Coronavirus Covid-19 (Información en primer post)

www.elmundo.es
06.39. Médicos denuncian una campaña para saturar la Sanidad y no usar mascarilla

El Colegio de Médicos de Bizkaia (CMB) ha denunciado la existencia de una campaña "perfectamente orquestada" para saturar el sistema sanitario con reclamaciones contra ellos por no autorizar la exención de usar mascarilla a personas que no tienen ninguna patología que lo justifique. El Colegio vizcaíno ha explicado en una nota que ya ha comunicado esta situación a la consejera de Salud y al Servicio Vasco de Salud, Osakidetza, y que también informará a la fiscalía del Tribunal Superior de Justicia del País Vasco.

La campaña, según ha explicado el CMB, consiste en solicitar al médico de cabecera la exención de usar mascarilla y cuando éste se niegue poner una queja en el servicio de atención al paciente y entregar una copia a un abogado (que según el Colegio se identifica con nombre y apellidos en el mensaje), que las acumulará para una demanda colectiva.
jorcoval escribió:http://www.elmundo.es
06.39. Médicos denuncian una campaña para saturar la Sanidad y no usar mascarilla

El Colegio de Médicos de Bizkaia (CMB) ha denunciado la existencia de una campaña "perfectamente orquestada" para saturar el sistema sanitario con reclamaciones contra ellos por no autorizar la exención de usar mascarilla a personas que no tienen ninguna patología que lo justifique. El Colegio vizcaíno ha explicado en una nota que ya ha comunicado esta situación a la consejera de Salud y al Servicio Vasco de Salud, Osakidetza, y que también informará a la fiscalía del Tribunal Superior de Justicia del País Vasco.

La campaña, según ha explicado el CMB, consiste en solicitar al médico de cabecera la exención de usar mascarilla y cuando éste se niegue poner una queja en el servicio de atención al paciente y entregar una copia a un abogado (que según el Colegio se identifica con nombre y apellidos en el mensaje), que las acumulará para una demanda colectiva.

No están ni obligados a firmar justificantes médicos (a diferencia de las bajas), no se qué pretenden rascar, si no tienen motivo alguno para no llevar mascarilla. Le veo muchas más posibilidades de ganar al médico, si denunciara por coacciones.

Habrá que agregar la bajada de inteligencia a los síntomas, porque lo de estos últimos meses no es normal.
Elyas está baneado del subforo por "flamer"
Cuando no tengáis pan dejaréis de mirar números
@Elelegido No tiene buena pinta lo de Vietnam compañero. Esperemos que Nguyen Thanh Long se equivoque. Saludos.
http://news.chinhphu.vn/Home/Experts-report-new-type-of-Covid19-in-Da-Nang/20207/40913.vgp
kalon escribió:@Elelegido No tiene buena pinta lo de Vietnam compañero. Esperemos que Nguyen Thanh Long se equivoque. Saludos.
http://news.chinhphu.vn/Home/Experts-report-new-type-of-Covid19-in-Da-Nang/20207/40913.vgp

No te fíes de los análisis genómicos relacionándolos con la virulencia, especialmente cuando hay tan pocos casos.
thadeusx escribió:Este hilo empieza a parecerse peligrosamente al de las conspiraciones.
1Saludo


Es la condición huamana me temo, la desinformación está subiendo como la espuma, y no pasará demasiado tiempo hasta que sea un problema realmente grave.

Hoy en día cada vez puedes ver más gente que se salta las medidas de sanidad, muchos de ellos impulsados por los falsos profetas de las redes, al los que creen a pies juntillas.

Yo ya comenté el caso de un familiar, que ha pasado de cumplir las normas, a llamarnos a los que las cumplimos psicópatas con bozal, básicamente ha pedido la cabeza con una mujer y un hijo que tiene el hombre.
Se amplia el uso de la mascarilla, en Francia

Otra mentira más de los anti mascarillas que cae por su propio peso.
la actividad económica no esta reñida con cumplir las normas de seguridad. lo que falla es la gente que le importa todo 3 que 80 y se pasan las normas por el ...

luego le echamos la culpa a los políticos cuando la culpa es de la G E N T E irresponsable.
Elyas escribió:Cuando no tengáis pan dejaréis de mirar números

Cuando los números se vayan otra vez de madre (y espero de verdad que no pase) empezaréis a decir "hostias si nos hubiéramos puesto la mascarilla..." aunque para qué nos vamos a mentir, realmente volveréis al "es que no hacen nada!!! nos quieren matar!!! dictadura!!!" y demás cosas que se soltaron hace relativamente pocas semanas.

La verdad es que no sé qué tiene que ver el tener o no pan con que os pongáis una mascarilla para ir a comprarlo.
dark_hunter escribió:
jorcoval escribió:http://www.elmundo.es
06.39. Médicos denuncian una campaña para saturar la Sanidad y no usar mascarilla

El Colegio de Médicos de Bizkaia (CMB) ha denunciado la existencia de una campaña "perfectamente orquestada" para saturar el sistema sanitario con reclamaciones contra ellos por no autorizar la exención de usar mascarilla a personas que no tienen ninguna patología que lo justifique. El Colegio vizcaíno ha explicado en una nota que ya ha comunicado esta situación a la consejera de Salud y al Servicio Vasco de Salud, Osakidetza, y que también informará a la fiscalía del Tribunal Superior de Justicia del País Vasco.

La campaña, según ha explicado el CMB, consiste en solicitar al médico de cabecera la exención de usar mascarilla y cuando éste se niegue poner una queja en el servicio de atención al paciente y entregar una copia a un abogado (que según el Colegio se identifica con nombre y apellidos en el mensaje), que las acumulará para una demanda colectiva.

No están ni obligados a firmar justificantes médicos (a diferencia de las bajas), no se qué pretenden rascar, si no tienen motivo alguno para no llevar mascarilla. Le veo muchas más posibilidades de ganar al médico, si denunciara por coacciones.

Habrá que agregar la bajada de inteligencia a los síntomas, porque lo de estos últimos meses no es normal.

Saturar la justicia para luego financiar al estado a base de pagar las costas
Mrcolin no podrá escribir en este subforo hasta dentro de 20 horas
Mi barrio será especial, pero diría así a ojo que el 99% de las personas lleva mascarilla (al menos cuando hay gente a su alrededor). Yo la llevo siempre a no ser que no tenga gente cerca mia (cerca = a ir prácticamente solo por la acera).

Yo no se si donde vivís será diferente....
Mrcolin escribió:Mi barrio será especial, pero diría así a ojo que el 99% de las personas lleva mascarilla (al menos cuando hay gente a su alrededor). Yo la llevo siempre a no ser que no tenga gente cerca mia (cerca = a ir prácticamente solo por la acera).

Yo no se si donde vivís será diferente....


Ahora que han empezado a multar aquí en Elche, ya hay mucha menos gente que no lleva mascarilla, sólo un par de listillos que se ponen ropa de ejercicio los fines de semana para ir al bar o a comprar el pan.

Eso sí, gente que la lleva sin tapar la nariz, para sujetar la papada o a modo de bufanda (lo típico, los que no la quieren llevar pero la tienen lista para ponérsela en un segundo si aparece un policía) todavía son muchísimos.

EDIT: Pues mira, acabo de mirar por la ventana, y uno con la mascarilla bajada hablando por el móvil. Y ha dejado de hablar por el móvil y sigue con ella bajada.
Mrcolin escribió:Mi barrio será especial, pero diría así a ojo que el 99% de las personas lleva mascarilla (al menos cuando hay gente a su alrededor). Yo la llevo siempre a no ser que no tenga gente cerca mia (cerca = a ir prácticamente solo por la acera).

Yo no se si donde vivís será diferente....


En la zona de Conde Orgaz-Piovera (Madrid) confirmo que también la lleva casi todo el mundo, y quien no la lleva se la suele poner cuando hay gente cerca.
Aquí se suele poner todo el mundo la mascarilla, pero muchos la llevan en el codo, en el cuello, encima de la cabeza o asomando la nariz. El grupo que no suele llevarla, son los niños y niñas de entre 15 a 25 años.
BertoMP escribió:
No he entrado en la gráfica, pero si es una gráfica de la evolución de los casos en España desde el inicio de la patología, la bajada de casos está directamente relacionada con el confinamiento (como es lógico) y la subida está relacionada con la vuelta a la libertad, el problema es que en lugar de volver en plan "volvemos pero con cuidado" aquí se ha vuelto con la idea esa de "esto ya se ha pasado, vamos a volver a hacer vida normal y a juntarnos 20 personas a la vez que no va a pasar nada" y ahí tienes los rebrotes que están relacionados con eventos, fiestas, botellones, etc etc etc



Yo entiendo que psicológicamente es duro pensar que 4 meses de confinamiento no han servido de nada. Sin embargo, proteger una mala decisión e ignorar los datos no tiene nada de lógico, sino todo lo contrario.

Como evidencia de esto, tenemos Suecia, que como todos sabemos no ha hecho confinamiento, al que los medios dedicaron frases como:

"“La arrogancia en medio de una pandemia es mala consejera”
"“¿Es que hay algo más importante durante una pandemia que el que la gente sobreviva?”"
"""La sensación de normalidad ha sido de película de terror""

https://www.elconfidencial.com/mundo/eu ... s_2670655/

Ahí está su curva:

Imagen

No tan diferente, verdad? Pese a que su gestión en residencias de mayores ha sido también nefasta.

Esta es su mortalidad comparada con otros años:

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No hay catástrofe ahí por ningún sitio.

Observo que también has obviado comentar las otras consecuencias de los confinamientos, como las 30.000 muertes extras por dejar de tratar enfermos de cáncer solamente en UK. Así que repito: esas muertes, que son sólo el principio, no cuentan por no ser de virus?
blackmasquerade escribió:Observo que también has obviado comentar las otras consecuencias de los confinamientos, como las 30.000 muertes extras por dejar de tratar enfermos de cáncer solamente en UK. Así que repito: esas muertes, que son sólo el principio, no cuentan por no ser de virus?


Si no se han tratado esos enfermos, no fue por confinamiento, fue porque los hospitales estaban saturados por el virus.

Es decir, han muerto 30.000 más, pero si no fuera por el confinamiento a lo mejor habrían muerto 50.000 más.
Patchanka escribió:
blackmasquerade escribió:Observo que también has obviado comentar las otras consecuencias de los confinamientos, como las 30.000 muertes extras por dejar de tratar enfermos de cáncer solamente en UK. Así que repito: esas muertes, que son sólo el principio, no cuentan por no ser de virus?


Si no se han tratado esos enfermos, no fue por confinamiento, fue porque los hospitales estaban saturados por el virus.

Es decir, han muerto 30.000 más, pero si no fuera por el confinamiento a lo mejor habrían muerto 50.000 más.


No, es porque has cerrado la sanidad para todo lo que no fuera coronavirus.

https://www.hsj.co.uk/acute-care/nhs-ho ... 92.article

Oh, y has acojonado tanto a la gente que han preferido evitar ser tratados antes que ir al hospital:

“There is capacity across the country to treat all those needing urgent, emergency and other essential care, and we want patients to continue to access services. While patients have rightly responded to the expert advice on staying at home, they should still seek medical help whenever they need it.”


https://www.hsj.co.uk/policy-and-regula ... 21.article

Unintended consequences, ciertamente.
Al parecer hemos pasado de 280 rebrotes ayer a 360 hoy [toctoc]
No llegamos a Septiembre [fumando]
Un clasico español que no se va a perder nunca...

Imagen

Para que se quieren patrullas si se pueden contratar a domicilio.
yakumo_fujii escribió:Un clasico español que no se va a perder nunca...

Imagen

Para que se quieren patrullas si se pueden contratar a domicilio.


Mejor que los mismos policías hoyga
kalon escribió:@Elelegido No tiene buena pinta lo de Vietnam compañero. Esperemos que Nguyen Thanh Long se equivoque. Saludos.
http://news.chinhphu.vn/Home/Experts-report-new-type-of-Covid19-in-Da-Nang/20207/40913.vgp


No tenía ni idea sobre eso.

Ya han salido 15 casos confirmados ligados a Da Nang. Por lo visto el gobierno baraja la tesis de que el origen del brote fuera la inmigración ilegal. Durante las investigaciones de rastreo, han destapado una red que se dedicaba a colar personas extranjeras en el país, mayormente chinos. De todos modos, parece que todavía no han encontrado al paciente 0, así que se espera que el brote todavía pueda ir a peor y están tomando medidas muy estrictas en el área de Da Nang.
blackmasquerade escribió:No, es porque has cerrado la sanidad para todo lo que no fuera coronavirus.

https://www.hsj.co.uk/acute-care/nhs-ho ... 92.article


Eso no es lo que dice en esa página que has puesto.

Lo que dice ahí es que han hecho un esfuerzo en vaciar las camas de los hospitales en preparación para el coronavirus. Es decir, a pacientes que normalmente se quedarían un par de noches extras en el hospital "por si acaso" se les daba el alta.

The clearout follows a huge ramping up of discharges from hospital in recent weeks in preparation for the covid-19 surge, with funding rules and checks scrapped, new facilities opened, and staff told to focus on discharge, change their thresholds, and be more directive about patients leaving hospital. The number of patients who have spent 21 days or more in hospital — so called “super stranded patients” — has reduced by 40 per cent, one source said.


blackmasquerade escribió:Oh, y has acojonado tanto a la gente que han preferido evitar ser tratados antes que ir al hospital:

“There is capacity across the country to treat all those needing urgent, emergency and other essential care, and we want patients to continue to access services. While patients have rightly responded to the expert advice on staying at home, they should still seek medical help whenever they need it.”


https://www.hsj.co.uk/policy-and-regula ... 21.article

Unintended consequences, ciertamente.


Y eso no es bueno?

No sé, no veo que si alguien tiene un infarto en casa, o si se rompe una pierna al caer por las escaleras, no va a llamar a la ambulancia porque "puedo terminar cogiendo el coronavirus ese".

Pero si alguien que normalmente va a urgencias porque ha estornudado cinco veces hoy por la mañana (porque los hay) deja de ir, lo que hace es quitar una carga innecesaria del servicio de salud.
El problema que veo es que si sigue así la cosa, los niños no van a ir al cole, y si los niños no van al cole no hay normalidad, entre los profesores sin dar clases mandando deberes a mogollón y padres que se tienen que quedar en casa por los niños como demonios va a ver normalidad, para colmo muchos coles de a ya han dicho que ellos no se responsabilizan de la seguridad de los niños porque las medidas que han dado no se pueden realizar ya hay padres histéricos con este tema.
Patchanka escribió:
blackmasquerade escribió:No, es porque has cerrado la sanidad para todo lo que no fuera coronavirus.

https://www.hsj.co.uk/acute-care/nhs-ho ... 92.article


Eso no es lo que dice en esa página que has puesto.

Lo que dice ahí es que han hecho un esfuerzo en vaciar las camas de los hospitales en preparación para el coronavirus. Es decir, a pacientes que normalmente se quedarían un par de noches extras en el hospital "por si acaso" se les daba el alta.


Así es como ha muerto tanta gente en las residencias. Les han echado del hospital... infectados.

https://www.independent.co.uk/news/heal ... 44671.html
No pasó aquí, pero como sigan de fiestita en fiestita, les pasará.

Muere después de que su nieta le contagiase de coronavirus tras haber asistido a una fiesta con amigos


https://www.telecinco.es/informativos/s ... 95083.html
blackmasquerade escribió:
Patchanka escribió:
blackmasquerade escribió:No, es porque has cerrado la sanidad para todo lo que no fuera coronavirus.

https://www.hsj.co.uk/acute-care/nhs-ho ... 92.article


Eso no es lo que dice en esa página que has puesto.

Lo que dice ahí es que han hecho un esfuerzo en vaciar las camas de los hospitales en preparación para el coronavirus. Es decir, a pacientes que normalmente se quedarían un par de noches extras en el hospital "por si acaso" se les daba el alta.


Así es como ha muerto tanta gente en las residencias. Les han echado del hospital... infectados.

https://www.independent.co.uk/news/heal ... 44671.html


Que ganas tienes de retorcer las noticias para intentar que digan lo que quieres que digan, no?

Vamos a ver lo que dice la noticia que has puesto...

Coronavirus: More than 25,000 patients discharged to care homes in crucial 30 days before routine testing


BEFORE ROUTINE TESTING

Es decir, se han enviado los pacientes a las residencias antes de que hubiera un protocolo de test.

Lo que desde luego es un problema. Pero no significa que uno pueda gritar "ES QUE HAN ECHADO DEL HOSPITAL GENTE QUE ESTABA INFECTADA!!!"

Si estaba infectada, el problema no es que los hayan enviado a residencias. Porque si un paciente va al hospital sin coronavirus, y sale de allí con el coronavirus, es que el hospital tiene un problema bastante más grave.


Desde luego, tienes unas ganas de meter fake news por aquí, que yo diría que estás a sueldo de alguien.
TeFaltaTefal está baneado por "Troll miserable"
Garru escribió:El problema que veo es que si sigue así la cosa, los niños no van a ir al cole, y si los niños no van al cole no hay normalidad, entre los profesores sin dar clases mandando deberes a mogollón y padres que se tienen que quedar en casa por los niños como demonios va a ver normalidad, para colmo muchos coles de a ya han dicho que ellos no se responsabilizan de la seguridad de los niños porque las medidas que han dado no se pueden realizar ya hay padres histéricos con este tema.


Joder, como me alegro de que los niños que estén sufriendo bullying no tengan que ir al cole... Se merecen este descanso. [oki]
TeFaltaTefal escribió:
Garru escribió:El problema que veo es que si sigue así la cosa, los niños no van a ir al cole, y si los niños no van al cole no hay normalidad, entre los profesores sin dar clases mandando deberes a mogollón y padres que se tienen que quedar en casa por los niños como demonios va a ver normalidad, para colmo muchos coles de a ya han dicho que ellos no se responsabilizan de la seguridad de los niños porque las medidas que han dado no se pueden realizar ya hay padres histéricos con este tema.


Joder, como me alegro de que los niños que estén sufriendo bullying no tengan que ir al cole... Se merecen este descanso. [oki]

Desde luego quien no se consuela es porque no quiere [+risas]
TeFaltaTefal está baneado por "Troll miserable"
Namco69 escribió:
TeFaltaTefal escribió:
Garru escribió:El problema que veo es que si sigue así la cosa, los niños no van a ir al cole, y si los niños no van al cole no hay normalidad, entre los profesores sin dar clases mandando deberes a mogollón y padres que se tienen que quedar en casa por los niños como demonios va a ver normalidad, para colmo muchos coles de a ya han dicho que ellos no se responsabilizan de la seguridad de los niños porque las medidas que han dado no se pueden realizar ya hay padres histéricos con este tema.


Joder, como me alegro de que los niños que estén sufriendo bullying no tengan que ir al cole... Se merecen este descanso. [oki]

Desde luego quien no se consuela es porque no quiere [+risas]


Lo que yo hubiese dado porque en mi época de colegio hubiese pasado algo así y tener que quedarme en casa no lo sabe nadie. [+risas]
total para lo que estan enseñando en algunos colegios...no se que es mejor ,la educacion tiene mucho que cambiar y enseñar cosas que te hagan personas con corazon y no maquinas sin sentimientos
eolianox escribió:total para lo que estan enseñando en algunos colegios...no se que es mejor ,la educacion tiene mucho que cambiar y enseñar cosas que te hagan personas con corazon y no maquinas sin sentimientos

mil veces mejor que se queden en casa jugando al fornite, donde va a parar.
TeFaltaTefal está baneado por "Troll miserable"
Namco69 escribió:
eolianox escribió:total para lo que estan enseñando en algunos colegios...no se que es mejor ,la educacion tiene mucho que cambiar y enseñar cosas que te hagan personas con corazon y no maquinas sin sentimientos

mil veces mejor que se queden en casa jugando al fornite, donde va a parar.


Mejor que estar aguantando gilipolleces que lo único que hacen es bajarles la autoestima, pues si. :-|
TeFaltaTefal escribió:
Namco69 escribió:
eolianox escribió:total para lo que estan enseñando en algunos colegios...no se que es mejor ,la educacion tiene mucho que cambiar y enseñar cosas que te hagan personas con corazon y no maquinas sin sentimientos

mil veces mejor que se queden en casa jugando al fornite, donde va a parar.


Mejor que estar aguantando gilipolleces que lo único que hacen es bajarles la autoestima, pues si. :-|

Si lo dices por el bullying eso es otro tema completamente a parte cuya solución no es que la persona en cuestión deje los estudios.
blackmasquerade escribió:...

No, es porque has cerrado la sanidad para todo lo que no fuera coronavirus.

https://www.hsj.co.uk/acute-care/nhs-ho ... 92.article

Oh, y has acojonado tanto a la gente que han preferido evitar ser tratados antes que ir al hospital:

....

Unintended consequences, ciertamente.



Pues seré un caso aislado, pero yo tengo una enfermedad grave crónica (de por vida), he sufrido confinamiento y no me ha faltado ni tratamiento ni asistencia en el hospital (ni a mi ni a los de mi grupo) ningun mes de la cuarentena. .... ¿Tal vez si es cierto que se han saturado los hospitales en algunas zonas y por eso ha muerto mas gente?.
TeFaltaTefal está baneado por "Troll miserable"
Namco69 escribió:
TeFaltaTefal escribió:
Namco69 escribió:mil veces mejor que se queden en casa jugando al fornite, donde va a parar.


Mejor que estar aguantando gilipolleces que lo único que hacen es bajarles la autoestima, pues si. :-|

Si lo dices por el bullying eso es otro tema completamente a parte cuya solución no es que la persona en cuestión deje los estudios.


Me refería en general, porque la educación que se da en los colegios y en los institutos me parece bastante lamentable en muchos aspectos, esto ya lo he comentado muchas veces.

Pero concretamente en el tema del acoso, si el niño acosado no puede ir a otro colegio o instituto por x motivo se puede ver obligado a dejar los estudios... Al menos de forma presencial.
TeFaltaTefal escribió:Me refería en general, porque la educación que se da en los colegios y en los institutos me parece bastante lamentable en muchos aspectos.

No te lo voy a discutir porque estoy de acuerdo en que la educación (al menos en españa) esta muy enfocada al memorizar y vomitar en el examen mas que en el aprender y en el comprender, y eso lo veia yo con 13 años. Tambien te digo que aun asi es mejor que estar en casa todo el dia jugando al fornite o a lo que sea.
¿Al final lo de no contagiar cuando has pasado la enfermedad está demostrado? Porque si no, poco sentido le veo a esto:

https://twitter.com/el_pais/status/1288056181135679488
ari097 escribió:¿Al final lo de no contagiar cuando has pasado la enfermedad está demostrado? Porque si no, poco sentido le veo a esto:

https://twitter.com/el_pais/status/1288056181135679488

Incluso aunque se demuestre, esto tiene bastante peligro
Si das negativo en la prueba de covid19 porqué tienes que estar 14 dias en cuarentena?
Patchanka escribió:
blackmasquerade escribió:
Patchanka escribió:
Eso no es lo que dice en esa página que has puesto.

Lo que dice ahí es que han hecho un esfuerzo en vaciar las camas de los hospitales en preparación para el coronavirus. Es decir, a pacientes que normalmente se quedarían un par de noches extras en el hospital "por si acaso" se les daba el alta.


Así es como ha muerto tanta gente en las residencias. Les han echado del hospital... infectados.

https://www.independent.co.uk/news/heal ... 44671.html


Que ganas tienes de retorcer las noticias para intentar que digan lo que quieres que digan, no?

Vamos a ver lo que dice la noticia que has puesto...

Coronavirus: More than 25,000 patients discharged to care homes in crucial 30 days before routine testing


BEFORE ROUTINE TESTING

Es decir, se han enviado los pacientes a las residencias antes de que hubiera un protocolo de test.

Lo que desde luego es un problema. Pero no significa que uno pueda gritar "ES QUE HAN ECHADO DEL HOSPITAL GENTE QUE ESTABA INFECTADA!!!"

Si estaba infectada, el problema no es que los hayan enviado a residencias. Porque si un paciente va al hospital sin coronavirus, y sale de allí con el coronavirus, es que el hospital tiene un problema bastante más grave.


Desde luego, tienes unas ganas de meter fake news por aquí, que yo diría que estás a sueldo de alguien.


De la misma noticia:

The shadow minister for care, Liz Kendall, told The Independent that the figures showed the absence of “even the semblance of a plan to protect social care”.

“This data shows, for the first time, that 25,000 people were discharged from hospitals to care homes at the beginning of the Covid-19 pandemic, despite clear evidence that elderly people would be especially at risk,” she said.


A lo mejor es tu interpretación la que no tiene ningún sentido. Estas personas JAMAS deberían haber salido del hospital para ir a una residencia antes de haberse asegurado de que no estaban infectadas. Te pongas como te pongas, lo mires al revés o al derecho.

Cuando "fake news" significa "realidad que no me gusta y no quiero ver".
@blackmasquerade comparar Suecia con España no tiene ningun sentido porque somos sociedades muy diferentes.

Si los suecos fueran tan "tocones" y "sobones" como somos en Italia y España, aquello habria sido una masacre.

Es mas justo comparar a Suecia con Noruega, pais que si hizo confinamiento.

Noruega: 47 muertos por millon
Suecia: 550 muertos por millon

Por favor, poneos la mascarilla y no hagais caso a todos los magufos vendeconspiraciones, es un pequeño sacrificio, que como haya que hacer confinamiento otra vez no voy a poder ver a mi mujer (que esta en Japon) hasta el 2022.
A propósito de la cuarentena de UK a España:

Tengo amigos viviendo en Londres que me dicen que allí parece como si no existiera el virus. Aglomeraciones, casi nadie con mascarilla...

Cabría pensar que dado que parece ser que tienen una incidencia más baja del virus, deben estar controlando mejor los brotes que nosotros. Aquí tenemos la cantidad de tests realizados en cada país por cada caso confirmado:

https://ourworldindata.org/grapher/test ... ry=GBR~ESP

Claramente UK por encima de España en número de tests realizados. También lo podemos observar en valores absolutos, teniendo en cuenta número de tests por cada 100.000 habitantes:

https://ourworldindata.org/grapher/dail ... ry=ESP~GBR

Hasta ahora todo bien para UK. Sin embargo hay un detalle que a mí personalmente me chirría muchísimo, y es el número de fallecidos en cada país, mientras que en España parece ser que el número de fallecidos es muy bajo, en UK es mucho más elevado:

https://ourworldindata.org/coronavirus- ... erSort=asc

Esto es rarísimo, o España está contabilizando muchos menos muertos de los que realmente hay o es que UK tiene muchos más casos de los que están anunciando.

EDIT: Acabo de ver dónde está el problema:

https://ourworldindata.org/coronavirus- ... erSort=asc

El cambio metodológico de España para contabilizar fallecidos diarios, o mejor dicho "ocultar" datos y ser totalmente opacos. NO os fiéis de los datos de fallecidos diarios proporcionados por el Ministerio de Sanidad porque son un timo. Solo consideran los casos notificados en las últimas 24h, es decir si en un día determinado se notifica un caso de hace más de 1 día, esta muerte no aparece en los registros de muertes diarias. Así nos va.
mingui escribió:Si das negativo en la prueba de covid19 porqué tienes que estar 14 dias en cuarentena?


Pues por el simple motivo de que en el dia 0 se te hace el test y al dar negativo si te encierras 15/20 dias de cuarentena podemos tener la certeza de que realmente estas limpio de Covid19...

Imagina que me contagio hoy y me hacen hoy el test , mi resultado sera negatvio pero realmente estyo infectado....
Eso por no hablar de la escasa fiabilidad de los test ....
Namco69 escribió:
eolianox escribió:total para lo que estan enseñando en algunos colegios...no se que es mejor ,la educacion tiene mucho que cambiar y enseñar cosas que te hagan personas con corazon y no maquinas sin sentimientos

mil veces mejor que se queden en casa jugando al fornite, donde va a parar.


[toctoc] [qmparto] [qmparto]
blackmasquerade escribió:De la misma noticia:

The shadow minister for care, Liz Kendall, told The Independent that the figures showed the absence of “even the semblance of a plan to protect social care”.

“This data shows, for the first time, that 25,000 people were discharged from hospitals to care homes at the beginning of the Covid-19 pandemic, despite clear evidence that elderly people would be especially at risk,” she said.


A lo mejor es tu interpretación la que no tiene ningún sentido. Estas personas JAMAS deberían haber salido del hospital para ir a una residencia antes de haberse asegurado de que no estaban infectadas. Te pongas como te pongas, lo mires al revés o al derecho.

Cuando "fake news" significa "realidad que no me gusta y no quiero ver".


Vale, vamos a revisar los hechos hasta ahora. Sólo los relacionados a esa misma noticia.

Has dicho:
Así es como ha muerto tanta gente en las residencias. Les han echado del hospital... infectados.


No, no los han "echado del hospital... infectados".
Primero, no los han "echado", porque eso significaría que los han sacado antes de que estuvieran bien. Les han dado el alta cuando tocaba (a lo mejor sin dejarles uno o dos días más "por si acaso", como he dicho antes, pero les han dado el alta correctamente).
Segundo, les han sacado sin un protocolo de test. Y como he dicho antes:

Lo que desde luego es un problema. Pero no significa que uno pueda gritar "ES QUE HAN ECHADO DEL HOSPITAL GENTE QUE ESTABA INFECTADA!!!"


Ahora, sobre tu último comentario, lo que ha dicho la "shadow minister for care". Es decir, la oposición laborista, con todas las ganas que tiene la oposición de echar mierda por cualquier nimiedad que haga el gobierno.
Es verdad. Han sacado a personas que son claramente parte del grupo más vulnerable sin un protocolo específico.

Es decir, el gobierno británico ha hecho las cosas como el culo. Lo que ya sabíamos desde hace tiempo.

Ahora, dices...
Estas personas JAMAS deberían haber salido del hospital para ir a una residencia antes de haberse asegurado de que no estaban infectadas.


Esto.... Estaban en un hospital. Por más problemas que tenga el NHS, sigue siendo un sitio del que se supone que un paciente no sale peor de lo que está. La posibilidad de que entrara sin COVID-19 y saliera con COVID-19 debería ser nula (porque, si no lo es, el problema no está en los protocolos de salida, está en los protocolos internos).

Claro que hay la posibilidad de un asintomático que haya entrado y salido con el COVID y nadie se diera cuenta, pero eso sería la minoría de una minoría. Cuantos ancianos han vuelto a residencias con COVID? 10? 50? Desde luego fue infinitamente menos que 25.000.

Y ojo, como he dicho, sí debería haber un protocolo (y se ha instaurado el protocolo posteriormente). Pero no es la masacre que quieres hacer creer.

Por eso digo lo de fake news. Coges una cosita con pinzas que te interesa, y haces parecer que es la mayor tragedia de la humanidad, mientras otras cosas que no te interesan, las ignoras.

Ahora... Que tiene que ver toda esa discusión que estamos teniendo sobre como UK ha tratado a sus pacientes al principio de la crisis del coronavirus (un periodo en que todos sabemos que el gobierno británico ha hecho las cosas como el culo), con tu afirmación inicial de que en UK hubo 30.000 muertes más de cancer porque el confinamiento hizo que esas personas no hayan sido tratadas correctamente?
korny escribió:@blackmasquerade comparar Suecia con España no tiene ningun sentido porque somos sociedades muy diferentes.

Si los suecos fueran tan "tocones" y "sobones" como somos en Italia y España, aquello habria sido una masacre.

Es mas justo comparar a Suecia con Noruega, pais que si hizo confinamiento.

Noruega: 47 muertos por millon
Suecia: 550 muertos por millon


Si miras los titulares que puse, la prensa ya lo ha vendido como una masacre. Es sólo cuando miras los datos que ves que ha sido una temporada bastante normal para ellos.

O podemos compararlo con UK donde son poco sospechos de ser muy sobones. Por tanto, ha de haber algo más que explique las diferencias.

De todos modos, al final esto es sencillo. Puesto que comparar países siempre es peliaguado, cuántas semanas más de brotes y brotes sin muertos y hospitales vacíos en España necesitas para cambiar de opinión?

Si yo antes de 6 semanas veo una curva de mortalidad que se asemeje a abril-mayo, admitiré la eficacia del confinamiento. De hecho, para mí será un alivio pensar que no hemos hecho este desastre para nada.
Tengo 41 años y llevo la mascarilla en cuanto salgo de casa, vamos que para mi aunque sea molesto prefiero eso a contagiarme, ya solo el pillar el bicho me aterra, imaginarme boca abajo en una cama con respirador y sedado , uffff No entiendo el problema de llevar mascarilla, el comportamiento de mucha gente de verdad que me asombra, no se como no nos hemos extinguido de verdad, cuanto gilipollas suelo y perdonar por la expresión pero como decía mi abuelo, “hay más tontos que ventanas”
blackmasquerade escribió:Observo que también has obviado comentar las otras consecuencias de los confinamientos, como las 30.000 muertes extras por dejar de tratar enfermos de cáncer solamente en UK. Así que repito: esas muertes, que son sólo el principio, no cuentan por no ser de virus?

Consecuencia de los confinamientos? Me parece que confundes colapso sanitario con confinamiento. Pero vamos que supongo que acabas de descubrir lo que es el daño colateral del colapso, que no es que se te llene urgencias de gente a la que no puedas tumbar en camillas (que es lo que se ha enseñado) sino que si tienes 100 pacientes a tratar y sólo puedes tratar 80 por la cantidad de recursos humanos/materiales que tienes, te toca hacer triaje y decidir a quién tratas y a quién, por desgracia, tienes que descartar.
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