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Silent Bob escribió:@Blindcube repito lo que ya he dicho antes. El libro me la pela, la película me la pela. Pero todo aquel que EN LA VIDA REAL diga que lo que pasa en el libro es normal y favorece la libertad sexual de la mujer sí es un problema.
Estamos en un foro de videojuegos? cierto. Tenemos los huevos pelaos ya de "sufrir" noticias que criminalizan los juegos y nos quejamos? Cierto.
Pero donde está el problema? En quejarse o en dar a un producto de ficción un "poder" que no tiene?
Cuando criminalizan un videojuego le están dando un poder de "sugestión" que no tiene (el que quiere matar, mata. Puede sacar una idea de un juego o no, pero matar... matará igual).
Pues aquí lo mismo: el libro no es mas que un intento de novela erótica para poner perracas a las mujeres, eso equivalente a desahogarte en el CoD o en el BF. Y si se quedara ahí no habría problema alguno mas allá de las críticas por lo lamentable de su escritura o lo insulso de la trama (lo mismo que nos podemos quejar de que el CoD se repite mas que el ajo o que el AC4 tiene mas bugs que la pelicula de Pixar).
Pero no, tenían que salir EN EL MUNDO REAL a decir que el libro "liberaba"... Pues mira, eso si que me repatea la bolsa escrotal.
PD: Y al igual que todas las "escritoras" que hacen historias de chicas que salvan el mundo y que hacen mojar las bragas a sus lectoras porque siempre hay algun buenorro de turno... Las que llaman mas putas a las mujeres son las propias mujeres. Las que se critican mas por su aspecto son las propias mujeres y las que luego van de salvadoras son... LAS PROPIAS MUJERES. En serio, actualmente criticar a una mujer por parte de un hombre está muy mal visto y cada vez pasa menos... Pero que una mujer critique a una mujer parece deporte de masas. No digamos "el mundo machista en el que vivimos..." es el culpable de todo esto, porque me da a mi que hay demasiadas cosas que si sacaras a todos los hombres de la ecuación continuarían exactamente igual en relación al comportamiento femenino.
Caso a parte son casos concretos que empiezan a escalar y se van a tomar por culo de lejos de lo bestias que son. Pero es que lo "común" son peleas entre mujeres. Las críticas de hombre a mujer se ven mas pero son muchos menos casos.
AMDFanboy escribió:¿Pero la película no incita a la violencia machista heteropatriarcal? ¿Donde están las femens y feministas protestando por ello?
Tony Skyrunner escribió:Datrebil escribió:drow25 escribió:
Seria interesante saber la opinión que esta película y libro merece a las feministas defensoras de la liberación de la mujer, igualdad y demás...
Aqui tienes:
http://empanadamurciana.tumblr.com/post ... a-polemica
https://es.noticias.yahoo.com/blogs/car ... 53588.html
http://www.golfxsconprincipios.com/lamo ... rika-moen/
http://www.golfxsconprincipios.com/lamo ... -lectoras/
Exactamente. Encuentro de lo más curioso que Misce se inunde de hilos cada vez que alguna feminazi trasnochada abre la boca (normalmente para criticar algo que nos gusta o que no nos parece para tanto) y que justo ahora algunos exijan saber la opinión de las feministas sin pararse ni un segundo a buscar en Google:
http://www.truthdig.com/avbooth/item/an ... o_20150214
http://www.usatoday.com/story/life/movi ... /23297675/
http://www.huffingtonpost.com/carey-pur ... 95932.html
http://www.dailymail.co.uk/femail/artic ... today.html
http://www.theatlantic.com/features/arc ... ey/385267/
http://althouse.blogspot.com.es/2015/02 ... fifty.html
http://www.thelocal.no/20150213/feminis ... es-opening
http://bitchmagazine.org/post/oh-joy-se ... es-of-grey
Quien quiera más, es tan sencillo como buscar estos hashtags: https://www.google.es/search?q=%2350Sha ... q0UYC7gbAO
https://www.google.es/search?q=%2350dol ... mAU7-PhIAI
Sinceramente, yo estoy viendo muchas más críticas que alabanzas por cómo trata las relaciones de pareja y el BDSM; lo de tomarlo como símbolo de la liberación de la mujer se lo he leído más a la autora que a los colectivos feministas. A ver si se pasa Bou y nos cuenta por qué se ha llevado esa impresión.
AMDFanboy escribió:Las mujeres son así de simples, no dan para más.
Kesil escribió:GXY escribió:otra cosa: alguien puede confirmar eso de que este libro empezo siendo un fanfic de crepusculo? porque leo a mucha gente afirmarlo pero todo de oidas en plan mito de internet, y no seria el primer hoax que la gente se come como legitimo.
Obviamente, yo no iría divulgando bulos así como así. El fanfic en cuestión es "Master of the Universe", escrito por la autora de estos libros bajo el pseudónimo "Snowqueens Icedragon". Usando Google fijando las fechas antes de la aparición del primer libro, puedes encontrar cosas como http://deedeesfanfictionrecommendations ... 1f97a504c3 o, si lo prefieres en español, http://elblogdeericastelo.blogspot.com. ... aster.html
Y, para los valientes que se atrevan, el fanfic en sí, en .pdf: http://ohfifty.com/downloads/MOTU_w_Out ... MPLETE.pdf
Anteriormente, el fanfic en cuestión estaba en la página fanfiction.net, pero la escritora pasó a ponerlo en su propia página.
cipoteloth escribió: Cuando surgió toda la movida con el libro desafié a mis amigas a que me encontrasen un párrafo que demostrase que grey no era negro xD
Raydaralu escribió:cipoteloth escribió: Cuando surgió toda la movida con el libro desafié a mis amigas a que me encontrasen un párrafo que demostrase que grey no era negro xD
Si es rico, es blanco. Qué cosas tenéis
Newport escribió:En mi opinión es un libro que juega con lo prohibido. Muy del gusto de las mujeres porque en la sociedad lo permitido es varonil y lo prohibido es femenino, por lo que se sienten identificadas. Es una relación amorosa/sexual de una pobre niña inocente, con un chico rico y poderoso hombre de negocios. Es una historia de dominación y sumisión sexual y amorosa de una mujer hacia un hombre, por lo que como decís es normal que muchas cuarentonas y cincuentonas se vean reflejadas.
Cuenta la historia de una mujer pura e inocente que se ve en las garras de un malvado sicópata que hace de ella lo que a él se le pone en la minga. También es una novela muy capitalista, neoliberal, porque demuestra el poder de seducción que tienen los hombres de negocios ricos. La prota nunca se vería atraída así por un tipo normal que trabaja en una conservera de atún enlatado. Es bastante clasista la novela y por lo tanto las grandes editoras encantadas de promocionarla y difundirla.
Lo que es un gravísimo error, es decir que esta novela es feminista. Y una mierda. Una novela feminista trataría la relación de una mujer con un hombre, desde la igualdad más determinante. Con sus altos y sus bajos pero siempre teniendo muy en cuenta la relación de reciprocidad y generosidad entre las dos personas. Incluso sería una obra feminista si tratase la sexualización de una mujer que se acuesta todos los días con uno diferente, si las relaciones son consentidas y hay un respeto entre las dos partes y no engaña a nadie. Eso también sería feminista.
Pero aquí lo que se intenta es mostrar la sumisión de la mujer frente a un hombre que la controla mental y sexualmente. Aunque al final la mujer lo pueda dejar y se vaya, sigue siendo una historia de dominación sexual y de actuaciones que una mujer normal en la vida real nunca debería permitir. Es decir, que si en la vida real esto fuera horrendo, no sé porqué cojones se dice para la novela que es feminista. Es una soplapollez.
También debería entender el lector y quien no entiende la fascinación femenina para con la historia, que se juega con lo prohibido. Con ese juego sexual al hacer el amor o simplemente follar de dominante a dominada. Ese placer sexual al ser dominada que la mujer tiene cuando folla con su novio o su pareja. En mi opinión, esa palabra de “dominación” está mal entendida. Cuando follas o haces el amor hay una relación de generosidad, de reciprocidad. Yo me agacho para hacer sexo oral como se agacha ella. Ello no implica que ni yo esté dominado por ella, ni ella por mí. Pero hay quienes entienden las relaciones así, porque se sienten indefensos en ese momento de placer ante el otro. La novelista lo sabe y la novela lo cuenta. Pero lo hace de una forma que su único fin es la provocación. Por eso ese juego de sumisión y dominación. Y por eso también yo entiendo que decir de esta novela que es feminista, es gilipollezco completo.
litos001 escribió:Me dormí literalmente en el cine.
No entra en mi cabeza como las mujeres se vuelven locas por el libro sabiendo de lo que trata. Ahora decidle a vuestra pareja que le vais a atar las manos a la cama y que le vais a azotar con un látigo y si a los 5 minutos no tenéis a la policía en casa y a vuestra mujer/novia con un cuchillo en la mano y arrinconada en una esquina es que algo pasa.
en serio, no hay quien entienda a las mujeres.
jorge_itachi escribió:litos001 escribió:Me dormí literalmente en el cine.
No entra en mi cabeza como las mujeres se vuelven locas por el libro sabiendo de lo que trata. Ahora decidle a vuestra pareja que le vais a atar las manos a la cama y que le vais a azotar con un látigo y si a los 5 minutos no tenéis a la policía en casa y a vuestra mujer/novia con un cuchillo en la mano y arrinconada en una esquina es que algo pasa.
en serio, no hay quien entienda a las mujeres.
hay mujeres a las que realmente les gusta el BDSM, que a la tuya no no significa que al resto tampoco. aun asi muchas son postureo, seguir modas, etc.
blindcube escribió:jorge_itachi escribió:litos001 escribió:Me dormí literalmente en el cine.
No entra en mi cabeza como las mujeres se vuelven locas por el libro sabiendo de lo que trata. Ahora decidle a vuestra pareja que le vais a atar las manos a la cama y que le vais a azotar con un látigo y si a los 5 minutos no tenéis a la policía en casa y a vuestra mujer/novia con un cuchillo en la mano y arrinconada en una esquina es que algo pasa.
en serio, no hay quien entienda a las mujeres.
hay mujeres a las que realmente les gusta el BDSM, que a la tuya no no significa que al resto tampoco. aun asi muchas son postureo, seguir modas, etc.
O simplemente fantasias, me juego lo que querais que os habeis pajeado con mil y una peli porno en las que hacen cosas que no hariais con vuestras parejas.
No entiendo como @litos001 puedes jugar al COD sabiendo de lo que trata, ahora mismo te doy una AK47 y te pongo en Afganistan y te haces caquita.
litos001 escribió:Me dormí literalmente en el cine.
No entra en mi cabeza como las mujeres se vuelven locas por el libro sabiendo de lo que trata. Ahora decidle a vuestra pareja que le vais a atar las manos a la cama y que le vais a azotar con un látigo y si a los 5 minutos no tenéis a la policía en casa y a vuestra mujer/novia con un cuchillo en la mano y arrinconada en una esquina es que algo pasa.
en serio, no hay quien entienda a las mujeres.
litos001 escribió:Me dormí literalmente en el cine.
No entra en mi cabeza como las mujeres se vuelven locas por el libro sabiendo de lo que trata. Ahora decidle a vuestra pareja que le vais a atar las manos a la cama y que le vais a azotar con un látigo y si a los 5 minutos no tenéis a la policía en casa y a vuestra mujer/novia con un cuchillo en la mano y arrinconada en una esquina es que algo pasa.
en serio, no hay quien entienda a las mujeres.
Narankiwi escribió:Festival de tópicos trasnochados, ¿quién da más?
futuro mad max escribió:Tres mujeres se pegan con un tio por Grey
Tres mujeres atacan a un hombre en el estreno de ’Cincuenta sombras de Grey’
El ataque se produjo cuando el hombre mandó a callar varias veces a las mujeres
Las mujeres fueron detenidas por presunto delito de desorden público y presunto asalto
Nadie resultó herido de gravedad en el incidente
http://www.telecinco.es/informativos/so ... 75489.html
Todo empieza cuando los protagonistas de la novela se conocen casualmente. A partir de ese mismo instante iniciarán una inusual pero apasionada historia de amor, en la que las relaciones sexuales, basadas en la dominación y la humillación, serán de una gran intensidad. A media que pasan los días esta relación evolucionará de forma vertiginosa arrastrando a la protagonista a un absoluto cambio en su vida hasta hacerla perder casi por completo el control de su cuerpo y de su mente.
Una novela erótica, que no pornográfica, escrita con un lenguaje muy cuidado, donde a pesar de describirnos con gran detalle escenas de sexo entre la pareja, no resulta en absoluto obscena ni escabrosa.
Albert_Wesker escribió:A los que habéis leído el libro, ¿no os da la impresión de que la autora les puso esa edad a los protagonistas porque, por algún motivo, le daba vergüenza decir que Grey tiene 40 años y Anastasia 13? Estoy seguro de que no se esperaba el éxito a la novela, podría haberlo hecho y así habría añadido más "morbo" (y dinero ganado) a la combinación, jejeje.
OmegaProyect escribió:Albert_Wesker escribió:A los que habéis leído el libro, ¿no os da la impresión de que la autora les puso esa edad a los protagonistas porque, por algún motivo, le daba vergüenza decir que Grey tiene 40 años y Anastasia 13? Estoy seguro de que no se esperaba el éxito a la novela, podría haberlo hecho y así habría añadido más "morbo" (y dinero ganado) a la combinación, jejeje.
Pero..¿Tu estas hablando de "50 Tonalidades de Gris Pardo" que diga... "50 Sombras de Grey" o de "Lolita"? ¿¡O es que la tipa esta también ha "Clonado" la historia de Navokov?! Mira que me extrañaría poco,¿eh?
Albert_Wesker escribió:A ver, lo digo porque tù ves la descripción de cada personaje y... vamos, es que no me cuadra por ningún sitio: Grey ha sido boyscout, toca el piano como un virtuoso, sabe pilotar helicópteros, es el presidente de una empresa multimillonaria y ha sido 6 años sumiso y ha tenido 15 sumisas a su cargo (eso sin contar su faceta sexual, donde deja a un actor porno a la altura del betún )... o sea, que si me dicen que tiene 40 yo me lo creo. Y por el otro lado está Anastasia, que... bueno, decir que es una ingenua es hacerle un favor, no ha tenido relaciones sexuales de ningún tipo, no se ha emborrachado nunca y no se percibe en ella ningún tipo de actitud adulta... así que si en vez de decirme que es una universitaria me dices que está en el instituto me lo creo. Pero bueno, tampoco puedes esperar mucho de un libro que te dice que mirando 30 minutos la Wikipedia eres un experto en el BDSM .
Narankiwi escribió:Festival de tópicos trasnochados, ¿quién da más?
ernen escribió:Narankiwi escribió:Festival de tópicos trasnochados, ¿quién da más?
Lo mejor son los comentarios en contra del libro a favor de las mujeres, pero que son comentarios totalmente machistas
Sigo diciendo que la ficcion es ficcion, y querer sacar mas simplemente es buscarle los tres pies al gato. Y aqui estoy viendo muchisimo hipocrita, no puede ser que nos escandalicemos porque la "Grisso" dice que algo es culpa del COD y sin embargo en este caso si que cuente...
Raydaralu escribió:@Albert_Wesker, me encantaría ver esa idea en el mercado, la de un hombre de 40 y una niña de 13 años. Molaría ver la que se lía en torno a tal novela y/o película. La podrían vender como la liberación de las adolescentes
Bou escribió:La ficción deja de ser solo ficción cuando empieza a tomarse como modelo en el mundo real, y en el caso de 50 sombras de grey eso ha pasado ya.
Con The Fast and the Furious podemos decir que la ficción es solo ficción, porque no vemos artículos en la prensa aconsejando que derrapemos como Vin Diesel y el director no va por ahí diciendo que ha mejorado la vida automovilística de muchos poseedores de automóvil, cosa que sí sucede con la autora de 50 sombras de Grey. The Fast and the Furious no se ve como símbolo de la liberación del dueño de coche, cosa que sí sucede con 50 sombras de Grey. Y si no estás de acuerdo te remito a la viñeta de Fontdevila, ahí arriba está.
Bou escribió:Como a lo de "la ficción es ficción" ya contesté allá por la pagina 1, la primera vez que lo dijo ernen, voy a repetirme y ya.Bou escribió:La ficción deja de ser solo ficción cuando empieza a tomarse como modelo en el mundo real, y en el caso de 50 sombras de grey eso ha pasado ya.
Con The Fast and the Furious podemos decir que la ficción es solo ficción, porque no vemos artículos en la prensa aconsejando que derrapemos como Vin Diesel y el director no va por ahí diciendo que ha mejorado la vida automovilística de muchos poseedores de automóvil, cosa que sí sucede con la autora de 50 sombras de Grey. The Fast and the Furious no se ve como símbolo de la liberación del dueño de coche, cosa que sí sucede con 50 sombras de Grey. Y si no estás de acuerdo te remito a la viñeta de Fontdevila, ahí arriba está.
Ernen, por más veces que repitas "yo sigo diciendo que la ficción es ficción", si no das argumentos nuevos y no respondes a los que se te dan, sigues sin tener razón.
Raydaralu escribió:@Albert_Wesker, me encantaría ver esa idea en el mercado, la de un hombre de 40 y una niña de 13 años. Molaría ver la que se lía en torno a tal novela y/o película. La podrían vender como la liberación de las adolescentes
Es que @ernen tiene razón, la ficción es ficción, pero hay mucho hipócrita.
Albert_Wesker escribió:Raydaralu escribió:@Albert_Wesker, me encantaría ver esa idea en el mercado, la de un hombre de 40 y una niña de 13 años. Molaría ver la que se lía en torno a tal novela y/o película. La podrían vender como la liberación de las adolescentes
Es que @ernen tiene razón, la ficción es ficción, pero hay mucho hipócrita.
Nada, yo te adapto "50 sombras de Grey" ahora mismo: "Me llamo Ana. Soy adolescente, fea, sosa, tonta del culo y sin personalidad propia. Mi mejor amiga es Kate, la buenorra de clase. Mi mejor amigo, José, es un pagafantas loquito por mí. No dejaría que me tocase ni con un puntero láser, pero siempre viene bien alguien que pague las copas y me haga los deberes. Además sube la autoestima. Menos mal que conocí a Grey. Lo conocí por casualidad, y enseguida me di cuenta de que no era como los demás. Era un cuarentón rico, y guapo, y rico, y musculoso, y rico, y malote, y rico, y... ¿he dicho también que es rico? Bueno, yo le molé a él también, aunque tuvimos que llegar a un difícil acuerdo, todavía recuerdo la conversación:
-Me molas, le dije.
-Y tú a mí, pero me tendrás que dejar hacerte de todo, me contestó.
-¡No!, exclamé espantada.
-¡Vengaaaaaaa!, me dijo en un tono entre súplica y orden.
-Ehhhhhh... bueno, vale, respondí.
Y a partir de ahí todo fantástico, me descubrió un nuevo mundo y me liberó por completo."
Ahí básicamente tienes la idea, después le añades 300 páginas de sexo "transgresor" y dialogos monosílabos de párbulos y ya está (obviamente no he incluido el momento mágico del enamoramiento mutuo... eso para la segunda novela ).
_Frank_ escribió:Narankiwi escribió:Festival de tópicos trasnochados, ¿quién da más?
Espera el próximo mensaje se AMDFanboy, que son los mejores xDDDD
BYEBYE
Raydaralu escribió: me encantaría ver esa idea en el mercado, la de un hombre de 40 y una niña de 13 años. Molaría ver la que se lía en torno a tal novela y/o película. La podrían vender como la liberación de las adolescentes
OmegaProyect escribió:Raydaralu escribió: me encantaría ver esa idea en el mercado, la de un hombre de 40 y una niña de 13 años. Molaría ver la que se lía en torno a tal novela y/o película. La podrían vender como la liberación de las adolescentes
Pues..Esa idea ya la tuvieron los Japos hace un tiempo, es una ANime Hentai y se llama "Garden", eso si, es un tanto bestia con las lolis que salen..
Nosolosurf escribió:¿Lolita? La Original me refiero .
OmegaProyect escribió:Pues..Esa idea ya la tuvieron los Japos hace un tiempo, es una ANime Hentai y se llama "Garden", eso si, es un tanto bestia con las lolis que salen..
Silent Bob escribió:OmegaProyect escribió:Pues..Esa idea ya la tuvieron los Japos hace un tiempo, es una ANime Hentai y se llama "Garden", eso si, es un tanto bestia con las lolis que salen..
PECADOR! Que eso es delito ahora!!
Silent Bob escribió:OmegaProyect escribió:Pues..Esa idea ya la tuvieron los Japos hace un tiempo, es una ANime Hentai y se llama "Garden", eso si, es un tanto bestia con las lolis que salen..
PECADOR! Que eso es delito ahora!!
WiiBoy escribió:vamos a verlo xD
redscare escribió:Mi teoría es que es un libro para cuarentonas y cincuentonas, que crecieron en una época donde si una mujer expresaba abiertamente sus deseos sexuales era una puta y estaba MUY mal visto. Peeeeero, si en lugar de eso simplemente te dejas llevar y obedeces al macho alpha, puedes dar rienda suelta a tus deseos sexuales sin que esté mal visto. Es una forma de saltarse la educación represora que tuvieron.
Lo que se me hace más difícil de entender es que tenga éxito en mujeres más jóvenes que supuestamente no han tenido ya esa educación represiva.
Aparte de eso es un cuento de hadas como Pretty Woman: Millonario guapo y cachas que te pone el mundo a tus pies. Solo cambiamos la furcia por una virgen sosa
tinodido escribió:redscare escribió:Mi teoría es que es un libro para cuarentonas y cincuentonas, que crecieron en una época donde si una mujer expresaba abiertamente sus deseos sexuales era una puta y estaba MUY mal visto. Peeeeero, si en lugar de eso simplemente te dejas llevar y obedeces al macho alpha, puedes dar rienda suelta a tus deseos sexuales sin que esté mal visto. Es una forma de saltarse la educación represora que tuvieron.
Lo que se me hace más difícil de entender es que tenga éxito en mujeres más jóvenes que supuestamente no han tenido ya esa educación represiva.
Aparte de eso es un cuento de hadas como Pretty Woman: Millonario guapo y cachas que te pone el mundo a tus pies. Solo cambiamos la furcia por una virgen sosa
Soy cuarenton y te aseguro que en mi epoca y en la tuya hay personas que no le gusta espresar abiertamente sus condiciones o gustos sexuales, y no hace falta que tengas ningun tipo de represion por parte de nadie, no creas tu ni nadie que podemos enseñar a nuestros padres a follar, otra cosa es que hace 50 años no encontraras jugetes de latex, pero que de piel si que se podian ser localizados.
El sexo es mas antiguo que hablar, es la manera de reproducirnos, luego si vemos el kama sutra tiene algo mas de historia que jesus.
Luego sobre el libro y la peli no puedo comentar.