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ErisMorn escribió:Durante la tregua Israel sigue asesinando a niños en Cisjordania:
El Ejército de Israel mata a tiros a dos niños de 9 y 15 años en Yenín (Cisjordania)
https://www.lasexta.com/noticias/intern ... bcffd.html
Señor Ventura escribió:Hamas se enfrenta al ejército de israel parapetándose en civiles, a poder ser niños.
La culpa es de hamas. Queríais incursión, pues esto es lo que pasa.
smaz escribió:Estan diciendo en la tele que ha habido otro ataque de terrorista de hamas, se han bajado de un coche y se han puesto a pegar tiros otra vez a los que pasaban pero los han abatido pronto
Edito. Se han cargado a una chavala de 24 años
Remufrasio escribió:Para sorpresa de nadie:
Para el que le interese, aunque ahora vendrán los típicos citados para justificarlo todo
Lo del atentado de Hamas de hoy en Jerusalén pues lo obvio, son un grupo terrorista al que se la suda su propia población, ellos saben que están a salvo, Israel parece no tener cojones de pillarles y se limita a bombardear lo que pillan y decir que ahí había miembros de Hamas o hacer una animación 3D del año 2000 para hacer creer que han tirado una base súper secreta
Remufrasio escribió:Para sorpresa de nadie:
Para el que le interese, aunque ahora vendrán los típicos citados para justificarlo todo
Lo del atentado de Hamas de hoy en Jerusalén pues lo obvio, son un grupo terrorista al que se la suda su propia población, ellos saben que están a salvo, Israel parece no tener cojones de pillarles y se limita a bombardear lo que pillan y decir que ahí había miembros de Hamas o hacer una animación 3D del año 2000 para hacer creer que han tirado una base súper secreta
LCD Soundsystem escribió:Remufrasio escribió:Para sorpresa de nadie:
Para el que le interese, aunque ahora vendrán los típicos citados para justificarlo todo
Lo del atentado de Hamas de hoy en Jerusalén pues lo obvio, son un grupo terrorista al que se la suda su propia población, ellos saben que están a salvo, Israel parece no tener cojones de pillarles y se limita a bombardear lo que pillan y decir que ahí había miembros de Hamas o hacer una animación 3D del año 2000 para hacer creer que han tirado una base súper secreta
Esperemos que si todo es cierto, un nuevo gobierno en Israel realice una investigación profunda y seria para realizar los castigos oportunos.
smaz escribió:Estan diciendo en la tele que ha habido otro ataque de terrorista de hamas, se han bajado de un coche y se han puesto a pegar tiros otra vez a los que pasaban pero los han abatido pronto
Edito. Se han cargado a una chavala de 24 años
Soul Assassin escribió:@Mulzani Depende lo que consideres su territorio "legal". La partición de la ONU de 1947 es muy clara al respecto de la creación del estado de Israel. Si se normaliza que Israel siga invadiendo y colonizando territorios, entonces imagino que no tendrás problemas con que Rusia se quede Crimea y con todo el territorio invadido a Ucrania.
Señor Ventura escribió:Mas ataques palestinos en israel, no es el único, además de la masacre del 7 de octubre, y los contínuos ataques con cohetes a la población civil.
https://www.huffingtonpost.es/global/si ... lenbr.html
Esto es lo que israel intenta evitar, no hay otra cosa ante este conflicto.
Remufrasio escribió:Para sorpresa de nadie:
Para el que le interese, aunque ahora vendrán los típicos citados para justificarlo todo
Lo del atentado de Hamas de hoy en Jerusalén pues lo obvio, son un grupo terrorista al que se la suda su propia población, ellos saben que están a salvo, Israel parece no tener cojones de pillarles y se limita a bombardear lo que pillan y decir que ahí había miembros de Hamas o hacer una animación 3D del año 2000 para hacer creer que han tirado una base súper secreta
Soul Assassin escribió:@Mulzani Depende lo que consideres su territorio "legal". La partición de la ONU de 1947 es muy clara al respecto de la creación del estado de Israel. Si se normaliza que Israel siga invadiendo y colonizando territorios, entonces imagino que no tendrás problemas con que Rusia se quede Crimea y con todo el territorio invadido a Ucrania.
Israeli officials obtained Hamas’s battle plan for the Oct. 7 terrorist attack more than a year before it happened, documents, emails and interviews show. But Israeli military and intelligence officials dismissed the plan as aspirational, considering it too difficult for Hamas to carry out.
The approximately 40-page document, which the Israeli authorities code-named “Jericho Wall,” outlined, point by point, exactly the kind of devastating invasion that led to the deaths of about 1,200 people.
The translated document, which was reviewed by The New York Times, did not set a date for the attack, but described a methodical assault designed to overwhelm the fortifications around the Gaza Strip, take over Israeli cities and storm key military bases, including a division headquarters.
Hamas followed the blueprint with shocking precision. The document called for a barrage of rockets at the outset of the attack, drones to knock out the security cameras and automated machine guns along the border, and gunmen to pour into Israel en masse in paragliders, on motorcycles and on foot — all of which happened on Oct. 7.
The plan also included details about the location and size of Israeli military forces, communication hubs and other sensitive information, raising questions about how Hamas gathered its intelligence and whether there were leaks inside the Israeli security establishment.
The document circulated widely among Israeli military and intelligence leaders, but experts determined that an attack of that scale and ambition was beyond Hamas’s capabilities, according to documents and officials. It is unclear whether Prime Minister Benjamin Netanyahu or other top political leaders saw the document, as well.
Patchanka escribió:https://www.nytimes.com/2023/11/30/world/middleeast/israel-hamas-attack-intelligence.htmlIsraeli officials obtained Hamas’s battle plan for the Oct. 7 terrorist attack more than a year before it happened, documents, emails and interviews show. But Israeli military and intelligence officials dismissed the plan as aspirational, considering it too difficult for Hamas to carry out.
The approximately 40-page document, which the Israeli authorities code-named “Jericho Wall,” outlined, point by point, exactly the kind of devastating invasion that led to the deaths of about 1,200 people.
The translated document, which was reviewed by The New York Times, did not set a date for the attack, but described a methodical assault designed to overwhelm the fortifications around the Gaza Strip, take over Israeli cities and storm key military bases, including a division headquarters.
Hamas followed the blueprint with shocking precision. The document called for a barrage of rockets at the outset of the attack, drones to knock out the security cameras and automated machine guns along the border, and gunmen to pour into Israel en masse in paragliders, on motorcycles and on foot — all of which happened on Oct. 7.
The plan also included details about the location and size of Israeli military forces, communication hubs and other sensitive information, raising questions about how Hamas gathered its intelligence and whether there were leaks inside the Israeli security establishment.
The document circulated widely among Israeli military and intelligence leaders, but experts determined that an attack of that scale and ambition was beyond Hamas’s capabilities, according to documents and officials. It is unclear whether Prime Minister Benjamin Netanyahu or other top political leaders saw the document, as well.
Resumen: los servicios de inteligencia de Israel tuvieron acceso hace más de un año al plan de Hamas, con todo el lujo de detalles, pero los mandos de Israel pensaron que eso era irreal, que era sólo un plan de intenciones, porque Hamas no tendría recursos para hacerlo, y por eso desecharon el report.
ErisMorn escribió:Durante la tregua Israel sigue asesinando a niños en Cisjordania:
El Ejército de Israel mata a tiros a dos niños de 9 y 15 años en Yenín (Cisjordania)
https://www.lasexta.com/noticias/intern ... bcffd.html
Yoshi82 escribió:Soul Assassin escribió:@Mulzani Depende lo que consideres su territorio "legal". La partición de la ONU de 1947 es muy clara al respecto de la creación del estado de Israel. Si se normaliza que Israel siga invadiendo y colonizando territorios, entonces imagino que no tendrás problemas con que Rusia se quede Crimea y con todo el territorio invadido a Ucrania.
Israel ha tomado territorios tantas veces como le han declarado la guerra para aniquilarlos. ¿Que no entiendes de eso? Porque se ha explicado muchas veces y sobre todo la tontería que es compararlo con el caso de Crimea y el Donbás. Lo de los asentamientos en Cisjordania sí que lo veo mal y eso es algo que EEUU, la UE y la ONU le tienen que decir que se los realojen en su territorio y cumplan los acuerdos de Oslo, pero....¿las fronteras de 1947? Con eso después de todo lo que pasó y no precisamente por causa de Israel se pueden limpiar el c...
Several hours after the incident, the police reported the arrest of two of the woman's family members, residents of Lod and a Bedouin community in southern Israel, for their alleged involvement in her fatal stabbing.
Mr_gorila escribió:......
Mr_gorila escribió:Todos los debates están contaminados.
Por encima de la razón, está la moral. Uno no puede "tener razón" si sus pretensiones son inmorales.. o no debería, claro. Es decir, por mucho razonamiento que se pueda interpretar sobre la legitimidad de un territorio, no existe ningún razonamiento que pueda convertir un hecho completamente inmoral en moral,
Mr_gorila escribió:No existe ningún razonamiento en una mente sana, pero para los que todavía creen que se puede discutir, la pregunta es esta:
¿Qué puede justificar asaltar las casas de tus vecinos para cometer las mayores acciones de terror jamás imaginadas?
Mr_gorila escribió:
Solo hay un motivo: la psicopatía es muy común en nuestra sociedad.
Mr_gorila escribió:Cualquier persona sana, no importa qué sea lo que esté defendiendo: cualquier daño a una persona inocente sería la inmediata interrupción de lo que fuese que sea que estuviera haciendo y no continuaría, hasta estar seguro de que no podría volver a producirse un daño sobre inocentes.
Esog Enaug escribió:Mr_gorila escribió:......
Prometí no hacerte ni puto caso, pero ....Mr_gorila escribió:Todos los debates están contaminados.
Por encima de la razón, está la moral. Uno no puede "tener razón" si sus pretensiones son inmorales.. o no debería, claro. Es decir, por mucho razonamiento que se pueda interpretar sobre la legitimidad de un territorio, no existe ningún razonamiento que pueda convertir un hecho completamente inmoral en moral,
Como es el asesinato de niños o el bombardeo de población civil. Por mucho que tu loable objetivo sea acabar con unos sucios terroristas. Por la misma regla de tres, cuando se asalte una sucursal bancaria y se tomen rehenes, lo mejor sería entrar a sangre y fuego, cayera quien cayera, pues solo se pretendería acabar con los atracadores y a sus, posibles, socios en el interior.Mr_gorila escribió:No existe ningún razonamiento en una mente sana, pero para los que todavía creen que se puede discutir, la pregunta es esta:
¿Qué puede justificar asaltar las casas de tus vecinos para cometer las mayores acciones de terror jamás imaginadas?
Vuelves a tener razón (Que cosas, ¿no?). No hay nada que justifique entrar a sangre y fuego en las casas de tus vecinos. De hecho tampoco lo hay para apropiarte de su jardín y su huerto para poner tu casa y tu huerto. Por cierto, tampoco la hay para controlar el interruptor general y la única toma de agua de tu vecinoMr_gorila escribió:
Solo hay un motivo: la psicopatía es muy común en nuestra sociedad.
Que incluye ver la viga en el ojo ajeno y no en el propio, es decir el doble rasero que, ante el mismo o similar hecho lo interpreta de forma diferente según el orden de "factores". Cuando ese orden no afecta al resultado.Mr_gorila escribió:Cualquier persona sana, no importa qué sea lo que esté defendiendo: cualquier daño a una persona inocente sería la inmediata interrupción de lo que fuese que sea que estuviera haciendo y no continuaría, hasta estar seguro de que no podría volver a producirse un daño sobre inocentes.
¿Has visto a cualquiera de los dos bandos hacerlo? No. Por tanto los dos son igual de salvajes, aunque cada uno a su forma.
extremorpg escribió:¿Alguna solución que no sea la fantasiosa y chupiguai idea de crear dos Estados, uno islámico y otro judeosionista para que convivan en paz y armonía, entre risas y música?
alucardson escribió:
Pero como lo dices no es una solución real a largo plazo, pues las bases del conflicto están en la base histórica de ambas comunidades, con sentimientos que están ya muy integrados en gran parte de la población adulta y especialmente en los entes gubernamentales, por tanto la solución a largo plazo se dará solo si se logra cambiar la manera en que se formarán las nuevas generaciones en esos dos estados (y en los colindantes también).
extremorpg escribió:alucardson escribió:
Pero como lo dices no es una solución real a largo plazo, pues las bases del conflicto están en la base histórica de ambas comunidades, con sentimientos que están ya muy integrados en gran parte de la población adulta y especialmente en los entes gubernamentales, por tanto la solución a largo plazo se dará solo si se logra cambiar la manera en que se formarán las nuevas generaciones en esos dos estados (y en los colindantes también).
No es posible, mientras la religión sea la base de sus políticas (teocracia), se estarán enfrentando por los siglos, y los entes gubernamentales no sirven, han sido ignorados en numerosas ocasiones.
Siguen abiertas las propuestas de posibles soluciones.
alucardson escribió:extremorpg escribió:alucardson escribió:
Pero como lo dices no es una solución real a largo plazo, pues las bases del conflicto están en la base histórica de ambas comunidades, con sentimientos que están ya muy integrados en gran parte de la población adulta y especialmente en los entes gubernamentales, por tanto la solución a largo plazo se dará solo si se logra cambiar la manera en que se formarán las nuevas generaciones en esos dos estados (y en los colindantes también).
No es posible, mientras la religión sea la base de sus políticas (teocracia), se estarán enfrentando por los siglos, y los entes gubernamentales no sirven, han sido ignorados en numerosas ocasiones.
Siguen abiertas las propuestas de posibles soluciones.
Justamente ahora es imposible, el separar la política de la religión (permitiendo la libertad de culto) sería uno de los resultados de una correcta formación de esas nuevas generaciones. Y por ello solo hay solución real a largo plazo o muy largo plazo viendo el pasado.
La separación a corto plazo de los dos estados es una solución parcial que a mi juicio dará cierta seguridad a Israel de prevenir una mayor escalada de violencia interna (desde los territorios ocupados) y externa (países vecinos), que podría desencadenarse como respuesta a lo ocurrido en gaza en esto 50 días, especialmente por la repercusión mediática que ha tenido las acciones del estado de Israel ocasionadas a los civiles de Palestina como respuesta al ataque terrorista de Hamas.
En verdad a corto plazo la protección de la vida de la mayor cantidad posible de civiles tanto de Palestina como de Israel ante ataques futuros, solo la veo posible, mediante la separación oficial de los dos estados, con protección y control de una entidad independiente para el estado Palestino.
O Dae_soo escribió:@Esog Enaug
Leyendo el hilo me ha llamado la atención la cita del Ché que llevas en tu firma. "Patria o muerte" . ¿Eso vale para Israel? ¿Para Palestina? ¿Para ambos? ¿Para ninguno?
Mr_gorila escribió:
Lo que estamos aquí viendo hoy, que se está defendiendo y justificando no es matar a otra persona, es BUSCAR QUEBRAR PSICOLÓGICAMENTE A TUS ENEMIGOS POR MEDIO DEL TERROR.
Mr_gorila escribió:Equiparar el terrorismo a la guerra convencional, es otra forma de demostrar psicopatía.
La historia de la humanidad está llena de guerras convencionales, de hecho la mayoría de los países incluso las celebran como días festivos nacionales. No podemos ocultar el hecho de que los hombres hemos llegado a las armas, y no solo lo seguimos haciendo, sino que lo seguiremos haciendo de forma infinita, o al menos eso parece.
Mr_gorila escribió:
La historia de la humanidad está llena de guerras convencionales, de hecho la mayoría de los países incluso las celebran como días festivos nacionales.
Mr_gorila escribió:Y eso, que para algunos es algo que puede discutirse, para una persona sana, es indiscutible: en cuanto se hace daño a un inocente, solo porque es inocente y, además, se busca hacerlo de la manera más cruel que se pueda, grabarlo a posteriori en vídeo y celebrarlo como si hubieran ganado un mundial, es lo que demuestra que son especímenes que, si bien son de la misma especie humana, presentan taras mentales de tal gravedad que los inhabilita para la convivencia en el mismo planeta.
Mr_gorila escribió:Y defenderlo o justificar esa forma de hacer terror, también es, en mi opinión, una señal de problema mental agudo.
Soul Assassin escribió:La ONU considera “correctas” las cifras de muertos y heridos que proveen órganos de Hamás
https://www.eldiario.es/politica/onu-co ... 33670.html
Soul Assassin escribió:La ONU considera “correctas” las cifras de muertos y heridos que proveen órganos de Hamás
https://www.eldiario.es/politica/onu-co ... 33670.html
Esog Enaug escribió:O Dae_soo escribió:@Esog Enaug
Leyendo el hilo me ha llamado la atención la cita del Ché que llevas en tu firma. "Patria o muerte" . ¿Eso vale para Israel? ¿Para Palestina? ¿Para ambos? ¿Para ninguno?
Realmente solo lo puse por mi, hasta los cojones de que por ser mas rojo que Anguita o Carrillo me dijeran que no era, soy, o merezco ser español. Solo por que MI bandera es la tricolor y no la borbónica. Soy comunista, republicano, ateo y español, de las 4 cosas me siento sumamente orgulloso o agradecido, pero hay gentuza que cree que las tres primera son incompatibles con la última, como esos grandes defensores de España que, via WS querían fusilar a 26 millones de españoles y que han pedido al ejército que de un golpe de estado o eses "grandes constitucionalistas" que "putodefienden España" con banderas con el pollo, con el Escudo de España recortado o con banderas carlistas.
Soul Assassin escribió:La ONU considera “correctas” las cifras de muertos y heridos que proveen órganos de Hamás
https://www.eldiario.es/politica/onu-co ... 33670.html
Esog Enaug escribió:O Dae_soo escribió:@Esog Enaug
Leyendo el hilo me ha llamado la atención la cita del Ché que llevas en tu firma. "Patria o muerte" . ¿Eso vale para Israel? ¿Para Palestina? ¿Para ambos? ¿Para ninguno?
Realmente solo lo puse por mi, hasta los cojones de que por ser mas rojo que Anguita o Carrillo me dijeran que no era, soy, o merezco ser español. Solo por que MI bandera es la tricolor y no la borbónica. Soy comunista, republicano, ateo y español, de las 4 cosas me siento sumamente orgulloso o agradecido, pero hay gentuza que cree que las tres primera son incompatibles con la última, como esos grandes defensores de España que, via WS querían fusilar a 26 millones de españoles y que han pedido al ejército que de un golpe de estado o eses "grandes constitucionalistas" que "putodefienden España" con banderas con el pollo, con el Escudo de España recortado o con banderas carlistas.
En el caso que nos atañe, lo puedo enfocar más al lado palestino, pues son los que han visto su territorio (patria) ocupada y apropiada por otros, no por los israelíes que han ido agrandando su patria a base de expulsar a otros de la suya propia.Mr_gorila escribió:
Lo que estamos aquí viendo hoy, que se está defendiendo y justificando no es matar a otra persona, es BUSCAR QUEBRAR PSICOLÓGICAMENTE A TUS ENEMIGOS POR MEDIO DEL TERROR.
Exactamente lo mismo que hizo la Resistencia Francesa durante la ocupación alemana: intentar quebrar la moral del enemigo, y mira por donde, les sirvió para que Paris fuera rendida y no tuvieran los aliados, con tanque comandados por republicanos españoles a la cabeza, entrar a fuego. Y todo por matar Nazis, robarles las armas y disparar desde los tejados a todo alemán de uniforme que pudieran, sin dejar de poner bombas en vías de tren e instalaciones portuarias. Exactamente lo mismo que, con razón, vaticinan en el hilo de Ucrania que pasaría si Rusia venciera al ejército ucraniano. O, por acercarme geográficamente un poco más, lo que hizo el pueblo español ante la invasión francesa (echarse al monte y acabar con todo lo que oliera a gabacho, incluidos españoles afrancesados). Por cierto, para los Nazis la resistencia francesa era un grupo terrorista y para los franceses, los españoles que se les oponían, eran simples bandoleros o ladrones. Muchas veces la diferencia entre "resistente" y "terrorista" la marca el relator, generalmente el vencedor del conflicto.Mr_gorila escribió:Equiparar el terrorismo a la guerra convencional, es otra forma de demostrar psicopatía.
La historia de la humanidad está llena de guerras convencionales, de hecho la mayoría de los países incluso las celebran como días festivos nacionales. No podemos ocultar el hecho de que los hombres hemos llegado a las armas, y no solo lo seguimos haciendo, sino que lo seguiremos haciendo de forma infinita, o al menos eso parece.
Te voy a descubrir un concepto que parece que no conoces, se llama "guerra de guerrillas" o "guerra asimétrica". Quizás te pueda dar una pista el hecho de llamarlas guerras, pero quizás te valgan más como tácticas de guerra frente a un enemigo con una gran superioridad al que no te puedes enfrentar de forma directa por que supondría un suicidio. Dales tanques, aviación y el resto de "cositas bélicas" que tiene Israel y no Palestina y veras como dejan esas tácticas para usar otras más "convencionales".Mr_gorila escribió:
La historia de la humanidad está llena de guerras convencionales, de hecho la mayoría de los países incluso las celebran como días festivos nacionales.
Hay países donde se celebra o celebraba el día que comenzó un golpe de estado, que de guerra convencional tiene lo mismo que las tácticas de los palestinos. Ejemplos de ese tipo de celebraciones los tienes en sitios tan democráticos como España y Argentina.Mr_gorila escribió:Y eso, que para algunos es algo que puede discutirse, para una persona sana, es indiscutible: en cuanto se hace daño a un inocente, solo porque es inocente y, además, se busca hacerlo de la manera más cruel que se pueda, grabarlo a posteriori en vídeo y celebrarlo como si hubieran ganado un mundial, es lo que demuestra que son especímenes que, si bien son de la misma especie humana, presentan taras mentales de tal gravedad que los inhabilita para la convivencia en el mismo planeta.
Por supuesto, pero creo que mucho peor es hacerlo a escondidas, llegando a prohibir la presencia de prensa (testigos) no afín (o de ninguna, como p.e. Israel en Gaza). Puede ser incluso peor, cortas la telecomunicaciones, especialmente internet, para intentar evitar que nadie de fuera se entere de lo que estás haciendo. Entonces me pregunto ¿que estás haciendo para que te avergüenzas de tus hechos si el enemigo está publicando tales atrocidades? ¿Puede ser que las tuyas dejen a las otras como meras anecdotas? ¿Puede ser que reconozcas de forma explícita que eres igual o más salvaje que tu enemigo y no quieres que se sepa?
Si te escondes para hacer algo malo, no solo sabes que lo que haces no está bien, sino que lo haces con mucha premeditación.Mr_gorila escribió:Y defenderlo o justificar esa forma de hacer terror, también es, en mi opinión, una señal de problema mental agudo.
Ya, te entiendo, defender cualquier cosa que haga el ejercito israelí por que solo matan moros es de ser un muy poco adecuado para tener cerca a esa persona.
Espero haberte entendido bien así, por que si lo que estás insinuando es que tengo un "problema mental agudo", espero que me lo pongas de una forma más clara para poderte mandar a donde opine adecuado, ademas de tomar las medidas que considere adecuadas.
Te aviso, ten cuidadito con no pasar a insultos personales.
Señor Ventura escribió:Soul Assassin escribió:La ONU considera “correctas” las cifras de muertos y heridos que proveen órganos de Hamás
https://www.eldiario.es/politica/onu-co ... 33670.html
Los mismos que ven salir armamento de los túneles junto a un hospital, y no ven nada.