobre inocentes.


¿Has visto a cualquiera de los dos bandos hacerlo? No. Por tanto los dos son igual de salvajes, aunque cada uno a su forma.


Equiparar el terrorismo a la guerra convencional, es otra forma de demostrar psicopatía.

La historia de la humanidad está llena de guerras convencionales, de hecho la mayoría de los países incluso las celebran como días festivos nacionales. No podemos ocultar el hecho de que los hombres hemos llegado a las armas, y no solo lo seguimos haciendo, sino que lo seguiremos haciendo de forma infinita, o al menos eso parece.

Eso es algo aceptado, lo hacen hasta los animales, la propia naturaleza tiene consigo la imposición vital de unos seres sobre otros.

Lo que estamos aquí viendo hoy, que se está defendiendo y justificando no es matar a otra persona, es BUSCAR QUEBRAR PSICOLÓGICAMENTE A TUS ENEMIGOS POR MEDIO DEL TERROR.

Y eso, que para algunos es algo que puede discutirse, para una persona sana, es indiscutible: en cuanto se hace daño a un inocente, solo porque es inocente y, además, se busca hacerlo de la manera más cruel que se pueda, grabarlo a posteriori en vídeo y celebrarlo como si hubieran ganado un mundial, es lo que demuestra que son especímenes que, si bien son de la misma especie humana, presentan taras mentales de tal gravedad que los inhabilita para la convivencia en el mismo planeta.

Y defenderlo o justificar esa forma de hacer terror, también es, en mi opinión, una señal de problema mental agudo.
¿Alguna solución que no sea la fantasiosa y chupiguai idea de crear dos Estados, uno islámico y otro judeosionista para que convivan en paz y armonía, entre risas y música?
extremorpg escribió:¿Alguna solución que no sea la fantasiosa y chupiguai idea de crear dos Estados, uno islámico y otro judeosionista para que convivan en paz y armonía, entre risas y música?


Ante la escalada de violencia, la creación de dos estados prácticamente diría que es actualmente una necesidad, para poder controlar y prevenir que se sigan presentando atentados terroristas en Israel. Pese a lo que se dice constantemente, acabar con Hamas no asegurará que se acaben los atentados terroristas, pues la base que genera esos ataques se mantendrá y a mi juicio se estaría potenciando por las acciones de respuesta de Israel. La desaparición de familias con pocos sobrevievientes, la magnitud de huérfanos, padres que perdieron hijos, el sentimiento de desprotección, estarían ocasionando la creación de varios Hamas en el futuro. Y ante esto claramente el estado Palestino tendrá que ser controlado/protegido por una entidad internacional.

Pero como lo dices no es una solución real a largo plazo, pues las bases del conflicto están en la base histórica de ambas comunidades, con sentimientos que están ya muy integrados en gran parte de la población adulta y especialmente en los entes gubernamentales, por tanto la solución a largo plazo se dará solo si se logra cambiar la manera en que se formarán las nuevas generaciones en esos dos estados (y en los colindantes también).
alucardson escribió:
Pero como lo dices no es una solución real a largo plazo, pues las bases del conflicto están en la base histórica de ambas comunidades, con sentimientos que están ya muy integrados en gran parte de la población adulta y especialmente en los entes gubernamentales, por tanto la solución a largo plazo se dará solo si se logra cambiar la manera en que se formarán las nuevas generaciones en esos dos estados (y en los colindantes también).

No es posible, mientras la religión sea la base de sus políticas (teocracia), se estarán enfrentando por los siglos, y los entes gubernamentales no sirven, han sido ignorados en numerosas ocasiones.

Siguen abiertas las propuestas de posibles soluciones.
'El Evangelio': cómo Israel utiliza la IA para seleccionar objetivos de bombardeo en Gaza


Hilo de la Reportera Senior de The Guardian, que me imagino que tampoco valdrá esta fuente [poraki]
extremorpg escribió:
alucardson escribió:
Pero como lo dices no es una solución real a largo plazo, pues las bases del conflicto están en la base histórica de ambas comunidades, con sentimientos que están ya muy integrados en gran parte de la población adulta y especialmente en los entes gubernamentales, por tanto la solución a largo plazo se dará solo si se logra cambiar la manera en que se formarán las nuevas generaciones en esos dos estados (y en los colindantes también).

No es posible, mientras la religión sea la base de sus políticas (teocracia), se estarán enfrentando por los siglos, y los entes gubernamentales no sirven, han sido ignorados en numerosas ocasiones.

Siguen abiertas las propuestas de posibles soluciones.


Justamente ahora es imposible, el separar la política de la religión (permitiendo la libertad de culto) sería uno de los resultados de una correcta formación de esas nuevas generaciones. Y por ello solo hay solución real a largo plazo o muy largo plazo viendo el pasado.

La separación a corto plazo de los dos estados es una solución parcial que a mi juicio dará cierta seguridad a Israel de prevenir una mayor escalada de violencia interna (desde los territorios ocupados) y externa (países vecinos), que podría desencadenarse como respuesta a lo ocurrido en gaza en esto 50 días, especialmente por la repercusión mediática que ha tenido las acciones del estado de Israel ocasionadas a los civiles de Palestina como respuesta al ataque terrorista de Hamas.

En verdad a corto plazo la protección de la vida de la mayor cantidad posible de civiles tanto de Palestina como de Israel ante ataques futuros, solo la veo posible, mediante la separación oficial de los dos estados, con protección y control de una entidad independiente para el estado Palestino.
alucardson escribió:
extremorpg escribió:
alucardson escribió:
Pero como lo dices no es una solución real a largo plazo, pues las bases del conflicto están en la base histórica de ambas comunidades, con sentimientos que están ya muy integrados en gran parte de la población adulta y especialmente en los entes gubernamentales, por tanto la solución a largo plazo se dará solo si se logra cambiar la manera en que se formarán las nuevas generaciones en esos dos estados (y en los colindantes también).

No es posible, mientras la religión sea la base de sus políticas (teocracia), se estarán enfrentando por los siglos, y los entes gubernamentales no sirven, han sido ignorados en numerosas ocasiones.

Siguen abiertas las propuestas de posibles soluciones.


Justamente ahora es imposible, el separar la política de la religión (permitiendo la libertad de culto) sería uno de los resultados de una correcta formación de esas nuevas generaciones. Y por ello solo hay solución real a largo plazo o muy largo plazo viendo el pasado.

La separación a corto plazo de los dos estados es una solución parcial que a mi juicio dará cierta seguridad a Israel de prevenir una mayor escalada de violencia interna (desde los territorios ocupados) y externa (países vecinos), que podría desencadenarse como respuesta a lo ocurrido en gaza en esto 50 días, especialmente por la repercusión mediática que ha tenido las acciones del estado de Israel ocasionadas a los civiles de Palestina como respuesta al ataque terrorista de Hamas.

En verdad a corto plazo la protección de la vida de la mayor cantidad posible de civiles tanto de Palestina como de Israel ante ataques futuros, solo la veo posible, mediante la separación oficial de los dos estados, con protección y control de una entidad independiente para el estado Palestino.

Siento decirte que mi opinión se acerca más a la cruda realidad. No puedes convencer a los Rabinos que abandonen su religión y el gobierno de Israel se guía por la religión de ellos.
Ni el gobierno de Israel quiere a los Palestinos en esas tierras, ni Hamas quiere a los judíos allí.
Creo que el de la OLP es el más moderado y el que pide negociación y paz, solo falta que Netanyahu acepte, cosa muy improbable.

Los entes gubernamentales o supranacionales, no veo que tengan intención de mover un dedo, a la vista está que no están haciendo nada más que palabrería.
@Esog Enaug
Leyendo el hilo me ha llamado la atención la cita del Ché que llevas en tu firma. "Patria o muerte" . ¿Eso vale para Israel? ¿Para Palestina? ¿Para ambos? ¿Para ninguno?
O Dae_soo escribió:@Esog Enaug
Leyendo el hilo me ha llamado la atención la cita del Ché que llevas en tu firma. "Patria o muerte" . ¿Eso vale para Israel? ¿Para Palestina? ¿Para ambos? ¿Para ninguno?


Realmente solo lo puse por mi, hasta los cojones de que por ser mas rojo que Anguita o Carrillo me dijeran que no era, soy, o merezco ser español. Solo por que MI bandera es la tricolor y no la borbónica. Soy comunista, republicano, ateo y español, de las 4 cosas me siento sumamente orgulloso o agradecido, pero hay gentuza que cree que las tres primera son incompatibles con la última, como esos grandes defensores de España que, via WS querían fusilar a 26 millones de españoles y que han pedido al ejército que de un golpe de estado o eses "grandes constitucionalistas" que "putodefienden España" con banderas con el pollo, con el Escudo de España recortado o con banderas carlistas.

En el caso que nos atañe, lo puedo enfocar más al lado palestino, pues son los que han visto su territorio (patria) ocupada y apropiada por otros, no por los israelíes que han ido agrandando su patria a base de expulsar a otros de la suya propia.

Mr_gorila escribió:
Lo que estamos aquí viendo hoy, que se está defendiendo y justificando no es matar a otra persona, es BUSCAR QUEBRAR PSICOLÓGICAMENTE A TUS ENEMIGOS POR MEDIO DEL TERROR.


Exactamente lo mismo que hizo la Resistencia Francesa durante la ocupación alemana: intentar quebrar la moral del enemigo, y mira por donde, les sirvió para que Paris fuera rendida y no tuvieran los aliados, con tanque comandados por republicanos españoles a la cabeza, entrar a fuego. Y todo por matar Nazis, robarles las armas y disparar desde los tejados a todo alemán de uniforme que pudieran, sin dejar de poner bombas en vías de tren e instalaciones portuarias. Exactamente lo mismo que, con razón, vaticinan en el hilo de Ucrania que pasaría si Rusia venciera al ejército ucraniano. O, por acercarme geográficamente un poco más, lo que hizo el pueblo español ante la invasión francesa (echarse al monte y acabar con todo lo que oliera a gabacho, incluidos españoles afrancesados). Por cierto, para los Nazis la resistencia francesa era un grupo terrorista y para los franceses, los españoles que se les oponían, eran simples bandoleros o ladrones. Muchas veces la diferencia entre "resistente" y "terrorista" la marca el relator, generalmente el vencedor del conflicto.

Mr_gorila escribió:Equiparar el terrorismo a la guerra convencional, es otra forma de demostrar psicopatía.

La historia de la humanidad está llena de guerras convencionales, de hecho la mayoría de los países incluso las celebran como días festivos nacionales. No podemos ocultar el hecho de que los hombres hemos llegado a las armas, y no solo lo seguimos haciendo, sino que lo seguiremos haciendo de forma infinita, o al menos eso parece.


Te voy a descubrir un concepto que parece que no conoces, se llama "guerra de guerrillas" o "guerra asimétrica". Quizás te pueda dar una pista el hecho de llamarlas guerras, pero quizás te valgan más como tácticas de guerra frente a un enemigo con una gran superioridad al que no te puedes enfrentar de forma directa por que supondría un suicidio. Dales tanques, aviación y el resto de "cositas bélicas" que tiene Israel y no Palestina y veras como dejan esas tácticas para usar otras más "convencionales".

Mr_gorila escribió:
La historia de la humanidad está llena de guerras convencionales, de hecho la mayoría de los países incluso las celebran como días festivos nacionales.


Hay países donde se celebra o celebraba el día que comenzó un golpe de estado, que de guerra convencional tiene lo mismo que las tácticas de los palestinos. Ejemplos de ese tipo de celebraciones los tienes en sitios tan democráticos como España y Argentina.

Mr_gorila escribió:Y eso, que para algunos es algo que puede discutirse, para una persona sana, es indiscutible: en cuanto se hace daño a un inocente, solo porque es inocente y, además, se busca hacerlo de la manera más cruel que se pueda, grabarlo a posteriori en vídeo y celebrarlo como si hubieran ganado un mundial, es lo que demuestra que son especímenes que, si bien son de la misma especie humana, presentan taras mentales de tal gravedad que los inhabilita para la convivencia en el mismo planeta.


Por supuesto, pero creo que mucho peor es hacerlo a escondidas, llegando a prohibir la presencia de prensa (testigos) no afín (o de ninguna, como p.e. Israel en Gaza). Puede ser incluso peor, cortas la telecomunicaciones, especialmente internet, para intentar evitar que nadie de fuera se entere de lo que estás haciendo. Entonces me pregunto ¿que estás haciendo para que te avergüenzas de tus hechos si el enemigo está publicando tales atrocidades? ¿Puede ser que las tuyas dejen a las otras como meras anecdotas? ¿Puede ser que reconozcas de forma explícita que eres igual o más salvaje que tu enemigo y no quieres que se sepa?
Si te escondes para hacer algo malo, no solo sabes que lo que haces no está bien, sino que lo haces con mucha premeditación.

Mr_gorila escribió:Y defenderlo o justificar esa forma de hacer terror, también es, en mi opinión, una señal de problema mental agudo.


Ya, te entiendo, defender cualquier cosa que haga el ejercito israelí por que solo matan moros es de ser un muy poco adecuado para tener cerca a esa persona.
Espero haberte entendido bien así, por que si lo que estás insinuando es que tengo un "problema mental agudo", espero que me lo pongas de una forma más clara para poderte mandar a donde opine adecuado, ademas de tomar las medidas que considere adecuadas.

Te aviso, ten cuidadito con no pasar a insultos personales.
La ONU considera “correctas” las cifras de muertos y heridos que proveen órganos de Hamás

https://www.eldiario.es/politica/onu-co ... 33670.html
Soul Assassin escribió:La ONU considera “correctas” las cifras de muertos y heridos que proveen órganos de Hamás

https://www.eldiario.es/politica/onu-co ... 33670.html


La legitimidad de los altos directivos la ONU con este asunto esta quedando por los suelos [facepalm]

Saludos
Soul Assassin escribió:La ONU considera “correctas” las cifras de muertos y heridos que proveen órganos de Hamás

https://www.eldiario.es/politica/onu-co ... 33670.html


La ONU es Hamas. La que hemos recibido algunos por aquí por decir que esas cifras no eran descabelladas…

Por cierto se va demostrando que Israel conocía el ataque de Hamas desde hace un año y que no hizo nada para evitarlo, seguramente porque necesitaba que ocurriera para hacer lo que está haciendo ahora. Hamas es el tonto útil de Israel para perpetrar sus matanzas en Gaza y las víctimas todos los civiles que murieron en Israel y los que están muriendo ahora en Gaza:

La ONU ha tomado claramente partido por el bando palestino. Lo cual es algo lógico porque Israel se pasa por el forro de los cojones lo que le dice la ONU. No ahora, desde hace años.
Así que usar a la ONU como la prueba del algodón de la veracidad de lo que diga Hamas es bastante discutible.
Esog Enaug escribió:
O Dae_soo escribió:@Esog Enaug
Leyendo el hilo me ha llamado la atención la cita del Ché que llevas en tu firma. "Patria o muerte" . ¿Eso vale para Israel? ¿Para Palestina? ¿Para ambos? ¿Para ninguno?


Realmente solo lo puse por mi, hasta los cojones de que por ser mas rojo que Anguita o Carrillo me dijeran que no era, soy, o merezco ser español. Solo por que MI bandera es la tricolor y no la borbónica. Soy comunista, republicano, ateo y español, de las 4 cosas me siento sumamente orgulloso o agradecido, pero hay gentuza que cree que las tres primera son incompatibles con la última, como esos grandes defensores de España que, via WS querían fusilar a 26 millones de españoles y que han pedido al ejército que de un golpe de estado o eses "grandes constitucionalistas" que "putodefienden España" con banderas con el pollo, con el Escudo de España recortado o con banderas carlistas.

Pero tu pensarás lo mismo de esa "gentuza y demás calaña", no? y ahí entramos en un toma y daca.
Soul Assassin escribió:La ONU considera “correctas” las cifras de muertos y heridos que proveen órganos de Hamás

https://www.eldiario.es/politica/onu-co ... 33670.html


Los mismos que ven salir armamento de los túneles junto a un hospital, y no ven nada.
Esog Enaug escribió:
O Dae_soo escribió:@Esog Enaug
Leyendo el hilo me ha llamado la atención la cita del Ché que llevas en tu firma. "Patria o muerte" . ¿Eso vale para Israel? ¿Para Palestina? ¿Para ambos? ¿Para ninguno?


Realmente solo lo puse por mi, hasta los cojones de que por ser mas rojo que Anguita o Carrillo me dijeran que no era, soy, o merezco ser español. Solo por que MI bandera es la tricolor y no la borbónica. Soy comunista, republicano, ateo y español, de las 4 cosas me siento sumamente orgulloso o agradecido, pero hay gentuza que cree que las tres primera son incompatibles con la última, como esos grandes defensores de España que, via WS querían fusilar a 26 millones de españoles y que han pedido al ejército que de un golpe de estado o eses "grandes constitucionalistas" que "putodefienden España" con banderas con el pollo, con el Escudo de España recortado o con banderas carlistas.

En el caso que nos atañe, lo puedo enfocar más al lado palestino, pues son los que han visto su territorio (patria) ocupada y apropiada por otros, no por los israelíes que han ido agrandando su patria a base de expulsar a otros de la suya propia.

Mr_gorila escribió:
Lo que estamos aquí viendo hoy, que se está defendiendo y justificando no es matar a otra persona, es BUSCAR QUEBRAR PSICOLÓGICAMENTE A TUS ENEMIGOS POR MEDIO DEL TERROR.


Exactamente lo mismo que hizo la Resistencia Francesa durante la ocupación alemana: intentar quebrar la moral del enemigo, y mira por donde, les sirvió para que Paris fuera rendida y no tuvieran los aliados, con tanque comandados por republicanos españoles a la cabeza, entrar a fuego. Y todo por matar Nazis, robarles las armas y disparar desde los tejados a todo alemán de uniforme que pudieran, sin dejar de poner bombas en vías de tren e instalaciones portuarias. Exactamente lo mismo que, con razón, vaticinan en el hilo de Ucrania que pasaría si Rusia venciera al ejército ucraniano. O, por acercarme geográficamente un poco más, lo que hizo el pueblo español ante la invasión francesa (echarse al monte y acabar con todo lo que oliera a gabacho, incluidos españoles afrancesados). Por cierto, para los Nazis la resistencia francesa era un grupo terrorista y para los franceses, los españoles que se les oponían, eran simples bandoleros o ladrones. Muchas veces la diferencia entre "resistente" y "terrorista" la marca el relator, generalmente el vencedor del conflicto.

Mr_gorila escribió:Equiparar el terrorismo a la guerra convencional, es otra forma de demostrar psicopatía.

La historia de la humanidad está llena de guerras convencionales, de hecho la mayoría de los países incluso las celebran como días festivos nacionales. No podemos ocultar el hecho de que los hombres hemos llegado a las armas, y no solo lo seguimos haciendo, sino que lo seguiremos haciendo de forma infinita, o al menos eso parece.


Te voy a descubrir un concepto que parece que no conoces, se llama "guerra de guerrillas" o "guerra asimétrica". Quizás te pueda dar una pista el hecho de llamarlas guerras, pero quizás te valgan más como tácticas de guerra frente a un enemigo con una gran superioridad al que no te puedes enfrentar de forma directa por que supondría un suicidio. Dales tanques, aviación y el resto de "cositas bélicas" que tiene Israel y no Palestina y veras como dejan esas tácticas para usar otras más "convencionales".

Mr_gorila escribió:
La historia de la humanidad está llena de guerras convencionales, de hecho la mayoría de los países incluso las celebran como días festivos nacionales.


Hay países donde se celebra o celebraba el día que comenzó un golpe de estado, que de guerra convencional tiene lo mismo que las tácticas de los palestinos. Ejemplos de ese tipo de celebraciones los tienes en sitios tan democráticos como España y Argentina.

Mr_gorila escribió:Y eso, que para algunos es algo que puede discutirse, para una persona sana, es indiscutible: en cuanto se hace daño a un inocente, solo porque es inocente y, además, se busca hacerlo de la manera más cruel que se pueda, grabarlo a posteriori en vídeo y celebrarlo como si hubieran ganado un mundial, es lo que demuestra que son especímenes que, si bien son de la misma especie humana, presentan taras mentales de tal gravedad que los inhabilita para la convivencia en el mismo planeta.


Por supuesto, pero creo que mucho peor es hacerlo a escondidas, llegando a prohibir la presencia de prensa (testigos) no afín (o de ninguna, como p.e. Israel en Gaza). Puede ser incluso peor, cortas la telecomunicaciones, especialmente internet, para intentar evitar que nadie de fuera se entere de lo que estás haciendo. Entonces me pregunto ¿que estás haciendo para que te avergüenzas de tus hechos si el enemigo está publicando tales atrocidades? ¿Puede ser que las tuyas dejen a las otras como meras anecdotas? ¿Puede ser que reconozcas de forma explícita que eres igual o más salvaje que tu enemigo y no quieres que se sepa?
Si te escondes para hacer algo malo, no solo sabes que lo que haces no está bien, sino que lo haces con mucha premeditación.

Mr_gorila escribió:Y defenderlo o justificar esa forma de hacer terror, también es, en mi opinión, una señal de problema mental agudo.


Ya, te entiendo, defender cualquier cosa que haga el ejercito israelí por que solo matan moros es de ser un muy poco adecuado para tener cerca a esa persona.
Espero haberte entendido bien así, por que si lo que estás insinuando es que tengo un "problema mental agudo", espero que me lo pongas de una forma más clara para poderte mandar a donde opine adecuado, ademas de tomar las medidas que considere adecuadas.

Te aviso, ten cuidadito con no pasar a insultos personales.


Yo no tengo otra opinión, que la mía.

Mi opinión es que, en el momento en el que matar a seres inocentes de la peor forma posible es aceptado, esa persona deja de tener, para mi, caracter humano y lo considero de otra especie.

Qué tú escribas otra opinión que no es la mía y digas "tú dices esto", no me afecta porque, como digo, yo solo tengo una opinión y es la que yo escribo.

Es importante que las personas con principios loables, aceptemos que existen entre nosotros personas sin esos principios, porque esa es, en mi opinión, la principal debilidad del hombre civilizado: creer que el resto de hombres lo son también.

Aquella persona que no distinga entre la guerra de guerrillas y el terrorismo de forma natural, en mi opinión, tiene un grave problema.

Esa es la realidad.




Es cierto que la guerra utiliza todos los medios a su alcance, incluido el terror, porque la guerra es la máxima expresión del ser humano con todas las consecuencias, es la competición más eficaz de todas, es la prueba más competitiva de todas y con mucha diferencia. ¿Crees que es casualidad que se hayan creado normas para intentar evitar ciertos actos en las guerras? ¿crees que es casualidad que los países civilizados como Israel, mantengan a sus tropas bajo vigilancia y los acuse, juzgue y condene, si traspasan esos límites?

Si Palestina tiene algún tipo de norma, es solo para ser todavía más cruel, todavía más inhumano, todavía más bárbaro, de lo que podría ser un hombre por sí mismo.

Por otro lado; no es necesario mentar a la "guerra de guerrillas" que, por cierto, conozco de forma personal por motivos profesionales. La guerra de guerrillas es otra forma más de guerra no convencional, pero no destaca por su "crueldad", que es lo que caracteriza al terrorismo.
No hay forma de comparar un acto terrorista con un acto de guerra, porque el terrorismo se diferencia de cualquier otra forma de violencia, en que el medio para conseguir sus objetivos es el terror, de ahí que se llame "terrorismo" y no "guerrilla" o "guerra de guerrillas".
Pararegistros está baneado del subforo por "Faltas de respeto y flames continuados"
Señor Ventura escribió:
Soul Assassin escribió:La ONU considera “correctas” las cifras de muertos y heridos que proveen órganos de Hamás

https://www.eldiario.es/politica/onu-co ... 33670.html


Los mismos que ven salir armamento de los túneles junto a un hospital, y no ven nada.


Cuando se destape el chiringuito de la UNRWA, vais a ver qué risa.

https://www.washingtonpost.com/politics ... n-scandal/

https://thehill.com/opinion/internation ... t-to-save/

https://besacenter.org/unrwa-corruption-scandal/

https://unwatch.org/unrwa-ethics-scandal-fact-sheet/

https://www.foreign.senate.gov/press/re ... itic-unrwa

...............................

Un poco de offtopic...

Lo mismo UNICEF y otras agencias de la ONU.

https://www.theperspective.org/2020/0406202003.php

https://www.nytimes.com/1995/05/26/worl ... llion.html

https://elpais.com/diario/1995/05/28/so ... 50215.html

https://www.france24.com/en/20180424-un ... tion-probe

https://www.newarab.com/news/un-agencie ... on-scandal

Y aquí, una patria del Palancas Spotify.

http://www.elmonoblanco.com/?p=510

Fin del offtopic.
.....................

Curioso ver cómo la extrema izquierda y extrema derecha apoyan lo mismo, igualito que en el caso de Ucrania. 🤔



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