Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, etc

Gaza necesita desaparecer de la faz de la tierra. Sin más. Allí no hay nada bueno: adoctrinamiento, odio, pobreza derivada de las mafias islámicas, armamento, tráfico ilegal, terrorismo… han empezado con el norte y pronto irán al sur. Los que sobreviven tienen dos opciones; ser encarcelados o adaptarse a los nuevos colonizadores. Es un acto por el bien de todos que Israel no deje una piedra en Gaza.

Por suerte todo el buenismo de las dictaduras comunistas occidentales, como la española, no ha afectado a la estrategia Israelí.

ErisMorn escribió:

Pararegistros escribió:Vale, entonces está bien que las que tú enlazas de Twitter también son falsas, ¿verdad? ¿O es sólo las de los demás? Ayer mismo te comiste un video fake "Starring Fafu McLure". ¿O eso era de AP?🤔

Probablemente me coma algún fake, es el riesgo de usar esa red social, intento no usar exclusivamente Twitter como haces tu.

Pararegistros escribió:Y desde luego que no estoy justificando bajo ningún concepto el asesinato de civiles, sino poniendo el dedo en el hecho de que muchos no son civiles sino "CIVILES" (terroristas infiltrados y sus simpatizantes).

Los civiles son civiles. Que lleves tantos meses en hilos de guerra y no lo entiendas es preocupante. Solo el que abre el gatillo y el que organiza el atentado es el responsable del asesinato. Apoyar o simpatizar no te convierte en un asesino, complice? Tal vez eso no te da derecho a matarlos.

Pararegistros escribió:A los primeros me duele en el corazón que les pase algo; a los segundos, que compartan suerte bajo cualquier bombazo.

Ves? No digas que no justificas cuando lo justifcas. Según tu tendríamos que haber masacrado a todos los simpatizantes de Batasuna. Por suerte no lo hicimos.

Sabes que si albergas objetivos militares "siendo civil" pierdes el estatus no? Y se te puede atacar.

Lo mismo lo mejor para todos seria que israel se fuera de la tierra prometida no? Recordemos que llegaron ahi y dijeron esto es mio por mis huevos y poco a poco ire echando a los vecinos para ir expandiendo mi territorio, cuando realmente no es suyo. No vengamos con demagogias de exterminios, para eso hay que ser muy enfermo de mente. Las cosas como son, no apoyo a terroristas hijos de... pero tampoco puedo apoyar una masacre porque le de a quien sea la gana. Entonces en españa el pais vasco deberia haber sido arrasado segun algunos no? Que hubiera traido eso?? Es que hay que tener algo mal que no funcione para decir esas barbaridades

Blaster85 escribió:Sabes que si albergas objetivos militares "siendo civil" pierdes el estatus no? Y se te puede atacar.

Sabes que Israel no ha demostrado aún que sean bases militares de Hamas no?

Por otro lado ha sido destruida el 60% de los edificios de Gaza, donde están las pruebas de que ese 60% era usado militarmente? Pasamelas please...

ertiodecadi escribió:Lo mismo lo mejor para todos seria que israel se fuera de la tierra prometida no? Recordemos que llegaron ahi y dijeron esto es mio por mis huevos y poco a poco ire echando a los vecinos para ir expandiendo mi territorio, cuando realmente no es suyo. No vengamos con demagogias de exterminios, para eso hay que ser muy enfermo de mente. Las cosas como son, no apoyo a terroristas hijos de... pero tampoco puedo apoyar una masacre porque le de a quien sea la gana. Entonces en españa el pais vasco deberia haber sido arrasado segun algunos no? Que hubiera traido eso?? Es que hay que tener algo mal que no funcione para decir esas barbaridades

Que yo sepa no fueron alli diciendo que apartir de ahora eso es suyo por sus cojones, si no que les colocamos nosotros (occidentales) alli, que pertenecía a los ingleses, el cual pertenecia antes a los otomanos, antes a los romanos y antes a los mismos judios no?

Que llegaron con buenas intenciones recolocados y sus queridos vecinos con espadas y aniquilacion, varias veces, con lo cual a cada derrota de su enemigo un trocito mas del pastel se llevaban y no antes de.

Que seguramente a raiz de esos ataques estos han cogido de mas o se han propasado, pues seguramente, pero que no son angelitos ni seres de luz los otros que primero atacaron vaya.

ertiodecadi escribió:Lo mismo lo mejor para todos seria que israel se fuera de la tierra prometida no? Recordemos que llegaron ahi y dijeron esto es mio por mis huevos y poco a poco ire echando a los vecinos para ir expandiendo mi territorio, cuando realmente no es suyo. No vengamos con demagogias de exterminios, para eso hay que ser muy enfermo de mente. Las cosas como son, no apoyo a terroristas hijos de... pero tampoco puedo apoyar una masacre porque le de a quien sea la gana. Entonces en españa el pais vasco deberia haber sido arrasado segun algunos no? Que hubiera traido eso?? Es que hay que tener algo mal que no funcione para decir esas barbaridades

No es que los judíos llegasen a esa zona y dijesen, "ea, por mis cojones que esto ahora va a ser nuestro, ale". Se barajaron varios lugares para llevar a los judíos después del holocausto, y alli ya había una comunidad de judíos viviendo, por lo que se opto como la mejor de las opciones. Aquellos que se opusieron fueron los Palestinos y no por que ese área fuese suya, el estado palestino se crea mas o menos en los mismos años. Con lo cual la excusa de "es que llegaron alli los judios y se quedaron con una tierra que era Palestina" es hasta cierto punto, falsa.

Ahora hay generaciones que han nacido y vivido alli, es justo echarles del lugar solo por que Palestina no los reconoce? Teniendo en cuenta además de que Israel a intentado un acercamiento y una relacion cordial con los Palestinos, y estos se han negado. Recordemos que en Israel tambien viven y trabajan Palestinos, están incluso en el gobierno y gestionan en parte tambien los diferentes poderes del estado. Los que no los quieren alli son los Palestinos y mas concretamente los radicales musulmanes.

PD: y como ya ha comentado el compañero, en un inicio el territorio no eran lo que es ha ido de hoy, sino que los muy listos de los paises vecinos y Palestina, hicieron varias guerras para expulsar a los judíos y las perdieron todas. Provocando asi el crecimiento territorial y lo que hoy es Israel.

ErisMorn escribió:

Blaster85 escribió:Sabes que si albergas objetivos militares "siendo civil" pierdes el estatus no? Y se te puede atacar.

Sabes que Israel no ha demostrado aún que sean bases militares de Hamas no?

Por otro lado ha sido destruida el 60% de los edificios de Gaza, donde están las pruebas de que ese 60% era usado militarmente? Pasamelas please...

No que va, se han encontrado hasta armamento y bases en el Hospital de Gaza... pero no se ha podido demostrar ninguna base, no... Y sin contar las 800 boca de túneles que se han encontrado para uso militar.

Un grupo terrorista no tiene bases "al uso" como las fuerzas militares convencionales de cualquier pais. Quizás alguna haya, pero no trabajan como un ejercito real.

Y ya lo del 60% de los edificios, tienes alguna fuente fiable que demuestre que esos edificios no eran parte de los terroristas? No digo bases, si no todo en conjunto. Bases, residencias, almacenes, propaganda, entrenamiento... Nos vamos a sorprender ahora de que un territorio donde gobierna un grupo terrorista que tiene el apoyo de la población y que adoctrina a sus "civiles" hace uso de cualquier edificio (aun que sean casas) para el uso militar.

ErisMorn escribió:Y eso sin contar en que es NORMAL que apoyen a Hamas, están siendo masacrados por Israel, si a ti te mataran a tu familia entera en un bombardeo israelí a quien odiarías a Hamas o a Israel?? En serio tanto te cuesta entender el contexto de las cosas? Que tiene que ver aquí la religión, el odio a los israelís está más que justificado por parte de los palestinos, no pretendas que no deseen su muerte, esto solo se arregla con generaciones y generaciones de palestinos que vivan en paz no sometidos a la ocupación israelí, esto solo se arregla con dos estados independientes.

Israel hace años también tenia su toma y daca con los palestinos de Arafat y mira por donde estos dejaron las armas y les fue mucho mejor. Pero curioso que los de Hamas si es NORMAL que hagan terrorismo, blanqueamiento de libro... ¿A que en cisjordania no llueven pepos ni se derrumban colegios, hospitales etc?

Luego dice que le cuesta a @Pararegistros entender el contexto de las cosas......

Cuantas veces habéis visto a ErisMorn decir en el hilo de Ucrania que si los rusos abandonan se termina la guerra? Pues en este conflicto para él por lo que entiendo de lo que va diciendo esta regla no vale, aquí tiene Israel que dejarse matar y no hacer nada ya que no puede defenderse por si mata civiles. Que gaza abandone la lucha armada ni se contempla

Rafaleitor96 escribió:No que va, se han encontrado hasta armamento y bases en el Hospital de Gaza... pero no se ha podido demostrar ninguna base, no... Y sin contar las 800 boca de túneles que se han encontrado para uso militar.

Ya se demostró que eso era mentira, el armamento se pudo colocar allí por Israel de hecho cuando lo enseñaron a la prensa internacional iban cambiando las armas que aparecían dependiendo a quien se lo enseñaran. Sobre los tuneles también se demostró que fueron construidos por Israel para ampliar el hospital no por Hamas.

https://www.farsnews.ir/en/news/1402082 ... -Gaza's-Al
https://twitter.com/BeckettUnite/status ... 2772776020

Rafaleitor96 escribió:Y ya lo del 60% de los edificios, tienes alguna fuente fiable que demuestre que esos edificios no eran parte de los terroristas? No digo bases, si no todo en conjunto. Bases, residencias, almacenes, propaganda, entrenamiento... Nos vamos a sorprender ahora de que un territorio donde gobierna un grupo terrorista que tiene el apoyo de la población y que adoctrina a sus "civiles" hace uso de cualquier edificio (aun que sean casas) para el uso militar.

Se supone que el que destruye tiene que demostrar que eran bases militares no al revés... Pero si ahora va a resultar que Gaza entera es una base militar y Hamas tiene el mayor ejército del mundo en ella

@smaz Pero es que cualquier que este siguiendo el hilo sabe del palo que va @Erismorn ... Lo que cuesta creer es ese afan de defender a terroristas, cuando todo el puto mundo sabe que la única forma de acabar con los problemas que hay en ese territorio es acabar con Hamas, que es el centro de los problemas tanto Israelies como Palestinos.

Pero nada, es mejor defender y justificar a peña que se pasa los derechos humanos por los cojones, que adoctrina a los niños para inmolarse y luchar contra un estado vecino por motivos religiosos (que no hay ninguno mas realmente), para matar judios, torturarlos y violarlos. Es repugnante.

Edit:

Si hombre claro, que lo construyan los Israelies no quiere decir que no se haya hecho un uso de las instalaciones diferente. Y en ese enlace que has puesto no se aporta ninguna prueba de que el armamento lo haya puesto alli Israel.


Conoces eso de que normalmente la respuesta mas simple es la correcta? Por lo mismo es que el hospital tenia túneles, pasaron a ser controlados por los terroristas y guardaron alli las armas por que sabían que Israel iba a ser reticente a bombardear un hospital a la mínima.

@ErisMorn claro, Israel tiene por toda Gaza equipos repartidos para en cuanto cae un misil entrar corriendo a meter armas de Hamás para la foto.

La de piruetas que dais algunos para no admitir la realidad, que es que Hamás utiliza a sus ciudadanos como escudo humano (a quienes amenaza de muerte para que se queden en el lugar que ha sido avisado por Israel que va a ser bombardeado y decirles que en caso de ser heridos les pagarán el hospital y en caso de morir tendrán sus virgenes).

Claro, como Hamas retiene a los civiles y los usa como escudos humanos ahora mismo en el sur de Gaza hay 1,8 millones de civiles que es prácticamente la totalidad de la población de Gaza y que huyeron allí porque fue donde Israel les dijo que tenían que ir para estar a salvos y que es justo donde ahora Israel está bombardeando

Israel ha retomado la guerra con el sur en el punto de mira tras dejar en escombros el norte de Gaza durante siete semanas y mantener siete días de tregua. El sur es donde se hacinan 1,8 millones de los 2,3 millones de gazatíes, con más de la mitad malviviendo en refugios de la ONU, escuelas, hospitales y hasta salones de bodas.

https://elpais.com/internacional/2023-1 ... -mira.html

Que pena que no puedan desaparecer de la faz de la tierra como sugiere este usuario ¿no?, pero oye aquí se puede defender un genocidio y acusarme de simpatizar con terroristas sin ningún problema:

Gaza necesita desaparecer de la faz de la tierra. Sin más. Allí no hay nada bueno: adoctrinamiento, odio, pobreza derivada de las mafias islámicas, armamento, tráfico ilegal, terrorismo…

Ya... si es que ya se ha visto el tema de los "civiles". Si se ha bombardeao a la población que a huido hacia el sur que es mas probable, que se haya hecho por que Israel es demoniaco y quiere acabar con los Palestinos o por que se sabe que en esa huida han ido tambien militares de Hamas?

ErisMorn escribió:Claro, como Hamas retiene a los civiles y los usa como escudos humanos ahora mismo en el sur de Gaza hay 1,8 millones de civiles que es prácticamente la totalidad de la población de Gaza y que huyeron allí porque fue donde Israel les dijo que tenían que ir para estar a salvos y que es justo donde ahora Israel está bombardeando

Israel ha retomado la guerra con el sur en el punto de mira tras dejar en escombros el norte de Gaza durante siete semanas y mantener siete días de tregua. El sur es donde se hacinan 1,8 millones de los 2,3 millones de gazatíes, con más de la mitad malviviendo en refugios de la ONU, escuelas, hospitales y hasta salones de bodas.

https://elpais.com/internacional/2023-1 ... -mira.html

Que pena que no puedan desaparecer de la faz de la tierra como sugiere este usuario ¿no?, pero oye aquí se puede defender un genocidio y acusarme de simpatizar con terroristas sin ningún problema:

Gaza necesita desaparecer de la faz de la tierra. Sin más. Allí no hay nada bueno: adoctrinamiento, odio, pobreza derivada de las mafias islámicas, armamento, tráfico ilegal, terrorismo…

Y hablas tú de barra libre cuando llevas blanqueando el terrorismo desde que empezó la guerra? Hay que reírse.

Pero es que vamos a ver, que no es una cuestión subjetiva, que esta demostrado que Hamas no solo gobierna a la población y que esta le apoya, sino que además adoctrina y arma a sus "civiles". Que coño esperas que haga una fuerza que lucha contra terroristas que tienen controlado al 100% un territorio y donde incluso un "niño" de 14 años te puede asesinar con un AK-74 o cometer un atentado?

A ver, cuéntanos @ErisMorn , ilústranos con tu solución para acabar con un grupo terrorista que hace esto. Dinos exactamente cual debería ser la forma de proceder de Israel.

@ErisMorn en serio estás negando lo de los túneles y las bases en edificios civiles? (Incluidos lanzacohetes al ladito del edificio de la UNWRA?
"Las armas las pudieron poner los israelies"

Ah...y vuelvo a preguntar si hay datos de terroristas muertos, o es que al final no había?

@ErisMorn

Las fuentes son las fuentes, sean de parte o no. Si la información es constatable, es indistinta de donde venga. El otro día a través de un Telegram
de prorruZoZ extendieron el.vídeo de la ejecución de dos soldados ucranianos que se rindieron. Por respeto no puse el vídeo pero eso no quiere decir que sea fake porque venga de los orcos.

Y dentro de los "civiles", recuerda como muchos de esos "civiles", el 7-O cogieron a múltiples rehenes por su cuenta y riesgo (sin permiso de Hamas) e hicieron cuanto quisieron con ellos.



¿Qué narices les habéis dado a @ErisMorn y q @KnightSolaire que parece que hayan cambiado sus cuerpos?

O Dae_soo escribió:

Todo lo que sea limpiar basura bueno es.

Que pasa @ErisMorn , no vas a responder a las preguntas que te hemos planteado yo y el compañero? Es que no te interesa o es que solo vienes aqui a soltar tu granito pro-yihadista y ya

Da la sensación de que os importan un pepino los civiles, al más puro estilo israelí. Civiles? Bah, se lo merecen…

Toni_sab escribió:Da la sensación de que os importan un pepino los civiles, al más puro estilo israelí. Civiles? Bah, se lo merecen…

Da la sensacion de que os encanta el terrorismo, al mas puro estilo Hamas.

Pero vamos, tanto que os importan a vosotros los civiles, no veas si estais apoyando con ganas a un grupo que se dedica precisamente a matar civiles de las peores formas para causar terror.

Rafaleitor96 escribió:

Toni_sab escribió:Da la sensación de que os importan un pepino los civiles, al más puro estilo israelí. Civiles? Bah, se lo merecen…

Da la sensacion de que os encanta el terrorismo, al mas puro estilo Hamas.

Pero vamos, tanto que os importan a vosotros los civiles, no veas si estais apoyando con ganas a un grupo que se dedica precisamente a matar civiles de las peores formas para causar terror.

Tú léete el hilo, con detenimiento; y mira cómo habláis de los civiles. Déjate de repetir frases o analogías de pábulo, los civiles os los pasáis por el arco del mismísimo triunfo.

Como Israel. Y no hay más.

Y añado, nosotros mismos somos civiles. Pero es difícil rectificar en cosas así, más cuando hay páginas y páginas aplaudiendo a los súper israelitas. Venga hombre.

Toni_sab escribió:

Rafaleitor96 escribió:

Toni_sab escribió:Da la sensación de que os importan un pepino los civiles, al más puro estilo israelí. Civiles? Bah, se lo merecen…

Da la sensacion de que os encanta el terrorismo, al mas puro estilo Hamas.

Pero vamos, tanto que os importan a vosotros los civiles, no veas si estais apoyando con ganas a un grupo que se dedica precisamente a matar civiles de las peores formas para causar terror.

Tú léete el hilo, con detenimiento; y mira cómo habláis de los civiles. Déjate de repetir frases o analogías de pábulo, los civiles os los pasáis por el arco del mismísimo triunfo.

Como Israel. Y no hay más.

No me hace falta leer el hilo otra vez para darme cuenta como hay una panda de desubicados apoyando un grupo terrorista que usa a "civiles" de escudo y de armas. No hay mas.

Encima nos vais a decir a nosotros que es que no nos importan los civiles. Precisamente lo mejor que le puede ocurrir a los civiles de Gaza es que Hamas desaparezca, fíjate tu.

Teneis una bajeza moral que flipas colega.

Rafaleitor96 escribió:

Toni_sab escribió:

Rafaleitor96 escribió:
Da la sensacion de que os encanta el terrorismo, al mas puro estilo Hamas.

Pero vamos, tanto que os importan a vosotros los civiles, no veas si estais apoyando con ganas a un grupo que se dedica precisamente a matar civiles de las peores formas para causar terror.

Tú léete el hilo, con detenimiento; y mira cómo habláis de los civiles. Déjate de repetir frases o analogías de pábulo, los civiles os los pasáis por el arco del mismísimo triunfo.

Como Israel. Y no hay más.

No me hace falta leer el hilo otra vez para darme cuenta como hay una panda de desubicados apoyando un grupo terrorista que usa a "civiles" de escudo y de armas. No hay mas.

Encima nos vais a decir a nosotros que es que no nos importan los civiles. Precisamente lo mejor que le puede ocurrir a los civiles de Gaza es que Hamas desaparezca, fíjate tu.

Teneis una bajeza moral que flipas colega.

La bajeza moral la tendrás tú, colega. No hay más. Fíjate tú.

Ya lo dije en otros comentarios. El suflé baja, cada vez da más vergüenza defender los actos de Israel, gracias a la comprensión de la realidad, poco a poco la opinión generalizada va abriendo los ojos. Pero aquí en este hilo pues bueno, no termina de llegar.

Y si dices que aquí se han apoyado terroristas, no creo que te hayas leído ni 3 páginas con detenimiento de este hilo. Nadie los ha apoyado. Lo que sí se han apoyado son los actos de Israel. Debes leértelo.

Qué también lo está diciendo EEUU, que se están pasando con los civiles, y que deben respetar los derechos humanos. O también negáis esto por aquí. No sé qué más ya.

El mundo no es solo blanco o negro, hay grises.

Borrell, sobre sus reproches a Netanyahu: "Se puede criticar a Israel sin ser antisemita y a Franco sin ser antiespañol"

https://cadenaser.com/nacional/2023/12/ ... adena-ser/

Israel expande su operación terrestre al sur de la franja de Gaza

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b4588.html

Israel eleva las advertencias de viajes a la mayoría de países europeos

https://www.cope.es/actualidad/espana/n ... 04_3035598

Los ánimos están muy caldeados por aquí, deberíais rebajar un poco el tono, solos todos compañeros de foro y que yo sepa ninguno ha estado en Gaza de visita y menos ahora.

- Gaza estaba gobernada por terroristas, es un hecho.
- Entre la población habrá bastantes inocentes (niños muy pequeños sobre todo). También es un hecho.

¿Existe otra solución que la planteada por Israel para acabar con el terrorismo enquistado y darle a esos niños inocentes un futuro mejor? Desgraciadamente creo que no.

Lo que no puede ser es seguir mirando a otro lado, seguir mandando dinero que financia el terrorismo y que solo llega en forma de migajas a los civiles y exponernos a que cualquier día la líen.

Y es que esos niños inocentes de hoy, si nada cambia, serán terroristas en el futuro.

@Toni_sab Ok, pues si no apoyáis a terroristas, imagino que estaremos de acuerdo con que a Hamas hay que erradicarlo. Bien, pues dime, responde tu a la pregunta que le hice antes al compañero. Que solución, propuesta o método das tu para destruir un grupo terrorista que se escuda en los civiles, que los adoctrina para querer matar Judíos e Israelíes, y al que no les importan una mierda sus propios civiles mientras puedan hacer daño a su "enemigo".

Que solución das?

Y respecto a que cada vez la gente abre mas los ojos, lo siento pero yo a las únicas personas que veo defender a Hamas y a los Palestinos Gazaties son o arabes o peña de la izquierda mas casposa con la brújula moral completamente destruida que piensa que Hamas son los caballeros azules de la paz y la libertad y que vienen a traerles a los Palestinos tiempos de abundancia, felicidad y libertad.

Y cada vez hay mas peña dándose cuenta de la mierda que nuestros gobernantes están apoyando y defendiendo. Si es que normal que occidente este como este. La gente se ha vuelto completamente idiota, a las victimas hay que llamarlas criminales, y a los criminales hay que llamarlos victimas. Y asi estamos, cada vez mas en la puta mierda por que hay que cumplir con la agenda ideologica.


Edit: siento haber subido el tono por que es un tema que me enciende, pido perdón a cualquiera que haya podido ofender, especialmente a ti @Toni_sab , y de verdad que me gustaría entenderos, pero hay algo en este asunto que me cabrea de verdad por lo injusto que lo veo todo teniendo en cuenta de lo que estamos hablando.

O Dae_soo escribió:

¿A cómo va a poner Mia Khalifa hoy el Only Fans? 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Rafaleitor96 escribió:@Toni_sab Ok, pues si no apoyáis a terroristas, imagino que estaremos de acuerdo con que a Hamas hay que erradicarlo. Bien, pues dime, responde tu a la pregunta que le hice antes al compañero. Que solución, propuesta o método das tu para destruir un grupo terrorista que se escuda en los civiles, que los adoctrina para querer matar Judíos e Israelíes, y al que no les importan una mierda sus propios civiles mientras puedan hacer daño a su "enemigo".

Que solución das?

Y respecto a que cada vez la gente abre mas los ojos, lo siento pero yo a las únicas personas que veo defender a Hamas y a los Palestinos Gazaties son o arabes o peña de la izquierda mas casposa con la brújula moral completamente destruida que piensa que Hamas son los caballeros azules de la paz y la libertad y que vienen a traerles a los Palestinos tiempos de abundancia, felicidad y libertad.

Y cada vez hay mas peña dándose cuenta de la mierda que nuestros gobernantes están apoyando y defendiendo. Si es que normal que occidente este como este. La gente se ha vuelto completamente idiota, a las victimas hay que llamarlas criminales, y a los criminales hay que llamarlos victimas. Y asi estamos, cada vez mas en la puta mierda por que hay que cumplir con la agenda ideologica.


Edit: siento haber subido el tono por que es un tema que me enciende, pido perdón a cualquiera que haya podido ofender, especialmente a ti @Toni_sab , y de verdad que me gustaría entenderos, pero hay algo en este asunto que me cabrea de verdad por lo injusto que lo veo todo teniendo en cuenta de lo que estamos hablando.

Veamos, si nos conseguimos entender un poco.

Esto de plantear soluciones a un conflicto así. Para empezar, yo no soy diplomático, soy un random más. Pero esta pregunta que planteas en este hilo es cíclica. Se ha ido respondiendo varias veces, tanto de manera desarrollada, como simple y llanamente desechando lo que hace Israel.

Se presupone que Israel es estupendamente democrático. Infiltraciones, servicios de inteligencia, descabezar líderes de Hamás, dejar de financiar… no se, no soy diplomático ni entiendo de estas cosas, ojalá tuviéramos más humildad en este hilo a la hora de opinar. Pero creo que hay muchas alternativas a eliminar un grupo terrorista, mejores que las que se están llevando a cabo.

Soluciones y métodos se han comentado bastantes por aquí, te vuelvo a recomendar que leas bien el hilo. Esa respuesta es cíclica.

Esto de decir que se apoyan a los terroristas es una absoluta cerdada, simple y llanamente, que se suelta en este hilo con total soltura y que no es verdad. No he visto un solo mensaje en el que se haya apoyado a Hamás, y mira que aquí se han escrito bastantes desmanes.

Sin embargo a Israel se le apoya sin fisuras en algunos casos, y eso a día de hoy, gracias al sentido común, ya chirría. Como te dije, la opinión generalizada está virando al sentido común, no hay más que ver las noticias, encuestas y reacciones que tiene la gente normal al ver los bombazos que se están soltando en Gaza. Es lo que se llama conciencia.

Pero aquí se arregla posteando un tweet de un terrorista haciendo un paripé y ea asunto arreglado. Lo dije en otra ocasión, de un grupo terrorista, desgraciadamente, estas cosas se dan por hechas. Ojalá no hubiéramos visto las desgracias que ha cometido Hamás. Pero así es el terrorismo.

En este mismo post te he planteado descabezar a los líderes de Hamás, por si aún tenéis el desparpajo de dudar de si apoyamos a terroristas o no. Pero ponerse a bombardear Gaza y hospitales y civiles y ver lo que está haciendo Israel, lo siento pero NO lo compro y repudio esas maneras.

Y yo también te pido disculpas si te ha sentado mal el tono. En este hilo se han dicho demasiadas cosas, quizás es que por nuevo, me han pillado muchas de nuevas.

Pero bueno, también estamos para debatir.

Toni_sab escribió:Da la sensación de que os importan un pepino los civiles, al más puro estilo israelí. Civiles? Bah, se lo merecen…

Básicamente. Es por el bien de la humanidad. Siempre habrá terceros implicados.

@Rafaleitor96 No te quemes, la mayoria que odia a los judios no lo dice abiertamente y esta usando lo de gaza para ensuciarlos y escupir su odio.

Solo veras el "que malo es israel" pero nunca el ojala el pueblo de gaza entregue a hamas para que la guerra pare. No te lo diran y te enseñaran los dientes si lo insinuas pero prefieren que sigan los bombardeos para poder seguir con el cuento de que israel es genocida.


Es que solo hay estas dos opciones o Israel revienta todo y pone un control absoluto en plan megacárcel de lo que quede o se sublevan contra hamas y siguen los pasos de arafat buscando que reconozcan su estado por la via diplomatica y olvidando lo de echar/exterminar a los judios

Toni_sab escribió:

Rafaleitor96 escribió:@Toni_sab Ok, pues si no apoyáis a terroristas, imagino que estaremos de acuerdo con que a Hamas hay que erradicarlo. Bien, pues dime, responde tu a la pregunta que le hice antes al compañero. Que solución, propuesta o método das tu para destruir un grupo terrorista que se escuda en los civiles, que los adoctrina para querer matar Judíos e Israelíes, y al que no les importan una mierda sus propios civiles mientras puedan hacer daño a su "enemigo".

Que solución das?

Y respecto a que cada vez la gente abre mas los ojos, lo siento pero yo a las únicas personas que veo defender a Hamas y a los Palestinos Gazaties son o arabes o peña de la izquierda mas casposa con la brújula moral completamente destruida que piensa que Hamas son los caballeros azules de la paz y la libertad y que vienen a traerles a los Palestinos tiempos de abundancia, felicidad y libertad.

Y cada vez hay mas peña dándose cuenta de la mierda que nuestros gobernantes están apoyando y defendiendo. Si es que normal que occidente este como este. La gente se ha vuelto completamente idiota, a las victimas hay que llamarlas criminales, y a los criminales hay que llamarlos victimas. Y asi estamos, cada vez mas en la puta mierda por que hay que cumplir con la agenda ideologica.


Edit: siento haber subido el tono por que es un tema que me enciende, pido perdón a cualquiera que haya podido ofender, especialmente a ti @Toni_sab , y de verdad que me gustaría entenderos, pero hay algo en este asunto que me cabrea de verdad por lo injusto que lo veo todo teniendo en cuenta de lo que estamos hablando.

Veamos, si nos conseguimos entender un poco.

Esto de plantear soluciones a un conflicto así. Para empezar, yo no soy diplomático, soy un random más. Pero esta pregunta que planteas en este hilo es cíclica. Se ha ido respondiendo varias veces, tanto de manera desarrollada, como simple y llanamente desechando lo que hace Israel.

Se presupone que Israel es estupendamente democrático. Infiltraciones, servicios de inteligencia, descabezar líderes de Hamás, dejar de financiar… no se, no soy diplomático ni entiendo de estas cosas, ojalá tuviéramos más humildad en este hilo a la hora de opinar. Pero creo que hay muchas alternativas a eliminar un grupo terrorista, mejores que las que se están llevando a cabo.

Soluciones y métodos se han comentado bastantes por aquí, te vuelvo a recomendar que leas bien el hilo. Esa respuesta es cíclica.

Esto de decir que se apoyan a los terroristas es una absoluta cerdada, simple y llanamente, que se suelta en este hilo con total soltura y que no es verdad. No he visto un solo mensaje en el que se haya apoyado a Hamás, y mira que aquí se han escrito bastantes desmanes.

Sin embargo a Israel se le apoya sin fisuras en algunos casos, y eso a día de hoy, gracias al sentido común, ya chirría. Como te dije, la opinión generalizada está virando al sentido común, no hay más que ver las noticias, encuestas y reacciones que tiene la gente normal al ver los bombazos que se están soltando en Gaza. Es lo que se llama conciencia.

Pero aquí se arregla posteando un tweet de un terrorista haciendo un paripé y ea asunto arreglado. Lo dije en otra ocasión, de un grupo terrorista, desgraciadamente, estas cosas se dan por hechas. Ojalá no hubiéramos visto las desgracias que ha cometido Hamás. Pero así es el terrorismo.

En este mismo post te he planteado descabezar a los líderes de Hamás, por si aún tenéis el desparpajo de dudar de si apoyamos a terroristas o no. Pero ponerse a bombardear Gaza y hospitales y civiles y ver lo que está haciendo Israel, lo siento pero NO lo compro y repudio esas maneras.

Y yo también te pido disculpas si te ha sentado mal el tono. En este hilo se han dicho demasiadas cosas, quizás es que por nuevo, me han pillado muchas de nuevas.

Pero bueno, también estamos para debatir.

Entiendo el punto y es evidente que tambien es muy injusto y una pena que mueran civiles Gazaties, creo que se asocia tanto el apoyo que algunos dais a los Palestinos por que básicamente Hamas fue elegido y, como se ha visto en videos, los gazaties (supongo que no todos) de forma general apoyan a Hamas. No se si lo apoyan por religión o por que consideran a Israel como el enemigo y ya se sabe que el enemigo de mi enemigo es mi amigo. Esto ultimo seria lo mas lógico por que según tengo entendido Hamas no ha hecho nada especialmente correcto por su población civil, de hecho, creo que la situación a empeorado a niveles generales desde que gobiernan (por allá por el 2006 fueron elegidos popularmente)

Teniendo en cuenta esto y sabiendo como funcionan las guerras mas o menos, la única forma que se ve plausible es la de una guerra contra las guerrillas. Que pasa por bombardeos a bases (el problema es que Hamas se esconde entre civiles) y por una invasión terrestre para desarmar e intentar limpiar los focos yihadistas.

Podría Israel hacerlo de forma mas quirúrgica? Yo creo que aqui esta el problema y el motivo por el que el bombardeo de civiles es la mejor opción (que no la deseable). Y es que a pesar de que se les pueda dar bien descabezar al grupo, hacer diplomacia, etc... contra un grupo terrorista poco se puede hacer, por que lleva tras de si un extremismo tanto religioso como militar, que se ha ido viendo a lo largo de estas semanas continuamente. Y simplemente entrar por tierra y acabar con los terroristas armados como si fuese una operación especial no sirve. Por que los terroristas se hacen pasar por civiles, por que los propios civiles podrían ser terroristas encubiertos y esconder las armas para sacarlas cuando les viene oportuno, por que seria un desperdicio de vidas y de material. Y no puedes ser diplomático con alguien que literalmente vive para matar Israelíes como ya han demostrado y se ha visto en los continuos videos y documentos que da Hamas.

Los palestinos no son Hamas, pero lo apoyan fervientemente. Y eso crea un caldo de cultivo en el que la única opción que parece viable es la de atacar con todo, incluso por encima de civiles que no tienen culpa de nada, pero seria algo asi como el "mal menor". Es una putada. Pero tambien creo que a la larga, incluso a los propios palestinos les beneficiaria todo esto, claro que deberán pasar un par de generaciones por que evidentemente los civiles reales que están viendo lo ocurrido, y con la cabeza comida como la tienen, solo están radicalizándose aun mas.

@smaz Tambien entiendo que habrá peña aprovechándose de la situación, por eso tambien tienen culpa los Palestinos, pero tambien es verdad que no será fácil sublevarse contra un estado terrorista. Podrían hacerlo? Si, pero quizás los propios palestinos están acojonados por lo que les puedan hacer. Al final esas personas están entre que les mate una espada o les mate una bala. No se la verdad, no me gustaría ser Gazati en estos momentos.

@smaz Israel coge y reconoce a Cisjordania como estado palestino, y pone como condición que reconocera la parte palestina de Gaza si Hamas se desarma y hay libres elecciones. Ellos mismos, los palestinos, harán el trabajo de cargarse a Hamas, y no tendrían que mancharse las manos de sangre inocente.

Pero el interés de Israel no es reconocer a Palestina como estado, es erradicarlos por completo.

Por ejemplo que alguien me diga que hace Israel demoliendo edificios que controlan ellos mismos? por ejemplo el edificio del Tribunal Supremo de Gaza. Seguros que su objetivo es solo Hamas? Que alguien me diga la lógica de cargarse un edificio que ya controlas y no hay militantes de Hamas. Lo mismo aplica a edificios residenciales y otros tantos.

https://twitter.com/clashreport/status/ ... 5082681793

EDITO:

Mapa:

@Toni_sab es que lo que parece que no se entiende es que en Gaza puede ser combatiente desde un niño de 12 años a cualquier persona que esté en la zona.
Se ha demostrado que a los niños se les alecciona desde bien pequeños para que matar judíos sea objetivo en su vida.
Las mujeres saben que no tienen hijos, tienen futuros combatientes.
Aplauden los actos de Hamas, y no unos pocos eh?

Luego Hamas no usa uniformes, usa instalaciones civiles, ambulancias como transporte de tropas...

Es que yo no sé qué cojones queréis que haga Israel para acabar con Hamas.
Entrar preguntando?
Negociar ante un "estado" que solo busca su aniquilación?

A ver si os creéis que esta guerra se trata de soldados en un campo como en Ucrania.

Es HAMAS la que ha llevado la destrucción a Gaza


Y sigo repitiendo...algún reporte de bajas en Hamas? Ahhhhh claro...tan fácil como quitarles las armas, y al saco de las bajas de inocentes verdad??

DrSerpiente escribió:Y sigo repitiendo...algún reporte de bajas en Hamas? Ahhhhh claro...tan fácil como quitarles las armas, y al saco de las bajas de inocentes verdad??

Todavía no ha muerto ningún miliciano, solo civiles.

Es que israel no quiere combatir a hamas, solo busca matar a niños y mujeres. Esto tiene todo el sentido del mundo.

DrSerpiente escribió:@Toni_sab es que lo que parece que no se entiende es que en Gaza puede ser combatiente desde un niño de 12 años a cualquier persona que esté en la zona.
Se ha demostrado que a los niños se les alecciona desde bien pequeños para que matar judíos sea objetivo en su vida.
Las mujeres saben que no tienen hijos, tienen futuros combatientes.
Aplauden los actos de Hamas, y no unos pocos eh?

Luego Hamas no usa uniformes, usa instalaciones civiles, ambulancias como transporte de tropas...

Es que yo no sé qué cojones queréis que haga Israel para acabar con Hamas.
Entrar preguntando?
Negociar ante un "estado" que solo busca su aniquilación?

A ver si os creéis que esta guerra se trata de soldados en un campo como en Ucrania.

Es HAMAS la que ha llevado la destrucción a Gaza


Y sigo repitiendo...algún reporte de bajas en Hamas? Ahhhhh claro...tan fácil como quitarles las armas, y al saco de las bajas de inocentes verdad??

No se justifican los actos de Israel. Bajo mi punto de vista, lo dije en mi anterior comentario y también en otros. NO compro las maneras de ese estado para combatir el terrorismo.

Es mi forma de verlo y también la de cada vez más gente. Y de más países. Hamás será el grupo terrorista más avanzado, original y difícil de eliminar que tú quieras, pero así no se hacen las cosas. Tendrán actores, se vestirán de mujeres y usarán niños. Todo eso es deleznable y condenable, obviamente.

Supongo que son opiniones al fin y al cabo.
Yo jamás compraré ese argumentario.

Por muy horrible que sea esto, se está combatiendo con más horror aún.

Agradezco vuestro tono al fin y al cabo, de esto a ‘apoyáis a terroristas’ hay un trecho. Es con diferencia el hilo que más asquete ha dado de los que he visto por aquí.

Y hoy amanecemos con Israel bombardeando el sur de Gaza, precisamente donde dijo que se desplazaran todos los afectados. Muy sostenible todo.

Toni_sab escribió:Da la sensación de que os importan un pepino los civiles, al más puro estilo israelí. Civiles? Bah, se lo merecen…

Pa qué nos vamos a engañar

La OMS denuncia que Israel le ha dado 24 horas para retirar sus suministros médicos del sur de Gaza
https://www.huffingtonpost.es/global/la ... -gaza.html

La OMS es Hamas...

Al final están haciendo con el sur lo mismo que con el norte, la diferencia es que los palestinos ya no tienen donde escapar

ErisMorn escribió:La OMS denuncia que Israel le ha dado 24 horas para retirar sus suministros médicos del sur de Gaza
https://www.huffingtonpost.es/global/la ... -gaza.html

La OMS es Hamas...

Al final están haciendo con el sur lo mismo que con el norte, la diferencia es que los palestinos ya no tienen donde escapar

Mejor. A ver si dejan el sur hecho un SOLAR. Ya verás que gusto las futuras generaciones cuando crezcan en un entorno limpio de terrorismo.

InvencibleLord escribió:

ErisMorn escribió:La OMS denuncia que Israel le ha dado 24 horas para retirar sus suministros médicos del sur de Gaza
https://www.huffingtonpost.es/global/la ... -gaza.html

La OMS es Hamas...

Al final están haciendo con el sur lo mismo que con el norte, la diferencia es que los palestinos ya no tienen donde escapar

Mejor. A ver si dejan el sur hecho un SOLAR. Ya verás que gusto las futuras generaciones cuando crezcan en un entorno limpio de terrorismo.

Ole, ole y OLE 😂😂

Arrasando y dejando todo como un solar se arreglará todo, claro que sí. Cero repercusiones futuras, sin rencores, todo buen rollo después, más en esa zona de oriente ✔️

InvencibleLord escribió:

ErisMorn escribió:La OMS denuncia que Israel le ha dado 24 horas para retirar sus suministros médicos del sur de Gaza
https://www.huffingtonpost.es/global/la ... -gaza.html

La OMS es Hamas...

Al final están haciendo con el sur lo mismo que con el norte, la diferencia es que los palestinos ya no tienen donde escapar

Mejor. A ver si dejan el sur hecho un SOLAR. Ya verás que gusto las futuras generaciones cuando crezcan en un entorno limpio de terrorismo.

Un solar... Leer algunas cosas como esta dan arcadas... Dejar el sur como un solar significa que de paso habran muerto miles de civiles, la inmensa mayoria inocentes, muchos de ellos niños... Supongo que sus vidas te importan menos que una mierda, me equivoco?

Entiendo que estais en un foro y el anonimato permite soltar cualquier chorrada y quedarse tan pancho, pero... en serio??


Por lo demas , solo hay una solucion realista para arreglar este conflicto, a largo plazo, y para el que ambas partes han de hacer un enorme esfuerzo. Los palestinos deben tener su nacion. Y evidentemente, libres de Hamas. Pero arrasando Gaza no se va a lograr...ni lo uno ni lo otro.

Al tiempo.

Pero a ver ignorad al clon que viene a calentar el hilo a ver si cae alguien y debatamos las cosas civilizadamente

peeper77 escribió:

InvencibleLord escribió:

ErisMorn escribió:La OMS denuncia que Israel le ha dado 24 horas para retirar sus suministros médicos del sur de Gaza
https://www.huffingtonpost.es/global/la ... -gaza.html

La OMS es Hamas...

Al final están haciendo con el sur lo mismo que con el norte, la diferencia es que los palestinos ya no tienen donde escapar

Mejor. A ver si dejan el sur hecho un SOLAR. Ya verás que gusto las futuras generaciones cuando crezcan en un entorno limpio de terrorismo.

Un solar... Leer algunas cosas como esta dan arcadas... Dejar el sur como un solar significa que de paso habran muerto miles de civiles, la inmensa mayoria inocentes, muchos de ellos niños... Supongo que sus vidas te importan menos que una mierda, me equivoco?

Entiendo que estais en un foro y el anonimato permite soltar cualquier chorrada y quedarse tan pancho, pero... en serio??


Por lo demas , solo hay una solucion realista para arreglar este conflicto, a largo plazo, y para el que ambas partes han de hacer un enorme esfuerzo. Los palestino deben tener su nacion. Y evidentemente, libres de Hamas. Pero arrasando Gaza no se va a lograr...

Al tiempo.

Es mi opinión. En Gaza no hay nada bueno, es un nido de terror en todos los sentidos. Tienen que limpiar esa tierra y crear una comunidad rica en valores. ¿Crees que para lograr eso no hay que pasar por guerra? Estás equivocado. Para lograr eso hay que arrasar todo porque el 90% son terroristas/ están alineados con eso.

ErisMorn escribió:La OMS denuncia que Israel le ha dado 24 horas para retirar sus suministros médicos del sur de Gaza
https://www.huffingtonpost.es/global/la ... -gaza.html

La OMS es Hamas...

Al final están haciendo con el sur lo mismo que con el norte, la diferencia es que los palestinos ya no tienen donde escapar

Es la misma ONU (UNWRA) que tiene lanzacohetes a su lado y no dice ni mu?
O la ONU que da por buenas las cifras que da Hamas de bajas civiles?(y en las que nunca hay terroristas muertos)

Rafaleitor96 escribió:Que solución das?

1 Cargarte a la cúpula de Hamas (Ya se que viven fuera de Gaza, pero seguro que el Mossad tiene algo de experiencia en acciones transfronterizas). Y a los que están en Gaza con asesinatos, ayudándose, si hace falta, en la ANP
2 Dejar de putear a la ANP y ayudarles a que impongan su solución (la de la ONU). Incluso aunque sea matándose entre ellos

El escollo, en mi opinión, es el punto 2: Israel NO quiere esa solución, quieren el territorio completo y no tienen ninguna intención de reconocer nada parecido al estado Palestino.

Aqui esta claro que israel quiere ese territorio y proclamarlo como suyo. No hay mas, hasta el dia de los atentados todos, o la gran mayoria estabamos con israel, porque es lo mas deleznable que pueden hacer unos hijos de... pero el como han ido reventando todo gaza, no se puede apoyar. Los ataques terroristas, han sido la puntilla, para justificar la invasion a gaza y querer quedarse con ese territorio. No puedo creerme que la unica forma de acabar con el terrorismo, sea acabar con una poblacion total, porque si nos pusieramos asi, el mundo se hubiera ido a tomar por culo hace unos cuantos años ya...

ertiodecadi escribió:Aqui esta claro que israel quiere ese territorio y proclamarlo como suyo. No hay mas, hasta el dia de los atentados todos, o la gran mayoria estabamos con israel, porque es lo mas deleznable que pueden hacer unos hijos de... pero el como han ido reventando todo gaza, no se puede apoyar. Los ataques terroristas, han sido la puntilla, para justificar la invasion a gaza y querer quedarse con ese territorio. No puedo creerme que la unica forma de acabar con el terrorismo, sea acabar con una poblacion total, porque si nos pusieramos asi, el mundo se hubiera ido a tomar por culo hace unos cuantos años ya...

Si Israel quisiera acabar con toda la población de Gaza ya no quedaría nadie hace años, en cambio su población no ha parado de subir.

Ni tampoco avisaría antes de cada ataque y no les habría provisto de agua y electricidad.

Creo que habría que ser cuanto menos prudente en cuanto a los datos que publica el gobierno de Palestina (Hamás), al igual que se es con los datos que pública Rusia o China, pero por algún motivo los datos que pública Hamás se tratan como 100% fidelignos por los medios.

Hay que recordar que nada de esto habría ocurrido si Hamás no hubiera perpretado el atentado más sangriento y terrorifico que se conoce desde el 11S, el cual ni de lejos fue tan sanguinario aunque tuviera más muertes.

ertiodecadi escribió:Aqui esta claro que israel quiere ese territorio y proclamarlo como suyo. No hay mas, hasta el dia de los atentados todos, o la gran mayoria estabamos con israel, porque es lo mas deleznable que pueden hacer unos hijos de... pero el como han ido reventando todo gaza, no se puede apoyar. Los ataques terroristas, han sido la puntilla, para justificar la invasion a gaza y querer quedarse con ese territorio. No puedo creerme que la unica forma de acabar con el terrorismo, sea acabar con una poblacion total, porque si nos pusieramos asi, el mundo se hubiera ido a tomar por culo hace unos cuantos años ya...

En su dia ya puso @Perfect Ardamax un listado de cosas buenas que estaban consiguiendo los de palestina y que Israel habia dado unos pasos buenos que beneficiaban a ambos bandos... eso no casa con alguien que quiere borrarte del mapa. El ataque de Hamas tiro por tierra todo progreso que podria haber entre ambos.

Saludos!

ertiodecadi escribió:Aqui esta claro que israel quiere ese territorio y proclamarlo como suyo. No hay mas, hasta el dia de los atentados todos, o la gran mayoria estabamos con israel, porque es lo mas deleznable que pueden hacer unos hijos de... pero el como han ido reventando todo gaza, no se puede apoyar. Los ataques terroristas, han sido la puntilla, para justificar la invasion a gaza y querer quedarse con ese territorio. No puedo creerme que la unica forma de acabar con el terrorismo, sea acabar con una poblacion total, porque si nos pusieramos asi, el mundo se hubiera ido a tomar por culo hace unos cuantos años ya...

Claro, porque es mejor quedarte sin hacer nada y dejar a tus vecinos estar toda tu existencia lanzándote cohetes. Y a eso pues… habrá que combatirlo con, ¿caramelos? Sí. Tirar caramelos desde F-35 probablemente funcione.

No. A los terror***tas se los combate como está haciendo Israel, ¿hay bajas civiles? Como en toda guerra. Más habría si Israel no hace nada y permite matanzas como la anterior cada mes.

DrSerpiente escribió:

ErisMorn escribió:La OMS denuncia que Israel le ha dado 24 horas para retirar sus suministros médicos del sur de Gaza
https://www.huffingtonpost.es/global/la ... -gaza.html

La OMS es Hamas...

Al final están haciendo con el sur lo mismo que con el norte, la diferencia es que los palestinos ya no tienen donde escapar

Es la misma ONU (UNWRA) que tiene lanzacohetes a su lado y no dice ni mu?
O la ONU que da por buenas las cifras que da Hamas de bajas civiles?(y en las que nunca hay terroristas muertos)

La verdad es que menuda puntería más mala tienen los cohetes, misiles y demás armamento… en todo lo que llevamos de guerra ni un solo terrorista muerto según los datos de la HAMONU… o eso o que justo antes de morir se arrepienten y se transforman en civiles.