Coronavirus Covid-19 (Información en primer post)

BRAVEDICK escribió:Yo solo tengo la info de conocidos y amigos, muertos solo 2 con más de 80 años, con todo tipo de patologías, menos de 45 años, unos 10, secuelas en ninguno, ni siquiera los fumadores que no han hecho deporte o por cuidarse en su vida.

Pero vamos esto no saldrá en la secta.

No, entenderás que ni la Sexta, ni TVE, T5, A3 ni ningún otro noticiario dará la noticia que tu tienes 10 conocidos/familiares jóvenes que no tienen secuelas graves. Tu entorno no es extrapolable aunque creas que tu caso personal debería ser noticia.

Hereze escribió:

thadeusx escribió:

Hereze escribió:Ostia con el anti mascarillas

Miguel Bosé, 'cazado' con mascarilla en plena polémica negacionista de la Covid-19

Mira que no tengo simpatía por este tío y lo que suelta me parecen mensajes peligrosos pero en éste caso veo lógico que la lleve ya que sino no le habrían dejado entrar a las tiendas. Un poco cogida con pinzas esta noticia.
1Saludo

Que la pida por Internet, eso debe de ser como el oediur que la gente acudiera a la manifestación pero él mejor se queda en casa.

No sé cómo andarán de plazos de entrega pero la última vez que miré eran de varias semanas.
1Saludo
Edit: No se qué es "eodiur" pero repito, me parece perfecto todas las críticas que se lleva pero en este caso me parece buscar 3 pies al gato.

thadeusx escribió:

BRAVEDICK escribió:Yo solo tengo la info de conocidos y amigos, muertos solo 2 con más de 80 años, con todo tipo de patologías, menos de 45 años, unos 10, secuelas en ninguno, ni siquiera los fumadores que no han hecho deporte o por cuidarse en su vida.

Pero vamos esto no saldrá en la secta.

No, entenderás que ni la Sexta, ni TVE, T5, A3 ni ningún otro noticiario dará la noticia que tu tienes 10 conocidos/familiares jóvenes que no tienen secuelas graves. Tu entorno no es extrapolable aunque creas que tu caso personal debería ser noticia.


No sé cómo andarán de plazos de entrega pero la última vez que miré eran de varias semanas.
1Saludo
Edit: No se qué es "eodiur" pero repito, me parece perfecto todas las críticas que se lleva pero en este caso me parece buscar 3 pies al gato.

Es que yo mismo lo digo, no es un espectro amplio como para hacer correr el miedo por RRSS, por ejemplo, pero una niña que muere, un joven de 20 tantos... eso si es prueba fehaciente Jajaja

Dirkk77 escribió:Muy buenas

Creo que por este foro hay gente afin al movimiento negacionista, y muy bien, me parece perfecto. El virus no existe, los fallecidos han muerto de otra cosa, los asintomáticos no contagian, las mascarillas no valen para nada, es una plandemia...bla, bla, bla, en definitiva estamos siendo engañados, manipulados y controlados.

Ahora bien, me gustaría que alguien me explicara (y lo pregunto totalmente en serio) para que estamos siendo engañados, manipulados o como queráis llamarlo. ¿Para que? ¿Cual es el fin? ¿Alguien me puede explicar cual es el demoniaco plan judeo-masonico por el que los gobiernos de los países de todo el mundo, de toda ideología, de izquierdas, derechas, de centro, comunistas, dictaduras, monarquias...etc, etc, han adoptado todos medidas parecidas y han confinado a sus habitantes durante semanas?
¿Porque?

Gracias de antemano

Ahora que has conseguido que explote su cabeza y tengan que resetear te pregunto si estas orgulloso, bueno no creo que entiendan tu pregunta de todos modos.

Es igual que lo de la tierra plana.

¿Para qué coño van a ocultar la NASA y los gobiernos que la tierra no es redonda? ¿Acaso lo redondo "másmola" que lo plano? ¿Qué diferencia y qué más daría que lo fuera?

Hay teorías de la conspiración que no tienen ni justificación.

Dirkk77 escribió:Muy buenas

Creo que por este foro hay gente afin al movimiento negacionista, y muy bien, me parece perfecto. El virus no existe, los fallecidos han muerto de otra cosa, los asintomáticos no contagian, las mascarillas no valen para nada, es una plandemia...bla, bla, bla, en definitiva estamos siendo engañados, manipulados y controlados.

Ahora bien, me gustaría que alguien me explicara (y lo pregunto totalmente en serio) para que estamos siendo engañados, manipulados o como queráis llamarlo. ¿Para que? ¿Cual es el fin? ¿Alguien me puede explicar cual es el demoniaco plan judeo-masonico por el que los gobiernos de los países de todo el mundo, de toda ideología, de izquierdas, derechas, de centro, comunistas, dictaduras, monarquias...etc, etc, han adoptado todos medidas parecidas y han confinado a sus habitantes durante semanas?
¿Porque?

Gracias de antemano

creo que pocos se acuerdan de todos los ataudes amontonados a millones y china tirando de crematorio a saco, negar lo evidente es pecar de ignorancia... otra cosa sera que se exageren algunas medidas y que no afecte a todos por igual. pero eso de no existe es como creer que la especie humana es el unico ser vivo del universo.

ojos que no ven corazon que no siente.. menos cuando le toca a uno.

Mo novia lo pasó, perdió gran parte del olfato, y el gusto lo tiene atrofiado, y de eso hace ya 4 meses, y no lo recupera, ni con vista a recuperarlo visto lo visto.

A los que creeis que lo de marzo fue real, pero ahora se está exagerando...evidentemente se está exagerando en proporcion al numero de infectados, muertos etc actuales, pero no es por una conspiracion judeo masonica , ni por fines de un nuevo orden mundial, se exagera y se mete miedo para intentar que no se repita la situacion de marzo, en la que quiero recordar que el grueso de medios, y propio gobierno etc ninguneaban la situacion, y trasladaron ese mensaje a la sociedad, y pasó lo que pasó, y visto el meollo, ahora optan por la estrategia contraria, sobredimensionar la situacion actual para concienciar y corregir el error de marzo, e intentar no volver a la misma situacion, sin mas.

Y ni con esas, porque sigue habiendo demasiada gente que se lo pasa por el forro igualmente y son el riesgo potencial de que volvamos a marzo, y creo que es una explicación mucho mas plausible para la exgaeracion que los chips, el 5G etc.

Si tratan a la gente como si fueran tontos no pueden esperar que luego se comporten de otra forma, han habido tantas rectificaciones y exageraciones que es lógico tener a la gente cabreada, y cuando los tontos se cabrean ya sabemos por donde tiran, tanta responsabilidad tiene la gente que se desinforma adrede como los que deberían llevar el control y no dan una (y no hablo del gobierno, la oms misma desaconsejó las mascarillas por su escasez, crees que esa rectificación no influye en los que piensan que no sirven para nada? asi con todo al final, guantes, exteriores, etc..).

Eso no le quita la culpa al irresponsable, pero vamos que aqui no la hecho bien ni peter

Para la próxima vez que haya un problema a tan gran escala espero que aprendan que siendo sinceros desde el principio se ahorran disgustos

Hola!!!!!!!!!!!

No seré quien defienda a Miguel Bosé por sus ideas, ni por su comportamiento ni nada de eso...ahora bien, ¿qué esté en contra del uso de mascarillas quiere decir que no la tenga que llevar?

No le veo la lógica por ningún lado...a mi hay normas que no me gustan e incluso algunas que las veo absurdas, pero no por ello dejo de cumplirlas.

Saludos!!!!!!!!!!!!
royer

Vdevendettas escribió:Es igual que lo de la tierra plana.

¿Para qué coño van a ocultar la NASA y los gobiernos que la tierra no es redonda? ¿Acaso lo redondo "másmola" que lo plano? ¿Qué diferencia y qué más daría que lo fuera?

Hay teorías de la conspiración que no tienen ni justificación.

jajajaja pero esque aun quedan de estos? Pensaba que los tierraplanistas se decía de broma.

Royer escribió:Hola!!!!!!!!!!!

No seré quien defienda a Miguel Bosé por sus ideas, ni por su comportamiento ni nada de eso...ahora bien, ¿qué esté en contra del uso de mascarillas quiere decir que no la tenga que llevar?

No le veo la lógica por ningún lado...a mi hay normas que no me gustan e incluso algunas que las veo absurdas, pero no por ello dejo de cumplirlas.

Saludos!!!!!!!!!!!!
royer

.
Básicamente habla de ir a la manifestación y de muchas absurdeces sin mascarillas y luego no aparece.
Está todo el día hablando de anti mascarilla y la lleva, para mas inri en un espacio que no hay nadie al rededor e incluso dentro del coche.

Vamos consejos doy que para mi no tengo.

Al final es una persona con mucha repercusión y nada mas que dice sandeces..

Brutico escribió:Eso es depende de como sea tu familia, en mi caso yo estoy en paro y no busco trabajo porque soy de alto riesgo.

De alto riesgo también soy yo... y aquí estoy, dando pol culo de día y de noche . Hasta que que te contagies no sabrás lo que te hace el virus, pero vamos está mas que demostrado que la edad es uno de los factores fundamentales.

Ayer leí que de mil citados para hacerse una prueba PCR gratuita en Madrid por ser potenciales portadores del virus, solo fueron menos de la mitad.

¿Es esa la libertad de la que tanto habláis? ¿Luego os sorprenden los números de Marina España D'or, ciudad de vacaciones?

Dirkk77 escribió:Muy buenas

Creo que por este foro hay gente afin al movimiento negacionista, y muy bien, me parece perfecto. El virus no existe, los fallecidos han muerto de otra cosa, los asintomáticos no contagian, las mascarillas no valen para nada, es una plandemia...bla, bla, bla, en definitiva estamos siendo engañados, manipulados y controlados.

Ahora bien, me gustaría que alguien me explicara (y lo pregunto totalmente en serio) para que estamos siendo engañados, manipulados o como queráis llamarlo. ¿Para que? ¿Cual es el fin? ¿Alguien me puede explicar cual es el demoniaco plan judeo-masonico por el que los gobiernos de los países de todo el mundo, de toda ideología, de izquierdas, derechas, de centro, comunistas, dictaduras, monarquias...etc, etc, han adoptado todos medidas parecidas y han confinado a sus habitantes durante semanas?
¿Porque?

Gracias de antemano

Tal cual. El mismo debate tengo yo desde hace años con los mente pistacho de los chemtrails.

1º ¿Con qué fin nos fumigan?

2º ¿Cómo es posible que todos los países y miles y miles de personas estén colaborando en secreto para destruirse/envenenarse a si mismos?

Pero nunca me contestan. Pues con lo del virus es lo mismo. No le pidas que apliquen la lógica a sus teorías locas.

Vdevendettas escribió:Ayer leí que de mil citados para hacerse una prueba PCR gratuita en Madrid por ser potenciales portadores del virus, solo fueron menos de la mitad.

¿Es esa la libertad de la que tanto habláis? ¿Luego os sorprenden los números de Marina España D'or, ciudad de vacaciones?

Osea que pueden tener un virus altamente contagios pero no les sale de los mismísimos hacerse la prueba, sinceramente no sé a que esperan a enviarles a la policía y que les traigan del cogote, y después multa de esas que necesiten 10 años para poderla pagar.

Son unos insensatos, eso debería de estar penado.

Hereze escribió:

Vdevendettas escribió:Ayer leí que de mil citados para hacerse una prueba PCR gratuita en Madrid por ser potenciales portadores del virus, solo fueron menos de la mitad.

¿Es esa la libertad de la que tanto habláis? ¿Luego os sorprenden los números de Marina España D'or, ciudad de vacaciones?

Osea que pueden tener un virus altamente contagios pero no les sale de los mismísimos hacerse la prueba, sinceramente no sé a que esperan a enviarles a la policía y que les traigan del cogote, y después multa de esas que necesiten 10 años para poderla pagar.

Son unos insensatos, eso debería de estar penado.

Es gente aleatoria de zonas de supuestamente "alto riesgo".
Si ya estais queriendo que vayan a tu casa a sacarte a palos para hacerte la prueba porque has sido "nominado" en un sorteo y te ha llegado un mensaje de texto, no quiero imaginar lo que propondreis cuando haya vacuna y querais pincharsela obligatoriamente a todo el mundo.
Muy logico y coherente todo si, en la linea de te machaco porque todo vale con la excusa del virus.

@Dirkk77 Que yo sepa no hay nadie que niegue que el virus existe aqui. Si hay opiniones que digan que las medidas que se ponen no son acertadas, o no son coherentes en algunos casos, o que piensen que se exagera la situacion hasta extremos obsesivos por parte de la prensa, o que cuestiona los números que proporciona el gobierno en una u otra dirección.
Y luego quedan los que entran simplemente a meterse con los demas y menospreciar la opinion de los otros burlandose de ellos y queriendo quedar como el que va diciendo "mira el tonto ese, reiros todos de el, jaajajja".
¿De verdad piensas que nadie va a entrar en un debate así contigo, entrando como entras y escribiendo como escribes?

ron_con_cola escribió: @Dirkk77 Que yo sepa no hay nadie que niegue que el virus existe aqui. Si hay opiniones que digan que las medidas que se ponen no son acertadas, o no son coherentes en algunos casos, o que piensen que se exagera la situacion hasta extremos obsesivos por parte de la prensa, o que cuestiona los números que proporciona el gobierno en una u otra dirección.
Y luego quedan los que entran simplemente a meterse con los demas y menospreciar la opinion de los otros burlandose de ellos y queriendo quedar como el que va diciendo "mira el tonto ese, reiros todos de el, jaajajja".
¿De verdad piensas que nadie va a entrar en un debate así contigo, entrando como entras y escribiendo como escribes?

Aquí se debaten constantemente si las medidas adoptadas tienen sentido o no.. Pero de ahí a insinuar o directamente afirmar que el Gobierno está conspirando con los medios para meter miedo mientras destruye el país media un abismo.

Si alguien argumenta el motivo, pues mira, se puede debatir. Pero es que nadie es capaz de darle un sentido porque no lo tiene.

ron_con_cola escribió:
@Dirkk77 Que yo sepa no hay nadie que niegue que el virus existe aqui. Si hay opiniones que digan que las medidas que se ponen no son acertadas, o no son coherentes en algunos casos, o que piensen que se exagera la situacion hasta extremos obsesivos por parte de la prensa, o que cuestiona los números que proporciona el gobierno en una u otra dirección.
Y luego quedan los que entran simplemente a meterse con los demas y menospreciar la opinion de los otros burlandose de ellos y queriendo quedar como el que va diciendo "mira el tonto ese, reiros todos de el, jaajajja".
¿De verdad piensas que nadie va a entrar en un debate así contigo, entrando como entras y escribiendo como escribes?

¿Y como escribo según tu?
Si no hay nadie negacionista por aquí pues nada, me quedare con las ganas.
Simplemente me gustaría que me dieran una explicación coherente a lo que he planteado, nada mas.
En ningún momento creo que he entrado en si las medidas son o no acertadas, si los números son correctos...etc, eso es otra cosa

Saludos

@Hereze El problema es que se están haciendo esas pruebas en barrios obreros, donde el que des positivo puede suponer quedarte sin trabajo y eso para muchas personas supone no comer ese mes . No es una cuestión de responsabilidad, sino de supervivencia. Hay gente que desgraciadamente no puede permitirse 15 días de aislamiento y por miedo a dar un posible positivo no están acudiendo.

Las medidas que se han tomado han sido de chiste. Y mas sabiendo las secuelas que deja el puto virus. Bastante variaditas por cierto.
No debería haber habido en ningún caso excepciones con el uso de mascarillas y la distancia de seguridad.

Por que sabiendo que estamos en el país de hacer lo que salga de las pelotas y picaresca, el decir cosas como: - "Pero no es obligatorio si se mantiene la distancia de seguridad".
Das pie a que la gente vaya como le salga de las pelotas. Y que la policía ni se moleste, que es de cachondeo.

El Gobierno lo habrá hecho mal, pero la gente lo ha hecho mucho peor. Si a día de hoy sigue habiendo gente que va sin mascarilla joder. Toqueteando todo, fumando, sin mantener las distancias...

Encima en Madrid proponen ir a mil voluntarios para hacerse las pruebas GRATUITAS, y no va ni la mitad. Es una puta vergüenza hombre.
Como pretendemos tener mejores políticos, mejores condiciones de vida, mejor país, si la población en general es gilipollas.

Dirkk77 escribió:Muy buenas

Creo que por este foro hay gente afin al movimiento negacionista, y muy bien, me parece perfecto. El virus no existe, los fallecidos han muerto de otra cosa, los asintomáticos no contagian, las mascarillas no valen para nada, es una plandemia...bla, bla, bla, en definitiva estamos siendo engañados, manipulados y controlados.

Ahora bien, me gustaría que alguien me explicara (y lo pregunto totalmente en serio) para que estamos siendo engañados, manipulados o como queráis llamarlo. ¿Para que? ¿Cual es el fin? ¿Alguien me puede explicar cual es el demoniaco plan judeo-masonico por el que los gobiernos de los países de todo el mundo, de toda ideología, de izquierdas, derechas, de centro, comunistas, dictaduras, monarquias...etc, etc, han adoptado todos medidas parecidas y han confinado a sus habitantes durante semanas?
¿Porque?

Gracias de antemano

Muy fácil tío, pareces nuevo.
Para que Bill Gates, conocido anteriormente como el anticristo, se haga mas rico todavía vendiendo sus vacunas anticovid. La fundación Melinda Gates es una tapadera para conquistar el mundo a base de cargarse a sus potenciales clientes.
La culpa la tienen las antenas 5G, de las que el también tomó parte. 2+2 tío!!!.

Y así están las cosas en el mundo de las conspiraciones y magufos.
Y si quieres ir mas profundo con el "por que", te dicen: Aaahhh... ellos sabrán!.

Lo de nominar a 1000 personas en pleno agosto es un disparate. Medio Madrid está fuera y el que no, está trabajando.

Tenían que haber dado un rango de edades y que fuera quién quisiera, hasta llegar a los 1000.

Hola @peppymus

Me mantengo...no veo nada malo ni extraño en criticar que haya que llevar mascarilla y llevarla (lo del coche si lo hace si, eso si que es extraño )

Del resto no comenté nada (bueno sí,que no estaba de acuerdo con sus teorías) pero conozco muchísima gente que es contraria al uso de la mascarilla y la usa, y no, eso no es hipocresía, es simplemente que no quieres que te impidan entrar en algún lugar o que te multen.

Una pregunta que no sé...¿ha aconsejado a la gente no llevarla? ¿o simplemente se ha quejado de tener que llevarla?
Son dos cuestiones absolutamente distintas. Si ha dicho lo primero si que sería hipócrita, si ha dicho lo segundo no.

Te pongo un ejemplo...(irreal) yo estoy en contra de la limitación de ir a 120 en autopista, sin embargo no rebaso esa velocidad en ningún momento...yo eso no lo veo hipócrita en ningún modo.

Pero OJO, que podría parecer que estoy "defendiendo" a Miguel Bosé y es un tipo que me genera la más absoluta indifirencia, simplemente recalcar eso...

Saludos !!!!!!!!!!!!!!
Royer

zibergazte escribió:

ron_con_cola escribió: @Dirkk77 Que yo sepa no hay nadie que niegue que el virus existe aqui. Si hay opiniones que digan que las medidas que se ponen no son acertadas, o no son coherentes en algunos casos, o que piensen que se exagera la situacion hasta extremos obsesivos por parte de la prensa, o que cuestiona los números que proporciona el gobierno en una u otra dirección.
Y luego quedan los que entran simplemente a meterse con los demas y menospreciar la opinion de los otros burlandose de ellos y queriendo quedar como el que va diciendo "mira el tonto ese, reiros todos de el, jaajajja".
¿De verdad piensas que nadie va a entrar en un debate así contigo, entrando como entras y escribiendo como escribes?

Aquí se debaten constantemente si las medidas adoptadas tienen sentido o no.. Pero de ahí a insinuar o directamente afirmar que el Gobierno está conspirando con los medios para meter miedo mientras destruye el país media un abismo.

Si alguien argumenta el motivo, pues mira, se puede debatir. Pero es que nadie es capaz de darle un sentido porque no lo tiene.

Que el gobierno a través de los medios esta constantemente metiendo miedo al respecto del tema es más que evidente. El motivo es evidente. El miedo es una herramienta poderosa que te permite tener manga ancha para poder hacer cosas que sin el serian impensables.
Fijate que ya hablan por arriba de ir por las casa a obligar a la gente a hacerse tests de pcr por la fuerza, por poner un ejemplo reciente.
Ese miedo lo puedes usar también para poder meter medidas absurdas justificandose con el como lo de las mascarillas cuando estas solo en la calle, y también puedes usarlo para sacar redito político al mas puro estilo "No te preocupes que yo te salvo del terrible virus y te doy una paguita para que sobrevivas tranquilamente", o en el caso de los independentistas donde venden las medidas como "no os preocupeis que yo hago mas por vosotros para protegeros que el gobierno central...".
Luego los medios hacen su agosto con el morbo y el sensacionalismo. Solo tienes que ver los titulares con el dramatismo diario al mas puro estilo "se disparan los contagios", "aumentan los contagios" "se multiplican los contagios" "medio millar de infectados..." utilizando terminos cualitativos en lugar de datos concretos y valores medibles.
Y es que si quieres tener audiencia y vender periodicos o que te paguen las subscripciones pues hay que ir a este tipo de noticias de esta forma, añadiendo que en agosto pues poca cosa hay asi que esto les viene de perlas para llenar los telediarios. Yo echo en falta medios mas rigurosos, que informen mas que opinen.
Y esto no quiere decir que no exista el virus, o que sea culpa del 5g o vete tu a saber que otra chaladuria donde vienen a reducirte enseguida los argumentos llevandolos a los extremos para acallar tu opinón utilizando la burla al mas puro estilo bulling de instituto.

@Dirkk77 ¿Como escribes? pones un primer parrafo totalmente condescendiente, y despues preguntas que quieres que alguien debata contigo. Dificil forma de parecer que quieras debatir nada seriamente.

peppymus escribió:Al final los políticos son un reflejo de la sociedad en si misma, a qui nadie ha echo las cosas bien.

NO.
Más bien, hay un % altísimo de gilipo&as gracias a lo malos que son los políticos de nuestro podrido sistema político.

Occidente en general debería aprender de lo que está dejando esta crisis sanitaria en este sentido y cambiar.

Necesitamos una revolución francesa y pasar por la guillotina a todos los políticos, y pasar a otro sistema en que haya 10 como mucho personas responsables y vocacionales gobernando de verdad, que se traten entre ellos con respeto, en lugar de 100.000 chupando del bote para no hacer nada y evitar cualquier tipo de responsabilidad que sólo se dedican a perpetuar su negocio con insultos y manipulaciones en base a colores para gilipo&as que sólo generan odio en la sociedad.

PD: Mi hermana (36) pasó el covid en marzo y, a día de hoy, huele permanentemente todo el rato mal (como si alguien te estuviera echando humo del tabaco de continuo a la cara a un metro). Hasta hace medio mes, no olía nada, por muy fuerte que fuera el olor. Está bien, pero ahí lo dejo, porque una tara es teniendo en cuenta que ha pasado medio año o casi desde.

ron_con_cola escribió:

Hereze escribió:

Vdevendettas escribió:Ayer leí que de mil citados para hacerse una prueba PCR gratuita en Madrid por ser potenciales portadores del virus, solo fueron menos de la mitad.

¿Es esa la libertad de la que tanto habláis? ¿Luego os sorprenden los números de Marina España D'or, ciudad de vacaciones?

Osea que pueden tener un virus altamente contagios pero no les sale de los mismísimos hacerse la prueba, sinceramente no sé a que esperan a enviarles a la policía y que les traigan del cogote, y después multa de esas que necesiten 10 años para poderla pagar.

Son unos insensatos, eso debería de estar penado.

Es gente aleatoria de zonas de supuestamente "alto riesgo".
Si ya estais queriendo que vayan a tu casa a sacarte a palos para hacerte la prueba porque has sido "nominado" en un sorteo y te ha llegado un mensaje de texto, no quiero imaginar lo que propondreis cuando haya vacuna y querais pincharsela obligatoriamente a todo el mundo.
Muy logico y coherente todo si, en la linea de te machaco porque todo vale con la excusa del virus.

Si estás en zona de alto riesgo, no te lo tendrían ni que pedir, si tienes dos dedos de frente te la harías voluntariamente, pero nada, mejor no hacérsela y si estoy contagiado pues que les jodan a los demás ¿verdad? ante todo libertad, aunque sea a costa de los demás.

Y por supuesto, sólo faltaría que habiendo vacuna a algunos no les diera la gana de ponérsela, ten en cuenta que hay personas que por cuestiones médicas no se la podrán poner, y estas personas estarán expuestas a que los irresponsables que no les ha dado la gana de ponérsela, les contagien.

Asíq ue sí, por supuestoq ue debería de ser obligatoria.

A ver si nos metemos en la cabeza de que esto no es una virus que si te contagia sólo te afecta a ti.

... pues hombre, hacer obligatoria una vacuna que no va a haber dado tiempo de probar en condiciones que es segura...no me parece correcto.

kikon69 escribió:... pues hombre, hacer obligatoria una vacuna que no va a haber dado tiempo de probar en condiciones que es segura...no me parece correcto.

Obviamente me refiero a cuando esté más que probada.

Es decdir a cualquiera excepto la rusa o china.

ron_con_cola escribió:Que el gobierno a través de los medios esta constantemente metiendo miedo al respecto del tema es más que evidente. El motivo es evidente. El miedo es una herramienta poderosa que te permite tener manga ancha para poder hacer cosas que sin el serian impensables.
Fijate que ya hablan por arriba de ir por las casa a obligar a la gente a hacerse tests de pcr por la fuerza, por poner un ejemplo reciente.
Ese miedo lo puedes usar también para poder meter medidas absurdas justificandose con el como lo de las mascarillas cuando estas solo en la calle, y también puedes usarlo para sacar redito político al mas puro estilo "No te preocupes que yo te salvo del terrible virus y te doy una paguita para que sobrevivas tranquilamente", o en el caso de los independentistas donde venden las medidas como "no os preocupeis que yo hago mas por vosotros para protegeros que el gobierno central...".
Luego los medios hacen su agosto con el morbo y el sensacionalismo. Solo tienes que ver los titulares con el dramatismo diario al mas puro estilo "se disparan los contagios", "aumentan los contagios" "se multiplican los contagios" "medio millar de infectados..." utilizando terminos cualitativos en lugar de datos concretos y valores medibles.
Y es que si quieres tener audiencia y vender periodicos o que te paguen las subscripciones pues hay que ir a este tipo de noticias de esta forma, añadiendo que en agosto pues poca cosa hay asi que esto les viene de perlas para llenar los telediarios. Yo echo en falta medios mas rigurosos, que informen mas que opinen.
Y esto no quiere decir que no exista el virus, o que sea culpa del 5g o vete tu a saber que otra chaladuria donde vienen a reducirte enseguida los argumentos llevandolos a los extremos para acallar tu opinón utilizando la burla al mas puro estilo bulling de instituto.

Ni de coña, pero ni de coña. Os montáis pelis muy guapas.

Los medios van a la carroña. Eso está claro. Y habrá gente a la que le infundirá miedo. Pero de ahí a insinuar que es el gobierno el que busca eso..

El Gobierno sabe que lo tiene muy jodido para volver a salir porque una vez se pase esto, llegarán las consecuencias del parón y va a haber una hostia bestial.

Todo lo que dices son conjeturas sin ni una sola prueba y así es difícil tomar en serio tu posición. Medidas han tomado todos los gobiernos del mundo. Cada uno a su manera.. Si te parece que el Gobierno mete miedo, lo de Nueva Zelanda cerrando su capital por unos pocos casos ya debe ser el terror..

Y ojo, que comparto parte de tu crítica sobre todo a los políticos que buscan más el savese quien pueda que el bien común pero de ahí a pensar que es un plan dirigido para atemorizar a la población y hacer lo que quieran va un trecho. Estamos en una pandemia en todo el planeta. Es lo que hay. Si no queremos volver a marzo, pues toca prevenir. Y sí, no estamos todavía ni cerca pero es que llevábamos un mes creciendo semana a semana y ese camino sabemos donde acaba.

Lo de las mascarillas estando solo es evidente que no tiene sentido pero analiza el motivo (que además lo tomaron las CCAA) y es que cuando no obligaban si había distancia social, no se la ponía ni la mitad de la gente. Y hablo de calles concurridas.. Creo que llevar o no mascarilla se ha vuelto una cruzada para muchas personas pero objetivamente hablando, es una gilipollez comparado con el confinamiento que tuvimos o los toques de queda en muchos sitios. ¿Qué son molestas? pues sí pero en el fondo (salvo que tengas problemas respiratorios) es una autentica gilipollez llevarla.Y esto no va por ti sino por los 3000 anormales de Colón pidiendo libertad por esa chorrada..

Hereze escribió:

kikon69 escribió:... pues hombre, hacer obligatoria una vacuna que no va a haber dado tiempo de probar en condiciones que es segura...no me parece correcto.

Obviamente me refiero a cuando esté más que probada.

Es decdir a cualquiera excepto la rusa o china.

Iluso...

Hereze escribió:

kikon69 escribió:... pues hombre, hacer obligatoria una vacuna que no va a haber dado tiempo de probar en condiciones que es segura...no me parece correcto.

Obviamente me refiero a cuando esté más que probada.

Es decdir a cualquiera excepto la rusa o china.

Hasta que sea segura como otras obligatorias, como la de la polio, me da que queda mucho, incluso aunque lo digan.

Alonso707 escribió:

Hereze escribió:

kikon69 escribió:... pues hombre, hacer obligatoria una vacuna que no va a haber dado tiempo de probar en condiciones que es segura...no me parece correcto.

Obviamente me refiero a cuando esté más que probada.

Es decdir a cualquiera excepto la rusa o china.

Iluso...

Venga va, del 5G y loz bozales pasamos a esto.

Imagino que si la vacuna manda al hospital a medio país porque no ha sido probada a ningún gobierno le importará.

Es mas, yo no sé ni porque están haciendo la fase 3, que nos la pongan ya.

ron_con_cola escribió:
@Dirkk77 ¿Como escribes? pones un primer parrafo totalmente condescendiente, y despues preguntas que quieres que alguien debata contigo. Dificil forma de parecer que quieras debatir nada seriamente.

¿Debatir? Ahora dime por favor donde he puesto yo que quiero debatir.
Solo me gustaría que me dieran una respuesta, no quiero debatir nada...y menos contigo que no entiendo pq has entrado tan a trapo

Saludos

@Hereze Lo de las vacunas va a ser imposible demostrar su seguridad a medio y largo plazo (básicamente porque no van a esperar años para aprobarla)

Otra cosa es que acaben siéndolo pero solo van a poder demostrar su seguridad y eficacia a corto plazo. Ojo, que si yo fuera persona de riego en caso de coger el covid, prefiero asumir un riesgo a medio plazo por la vacuna que pillar el bicho. Pero con la gente sana y joven va a ser más jodido convencerlos.

Supongo que obligaran a ponérsela para viajar de turismo y ahí entraremos la mayoría de los que no hayamos entrado por responsabilidad colectiva (vs riesgo individual adquirido)

zibergazte escribió:
Ni de coña, pero ni de coña. Os montáis pelis muy guapas.

Los medios van a la carroña. Eso está claro. Y habrá gente a la que le infundirá miedo. Pero de ahí a insinuar que es el gobierno el que busca eso..

El Gobierno sabe que lo tiene muy jodido para volver a salir porque una vez se pase esto, llegarán las consecuencias del parón y va a haber una hostia bestial.

Todo lo que dices son conjeturas sin ni una sola prueba y así es difícil tomar en serio tu posición. Medidas han tomado todos los gobiernos del mundo. Cada uno a su manera.. Si te parece que el Gobierno mete miedo, lo de Nueva Zelanda cerrando su capital por unos pocos casos ya debe ser el terror..

Y ojo, que comparto parte de tu crítica sobre todo a los políticos que buscan más el savese quien pueda que el bien común pero de ahí a pensar que es un plan dirigido para atemorizar a la población y hacer lo que quieran va un trecho. Estamos en una pandemia en todo el planeta. Es lo que hay. Si no queremos volver a marzo, pues toca prevenir. Y sí, no estamos todavía ni cerca pero es que llevábamos un mes creciendo semana a semana y ese camino sabemos donde acaba.

Lo de las mascarillas estando solo es evidente que no tiene sentido pero analiza el motivo (que además lo tomaron las CCAA) y es que cuando no obligaban si había distancia social, no se la ponía ni la mitad de la gente. Y hablo de calles concurridas.. Creo que llevar o no mascarilla se ha vuelto una cruzada para muchas personas pero objetivamente hablando, es una gilipollez comparado con el confinamiento que tuvimos o los toques de queda en muchos sitios. ¿Qué son molestas? pues sí pero en el fondo (salvo que tengas problemas respiratorios) es una autentica gilipollez llevarla.Y esto no va por ti sino por los 3000 anormales de Colón pidiendo libertad por esa chorrada..

Te contesto en concreto a lo que he puesto en negrita:

- Evidentemente todo lo que digo son conjeturas, igual que todo lo que dices tu, por eso es to es un foro de opinión, opinamos con lo que sabesmos o con lo que creemos, que puede perfectamente no ser verdad o si. Mi posicion es tan seria como la tuya porque ni tu ni yo tenemos toda la información para darla de forma más crítica.

- Con respecto al tema del miedo. No es ningún plan para atemorizar a la poblacion, no se porque continuamente llevas el debate como si hubiera un plan conspiracionista detrás para infundir el miedo. No es eso lo que digo.
El miedo es una herramienta, y es una herramienta que el ser humano lleva usando desde que se convirtió en ser social. Negar su uso o su exsitencia es ser muy ingenuo. Yo lo que digo es que hay que ser crítico con el gobierno (Y crítico no quiere decir llevar al cotrari a como nos tienen malacostumbrados los politicos actuales que es o conmigo o contra mi), sino cuestionando sus decisiones o medidas para ver si realmente tienen sentido o no, y asegurandonos que no se aprovechan de este "estado de miedo" que han creado (lo pongo entrecomillado para que no lo utilices para llevar la opinion al extremo), para que todo valga y se permita saltarse normas, leyes o nuestra propia constitución por ejemplo. Que hay un pandemia? Si, que hay que tomar medidas extraordinarias? Si, ¿Que pueden sr a cualquier precio y caiga quien caiga? NO.

- Por ultimo el tema mascarillas. Esto que dices sencillamente NO era así. Antes de la chorriley de obligar a llevarla cuando estas solo, si ibas a un centro comercial o a cualquier lugar cerrado, la llevava el 99,9% de la gente, y muchisima gente por la calle tambien, es mas tediria que los mismos que ahora, solo que ahora los que antes no la llevavan la llevan en la barbilla. Solo hay que ver como siguen creciendo los contagios y no ha servido para absolutamente nada. No hay un descenso de contagios, sino que siguen creciendo, y eso es porque los contagios no se tenian cuando te cruzabas con alguien por la calle, sino en otros ambitos, y hubieras conseguido mas cerrando las discotecas entonces que poniendo esta absurda ley. De todas formas es un tem aya debatido hasta la saciedad y no quiero seguir en este debate, ya que mi opinion ya la he expresado en multiples ocasiones y creo que tambien tu la tienes clara.

ron_con_cola escribió:Te contesto en concreto a lo que he puesto en negrita:

- Evidentemente todo lo que digo son conjeturas, igual que todo lo que dices tu, por eso es to es un foro de opinión, opinamos con lo que sabesmos o con lo que creemos, que puede perfectamente no ser verdad o si. Mi posicion es tan seria como la tuya porque ni tu ni yo tenemos toda la información para darla de forma más crítica.

Coño, pero el que afirma la teoría eres tú. De ahí que o tienes alguna prueba o no vale de nada. Me hace gracia la gente que afirmáis algo sin ninguna prueba y queréis que la carga de prueba recaiga en el que no está de acuerdo

Cuando tengas alguna prueba, pues encantado de seguir debatiendo sobre lo que comentas.

Lo de las mascarillas va por zonas. En Pamplona no se generalizó hasta que se obligó a llevarla en todo momento.Y coincido en que no tiene sentido llevarla estando solo. Pero es que veo tan obvio el motivo de la norma tan exagerada..

Y del ascenso de contagios que dice el comité de expertos?

zibergazte escribió:Coño, pero el que afirma la teoría eres tú. De ahí que o tienes alguna prueba o no vale de nada. Me hace gracia la gente que afirmáis algo sin ninguna prueba y queréis que la carga de prueba recaiga en el que no está de acuerdo

Cuando tengas alguna prueba, pues encantado de seguir debatiendo sobre lo que comentas.

Lo de las mascarillas va por zonas. En Pamplona no se generalizó hasta que se obligó a llevarla en todo momento.Y coincido en que no tiene sentido llevarla estando solo. Pero es que veo tan obvio el motivo de la norma tan exagerada..

Coño claro que afirmo, cosas, tu también lo haces. Mira.

zibergazte escribió:Lo de las vacunas va a ser imposible demostrar su seguridad a medio y largo plazo (básicamente porque no van a esperar años para aprobarla)

En que te basas para decir eso? Sabes como funciona acaso el proceso de creacion de vacunas? para que sirven las diferentes fases?, que objetivos se persiguen en ellas?, como se interpretan esos resultados? Cuales son los valores que se consideran aceptables? Cuales son los margenes de error tolerables para cada caso? que proceso sigue una vez pasada la fase de ensayo clinico? Porque es imposible demostrar su seguridad a medio y largo plazo?

O esto otro.

zibergazte escribió:es que cuando no obligaban si había distancia social, no se la ponía ni la mitad de la gente

La mitad? de verdad? que pruebas tienes? acaso se hizo algun estudio o analisis de aceptación de esta medida con pruebas cuantificables para afirmar que LA MITAD no la llevavan? o simplemente estas conjeturando? Tienes pruebas de lo que dices?
Evidentemente NO, es un simple opinión.

Como ves todos lo hacemos aquí, porque si todo el que pone algo en este hilo tuviera que tener alguna prueba de lo que dice, aqui no hablaria ni el tato.

Ahora si quieres podemos seguir debatiendo temas futuros (y yo estaría encantado) , o si lo prefieres no te contesto más si piensas que simplemente diga lo que diga no voy a tener razón.

ron_con_cola escribió:En que te basas para decir eso? Sabes como funciona acaso el proceso de creacion de vacunas? para que sirven las diferentes fases?, que objetivos se persiguen en ellas?, como se interpretan esos resultados? Cuales son los valores que se consideran aceptables? Cuales son los margenes de error tolerables para cada caso? que proceso sigue una vez pasada la fase de ensayo clinico? Porque es imposible demostrar su seguridad a medio y largo plazo?

Claro que lo sé porque lo estuve mirando hace años por una ex mía que era antivacunas y vi todos los procesos que pasan hasta validarlas. Pero vamos que es de sentido común. Solo vas a saber si una vacuna tiene efectos secundarios a los 2 o 5 años (por poner un ejemplo) cuando pase ese tiempo.

Lo de las mascarillas, para ti la perra gorda. Lo de la mitad era una apreciación personal mía en mi entorno pero lo mismo era un 30% o un 70% . Lo que si que te digo es que en Pamplona hasta que la obligaron en toda circunstancia muchas personas no la llevaban nunca salvo para entrar en establecimientos. Y desde que la obligaron rara es la persona que no la lleva puesta. Y no creo que sea la única zona en que pasa. En la CAV había ciudades y pueblos que pasaba lo mismo.

Pero vamos, comparar una apreciación con una teoría que te montas pues eso...

En serio alguien a día de hoy se vacunaría de algo que han hecho en 3 o 4 meses? Jajajaj si por favor, haced de conejillos.

BRAVEDICK escribió:En serio alguien a día de hoy se vacunaría de algo que han hecho en 3 o 4 meses? Jajajaj si por favor, haced de conejillos.

Hay personas que por razones médicas no se pueden vacunar, si alguno de los que se niegan a vacunarse le contagia, que le envíe después una carta de disculpas a su familia, seguro que lo entenderán.

¿no queréis olvidaros de mascarilla y regresar a la normalidad absoluta? pues es eso o seguir como hasta ahora.

O ver como los países donde la vacunación sea obligatoria, impidan a sus ciudadanos visitar España o a nosotros viajar allí.

Además., será que te vas a poder negar, si el Gobierno quiere te vacunarás por las buenas o por las malas, será que no tiene mmétodos para hacerlo.

Está claro que todos los países del mundo se han puesto de acuerdo con lo del coronavirus para hundir la economía mundial...

de verdad que algunos estais para volver al cole

ZACKO escribió:Está claro que todos los países del mundo se han puesto de acuerdo con lo del coronavirus para hundir la economía mundial...

de verdad que algunos estais para volver al cole

Es el nuevo orden mundial que no te enterás, eso es obra de Bill Gates, es un Service Pack de su Windows.

y en la vacuna nos meterán nanorobots que controlarán nuestra mente.

Así lo ha decidido Soros.

Lo qué comentáis de Madrid, el lunes a la convocatoria no fueron ni 500 personas pero a la de ayer fueron más de mil, muchos no convocados a los que también les hicieron la prueba.
Ahora en vista de lo del lunes y lo de ayer están anunciando que las hacen para los que quieran ir voluntarios independientemente que les llegue el sms o no

zibergazte escribió:

ron_con_cola escribió:En que te basas para decir eso? Sabes como funciona acaso el proceso de creacion de vacunas? para que sirven las diferentes fases?, que objetivos se persiguen en ellas?, como se interpretan esos resultados? Cuales son los valores que se consideran aceptables? Cuales son los margenes de error tolerables para cada caso? que proceso sigue una vez pasada la fase de ensayo clinico? Porque es imposible demostrar su seguridad a medio y largo plazo?

Claro que lo sé porque lo estuve mirando hace años por una ex mía que era antivacunas y vi todos los procesos que pasan hasta validarlas. Pero vamos que es de sentido común. Solo vas a saber si una vacuna tiene efectos secundarios a los 2 o 5 años (por poner un ejemplo) cuando pase ese tiempo.

Pero vamos, comparar una apreciación con una teoría que te montas pues eso...

Sentido comun.... me dices que vengo sin pruebas pero tus pruebas son el "sentido comun..." muy riguroso y científico si.
Esto que comentas de la vacuna en 2 o 5 años supongo que también estará basado en eso, al mas puro estilo de "es obvio, las cosas que pesan más caen más deprisa".
¿Porque dices 2 o 5 años? Por que cometes un error muy común de causalidad, donde todo proceso tiene su respuesta, y está es única e irrefutable.
Por ejemplo, como sabrás si dices que lo has mirado, una de las fases cuando ya estás en las pruebas clinicas es la administración masiva para determinar el porcentaje de aparición de los efectos secundarios (que ya previamente tienes que tener acotados, esto no es suelto la vacuna y a ver que pasa), la famosa fase III que se habla por ahi.
Para ello tienes que definir y tener claro ademas de estos efectos, cuales son y cuanto tardan en aparecer. Con ello distribuyes la vacuna en un porcentaje grande de sujetos con pruebas doble ciego (mezclas placebos con vacuna), y una vez obtienes los resultados se interpretan y se emiten las conclusiones.
Habitualmente encontrar un numero significativo (suele estar en torno a 60.000 sujetos) no es un proceso sencillo y se tarda bastante tiempo, porque en contra del "sentido común" esto no es lo voy probando y ya veo si a los sujetos les pasa algo y por eso voy despacito. Pero claro las limitaciones habituales (no es tan facil encontrar a 60.000 sujetos para las pruebas) hacen que esto suela dilatarse mucho en el tiempo.
Ahora bien. Si tienes la capacidad técnica y logistica para poder tener mañana esos 60.000 sujetos, y ademas los efectos secundarios de la vacuna que ya tienes que tener acotados de fases previas sabes que tienen un tiempo promedio máximo de aparición de pongamos 1 mes. ¿Realmente necesitas de 2 a 5 años para determinar esto?
Por otro lado ¿que criterio objetivo y cuantitativo utilizais para determinar que una vacuna es segura? Alguien (no recuerdo quien) dijo por atras que directamente las de Rusia o China no.... esto supongo que también es de "sentido comun"... Claro si un proceso normalmente se tarda 4 o 6 años, como lo pueden hacer en 6 meses? pues porque seguro que está mal hecho, y fijate que todos los que ponen a la ciencia como dogma de fe (la nueva religión cientifica) ahora dicen que ellos no se quieren poner la vacuna porque su "sentido comun cientifico" les dice que seguro que está mal hecha si se ha hecho en 6 meses, y nos quedamos tan anchos y tan panchos. Eso si luego a reirse del 5g y de los conspiranoicos porque no tienen ninguna "base cientifica"...

Por favor deja de hablar de que algunos afirman sin tener pruebas, porque como ves TODOS lo hacemos aquí, no se libra ni uno.

Lo peor de las vacunas que están intentando sacar ahora, es la rapidez con la que han ido, y las ganas de notoriedad que pretenden con ello.
Están hablando que normalmente se tarda entre 5 y 10 años en sacar una efectiva, que si se hace en un año o dos seria sorprendente. Y estos la ha sacado en ...6 meses?.

No seré quien se ponga la vacuna rusa o china xDD.

BRAVEDICK escribió:Y del ascenso de contagios que dice el comité de expertos?

El comité se ha dividido este verano para hacer test por su cuenta a lo largo de España.

Unos se han ido a Portugal a hacer surf y recabar datos, otro se ha ido a Lanzarote y Doñana, que son zonas poco activas, también han mandado una expedición al Norte, a Asturias. A la vuelta han dicho que se reúnen para comprobar resultados.

BRAVEDICK escribió:En serio alguien a día de hoy se vacunaría de algo que han hecho en 3 o 4 meses? Jajajaj si por favor, haced de conejillos.

Pues todo es cuestion de evaluarlo, contexto y situacion personal/salud.

Yo en persona ahora mismo estoy con un medicamento inyectable mensual experimental que esta aprobado en europa desde Enero. Y no tardaron mucho mas de unos meses en crearla (y luego logicamente pasaron sus pruebas hasta fase3). Aunque tambien es cierto que es un campo (Neurologia) con mas años de estudio, aunque menos de los que deberia (no estoy puesto en SARS-CoV-X y derivados, no se si se pueden comparar).

Es decir yo ahora mismo estoy siendo (consciente de ello) conejillo de indias de una medicacion inyectable recien aprobada en Europa.
Igualmente no se sabe que pasa tras estar tomandola durante 5-10 años por ejemplo. Y eso que es una inyeccion que ha pasado todo lo que tiene que pasar para poder ser aprobada en europa y facilitada por la seguridad social.
¿Y porque? porque mi enfermedad cronica no me permitia tener una vida digna en minimas condiciones.

¿Que diferencia hay entre un caso y otro? (Suponiendo que hablemos de que la vacuna del covid llegue en estas mismas condiciones).


Y ojo, con esto no quiere decir que vaya de cabeza a ponermela ni que apoye una u otra ni que apoye el vacunar si o si. Como digo entran en juego muchas cosas.

No tiene porque ser blanco o negro.


EDITO: Es mas, en la medicacion que me inyecto solo se conocen efectos a corto plazo (los mas graves que produce vertigos). Pero a largo plazo.... no se sabe. Y pasa con mas cosas de las que os creeis.

contagios de niños en España (de hace unos días)

https://www.redaccionmedica.com/seccion ... sados-3032

https://www.lavanguardia.com/vida/20200 ... acido.html

Pero si los hospitales de Madrid están casi vacíos de enfermos de covid

Madrid suspende parcialmente las cirugías ante la escalada del Covid-19

Lo de Madrid va a dejar los rebrotes del resto de España en una tontería.

Dirkk77 escribió:Muy buenas

Ahora bien, me gustaría que alguien me explicara (y lo pregunto totalmente en serio) para que estamos siendo engañados, manipulados o como queráis llamarlo. ¿Para que? ¿Cual es el fin? ¿Alguien me puede explicar cual es el demoniaco plan judeo-masonico por el que los gobiernos de los países de todo el mundo, de toda ideología, de izquierdas, derechas, de centro, comunistas, dictaduras, monarquias...etc, etc, han adoptado todos medidas parecidas y han confinado a sus habitantes durante semanas?
¿Porque?

Gracias de antemano

Te has olvidado de incluir a la práctica totalidad de los científicos, médicos, sanitarios, virólogos, epidemiologos,.... de todo el mundo que también están en el ajo.

Yo creo que se comunican mediante mensajes cifrados en Tik Tok.

ron_con_cola escribió:

zibergazte escribió:

ron_con_cola escribió:En que te basas para decir eso? Sabes como funciona acaso el proceso de creacion de vacunas? para que sirven las diferentes fases?, que objetivos se persiguen en ellas?, como se interpretan esos resultados? Cuales son los valores que se consideran aceptables? Cuales son los margenes de error tolerables para cada caso? que proceso sigue una vez pasada la fase de ensayo clinico? Porque es imposible demostrar su seguridad a medio y largo plazo?

Claro que lo sé porque lo estuve mirando hace años por una ex mía que era antivacunas y vi todos los procesos que pasan hasta validarlas. Pero vamos que es de sentido común. Solo vas a saber si una vacuna tiene efectos secundarios a los 2 o 5 años (por poner un ejemplo) cuando pase ese tiempo.

Pero vamos, comparar una apreciación con una teoría que te montas pues eso...

Sentido comun.... me dices que vengo sin pruebas pero tus pruebas son el "sentido comun..." muy riguroso y científico si.
Esto que comentas de la vacuna en 2 o 5 años supongo que también estará basado en eso, al mas puro estilo de "es obvio, las cosas que pesan más caen más deprisa".
¿Porque dices 2 o 5 años? Por que cometes un error muy común de causalidad, donde todo proceso tiene su respuesta, y está es única e irrefutable.
Por ejemplo, como sabrás si dices que lo has mirado, una de las fases cuando ya estás en las pruebas clinicas es la administración masiva para determinar el porcentaje de aparición de los efectos secundarios (que ya previamente tienes que tener acotados, esto no es suelto la vacuna y a ver que pasa), la famosa fase III que se habla por ahi.
Para ello tienes que definir y tener claro ademas de estos efectos, cuales son y cuanto tardan en aparecer. Con ello distribuyes la vacuna en un porcentaje grande de sujetos con pruebas doble ciego (mezclas placebos con vacuna), y una vez obtienes los resultados se interpretan y se emiten las conclusiones.
Habitualmente encontrar un numero significativo (suele estar en torno a 60.000 sujetos) no es un proceso sencillo y se tarda bastante tiempo, porque en contra del "sentido común" esto no es lo voy probando y ya veo si a los sujetos les pasa algo y por eso voy despacito. Pero claro las limitaciones habituales (no es tan facil encontrar a 60.000 sujetos para las pruebas) hacen que esto suela dilatarse mucho en el tiempo.
Ahora bien. Si tienes la capacidad técnica y logistica para poder tener mañana esos 60.000 sujetos, y ademas los efectos secundarios de la vacuna que ya tienes que tener acotados de fases previas sabes que tienen un tiempo promedio máximo de aparición de pongamos 1 mes. ¿Realmente necesitas de 2 a 5 años para determinar esto?
Por otro lado ¿que criterio objetivo y cuantitativo utilizais para determinar que una vacuna es segura? Alguien (no recuerdo quien) dijo por atras que directamente las de Rusia o China no.... esto supongo que también es de "sentido comun"... así que por favor deja de hablar de que algunos afirman sin tener pruebas, porque como ves TODOS lo hacemos aquí.

Llámalo sentido común, llámalo matemáticas, llámalo realidad.

La única manera de saber si una vacuna tiene efectos secundarios a largo plazo es esperar varios años. Conozco perfectamente el proceso que se lleva para hacer una vacuna.Hasta esta pandemia, nadie valoraba que se pudiera aprobar una vacuna en menos de 5 años.Estamos hablando de que ahora se habla de menos de un año. Por lo tanto y esto no es una opinión sino un hecho, estamos hablando de que se han acortado los plazos un 80% al menos.

Espero no tener que explicarte la diferencia entre efectos secundarios a corto, medio y largo plazo.

Y que conste que soy pro-vacunas pero estamos sentando un precedente que puede traernos problemas a futuro si seguimos con esta dinámica.. Imagina cagarla poniendo una vacuna a millones de personas y a los 4 años ver que ha generado una serie de problemas en parte de esas personas (pongamos un 5%). Es que las estás liando muy muy gorda y conseguirías que el movimiento antivacunas creciera.

Y me da (y esto si que es opinión pura y dura) que alguna e las vacunas o no va a ser tan segura como se dice o no tan efectiva. Que me parece imposible que todas las que están en FASE3 ahora mismo sean seguras y efectivas, vamos. Y lo digo porque en FASE3 muchas vacunas se quedan ahí.

A mi me da igual que la vacuna venga de Oxford, China, India, Rusia o un laboratorio de Umbrella. Lo único que pido es que estén los suficientemente probadas antes de ponérselas a millones de personas.La de China no lo sé, pero la de Rusia no ha aportado pruebas de nada. Lo de Putin con su hija es igual de idiota que Trump cuando hablaba de que tomaba un medicamento y le iba bien. La ciencia no consiste en eso.