Coronavirus Covid-19 (Información en primer post)

Valmont escribió:

Pero qué Habeas Corpus pides ni qué leches, si no estás detenida...

No te extrañe que al agente le caiga un puro por abusar de un discapacitado, porque viendo el video es evidente que la persona, perdón, ser humano sufre un retraso mental severo.

dos noticas que mejor ver juntas
https://www.laopiniondemurcia.es/comuni ... 33487.html
https://www.laopiniondemurcia.es/comuni ... 33559.html
sigo alucinado con que nadie haga absolutamente nada con este tema.

zibergazte escribió:

ron_con_cola escribió:Aqui teneis una noticia que vi ayer en la tele.

https://www.lasexta.com/noticias/nacion ... c56ac.html

Por lo que parece la presion de UCIs es muy baja, pese a que crecen los contagios. Probablemente por el cambio en la edad de los contagiados, o quiza por una perdida de fuerza del virus?

Sea como sea es como vengo diciendo un muy buen indicador y con estas cifras parece que el comportamiento de esta "segunda ola" es diferente a lo que tuvimos en Marzo. No todo son malas noticias.

Ni el virus ha perdido fuerza ni estamos en la "segunda ola"

Seguramente la diferencia es que ahora se detecten la mayor parte de los casos y que muchos de ellos son en asintomáticos. Vamos, que la diferencia con marzo es que incluso con iguales números de contagios, en marzo la realidad sería que teníamos como 10 veces más de casos que ahora..

Si seguimos creciendo, acabaremos parecido. No tan mal como en marzo por las medidas tomadas, pero mal también...Lo peor está por llegar en otoño/invierno, no ahora.

La segunda ola es más que patente en ciertas zonas, otra cosa es que no llegue a barrer todo el país como la primera. ¿O ahora llamamos brote a 500 contagios diarios?

ron_con_cola escribió:Aqui teneis una noticia que vi ayer en la tele.

https://www.lasexta.com/noticias/nacion ... c56ac.html

Por lo que parece la presion de UCIs es muy baja, pese a que crecen los contagios. Probablemente por el cambio en la edad de los contagiados, o quiza por una perdida de fuerza del virus?

Sea como sea es como vengo diciendo un muy buen indicador y con estas cifras parece que el comportamiento de esta "segunda ola" es diferente a lo que tuvimos en Marzo. No todo son malas noticias.

No es una segunda ola, es un rebrote de la primera ola en ningún momento se aplano completamente la curva ni se llegó a 0 contagios.
El virus no ha perdido ni capacidad de contagio ni capacidad de matar, hay un desfase de semanas del repunte de contagios al de los ingresos y ucis y en aragon y Cataluña ya están repuntando bastante los ingresos y ucis, solo es cuestión de tiempo que el rango de edad aumente y la presión sobre las ucis aumente.
Ya se están contagiando la población de más riesgo en las residencias.
Todo es cuestión de tiempo desgraciadamente.
Lo que pasó en marzo y abril se originó con los contagios de enero y febrero, se juntará este rebrote de la primera ola con una segunda ola y con los casos de la gripe.
Se han tirado por la borda meses de confinamiento por no hacer bien las cosas, barajas descontrolado sin rastreadores suficientes y con transmisión comunitaria descontrolada en bastantes zonas de España.
No habrá tantos muertos como en la primera oleada si se sigue utilizando la mascarilla, pero no es para nada alentadora la situación 1 mes y poco después de la nueva normalidad

@Juaner Yo creo que sabremos si es una segunda ola si sigue creciendo.. Hasta donde yo tenía entendido, se llaman olas a los casos en que hay contagio comunitario grande. Vamos, que el bicho está ya descontrolado.

Pero vamos, que no deja de ser una forma de llamar a los números.. Si esto es la segunda ola y se queda ahí, pues es mucho menor que la primera. Pero ojo a si llega una en otoño/invierno.. Que si la atención primaria no da ahora con la gripe a la vez ni te cuento..

Juaner escribió:

zibergazte escribió:

ron_con_cola escribió:Aqui teneis una noticia que vi ayer en la tele.

https://www.lasexta.com/noticias/nacion ... c56ac.html

Por lo que parece la presion de UCIs es muy baja, pese a que crecen los contagios. Probablemente por el cambio en la edad de los contagiados, o quiza por una perdida de fuerza del virus?

Sea como sea es como vengo diciendo un muy buen indicador y con estas cifras parece que el comportamiento de esta "segunda ola" es diferente a lo que tuvimos en Marzo. No todo son malas noticias.

Ni el virus ha perdido fuerza ni estamos en la "segunda ola"

Seguramente la diferencia es que ahora se detecten la mayor parte de los casos y que muchos de ellos son en asintomáticos. Vamos, que la diferencia con marzo es que incluso con iguales números de contagios, en marzo la realidad sería que teníamos como 10 veces más de casos que ahora..

Si seguimos creciendo, acabaremos parecido. No tan mal como en marzo por las medidas tomadas, pero mal también...Lo peor está por llegar en otoño/invierno, no ahora.

La segunda ola es más que patente en ciertas zonas, otra cosa es que no llegue a barrer todo el país como la primera. ¿O ahora llamamos brote a 500 contagios diarios?

Aragón y Cataluña están sufriendo un rebrote de la primera oleada porque en ningún momento se dejó de contagiar la gente, en Israel empezó la segunda oleada con la apertura de los colegios

No se puede cantar victoria porque aunque estemos más cerca de los números reales de contagios y sean más jóvenes (muchos no necesitan hospitalización), pues a ver los números del fin de semana, 2 semanas después de esos primeros 4500 contagiados, y efectivamente el problema no era igual en todos lados igual, yo también creo que gracias a las medidas parece que avanza más lentamente pero claro, si no lo logramos frenar, inevitablemente puede ser otra vez un problema, pero me alegro de que los hospitales por ahora estén tranquilos, es algo positivo e indica que hay un poco más de margen.

Yo creo que se podría considerar los primeros coletazos de una segunda ola que puede ser más larga pero menos alta, depende de cómo se siga comportando la población y las medidas que se vayan tomando en lugares donde surjan casos más numerosos.

Una buena parte no digo que no fueran las residencias, pero se han contado en menor medida y encajan más en fallecimientos con covid porque no dio tiempo a hacer tests y ya habían fallecido cuando llegaban las ambulancias en muchos casos, muchos fueron también gente mayor en sus casas.

Con respecto a la cepa del virus, es la misma, pero la carga viral es menor en parte por ser verano, ya se ha explicado muchas veces por aquí.

Mucho ánimo y nada, a seguir con cuidado, espero que se pueda aguantar todo lo posible sin otra crudos sanitaria y moviendo un poco la economía para las personas que más lo necesiten.

Coro90 escribió:

ron_con_cola escribió:Aqui teneis una noticia que vi ayer en la tele.

https://www.lasexta.com/noticias/nacion ... c56ac.html

Por lo que parece la presion de UCIs es muy baja, pese a que crecen los contagios. Probablemente por el cambio en la edad de los contagiados, o quiza por una perdida de fuerza del virus?

Sea como sea es como vengo diciendo un muy buen indicador y con estas cifras parece que el comportamiento de esta "segunda ola" es diferente a lo que tuvimos en Marzo. No todo son malas noticias.

No es una segunda ola, es un rebrote de la primera ola en ningún momento se aplano completamente la curva ni se llegó a 0 contagios.
El virus no ha perdido ni capacidad de contagio ni capacidad de matar, hay un desfase de semanas del repunte de contagios al de los ingresos y ucis y en aragon y Cataluña ya están repuntando bastante los ingresos y ucis, solo es cuestión de tiempo que el rango de edad aumente y la presión sobre las ucis aumente.
Ya se están contagiando la población de más riesgo en las residencias.
Todo es cuestión de tiempo desgraciadamente.
Lo que pasó en marzo y abril se originó con los contagios de enero y febrero, se juntará este rebrote de la primera ola con una segunda ola y con los casos de la gripe.
Se han tirado por la borda meses de confinamiento por no hacer bien las cosas, barajas descontrolado sin rastreadores suficientes y con transmisión comunitaria descontrolada en bastantes zonas de España.
No habrá tantos muertos como en la primera oleada si se sigue utilizando la mascarilla, pero no es para nada alentadora la situación 1 mes y poco después de la nueva normalidad

En Aragón no sé como estará la cosa, en Catalunya ni de broma es como lo pintas. Ayer mismo dieron los datos y dijeron que continuaba estabilizándose y que la presión en las UCI ni de broma era preocupante: hay 540 ingresado y de ellos 87 en la UCI en toda Catalunya.

Y has de contar que aquí se ha preparado para duplicar si fuera necesario el número de UCI's.

Quizá habria que ver lo que son brotes y lo que es una epidemia. Esto es lo que dice la OMS.

BROTE
Un brote epidémico es una clasificación usada en la epidemiología para denominar la aparición repentina de una enfermedad debida a una infección en un lugar específico y en un momento determinado.

El ejemplo más claro de esta situación es cuando se produce una intoxicación alimentaria provocando que aparezcan casos durante dos o tres días. Otro ejemplo son los brotes de meningitis o sarampión que pueden llegar a extenderse dos o tres meses.

EPIDEMIA
Por su parte, se cataloga como epidemia cuando una enfermedad se propaga activamente debido a que el brote se descontrola y se mantiene en el tiempo. De esta forma, aumenta el número de casos en una área geográfica concreta.


Sospecho que el segundo caso se da cuando no puedes hacer una trazabilidad de como te contagiaste, es decir que no sepas como te has contagiado y no has estado ni en el lugar ni en contacto con nadie que haya estado en uno de los focos.

En cualquier caso, lo de "segunda ola" está entrecomillado porque no parece que sea todavía el caso. Mirando los números de Marzo cuando teniamos este total de infectados diarios, andabamos por el centenar de muertos y ahora mismo ni hay muertos ni hay apenas presion en las UCIS. Por ello el comportamiento de esta "segunda ola" parece diferente a lo que pasaba en Marzo. Veremos que pasa con la vuelta al cole, que es lo que veo ahora mas critico y donde el gobierno no hace ni puto caso, más preocupado de los botellones y de ponerte las mascarillas para andar solo por el campo....

zibergazte escribió:@Juaner Yo creo que sabremos si es una segunda ola si sigue creciendo.. Hasta donde yo tenía entendido, se llaman olas a los casos en que hay contagio comunitario grande. Vamos, que el bicho está ya descontrolado.

Pero vamos, que no deja de ser una forma de llamar a los números.. Si esto es la segunda ola y se queda ahí, pues es mucho menor que la primera. Pero ojo a si llega una en otoño/invierno.. Que si la atención primaria no da ahora con la gripe a la vez ni te cuento..

Precisamente tenía en mente lo que comentas. En zonas donde se llegó a bajar de 1 el R0 y posteriormente se ha disparado hasta 3, con contagio comunitario confirmado, yo diría que se puede hablar de segunda ola. No obstante, no dejan de ser tecnicismos sin importancia. Si como comenta Coro90, ha de dejar de haber contagios (entiendo que por completo) antes de que repunten de nuevo, pues no sería una segunda ola.

Y si se dedicasen todos los esfuerzos a proteger a los grupos de riesgo, y el resto de la población a llevar una vida lo más normal posible? No sé, lo digo como idea. Residencias, solo visitas con cita previa, espacios muy controlados, con mamparas y sin contacto físico. Hacer mucho hincapié en la protección de los mayores y vulnerables. Ayudarles si fuese necesario (ayudas económicas, asistencia en el hogar, etc). Franjas horarias reservadas para ellos como hace unos meses en establecimientos. Y mil cosas más que ahora mismo no se me ocurren. Pero como digo, protegerlos lo máximo posible.

Lo malo, que aún así muchos se seguirían contagiando. Lo bueno, la economía se recuperaría. Y la inmunidad de rebaño quizás se podría alcanzar.

Seguramente sea todo una tontería sin sentido. Pero ahí quería dejarlo.

Duqe escribió:Y si se dedicasen todos los esfuerzos a proteger a los grupos de riesgo, y el resto de la población a llevar una vida lo más normal posible? No sé, lo digo como idea. Residencias, solo visitas con cita previa, espacios muy controlados, con mamparas y sin contacto físico. Hacer mucho hincapié en la protección de los mayores y vulnerables. Ayudarles si fuese necesario (ayudas económicas, asistencia en el hogar, etc). Franjas horarias reservadas para ellos como hace unos meses en establecimientos. Y mil cosas más que ahora mismo no se me ocurren. Pero como digo, protegerlos lo máximo posible.

Lo malo, que aún así muchos se seguirían contagiando. Lo bueno, la economía se recuperaría. Y la inmunidad de rebaño quizás se podría alcanzar.

Seguramente sea todo una tontería sin sentido. Pero ahí quería dejarlo.

Tiene lógica lo que planteas pero es muy complejo de hacer. Lo de las residencias por ejemplo ya se hace y aun y todo hay contagios en ellas. Y claro, cuanto más circule el virus, más fácil que llegue a esas personas.En la residencia de mi abuela esta semana ha habido dos casos y solo hay una visita por semana y muy controlada. Así que imagina..

Además de que estás obviando que a personas jóvenes y sanas en ciertos casos también les juega una mala pasada..Y si lo multiplicas por millones, te salen miles de muertos por seguir esa estrategia.. Y ojo a las personas que salen del bicho pero con secuelas gordas..Que se habla mucho de muertos y poco de personas en las que tras pasar el virus, su calidad de vida disminuye en picado..

zibergazte escribió:

Duqe escribió:Y si se dedicasen todos los esfuerzos a proteger a los grupos de riesgo, y el resto de la población a llevar una vida lo más normal posible? No sé, lo digo como idea. Residencias, solo visitas con cita previa, espacios muy controlados, con mamparas y sin contacto físico. Hacer mucho hincapié en la protección de los mayores y vulnerables. Ayudarles si fuese necesario (ayudas económicas, asistencia en el hogar, etc). Franjas horarias reservadas para ellos como hace unos meses en establecimientos. Y mil cosas más que ahora mismo no se me ocurren. Pero como digo, protegerlos lo máximo posible.

Lo malo, que aún así muchos se seguirían contagiando. Lo bueno, la economía se recuperaría. Y la inmunidad de rebaño quizás se podría alcanzar.

Seguramente sea todo una tontería sin sentido. Pero ahí quería dejarlo.

Tiene lógica lo que planteas pero es muy complejo de hacer. Lo de las residencias por ejemplo ya se hace y aun y todo hay contagios en ellas. Y claro, cuanto más circule el virus, más fácil que llegue a esas personas.En la residencia de mi abuela esta semana ha habido dos casos y solo hay una visita por semana y muy controlada. Así que imagina..

Además de que estás obviando que a personas jóvenes y sanas en ciertos casos también les juega una mala pasada..Y si lo multiplicas por millones, te salen miles de muertos por seguir esa estrategia.. Y ojo a las personas que salen del bicho pero con secuelas gordas..Que se habla mucho de muertos y poco de personas en las que tras pasar el virus, su calidad de vida disminuye en picado..

Ya ya, si decirlo es muy fácil. Luego habría que hacerlo. Y por muy bien que se hiciese, los números seguramente seguirían dando miedo.

Es que veo como estamos, en pleno verano, y pienso en cuando llegue el otoño, y me dan escalofríos.

Es muy sencillo, claro que el virus es el musmo pero antes, en abril-mayo cuando la cosa se puso chunga el conteo era tal que así:

- enfermo moderado o grave: 1 infectado.

Ahora se hacen muchos más test, y se sabe que el 80% de los casos es asintomático, así que, se podría decir que antes de cada persona detectada había decenas sin detectar y ahora no tanto.

Ahora se hace la prueba a mucha más gente, de las cuales salen positivos sin tener ni moquillo.

Coro90 escribió:

ron_con_cola escribió:Aqui teneis una noticia que vi ayer en la tele.

https://www.lasexta.com/noticias/nacion ... c56ac.html

Por lo que parece la presion de UCIs es muy baja, pese a que crecen los contagios. Probablemente por el cambio en la edad de los contagiados, o quiza por una perdida de fuerza del virus?

Sea como sea es como vengo diciendo un muy buen indicador y con estas cifras parece que el comportamiento de esta "segunda ola" es diferente a lo que tuvimos en Marzo. No todo son malas noticias.

No es una segunda ola, es un rebrote de la primera ola en ningún momento se aplano completamente la curva ni se llegó a 0 contagios.
El virus no ha perdido ni capacidad de contagio ni capacidad de matar, hay un desfase de semanas del repunte de contagios al de los ingresos y ucis y en aragon y Cataluña ya están repuntando bastante los ingresos y ucis, solo es cuestión de tiempo que el rango de edad aumente y la presión sobre las ucis aumente.
Ya se están contagiando la población de más riesgo en las residencias.
Todo es cuestión de tiempo desgraciadamente.
Lo que pasó en marzo y abril se originó con los contagios de enero y febrero, se juntará este rebrote de la primera ola con una segunda ola y con los casos de la gripe.
Se han tirado por la borda meses de confinamiento por no hacer bien las cosas, barajas descontrolado sin rastreadores suficientes y con transmisión comunitaria descontrolada en bastantes zonas de España.
No habrá tantos muertos como en la primera oleada si se sigue utilizando la mascarilla, pero no es para nada alentadora la situación 1 mes y poco después de la nueva normalidad

En Aragón la presión hospitalaria no es tal ni comparable con los momentos de Marzo. En UCI hay muchísima menos gente y en hospitales estaba desbordado por completo.

Esto es desde el 11 de Marzo:

11/03/2020: Hospitalizados 22 UCI 3
12/03/2020: Hospitalizados 28 UCI 3
13/03/2020: Hospitalizados 30 UCI 3
14/03/2020: Hospitalizados 42 UCI 5
15/03/2020: Hospitalizados 59 UCI 5
16/03/2020: Hospitalizados 64 UCI 7
17/03/2020: Hospitalizados 74 UCI 9
18/03/2020: Hospitalizados 81 UCI 9
19/03/2020: Hospitalizados 101 UCI 14
20/03/2020: Hospitalizados 127 UCI 28
21/03/2020: Hospitalizados 192 UCI 33
22/03/2020: Hospitalizados 241 UCI 45
23/03/2020: Hospitalizados 298 UCI 52
24/03/2020: Hospitalizados 384 UCI 66
25/03/2020: Hospitalizados 459 UCI 75
26/03/2020: Hospitalizados 544 UCI 93
27/03/2020: Hospitalizados 605 UCI 114
28/03/2020: Hospitalizados 719 UCI 124
29/03/2020: Hospitalizados 831 UCI 153
30/03/2020: Hospitalizados 894 UCI 156
31/03/2020: Hospitalizados 995 UCI 165

Y este desde el 10 de Julio

10/07/2020: Hospitalizados 25 UCI 2
13/07/2020: Hospitalizados 45 UCI 3
14/07/2020: Hospitalizados 53 UCI 5
15/07/2020: Hospitalizados 66 UCI 5
16/07/2020: Hospitalizados 64 UCI 6
17/07/2020: Hospitalizados 73 UCI 8
20/07/2020: Hospitalizados 120 UCI 13
21/07/2020: Hospitalizados 130 UCI 14
22/07/2020: Hospitalizados 145 UCI 16
23/07/2020: Hospitalizados 153 UCI 18
24/07/2020: Hospitalizados 193 UCI 19
27/07/2020: Hospitalizados 264 UCI 24
28/07/2020: Hospitalizados 294 UCI 27
29/07/2020: Hospitalizados 288 UCI 30
30/07/2020: Hospitalizados 312 UCI 34

La progresión no es igual teniendo en cuenta que:

- Se detectan muchísimos más casos y se hacen más pruebas PCR (del orden de 3.000 diarias), cuando en Aragón hay 1.350.000 habitantes (con dispersión, salvando Zaragoza ciudad y Huesca) y en Marzo no llegaban ni a 2.000 PCR semanales. De hecho creo que es la que más transparente con los datos, porque nos están tratando como apestados .
- Los rastreadores. De media 6 contactos por caso confirmado, no es de lo más altos (Canarias le supera con 27), pero sin embargo es la primera CCAA en la que menos casos no encuentran rastreo (un 4,1 %). En cambio Cataluña/Catalunya tiene de 0 a 2 contactos y un 75% que no encuentran rastreo.
- La presión hospitalaria ni en los momentos álgidos de la pandemia se encontró con sobresaturación como en Madrid y en Cataluña/Catalunya. De hecho, cuando hubo más ingresos fue el 04/04/2020 con un total de 1112 hospitalizados y 190 en la UCI, en el que el porcentaje de camas era 49% y 35% respectivamente. Es más, tenían montado el hospital en la Feria de Muestras de Zaragoza y no lo llegaron ni a utilizar. Ahora han montado el auditorio para los asintomáticos.

Yo hablo de Aragón, que tengo los datos apuntados en el momento de la pandemia, excepto cuando empezaron a contar de otra manera, que ahí dejé de hacer cálculos.

@Duqe, eso intentaron hacer en Suecia y les salió la cosa mal. Dejaron a los grupos vulnerables en casa, los demás a trabajar y los que se contagiaban, se quedaban en casa. El porcentaje de muertos por habitante es de los altos y el PIB cayó bastante.

Saludos.

No me hagáis mucho caso pero tengo entendido que lo de la inmunidad de rebaño depende de la gente que genera anticuerpos efectivos, si estos superan en torno al 70%, el virus no es capaz de propagarse porque son muchos los totalmente inmunes, parece ser que todo el mundo genera anticuerpos de algún tipo, pero en los asintomáticos y casos leves que no pasan por la enfermedad, pues no son efectivos y duraderos y no se vuelven totalmente inmunes, con lo que aunque se contagie todo el mundo, como hay tantísimos que contraen el virus y no generan anticuerpos efectivos, se volverían a contagiar a posteriori en una siguiente ola, propagándolo hasta aquellas otras personas vulnerables. Pero vaya, si me equivoco en algo pues me lo decís sin problema.

Yo creo que lo de proteger a las edades más sensibles se está haciendo por parte de las administraciones en los centros para ello y también un poco cada uno a título personal en la medida que puede en base al trabajo que haga y lo expuesto que está, a partir de 55, 60 años ya estás en mayor riesgo pero tampoco quita que haya gente más joven que como dicen pasan meses en el hospital enchufados y se quedan con secuelas, hay mucha información en este mismo hilo, también sobre las secuelas específicas, la incidencia por edades etc.

El tema de las olas en general para todos los virus es que claro, normalmente son en otoño o invierno porque en verano es más difícil para el virus dadas las condiciones, aunque sigue estando como vemos, pero como en el otro hemisferio la están pasando canutas, y como hay tanta interconexión, el virus va emigrando entre hemisferios según la temporada, en este caso parece que no llega a desaparecer del todo incluso en verano, aunque estar a 40 grados obviamente algo le hace.

https://mobile.twitter.com/matthewbenne ... 5858955265

Como nos vamos a creer a este gobierno si hace cosas como está...

Don_Boqueronnn escribió:No me hagáis mucho caso pero tengo entendido que lo de la inmunidad de rebaño depende de la gente que genera anticuerpos efectivos, si estos superan en torno al 70%, el virus no es capaz de propagarse porque son muchos los totalmente inmunes, parece ser que todo el mundo genera anticuerpos de algún tipo, pero en los asintomáticos y casos leves que no pasan por la enfermedad, pues no son efectivos y duraderos y no se vuelven totalmente inmunes, con lo que aunque se contagie todo el mundo, como hay tantísimos que contraen el virus y no generan anticuerpos efectivos, se volverían a contagiar a posteriori en una siguiente ola, propagándolo hasta aquellas otras personas vulnerables. Pero vaya, si me equivoco en algo pues me lo decís sin problema.

Yo creo que lo de proteger a las edades más sensibles se está haciendo por parte de las administraciones en los centros para ello y también un poco cada uno a título personal en la medida que puede en base al trabajo que haga y lo expuesto que está, a partir de 55, 60 años ya estás en mayor riesgo pero tampoco quita que haya gente más joven que como dicen pasan meses en el hospital enchufados y se quedan con secuelas, hay mucha información en este mismo hilo, también sobre las secuelas específicas, la incidencia por edades etc.

El tema de las olas en general para todos los virus es que claro, normalmente son en otoño o invierno porque en verano es más difícil para el virus dadas las condiciones, aunque sigue estando como vemos, pero como en el otro hemisferio la están pasando canutas, y como hay tanta interconexión, el virus va emigrando entre hemisferios según la temporada, en este caso parece que no llega a desaparecer del todo incluso en verano, aunque estar a 40 grados obviamente algo le hace.

Ya se conoce que la inmunidad desaparece a los pocos meses, por lo que la teoría de la inmunidad de rebaño no seria posible si eso es cierto.

En cuanto a que se está protegiendo a las personas de riesgo puedo a firmar que NO se esta haciendo ya que conozco varias personas de riesgo a las cuales se les ha obligado a trabajar nada mas acabó el estado de alarma ( ahora resulta que cuando acaba el estado de alarma se acaba el virus )

Duqe escribió:Y si se dedicasen todos los esfuerzos a proteger a los grupos de riesgo, y el resto de la población a llevar una vida lo más normal posible? No sé, lo digo como idea. Residencias, solo visitas con cita previa, espacios muy controlados, con mamparas y sin contacto físico. Hacer mucho hincapié en la protección de los mayores y vulnerables. Ayudarles si fuese necesario (ayudas económicas, asistencia en el hogar, etc). Franjas horarias reservadas para ellos como hace unos meses en establecimientos. Y mil cosas más que ahora mismo no se me ocurren. Pero como digo, protegerlos lo máximo posible.

Lo malo, que aún así muchos se seguirían contagiando. Lo bueno, la economía se recuperaría. Y la inmunidad de rebaño quizás se podría alcanzar.

Seguramente sea todo una tontería sin sentido. Pero ahí quería dejarlo.

OJO Define Grupo de Riesgo

Lee más: viewtopic.php?p=1749770494

Aquí redacto porque eso es inaplicable...y también porque en Suecia pese a que en un principio rtodo fuera bien...poco a poco perdieron el control y la cosa no salio bien

Saludos

peppymus escribió:Ya se conoce que la inmunidad desaparece a los pocos meses, por lo que la teoría de la inmunidad de rebaño no seria posible si eso es cierto.

No. A día de hoy no se sabe lo que comentas. De hecho no se si hay algún caso verificado de reinfeción todavía.Se cometó algo en su día de gente negativa que volvía a dar positivo y se habla de que se pierden x anticuerpos pero no a todo el mundo.

Vamos, que todavía no sabemos mucho de ese tema.

Perfect Ardamax escribió:

Duqe escribió:Y si se dedicasen todos los esfuerzos a proteger a los grupos de riesgo, y el resto de la población a llevar una vida lo más normal posible? No sé, lo digo como idea. Residencias, solo visitas con cita previa, espacios muy controlados, con mamparas y sin contacto físico. Hacer mucho hincapié en la protección de los mayores y vulnerables. Ayudarles si fuese necesario (ayudas económicas, asistencia en el hogar, etc). Franjas horarias reservadas para ellos como hace unos meses en establecimientos. Y mil cosas más que ahora mismo no se me ocurren. Pero como digo, protegerlos lo máximo posible.

Lo malo, que aún así muchos se seguirían contagiando. Lo bueno, la economía se recuperaría. Y la inmunidad de rebaño quizás se podría alcanzar.

Seguramente sea todo una tontería sin sentido. Pero ahí quería dejarlo.

OJO Define Grupo de Riesgo

Lee más: viewtopic.php?p=1749770494

Aquí redacto porque eso es inaplicable...y también porque en Suecia pese a que en un principio rtodo fuera bien...poco a poco perdieron el control y la cosa no salio bien

Saludos

¿Y si fueran de 65 y más?

Te lo quise preguntar en el otro post, pero se me pasó .

Saludos.

zibergazte escribió:

peppymus escribió:Ya se conoce que la inmunidad desaparece a los pocos meses, por lo que la teoría de la inmunidad de rebaño no seria posible si eso es cierto.

No. A día de hoy no se sabe lo que comentas. De hecho no se si hay algún caso verificado de reinfeción todavía.Se cometó algo en su día de gente negativa que volvía a dar positivo y se habla de que se pierden x anticuerpos pero no a todo el mundo.

Vamos, que todavía no sabemos mucho de ese tema.

Si, es cierto, zibergazte tiene razón, aún a día de hoy no se sabe si uno se puede reinfectar o no https://www.lavozdegalicia.es/noticia/s ... 961805.htm

Edito: pero un poco pienso como el del artículo, que si no lo sabes pues claro, puede ser un sacrificio muy grande luego para nada.

zibergazte escribió:

peppymus escribió:Ya se conoce que la inmunidad desaparece a los pocos meses, por lo que la teoría de la inmunidad de rebaño no seria posible si eso es cierto.

No. A día de hoy no se sabe lo que comentas. De hecho no se si hay algún caso verificado de reinfeción todavía.Se cometó algo en su día de gente negativa que volvía a dar positivo y se habla de que se pierden x anticuerpos pero no a todo el mundo.

Vamos, que todavía no sabemos mucho de ese tema.

como dices depende de la persona no todos reacian igual con la igg. pero vamos que inmunidad de grupo es casi imposible.

lo peor llegara en invierno igual dicen que no hay confinamiento pero cierran todo poco a poco de aqui a septiembre con teletrabajo y demas que es lo mismo casi, no son listos ni nada mintiendo los sociolistos. ya veo que el invierno se presenta jodido y todo gracias a querer recuperar perdidas y abrir locales cuando se sabe que no todos son responsables en vez de asumirlas, encima incluso llegando a las tantas de la madrugada.

Kurace escribió:

Coro90 escribió:

ron_con_cola escribió:Aqui teneis una noticia que vi ayer en la tele.

https://www.lasexta.com/noticias/nacion ... c56ac.html

Por lo que parece la presion de UCIs es muy baja, pese a que crecen los contagios. Probablemente por el cambio en la edad de los contagiados, o quiza por una perdida de fuerza del virus?

Sea como sea es como vengo diciendo un muy buen indicador y con estas cifras parece que el comportamiento de esta "segunda ola" es diferente a lo que tuvimos en Marzo. No todo son malas noticias.

No es una segunda ola, es un rebrote de la primera ola en ningún momento se aplano completamente la curva ni se llegó a 0 contagios.
El virus no ha perdido ni capacidad de contagio ni capacidad de matar, hay un desfase de semanas del repunte de contagios al de los ingresos y ucis y en aragon y Cataluña ya están repuntando bastante los ingresos y ucis, solo es cuestión de tiempo que el rango de edad aumente y la presión sobre las ucis aumente.
Ya se están contagiando la población de más riesgo en las residencias.
Todo es cuestión de tiempo desgraciadamente.
Lo que pasó en marzo y abril se originó con los contagios de enero y febrero, se juntará este rebrote de la primera ola con una segunda ola y con los casos de la gripe.
Se han tirado por la borda meses de confinamiento por no hacer bien las cosas, barajas descontrolado sin rastreadores suficientes y con transmisión comunitaria descontrolada en bastantes zonas de España.
No habrá tantos muertos como en la primera oleada si se sigue utilizando la mascarilla, pero no es para nada alentadora la situación 1 mes y poco después de la nueva normalidad

En Aragón la presión hospitalaria no es tal ni comparable con los momentos de Marzo. En UCI hay muchísima menos gente y en hospitales estaba desbordado por completo.

Esto es desde el 11 de Marzo:

11/03/2020: Hospitalizados 22 UCI 3
12/03/2020: Hospitalizados 28 UCI 3
13/03/2020: Hospitalizados 30 UCI 3
14/03/2020: Hospitalizados 42 UCI 5
15/03/2020: Hospitalizados 59 UCI 5
16/03/2020: Hospitalizados 64 UCI 7
17/03/2020: Hospitalizados 74 UCI 9
18/03/2020: Hospitalizados 81 UCI 9
19/03/2020: Hospitalizados 101 UCI 14
20/03/2020: Hospitalizados 127 UCI 28
21/03/2020: Hospitalizados 192 UCI 33
22/03/2020: Hospitalizados 241 UCI 45
23/03/2020: Hospitalizados 298 UCI 52
24/03/2020: Hospitalizados 384 UCI 66
25/03/2020: Hospitalizados 459 UCI 75
26/03/2020: Hospitalizados 544 UCI 93
27/03/2020: Hospitalizados 605 UCI 114
28/03/2020: Hospitalizados 719 UCI 124
29/03/2020: Hospitalizados 831 UCI 153
30/03/2020: Hospitalizados 894 UCI 156
31/03/2020: Hospitalizados 995 UCI 165

Y este desde el 10 de Julio

10/07/2020: Hospitalizados 25 UCI 2
13/07/2020: Hospitalizados 45 UCI 3
14/07/2020: Hospitalizados 53 UCI 5
15/07/2020: Hospitalizados 66 UCI 5
16/07/2020: Hospitalizados 64 UCI 6
17/07/2020: Hospitalizados 73 UCI 8
20/07/2020: Hospitalizados 120 UCI 13
21/07/2020: Hospitalizados 130 UCI 14
22/07/2020: Hospitalizados 145 UCI 16
23/07/2020: Hospitalizados 153 UCI 18
24/07/2020: Hospitalizados 193 UCI 19
27/07/2020: Hospitalizados 264 UCI 24
28/07/2020: Hospitalizados 294 UCI 27
29/07/2020: Hospitalizados 288 UCI 30
30/07/2020: Hospitalizados 312 UCI 34

La progresión no es igual teniendo en cuenta que:

- Se detectan muchísimos más casos y se hacen más pruebas PCR (del orden de 3.000 diarias), cuando en Aragón hay 1.350.000 habitantes (con dispersión, salvando Zaragoza ciudad y Huesca) y en Marzo no llegaban ni a 2.000 PCR semanales. De hecho creo que es la que más transparente con los datos, porque nos están tratando como apestados .
- Los rastreadores. De media 6 contactos por caso confirmado, no es de lo más altos (Canarias le supera con 27), pero sin embargo es la primera CCAA en la que menos casos no encuentran rastreo (un 4,1 %). En cambio Cataluña/Catalunya tiene de 0 a 2 contactos y un 75% que no encuentran rastreo.
- La presión hospitalaria ni en los momentos álgidos de la pandemia se encontró con sobresaturación como en Madrid y en Cataluña/Catalunya. De hecho, cuando hubo más ingresos fue el 04/04/2020 con un total de 1112 hospitalizados y 190 en la UCI, en el que el porcentaje de camas era 49% y 35% respectivamente. Es más, tenían montado el hospital en la Feria de Muestras de Zaragoza y no lo llegaron ni a utilizar. Ahora han montado el auditorio para los asintomáticos.

Yo hablo de Aragón, que tengo los datos apuntados en el momento de la pandemia, excepto cuando empezaron a contar de otra manera, que ahí dejé de hacer cálculos.

@Duqe, eso intentaron hacer en Suecia y les salió la cosa mal. Dejaron a los grupos vulnerables en casa, los demás a trabajar y los que se contagiaban, se quedaban en casa. El porcentaje de muertos por habitante es de los altos y el PIB cayó bastante.

Saludos.

Nadie compara la situación con la de marzo si no con la de febrero, hay un desfase de semanas de los repuntes a los ingresos
Cual es la tendencia desde hace semanas? Si se contagian personas de las residencias algo que irá sucediendo de forma inevitable veremos las consecuencias de haber desescalado de forma tan alocada como se hizo teniendo los números de contagios que se tenían aún

Coro90 escribió:Nadie compara la situación con la de marzo si no con la de febrero, hay un desfase de semanas de los repuntes a los ingresos
Cual es la tendencia desde hace semanas? Si se contagian personas de las residencias algo que irá sucediendo de forma inevitable veremos las consecuencias de haber desescalado de forma tan alocada como se hizo teniendo los números de contagios que se tenían aún

Yo en Aragón los datos son de la ocupación hospitalaria y de la UCI de casos de CoVid19 y es de Marzo (de hecho, el primer ingreso por CoVid19 fue el 4 de Marzo). O no te entiendo a lo que te refieres o estamos hablando de cosas distintas.

Saludos.

Coro90 escribió:

Kurace escribió:

Coro90 escribió:No es una segunda ola, es un rebrote de la primera ola en ningún momento se aplano completamente la curva ni se llegó a 0 contagios.
El virus no ha perdido ni capacidad de contagio ni capacidad de matar, hay un desfase de semanas del repunte de contagios al de los ingresos y ucis y en aragon y Cataluña ya están repuntando bastante los ingresos y ucis, solo es cuestión de tiempo que el rango de edad aumente y la presión sobre las ucis aumente.
Ya se están contagiando la población de más riesgo en las residencias.
Todo es cuestión de tiempo desgraciadamente.
Lo que pasó en marzo y abril se originó con los contagios de enero y febrero, se juntará este rebrote de la primera ola con una segunda ola y con los casos de la gripe.
Se han tirado por la borda meses de confinamiento por no hacer bien las cosas, barajas descontrolado sin rastreadores suficientes y con transmisión comunitaria descontrolada en bastantes zonas de España.
No habrá tantos muertos como en la primera oleada si se sigue utilizando la mascarilla, pero no es para nada alentadora la situación 1 mes y poco después de la nueva normalidad

En Aragón la presión hospitalaria no es tal ni comparable con los momentos de Marzo. En UCI hay muchísima menos gente y en hospitales estaba desbordado por completo.

Esto es desde el 11 de Marzo:

11/03/2020: Hospitalizados 22 UCI 3
12/03/2020: Hospitalizados 28 UCI 3
13/03/2020: Hospitalizados 30 UCI 3
14/03/2020: Hospitalizados 42 UCI 5
15/03/2020: Hospitalizados 59 UCI 5
16/03/2020: Hospitalizados 64 UCI 7
17/03/2020: Hospitalizados 74 UCI 9
18/03/2020: Hospitalizados 81 UCI 9
19/03/2020: Hospitalizados 101 UCI 14
20/03/2020: Hospitalizados 127 UCI 28
21/03/2020: Hospitalizados 192 UCI 33
22/03/2020: Hospitalizados 241 UCI 45
23/03/2020: Hospitalizados 298 UCI 52
24/03/2020: Hospitalizados 384 UCI 66
25/03/2020: Hospitalizados 459 UCI 75
26/03/2020: Hospitalizados 544 UCI 93
27/03/2020: Hospitalizados 605 UCI 114
28/03/2020: Hospitalizados 719 UCI 124
29/03/2020: Hospitalizados 831 UCI 153
30/03/2020: Hospitalizados 894 UCI 156
31/03/2020: Hospitalizados 995 UCI 165

Y este desde el 10 de Julio

10/07/2020: Hospitalizados 25 UCI 2
13/07/2020: Hospitalizados 45 UCI 3
14/07/2020: Hospitalizados 53 UCI 5
15/07/2020: Hospitalizados 66 UCI 5
16/07/2020: Hospitalizados 64 UCI 6
17/07/2020: Hospitalizados 73 UCI 8
20/07/2020: Hospitalizados 120 UCI 13
21/07/2020: Hospitalizados 130 UCI 14
22/07/2020: Hospitalizados 145 UCI 16
23/07/2020: Hospitalizados 153 UCI 18
24/07/2020: Hospitalizados 193 UCI 19
27/07/2020: Hospitalizados 264 UCI 24
28/07/2020: Hospitalizados 294 UCI 27
29/07/2020: Hospitalizados 288 UCI 30
30/07/2020: Hospitalizados 312 UCI 34

La progresión no es igual teniendo en cuenta que:

- Se detectan muchísimos más casos y se hacen más pruebas PCR (del orden de 3.000 diarias), cuando en Aragón hay 1.350.000 habitantes (con dispersión, salvando Zaragoza ciudad y Huesca) y en Marzo no llegaban ni a 2.000 PCR semanales. De hecho creo que es la que más transparente con los datos, porque nos están tratando como apestados .
- Los rastreadores. De media 6 contactos por caso confirmado, no es de lo más altos (Canarias le supera con 27), pero sin embargo es la primera CCAA en la que menos casos no encuentran rastreo (un 4,1 %). En cambio Cataluña/Catalunya tiene de 0 a 2 contactos y un 75% que no encuentran rastreo.
- La presión hospitalaria ni en los momentos álgidos de la pandemia se encontró con sobresaturación como en Madrid y en Cataluña/Catalunya. De hecho, cuando hubo más ingresos fue el 04/04/2020 con un total de 1112 hospitalizados y 190 en la UCI, en el que el porcentaje de camas era 49% y 35% respectivamente. Es más, tenían montado el hospital en la Feria de Muestras de Zaragoza y no lo llegaron ni a utilizar. Ahora han montado el auditorio para los asintomáticos.

Yo hablo de Aragón, que tengo los datos apuntados en el momento de la pandemia, excepto cuando empezaron a contar de otra manera, que ahí dejé de hacer cálculos.

@Duqe, eso intentaron hacer en Suecia y les salió la cosa mal. Dejaron a los grupos vulnerables en casa, los demás a trabajar y los que se contagiaban, se quedaban en casa. El porcentaje de muertos por habitante es de los altos y el PIB cayó bastante.

Saludos.

Nadie compara la situación con la de marzo si no con la de febrero, hay un desfase de semanas de los repuntes a los ingresos
Cual es la tendencia desde hace semanas? Si se contagian personas de las residencias algo que irá sucediendo de forma inevitable veremos las consecuencias de haber desescalado de forma tan alocada como se hizo teniendo los números de contagios que se tenían aún

Es que no se puede comparar, en febrero no se hacía ni una sola prueba PCR, a saber si el número de contagios era 10 veces mas que el actual.

Ahora mismo la situación es totalmente diferente, la inmensa mayoría son asintomáticos o caoss muy leves, y se están detectando a tiempo antes de que puedan contagiar a personas vulnerables.

No se pueden comparar.

kalon escribió:

NARTONIC escribió:@kalon Gracias, llamaré a ver que me dicen.

De nada compañero, yo acabo de tener una mala experiencia y hemos estado confinados en casa, con mascarillas y limpiando todo cada minuto. Al final ha salido todo bien y ha sido una falsa alarma. Espero que tu tengas la misma suerte. Ya nos contarás.

He llamado al 061 y me han dicho que espere a los resultados al no presentar síntomas. Que siga haciendo vida normal, pero con todas las medidas de higiene.

En caso de que mi madre de positivo, llamar inmediatamente. Eso sí, el hotel posiblemente ya cerrará hasta 2021, están desalojando a todos los clientes.

Entiendo las necesidades de abrir el turismo, pero al final la cuarentena de UK va a ser ejemplar y todo...

https://twitter.com/eldiarioes/status/1 ... 1630399488

ari097 escribió:https://twitter.com/eldiarioes/status/1289153331630399488

¿Estamos de coña no?. ¿No necesitan ya ni un justificante médico?.
Joder que mi suegra de 84 años que está dentro del grupo de alto riesgo y tiene difcultades para respirar con mascarilla no han querido darle un justificante para que no la lleve porque va a ser peor "no llevarla que llevarla" (por el riesgo que conlleva el covid, haya rebrote o como le llamen), y ahora resulta que no hace falta ni que haya un medico por medio


EDIT
Tras leer la noticia entera y la solicitud, hay que indicar una razon, pero solo hay que indicarla (no justificarla legalmente/medicamente). Estas son las razones que puedes elegir:

1. Que presento algún tipo de enfermedad o dificultad respiratoria que puede verse agravada por el uso de la mascarilla.
2. Que por mi situación de discapacidad o dependencia no me resulta posible el uso de la mascarilla.
3. Que no dispongo de autonomía para quitarme la mascarilla.
4. Que presento alteraciones de conducta que hacen inviable la utilización de la mascarilla.


Logicamente todo dios va a elegir la 1, porque ¿dificultad respiratoria? el propio covid es una dificultad respiratoria, por lo que como lo tengo y me cuesta respirar con mascarilla pues no la llevo
O un catarro temporal, o una gripe, o una congestion nasal. Cualqueir cosa vale para no llevar mascarilla

Logicamente dejo fuera de esto a los que REALMENTE tienen un problema (alergicos, asmaticos, etc).

Primer muerto por C19 en Vietnam: https://e.vnexpress.net/news/news/vietn ... 39149.html

Un hombre de 70 años. Es uno de los 79 casos confirmados pertenecientes al nuevo brote de Da Nang.

Coronavirus.- Países Bajos impone el uso de la mascarilla en partes de Ámsterdam y Rotterdam por el aumento de casos

https://www.cope.es/actualidad/sociedad ... 731_839918

ari097 escribió:https://twitter.com/eldiarioes/status/1289153331630399488

La idea se la ha dado el mismo comité de expertos que asesoró en la desescalada al gobierno creo.

@LorK Es curioso esto que comentas, ya se ha dicho en reiteradas ocasiones que la mascarilla no te protege sino que sirve para no contagiar a los demás. Parece que esto no lo saben ni los propios médicos que en la linea del pensamiento general, mejor dejarsela por si acaso, que algo hará....

Kurace escribió:¿Y si fueran de 65 y más?

Te lo quise preguntar en el otro post, pero se me pasó .

Saludos.

Si hicieras eso básicamente estarías haciéndote el Sueco (proteges al mayor grupo de riesgo y ademas no afectas a la economia por ser ya personas jubiladas o a punto de jubilarse)...pero la cosa es que tienes que ver la tasa de ingreso

Tasa de ingreso según edad
0-9 años = 0,3%
10-19 años = 0,4%
20-29 años = 0,6%
30-39 años = 1,2%
40-49 años = 5,5%
50-59 años = 12,3%
60-69 años = 30,9%
70-79 años = 60,8%
80+ = 87,4%

Una tasa de ingreso del 10% no es aguantable por un sistema Sanitario de 3 camas por cada 10.000 habitantes (y más cuando el tiempo medio de ocupación de cama es de 14,3 días en los hospitalizados por COVID19 (llegando a 33 dias en los casos severos))

Simplemente no tenemos capacidad para aguantar esa tasa de ingreso del 12,3% con solo 3 camas por cadas 10.000 habitantes así que una de 3:

1) Saturas la Sanidad más lentamente retrasando unos meses el tener que confinar
2) Dejas morir "daños colaterales" a cierto porcentaje de los del rango de edad de 50-59 años
3) Aumentas el numero de camas y construyes hospitales de campaña para poder compensar el aumento de pacientes (aumentarías mucho la partida de gastos sanitarios pero podrías mantener abierta la economia

Creo que obviamente la 3) es la única opción buena y menos mala

Ojo "el punto 2" es la situacion en la que ahora mismo se encuentra Suecia y las cosas muy bien no les van (la economía ya ha empezado a resentirse así que ahora mismo no están salvando vidas y la economía también se esta resintiendo)...¿y sabes que es lo mejor? que Suecia dispone de 20 camas por cada 10.000 habitantes

Es para que teniendo en cuenta que somos el segundo país de Europa con la población más envejecida tras Italia (y que la media Sueca es de 42 años)...eso implica que si nosotros tenemos 3 camas por 10.000 habitantes y los Suecos 20 y aun así se les esta yendo la cosa de madre.............¿Adivinas como de grande seria el gasto sanitario necesario para poder hacer el "punto 3" realizable en España?

Lo quieras o no estamos muy muy jodidos
1) Economía de Servicios (Turismo y Ocio) = 20% PIB
2) Un nivel de apalancamiento muy alto
3) Una escasa capacidad de ahorro
4) Una población envejecida (como dije el rango de edad de 50-65 años = 40% los empleados del tejido productivo)
5) Un tejido productivo muy poco flexibles y con poca o nula capacidad de hacer frente a contingencias
6) Un sistema sanitario débil que tampoco seria capaz de hacer frente a esto.....salvo una inversión muy gorda de dinero y recursos (lo cual apalancaría aun más al estado Español ya de por si muy endeudado).

Resumiendo que la solución menos mala (la 3) aun así es jodida de aplicar y tendría consecuencias económicas.

A todo lo anterior sumale mi comentario político del otro hilo....y el resultado es que nos a pillado la tormenta perfecta y por más que duela tenemos que asumirlo.

Saludos

hagenderadeon escribió:Coronavirus.- Países Bajos impone el uso de la mascarilla en partes de Ámsterdam y Rotterdam por el aumento de casos

https://www.cope.es/actualidad/sociedad ... 731_839918

En este hilo pusieron 1 video y unas camaras web de como iba la gente por amsterdam por la calle y por las tiendas, todo llega.

pararapapa2 escribió:

hagenderadeon escribió:Coronavirus.- Países Bajos impone el uso de la mascarilla en partes de Ámsterdam y Rotterdam por el aumento de casos

https://www.cope.es/actualidad/sociedad ... 731_839918

En este hilo pusieron 1 video y unas camaras web de como iba la gente por amsterdam por la calle y por las tiendas, todo llega.

Me acuerdo como algunos los ponían como ejemplod e país libre y que no se han dejado engañar

ron_con_cola escribió:

ari097 escribió:https://twitter.com/eldiarioes/status/1289153331630399488

La idea se la ha dado el mismo comité de expertos que asesoró en la desescalada al gobierno creo.

@LorK Es curioso esto que comentas, ya se ha dicho en reiteradas ocasiones que la mascarilla no te protege sino que sirve para no contagiar a los demás. Parece que esto no lo saben ni los propios médicos que en la linea del pensamiento general, mejor dejarsela por si acaso, que algo hará....

Ahi tienes razon, tambien se me olvido comentar que la propuesta al medico era para llevar mascarilla ffp2 (que le protege a ella).
Pero aun asi me resulta curioso porque supongo que la denegación sera mas por si acaso ella lo contrae que no vaya por ahi contagiando. Porque una vez que una persona tiene justificacion (no va a llevar de ningun tipo), si se contagia y no tiene obligacion de llevar mascarilla solo empeora la situacion general.
De ahi que yo quiera creer que es por eso el "mejor llevarla que no llevarla", por lo que pueda pasar de que si se contagia no vaya por ahi extendiendo al aire libre. (Y las dificultades respiratorias no eran por un problema de enfermedad, si no de la propia edad).

No se, es raro, al final ella misma lo ha aceptado y ha dicho que ya andara mas despacio y listo, tampoco es que saliese mucho de casa (problemas de rodillas). COn esas edades estan como estan

¿pero qué mierda de jueces tenemos en este país? una visita a las UCI es donde los mandaba yo a estos payasos con toga

El TSJC levanta el cierre obligatorio a medianoche para bares y casinos pero no el veto a discotecas

Perfect Ardamax escribió:

Kurace escribió:¿Y si fueran de 65 y más?

Te lo quise preguntar en el otro post, pero se me pasó .

Saludos.

Si hicieras eso básicamente estarías haciéndote el Sueco (proteges al mayor grupo de riesgo y ademas no afectas a la economia por ser ya personas jubiladas o a punto de jubilarse)...pero la cosa es que tienes que ver la tasa de ingreso

Tasa de ingreso según edad
0-9 años = 0,3%
10-19 años = 0,4%
20-29 años = 0,6%
30-39 años = 1,2%
40-49 años = 5,5%
50-59 años = 12,3%
60-69 años = 30,9%
70-79 años = 60,8%
80+ = 87,4%

Una tasa de ingreso del 10% no es aguantable por un sistema Sanitario de 3 camas por cada 10.000 habitantes (y más cuando el tiempo medio de ocupación de cama es de 14,3 días en los hospitalizados por COVID19 (llegando a 33 dias en los casos severos))

Simplemente no tenemos capacidad para aguantar esa tasa de ingreso del 12,3% con solo 3 camas por cadas 10.000 habitantes así que una de 3:

1) Saturas la Sanidad más lentamente retrasando unos meses el tener que confinar
2) Dejas morir "daños colaterales" a cierto porcentaje de los del rango de edad de 50-59 años
3) Aumentas el numero de camas y construyes hospitales de campaña para poder compensar el aumento de pacientes (aumentarías mucho la partida de gastos sanitarios pero podrías mantener abierta la economia

Creo que obviamente la 3) es la única opción buena y menos mala

Ojo "el punto 2" es la situacion en la que ahora mismo se encuentra Suecia y las cosas muy bien no les van (la economía ya ha empezado a resentirse así que ahora mismo no están salvando vidas y la economía también se esta resintiendo)...¿y sabes que es lo mejor? que Suecia dispone de 20 camas por cada 10.000 habitantes

Es para que teniendo en cuenta que somos el segundo país de Europa con la población más envejecida tras Italia (y que la media Sueca es de 42 años)...eso implica que si nosotros tenemos 3 camas por 10.000 habitantes y los Suecos 20 y aun así se les esta yendo la cosa de madre.............¿Adivinas como de grande seria el gasto sanitario necesario para poder hacer el "punto 3" realizable en España?

Lo quieras o no estamos muy muy jodidos
1) Economía de Servicios (Turismo y Ocio) = 20% PIB
2) Un nivel de apalancamiento muy alto
3) Una escasa capacidad de ahorro
4) Una población envejecida (como dije el rango de edad de 50-65 años = 40% los empleados del tejido productivo)
5) Un tejido productivo muy poco flexibles y con poca o nula capacidad de hacer frente a contingencias
6) Un sistema sanitario débil que tampoco seria capaz de hacer frente a esto.....salvo una inversión muy gorda de dinero y recursos (lo cual apalancaría aun más al estado Español ya de por si muy endeudado).

Resumiendo que la solución menos mala (la 3) aun así es jodida de aplicar y tendría consecuencias económicas.

A todo lo anterior sumale mi comentario político del otro hilo....y el resultado es que nos a pillado la tormenta perfecta y por más que duela tenemos que asumirlo.

Saludos

Gracias por tu post y tu respuesta.

Y te iba a contestar a lo de política, pero por motivos desconocidos perdí el post. Pero sí dije unas cosas además de las ideas que se me habían ocurrido.

Saludos.

Marietti escribió:

Valmont escribió:

Pero qué Habeas Corpus pides ni qué leches, si no estás detenida...

No te extrañe que al agente le caiga un puro por abusar de un discapacitado, porque viendo el video es evidente que la persona, perdón, ser humano sufre un retraso mental severo.

Retraso mental no....esta tipa ha conseguido un récord histórico....vivir equis años sin cerebro

NARTONIC escribió:

kalon escribió:

NARTONIC escribió:@kalon Gracias, llamaré a ver que me dicen.

De nada compañero, yo acabo de tener una mala experiencia y hemos estado confinados en casa, con mascarillas y limpiando todo cada minuto. Al final ha salido todo bien y ha sido una falsa alarma. Espero que tu tengas la misma suerte. Ya nos contarás.

He llamado al 061 y me han dicho que espere a los resultados al no presentar síntomas. Que siga haciendo vida normal, pero con todas las medidas de higiene.

En caso de que mi madre de positivo, llamar inmediatamente. Eso sí, el hotel posiblemente ya cerrará hasta 2021, están desalojando a todos los clientes.

Entiendo las necesidades de abrir el turismo, pero al final la cuarentena de UK va a ser ejemplar y todo...

Espero que tengáis suerte y tu madre de negativo. Salu2.

Marietti escribió:

Valmont escribió:

Pero qué Habeas Corpus pides ni qué leches, si no estás detenida...

No te extrañe que al agente le caiga un puro por abusar de un discapacitado, porque viendo el video es evidente que la persona, perdón, ser humano sufre un retraso mental severo.

Dios mío, no entiendo como a podido aguantar ese trato, supongo que tiene una mujer así de pesada y esta inmunizado por que personalmente no se como habría actuado

La mascarilla obligatoria la acabaran poniendo en casi todo el mundo porque sino no van a conseguir que la gente quiera ponerse la vacuna.

Hereze escribió:¿pero qué mierda de jueces tenemos en este país? una visita a las UCI es donde los mandaba yo a estos payasos con toga

El TSJC levanta el cierre obligatorio a medianoche para bares y casinos pero no el veto a discotecas

Ya me parecía a mi muy raro que el toque de queda fuera legal...aunque es una pena que esto sea lo que se considere libertad, pero bueno, ese es otro tema.

adrick escribió:

zibergazte escribió:

peppymus escribió:Ya se conoce que la inmunidad desaparece a los pocos meses, por lo que la teoría de la inmunidad de rebaño no seria posible si eso es cierto.

No. A día de hoy no se sabe lo que comentas. De hecho no se si hay algún caso verificado de reinfeción todavía.Se cometó algo en su día de gente negativa que volvía a dar positivo y se habla de que se pierden x anticuerpos pero no a todo el mundo.

Vamos, que todavía no sabemos mucho de ese tema.

como dices depende de la persona no todos reacian igual con la igg. pero vamos que inmunidad de grupo es casi imposible.

lo peor llegara en invierno igual dicen que no hay confinamiento pero cierran todo poco a poco de aqui a septiembre con teletrabajo y demas que es lo mismo casi, no son listos ni nada mintiendo los sociolistos. ya veo que el invierno se presenta jodido y todo gracias a querer recuperar perdidas y abrir locales cuando se sabe que no todos son responsables en vez de asumirlas, encima incluso llegando a las tantas de la madrugada.

Si comparas cerrar un país + confinamiento con el teletrabajo apaga y vámonos de hecho España es un país con bastante alergia al teletrabajo

Blawan escribió:La mascarilla obligatoria la acabaran poniendo en casi todo el mundo porque sino no van a conseguir que la gente quiera ponerse la vacuna.

Hereze escribió:¿pero qué mierda de jueces tenemos en este país? una visita a las UCI es donde los mandaba yo a estos payasos con toga

El TSJC levanta el cierre obligatorio a medianoche para bares y casinos pero no el veto a discotecas

Ya me parecía a mi muy raro que el toque de queda fuera legal...aunque es una pena que esto sea lo que se considere libertad, pero bueno, ese es otro tema.

1. La mascarilla acabará siendo obligatoria por puro sentido común, no tiene nada que ver la vacuna.

2. Por eso levanta el cierre en restaurantes y casinos pero no en discotecas, o es todo ilegal o no lo es, pero cuando toman estas resoluciones de unos sí y otro no, están tomando decisiones que no les corresponde, al menos claro, que hayan hecho la carrera de derecho y medicina.

No sé quienes son los jueces para decidir si unas medidas están justificadas desde el punto de vista médico.

Veo que ya estamos en los 3.000 casos diarios reales en toda España, aquí en Baleares las cosa se ha disparado una burrada en los últimos días.

Ahora mismo aunque me joda reconocerlo porque es darnos la puntilla a esta región no veo desmedido que países como el Reino Unido nos hayan metido en la cuarentena y desaconseje a sus habitantes visitarnos.

Nunca me hubiera imaginado que una segunda ola llegaría tan pronto después del esfuerzo tan grande que realizamos en marzo y en abril, estoy desmoralizado.

Hereze escribió:

Blawan escribió:La mascarilla obligatoria la acabaran poniendo en casi todo el mundo porque sino no van a conseguir que la gente quiera ponerse la vacuna.

Hereze escribió:¿pero qué mierda de jueces tenemos en este país? una visita a las UCI es donde los mandaba yo a estos payasos con toga

El TSJC levanta el cierre obligatorio a medianoche para bares y casinos pero no el veto a discotecas

Ya me parecía a mi muy raro que el toque de queda fuera legal...aunque es una pena que esto sea lo que se considere libertad, pero bueno, ese es otro tema.

1. La mascarilla acabará siendo obligatoria por puro sentido común, no tiene nada que ver la vacuna.

2. Por eso levanta el cierre en restaurantes y casinos pero no en discotecas, o es todo ilegal o no lo es, pero cuando toman estas resoluciones de unos sí y otro no, están tomando decisiones que no les corresponde, al menos claro, que hayan hecho la carrera de derecho y medicina.

No sé quienes son los jueces para decidir si unas medidas están justificadas desde el punto de vista médico.

Si, ya me contaron que ayer estuvo la Guardia pasando el cazo en un pueblo cercano sin casos a los que osaron pasear sin mascarilla por la calle mientras en el bar se reían de ellos.
Menudo impuesto extraordinario se han sacado de la manga.
Está el nivel como para poner a los lobbys farmaceúticos por encima de la justicia con la Guardia Civil de brazo ejecutor.

Bruno Muñoz B escribió:Veo que ya estamos en los 3.000 casos diarios reales en toda España, aquí en Baleares las cosa se ha disparado una burrada en los últimos días.

Ahora mismo aunque me joda reconocerlo porque es darnos la puntilla a esta región no veo desmedido que países como el Reino Unido nos hayan metido en la cuarentena y desaconseje a sus habitantes visitarnos.

Nunca me hubiera imaginado que una segunda ola llegaría tan pronto después del esfuerzo tan grande que realizamos en marzo y en abril, estoy desmoralizado.

Es lo que tiene el haber priorizado lo que han priorizado cara al verano y haber acelerado "la desescalada" con (como tu muy bien has dicho) lo bien ibamos y el esfuerzo que nos supuso. Lo han tirado por la borda.

Supongo que cara al otoño/invierno nos vendran otra vez a concienciarnos sobre la importancia de esforzarnos internamente... hasta la temporada turistica que viene.

Segundo muerto por C19 en Vietnam: https://www.reuters.com/article/us-heal ... SKCN24W2GA

A estas alturas parece que el nuevo brote está siendo el peor brote que han tenido en el país desde el origen del virus. Y todavía no han conseguido trazar su origen.

no sabemos lo que pasa en España vamos a saber lo que pasa en Vietnam...

Blawan escribió:

Hereze escribió:

Blawan escribió:La mascarilla obligatoria la acabaran poniendo en casi todo el mundo porque sino no van a conseguir que la gente quiera ponerse la vacuna.

Ya me parecía a mi muy raro que el toque de queda fuera legal...aunque es una pena que esto sea lo que se considere libertad, pero bueno, ese es otro tema.

1. La mascarilla acabará siendo obligatoria por puro sentido común, no tiene nada que ver la vacuna.

2. Por eso levanta el cierre en restaurantes y casinos pero no en discotecas, o es todo ilegal o no lo es, pero cuando toman estas resoluciones de unos sí y otro no, están tomando decisiones que no les corresponde, al menos claro, que hayan hecho la carrera de derecho y medicina.

No sé quienes son los jueces para decidir si unas medidas están justificadas desde el punto de vista médico.

Si, ya me contaron que ayer estuvo la Guardia pasando el cazo en un pueblo cercano sin casos a los que osaron pasear sin mascarilla por la calle mientras en el bar se reían de ellos.
Menudo impuesto extraordinario se han sacado de la manga.
Está el nivel como para poner a los lobbys farmaceúticos por encima de la justicia con la Guardia Civil de brazo ejecutor.

No mejor pongamos por encima a la justicia que ellos tienen unos conocimientos de epidemiologia de narices.

Si es que deberíamos de haber puesto al frente de todo a Marchena.

O mejor aún, permitamos que un médico pueda negarse a atender a un paciente que se ha contagiado por no llevar mascarilla.