Coronavirus Covid-19 (Información en primer post)

Cerrado
1…832, 833, 834, 835, 836…1497
@ron_con_cola la de Rusia es la menos fiable, teniendo en cuenta que se ha aprobado antes de empezar los ensayos fase 3. China al menos está esperando a los resultados para aprobarla.
zibergazte escribió:
ron_con_cola escribió:
zibergazte escribió:
Claro que lo sé porque lo estuve mirando hace años por una ex mía que era antivacunas y vi todos los procesos que pasan hasta validarlas. Pero vamos que es de sentido común. Solo vas a saber si una vacuna tiene efectos secundarios a los 2 o 5 años (por poner un ejemplo) cuando pase ese tiempo.

Pero vamos, comparar una apreciación con una teoría que te montas pues eso...


Sentido comun.... me dices que vengo sin pruebas pero tus pruebas son el "sentido comun..." muy riguroso y científico si.
Esto que comentas de la vacuna en 2 o 5 años supongo que también estará basado en eso, al mas puro estilo de "es obvio, las cosas que pesan más caen más deprisa".
¿Porque dices 2 o 5 años? Por que cometes un error muy común de causalidad, donde todo proceso tiene su respuesta, y está es única e irrefutable.
Por ejemplo, como sabrás si dices que lo has mirado, una de las fases cuando ya estás en las pruebas clinicas es la administración masiva para determinar el porcentaje de aparición de los efectos secundarios (que ya previamente tienes que tener acotados, esto no es suelto la vacuna y a ver que pasa), la famosa fase III que se habla por ahi.
Para ello tienes que definir y tener claro ademas de estos efectos, cuales son y cuanto tardan en aparecer. Con ello distribuyes la vacuna en un porcentaje grande de sujetos con pruebas doble ciego (mezclas placebos con vacuna), y una vez obtienes los resultados se interpretan y se emiten las conclusiones.
Habitualmente encontrar un numero significativo (suele estar en torno a 60.000 sujetos) no es un proceso sencillo y se tarda bastante tiempo, porque en contra del "sentido común" esto no es lo voy probando y ya veo si a los sujetos les pasa algo y por eso voy despacito. Pero claro las limitaciones habituales (no es tan facil encontrar a 60.000 sujetos para las pruebas) hacen que esto suela dilatarse mucho en el tiempo.
Ahora bien. Si tienes la capacidad técnica y logistica para poder tener mañana esos 60.000 sujetos, y ademas los efectos secundarios de la vacuna que ya tienes que tener acotados de fases previas sabes que tienen un tiempo promedio máximo de aparición de pongamos 1 mes. ¿Realmente necesitas de 2 a 5 años para determinar esto?
Por otro lado ¿que criterio objetivo y cuantitativo utilizais para determinar que una vacuna es segura? Alguien (no recuerdo quien) dijo por atras que directamente las de Rusia o China no.... esto supongo que también es de "sentido comun"... así que por favor deja de hablar de que algunos afirman sin tener pruebas, porque como ves TODOS lo hacemos aquí.


Llámalo sentido común, llámalo matemáticas, llámalo realidad.

La única manera de saber si una vacuna tiene efectos secundarios a largo plazo es esperar varios años. Conozco perfectamente el proceso que se lleva para hacer una vacuna.Hasta esta pandemia, nadie valoraba que se pudiera aprobar una vacuna en menos de 5 años.Estamos hablando de que ahora se habla de menos de un año. Por lo tanto y esto no es una opinión sino un hecho, estamos hablando de que se han acortado los plazos un 80% al menos.

Espero no tener que explicarte la diferencia entre efectos secundarios a corto, medio y largo plazo.

Y que conste que soy pro-vacunas pero estamos sentando un precedente que puede traernos problemas a futuro si seguimos con esta dinámica.. Imagina cagarla poniendo una vacuna a millones de personas y a los 4 años ver que ha generado una serie de problemas en parte de esas personas (pongamos un 5%). Es que las estás liando muy muy gorda y conseguirías que el movimiento antivacunas creciera.

Y me da (y esto si que es opinión pura y dura) que alguna e las vacunas o no va a ser tan segura como se dice o no tan efectiva. Que me parece imposible que todas las que están en FASE3 ahora mismo sean seguras y efectivas, vamos. Y lo digo porque en FASE3 muchas vacunas se quedan ahí.

A mi me da igual que la vacuna venga de Oxford, China, India, Rusia o un laboratorio de Umbrella. Lo único que pido es que estén los suficientemente probadas antes de ponérselas a millones de personas.La de China no lo sé, pero la de Rusia no ha aportado pruebas de nada. Lo de Putin con su hija es igual de idiota que Trump cuando hablaba de que tomaba un medicamento y le iba bien. La ciencia no consiste en eso.



Totalmente de acuerdo. Y por el camino habra gente que se arriesgara a ponersela y gente que no. Inlcuso puede que haya algunos que se vean obligados a ponersela sin conocer sus efectos a largo plazo.
Y por supuesto quiero creer y espero que estas prisas por sacar una vacuna no siente ningun precedente y sea una excepcion.
Ni blanco ni negro.
Dirkk77 escribió:Muy buenas

Creo que por este foro hay gente afin al movimiento negacionista, y muy bien, me parece perfecto. El virus no existe, los fallecidos han muerto de otra cosa, los asintomáticos no contagian, las mascarillas no valen para nada, es una plandemia...bla, bla, bla, en definitiva estamos siendo engañados, manipulados y controlados.

Ahora bien, me gustaría que alguien me explicara (y lo pregunto totalmente en serio) para que estamos siendo engañados, manipulados o como queráis llamarlo. ¿Para que? ¿Cual es el fin? ¿Alguien me puede explicar cual es el demoniaco plan judeo-masonico por el que los gobiernos de los países de todo el mundo, de toda ideología, de izquierdas, derechas, de centro, comunistas, dictaduras, monarquias...etc, etc, han adoptado todos medidas parecidas y han confinado a sus habitantes durante semanas?
¿Porque?

Gracias de antemano


Sinceramente, esas son preguntas para tus representantes que tus representantes deberían responder.

Yo empezaría por ahora por preguntar algo muy sencillo: ¿Por qué más de dos meses y medio más tarde de que la epidemia haya pasado se sigue fingiendo que no lo ha hecho?

Imagen
Hereze escribió:
BRAVEDICK escribió:En serio alguien a día de hoy se vacunaría de algo que han hecho en 3 o 4 meses? Jajajaj si por favor, haced de conejillos.

Hay personas que por razones médicas no se pueden vacunar, si alguno de los que se niegan a vacunarse le contagia, que le envíe después una carta de disculpas a su familia, seguro que lo entenderán.

¿no queréis olvidaros de mascarilla y regresar a la normalidad absoluta? pues es eso o seguir como hasta ahora.

O ver como los países donde la vacunación sea obligatoria, impidan a sus ciudadanos visitar España o a nosotros viajar allí.

Además., será que te vas a poder negar, si el Gobierno quiere te vacunarás por las buenas o por las malas, será que no tiene mmétodos para hacerlo.

Si el gobierno me obliga a vacunarme y después tengo efectos secundarios, del pleito que les meto, les saco hasta el congreso para poder hacer votaciones de si el oreo es una droga de dioses
@Dirkk77

No te va a contestar nadie, y te voy a decir por qué. Se dedican a repetir cuatro consignas que les han metido en el coco en Facebook y en Wattsapp, respaldadas por un médico random o cualquier otro sacacuartos de YouTube. Les da igual que el resto de la comunidad científica vaya en otra dirección, te sacan el comodín de que nos manipula la TV, que somos unos borregos y hasta ahí llega su argumentación. Y todo porque se agobian por la puta mascarilla.
zibergazte escribió:


La única manera de saber si una vacuna tiene efectos secundarios a largo plazo es esperar varios años.

Espero no tener que explicarte la diferencia entre efectos secundarios a corto, medio y largo plazo.

Lo único que pido es que estén los suficientemente probadas antes de ponérselas a millones de personas.



Te recorto lo que quiero comentar.

- Ya te he explicado que eso NO tiene porque ser así. Tu te estas basando en que haciendo una analogía, llevar el coche al taller a cambiar neumáticos de promedio nos cuesta 3 horas, con lo que si te los cambian en 15 minutos está claro que es porque están mal cambiados o son malos neumáticos.
Si tienes la logistica, medios y tecnología cientifica suficiente estos plazos se pueden acortar.

Efectivamente tienes que explicar que es largo plazo para ti, y sobre todo en que te basas para cuantificar esos plazos. Si uno de los efectos secundarios es la aparicion de pongamos un sarpullido cutaneo en los 15 dias posteriores a la vacunación, ¿Tiene sentido esperar 5 años?

Y por último. Dices que estén suficientemente probadas.... ¿Que es para ti suficientemente probada? La cantidad de sujetos que tienen que probar una vacuna ya están bien definidos en cada una de sus fases para determinar si finalmente la vacuna es segura o no. (Por cierto palabra que no me gusta nada porque se utiliza por los antivacunas para decir darle dramatismo al hecho de vacunarse porque no es "seguro").
¿Ahora no creemos en la ciencia y en sus protocolos que dudamos de la validez de las vacunas?


@dark_hunter desgraciadamente el que alguien se salte las normativas o reglamentaciones es una de las cosas que puede suceder, y es por ello que hay que ser crítico con los que nos dirigen para no caer en el "todo vale" escudandose en el virus y sus contagios. :(
blackmasquerade escribió:
Dirkk77 escribió:Muy buenas

Creo que por este foro hay gente afin al movimiento negacionista, y muy bien, me parece perfecto. El virus no existe, los fallecidos han muerto de otra cosa, los asintomáticos no contagian, las mascarillas no valen para nada, es una plandemia...bla, bla, bla, en definitiva estamos siendo engañados, manipulados y controlados.

Ahora bien, me gustaría que alguien me explicara (y lo pregunto totalmente en serio) para que estamos siendo engañados, manipulados o como queráis llamarlo. ¿Para que? ¿Cual es el fin? ¿Alguien me puede explicar cual es el demoniaco plan judeo-masonico por el que los gobiernos de los países de todo el mundo, de toda ideología, de izquierdas, derechas, de centro, comunistas, dictaduras, monarquias...etc, etc, han adoptado todos medidas parecidas y han confinado a sus habitantes durante semanas?
¿Porque?

Gracias de antemano


Sinceramente, esas son preguntas para tus representantes que tus representantes deberían responder.

Yo empezaría por ahora por preguntar algo muy sencillo: ¿Por qué más de dos meses y medio más tarde de que la epidemia haya pasado se sigue fingiendo que no lo ha hecho?

Imagen


No se puede fingir que no se ha pasado, porque aun no se ha pasado, si a caso la pregunta es: ¿Porque estáis fingiendo que ya ha pasado?
blackmasquerade escribió:
Dirkk77 escribió:Muy buenas

Creo que por este foro hay gente afin al movimiento negacionista, y muy bien, me parece perfecto. El virus no existe, los fallecidos han muerto de otra cosa, los asintomáticos no contagian, las mascarillas no valen para nada, es una plandemia...bla, bla, bla, en definitiva estamos siendo engañados, manipulados y controlados.

Ahora bien, me gustaría que alguien me explicara (y lo pregunto totalmente en serio) para que estamos siendo engañados, manipulados o como queráis llamarlo. ¿Para que? ¿Cual es el fin? ¿Alguien me puede explicar cual es el demoniaco plan judeo-masonico por el que los gobiernos de los países de todo el mundo, de toda ideología, de izquierdas, derechas, de centro, comunistas, dictaduras, monarquias...etc, etc, han adoptado todos medidas parecidas y han confinado a sus habitantes durante semanas?
¿Porque?

Gracias de antemano


Sinceramente, esas son preguntas para tus representantes que tus representantes deberían responder.

Yo empezaría por ahora por preguntar algo muy sencillo: ¿Por qué más de dos meses y medio más tarde de que la epidemia haya pasado se sigue fingiendo que no lo ha hecho?

Imagen

Ahora me entero que no hay casos. En marzo se dejó que se colara hasta la cocina, por eso apenas hubo decalaje de muertes, cuando entre el contagio, la aparición de síntomas, el ingreso y la muerte no es raro que pase un mes.

Ahora hasta con el rastreo cutre que estamos teniendo, se está pillando mucho antes, de ahí que sí veamos decalaje. Si tu sugerencia es que hagamos como en febrero-marzo y volvamos a ser los peores del mundo en gestionar la crisis, pues voy a disentir.
ron_con_cola escribió:Te recorto lo que quiero comentar.

- Ya te he explicado que eso NO tiene porque ser así. Tu te estas basando en que haciendo una analogía, llevar el coche al taller a cambiar neumáticos de promedio nos cuesta 3 horas, con lo que si te los cambian en 15 minutos está claro que es porque están mal cambiados o son malos neumáticos.
Si tienes la logistica, medios y tecnología cientifica suficiente estos plazos se pueden acortar.

Efectivamente tienes que explicar que es largo plazo para ti, y sobre todo en que te basas para cuantificar esos plazos. Si uno de los efectos secundarios es la aparicion de pongamos un sarpullido cutaneo en los 15 dias posteriores a la vacunación, ¿Tiene sentido esperar 5 años?

Y por último. Dices que estén suficientemente probadas.... ¿Que es para ti suficientemente probada? La cantidad de sujetos que tienen que probar una vacuna ya están bien definidos en cada una de sus fases para determinar si finalmente la vacuna es segura o no. (Por cierto palabra que no me gusta nada porque se utiliza por los antivacunas para decir darle dramatismo al hecho de vacunarse porque no es "seguro").
¿Ahora no creemos en la ciencia y en sus protocolos que dudamos de la validez de las vacunas?


No se si no sabes leer o es que no te enteras. A ver, que una vacuna o un medicamento puede tener efectos A LARGO PLAZO Te hablo de que tu higado tenga problemas en 2-3 años o que en 4 años haya un numero grande de personas con una alergia o mil cosas que pueden detectarse A LARGO PLAZO

Puedes probar la fase 3 en 100 veces más personas de las que se consideren un mínimo y seguirías necesitando unos años para controlar en ese grupo de personas que no hay efectos secundarios A LARGO PLAZO

Algo que sale en 15 días o en 3 meses es algo A CORTO PLAZO y eso si que las vacunas van a poder demostrar que son seguras si tienen una muestra suficiente. Pero a medio y largo es imposible porque necesitas esperar un tiempo para ver si se desarrollan. Creo que es de cajón.

Yo precisamente defiendo el método científico y la seguridad de vacunas y medicamentos a día de hoy. Lo que no vale es por las prisas, saltarse fases, acortar tiempos y dar por hecho que algo funciona porque hay que reactivar la economía ya. Ese es mi miedo, que por un tema económico las vacunas no sean tan seguras como deben. Y Rusia saltándose la FASE3 es el mejor ejemplo de esto.

Y ya dejo el tema porque me da la sensación de que me discutes por discutir..
@hal9000 si pero tengo gente mayor muy enferma en casa
blackmasquerade escribió:
Dirkk77 escribió:Muy buenas

Creo que por este foro hay gente afin al movimiento negacionista, y muy bien, me parece perfecto. El virus no existe, los fallecidos han muerto de otra cosa, los asintomáticos no contagian, las mascarillas no valen para nada, es una plandemia...bla, bla, bla, en definitiva estamos siendo engañados, manipulados y controlados.

Ahora bien, me gustaría que alguien me explicara (y lo pregunto totalmente en serio) para que estamos siendo engañados, manipulados o como queráis llamarlo. ¿Para que? ¿Cual es el fin? ¿Alguien me puede explicar cual es el demoniaco plan judeo-masonico por el que los gobiernos de los países de todo el mundo, de toda ideología, de izquierdas, derechas, de centro, comunistas, dictaduras, monarquias...etc, etc, han adoptado todos medidas parecidas y han confinado a sus habitantes durante semanas?
¿Porque?

Gracias de antemano


Sinceramente, esas son preguntas para tus representantes que tus representantes deberían responder.

Yo empezaría por ahora por preguntar algo muy sencillo: ¿Por qué más de dos meses y medio más tarde de que la epidemia haya pasado se sigue fingiendo que no lo ha hecho?

Imagen


Porque no lo ha hecho.
kikon69 escribió:
peppymus escribió:Al final los políticos son un reflejo de la sociedad en si misma, a qui nadie ha echo las cosas bien.

NO.
Más bien, hay un % altísimo de gilipo&as gracias a lo malos que son los políticos de nuestro podrido sistema político.

Occidente en general debería aprender de lo que está dejando esta crisis sanitaria en este sentido y cambiar.

Necesitamos una revolución francesa y pasar por la guillotina a todos los políticos, y pasar a otro sistema en que haya 10 como mucho personas responsables y vocacionales gobernando de verdad, que se traten entre ellos con respeto, en lugar de 100.000 chupando del bote para no hacer nada y evitar cualquier tipo de responsabilidad que sólo se dedican a perpetuar su negocio con insultos y manipulaciones en base a colores para gilipo&as que sólo generan odio en la sociedad.

PD: Mi hermana (36) pasó el covid en marzo y, a día de hoy, huele permanentemente todo el rato mal (como si alguien te estuviera echando humo del tabaco de continuo a la cara a un metro). Hasta hace medio mes, no olía nada, por muy fuerte que fuera el olor. Está bien, pero ahí lo dejo, porque una tara es teniendo en cuenta que ha pasado medio año o casi desde.


SI.

Vivimos en un país que tienen que atar los bolígrafos de los bancos porque la gente los roba...
Se piden test masivos y cuando los hacen no acude ni el 40%, en general los políticos son un claro reflejo de la sociedad en si.

Estoy de acuerdo, al final el franquismo sigue instaurado en muchas de las instituciones de poder, aunque ahora realmente nos gobiernas los poderes facticos (de ahí la absurdez de muchas normas tipo que no puedas estar a menos de 2 metros sin mascarilla pero si puedas tomarte una caña a escasos 30cm)
seaman escribió:Porque no lo ha hecho.


Es que esta gente no entiende que la aculturación de hospitales y los miles de muertos empiezan por tener al virus descontrolado.. Y que eso no ocurre en una semana.
kikon69 escribió:... pues hombre, hacer obligatoria una vacuna que no va a haber dado tiempo de probar en condiciones que es segura...no me parece correcto.

Ni que estuviese requeteprobada tampoco. Ni tan siquiera a día de hoy es obligado a vacunar a los niños de los típico...
zibergazte escribió:
seaman escribió:Porque no lo ha hecho.


Es que esta gente no entiende que la aculturación de hospitales y los miles de muertos empiezan por tener al virus descontrolado.. Y que eso no ocurre en una semana.


Ya bueno, el problema es que se creen que los 1000 positivos de marzo eran reales y lejos de la realidad.
Cuando decían 1000 podría haber 10000 pero ellos siguen con su libro.

Rebrotes hay por todos sitios y la gente o mucha gente pasa.
zibergazte escribió:
ron_con_cola escribió:Te recorto lo que quiero comentar.

- Ya te he explicado que eso NO tiene porque ser así. Tu te estas basando en que haciendo una analogía, llevar el coche al taller a cambiar neumáticos de promedio nos cuesta 3 horas, con lo que si te los cambian en 15 minutos está claro que es porque están mal cambiados o son malos neumáticos.
Si tienes la logistica, medios y tecnología cientifica suficiente estos plazos se pueden acortar.

Efectivamente tienes que explicar que es largo plazo para ti, y sobre todo en que te basas para cuantificar esos plazos. Si uno de los efectos secundarios es la aparicion de pongamos un sarpullido cutaneo en los 15 dias posteriores a la vacunación, ¿Tiene sentido esperar 5 años?

Y por último. Dices que estén suficientemente probadas.... ¿Que es para ti suficientemente probada? La cantidad de sujetos que tienen que probar una vacuna ya están bien definidos en cada una de sus fases para determinar si finalmente la vacuna es segura o no. (Por cierto palabra que no me gusta nada porque se utiliza por los antivacunas para decir darle dramatismo al hecho de vacunarse porque no es "seguro").
¿Ahora no creemos en la ciencia y en sus protocolos que dudamos de la validez de las vacunas?


No se si no sabes leer o es que no te enteras. A ver, que una vacuna o un medicamento puede tener efectos A LARGO PLAZO Te hablo de que tu higado tenga problemas en 2-3 años o que en 4 años haya un numero grande de personas con una alergia o mil cosas que pueden detectarse A LARGO PLAZO

Puedes probar la fase 3 en 100 veces más personas de las que se consideren un mínimo y seguirías necesitando unos años para controlar en ese grupo de personas que no hay efectos secundarios A LARGO PLAZO

Algo que sale en 15 días o en 3 meses es algo A CORTO PLAZO y eso si que las vacunas van a poder demostrar que son seguras si tienen una muestra suficiente. Pero a medio y largo es imposible porque necesitas esperar un tiempo para ver si se desarrollan. Creo que es de cajón.

Yo precisamente defiendo el método científico y la seguridad de vacunas y medicamentos a día de hoy. Lo que no vale es por las prisas, saltarse fases, acortar tiempos y dar por hecho que algo funciona porque hay que reactivar la economía ya. Ese es mi miedo, que por un tema económico las vacunas no sean tan seguras como deben. Y Rusia saltándose la FASE3 es el mejor ejemplo de esto.

Y ya dejo el tema porque me da la sensación de que me discutes por discutir..


No te discuto por discutir, pero me hablas de cosas que no tienen sentido en referencia a las vacunas, y que claramente es una idea preconcebida de las mismas.

Mitos y verdades sobre las vacunas


2. "Las vacunas conllevan algunos efectos secundarios nocivos y de largo plazo que aún no se conocen. Más aún, la vacunación puede ser mortal". Falso. Y es que, según recuerda el organismo de Naciones Unidas, la mayoría de las reacciones vacunales son generalmente leves y temporales y, los casos graves, son objeto de seguimiento e investigación. "Es más probable padecer un trastorno grave por una enfermedad prevenible mediante vacunación que por una vacuna. Por ejemplo, en el caso ...

Leer más: https://www.infosalus.com/salud-investi ... 83735.html



Que me estas contando de efectos en 5 años de las vacunas? para empezar ninguna de las actuales tiene efectos tan a largo plazo. Lo que dices no tiene sentido, y está mas cerca del 5G que de la ciencia actual. Los efectos en general en el cuerpo humano a largo plazo vienen determinados por un proceso que se repite en el tiempo y que genera estos efectos, esto es procesos cuasiestaticos. Las vacunas son inmediatas, otra cosa es que te estes pinchando vacunas todos los meses, pero ningun estudio medio serio contemplara que a los 5 años tengan un efecto sobre el cuerpo.
Es como querer decir que si te fumas un cigarrillo y solo uno si te sale cancer a los 5 años es un efecto secundario de ese cigarillo.

Te recomiendo que te leas este informe que habla justo de los efectos secundarios de las vacunas actuales.

https://apps.who.int/iris/bitstream/han ... sequence=1

y dejes de aplicar el "sentido comun" siendo un poquito más riguroso. Si dices que defiendes el metodo cientifico, ciñeté a el y huye de la ideas preconcebidas de la ciencia.

Y por ultimo y ya para terminar con tu "sentido comun" te recomiendo que te leas este libro:

http://everythingisobvious.com/the-book/

La tesis principal del autor es que el sentido común está sobrevalorado, y que un uso equivocado de él va en detrimento del pensamiento crítico. El libro aporta muchos ejemplos de cómo el sentido común puede ser una manifestación de pereza mental y de desprecio al enfoque científico.

Tu dijiste

zibergazte escribió:
Coño, pero el que afirma la teoría eres tú. De ahí que o tienes alguna prueba o no vale de nada. Me hace gracia la gente que afirmáis algo sin ninguna prueba y queréis que la carga de prueba recaiga en el que no está de acuerdo [+risas] [+risas] [+risas] [+risas] [+risas]

Cuando tengas alguna prueba, pues encantado de seguir debatiendo sobre lo que comentas.



¿Seguimos con las risas o coincides con mis argumentos? Espero que al menos te haya hecho reflexionar un poco sobre lo que dices.

Lo dejamos aqui pues. Un placer discutir contigo.
Bueno pues veremos si no sale en la tele...

Me avisa un colega que trabaja de mantenimiento industrial en una empresa de guadalajara. Está la cadena de producción con los empleados (unos 100) y el servicio de mantenimiento industrial (unos 15)

Resulta que me dice que una de las chicas de la cadena de producción ha estado yendo esta ultima semana con fibre a trabajar sin decir nada. No ha debido de aguantar mas y tanto ella y su marido positivos.

Claro, la que se ha liado es pequeña, y están haciendo ahora test rápidos a todos, de momento otro de la cadena
de produccion positivo y un compañero de mi colega, de mantenimiento, también positivo.

A mi colega le han hecho un test rápido ahora mismo (una analítica), en 30 minutos le dan los resultados.
bromutu escribió:Bueno pues veremos si no sale en la tele...

Me avisa un colega que trabaja de mantenimiento industrial en una empresa de guadalajara. Está la cadena de producción con los empleados (unos 100) y el servicio de mantenimiento industrial (unos 15)

Resulta que me dice que una de las chicas de la cadena de producción ha estado yendo esta ultima semana con fibre a trabajar sin decir nada. No ha debido de aguantar mas y tanto ella y su marido positivos.

Claro, la que se ha liado es pequeña, y están haciendo ahora test rápidos a todos, de momento otro de la cadena
de produccion positivo y un compañero de mi colega, de mantenimiento, también positivo.

A mi colega le han hecho un test rápido ahora mismo (una analítica), en 30 minutos le dan los resultados.



Nunca he entendido como una persona enferma y jodida puede ir a currar. Cuando esta amparada por la ley, la seguridad social, etc. Es que no me entra en la cabeza. (Y no no te van a despedir por ponerte enfermo). Ahora mira la que se puede liar y eso si sera por su culpa.

QUe falta de concienciacion de verdad (y no por el covid, lo digo de toda la vida, que anda que no han rulado gripazos por las oficinas porque uno se la iba pasando a otro y todo por no faltar a trabajar).
Aquí en mi barrio el mercadillo lleno como si fuera una manifestación, no me extraña que haya contagios, ¿la gente en que piensa?
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
peppymus escribió:SI.

Vivimos en un país que tienen que atar los bolígrafos de los bancos porque la gente los roba...
Se piden test masivos y cuando los hacen no acude ni el 40%, en general los políticos son un claro reflejo de la sociedad en si.

Estoy de acuerdo, al final el franquismo sigue instaurado en muchas de las instituciones de poder, aunque ahora realmente nos gobiernas los poderes facticos (de ahí la absurdez de muchas normas tipo que no puedas estar a menos de 2 metros sin mascarilla pero si puedas tomarte una caña a escasos 30cm)


NO. ¿pero tu te escuchas? ¿franquismo? ... enga, hasta luego. Madre mía, cuánta lobotomía tiene el personal, ¿qué edad tienes?.

NO. Los políticos, por su cargo y función, tienen la responsabilidad y el deber de dar ejemplo.

Y no, la mayoría no van robando bolis de los sitios.

Sobre los tests masivos, habría que ver cómo se hacen, que lo pregunté y nadie lo describió, pero te puedo asegurar que si, por ejemplo, yo, o mi familia, que tomamos mil medidas de seguridad, vemos que las condiciones en que se hacen no son las adecuadas, porque se apelotone la gente, por ejemplo, como cuando se saca sangre por las mañanas en los centros de salud, pues va a ir su tía.

Quiero decir, que habría que ver cómo se hacen, y no sólo que se hacen, ya que si se hicieran bien de verdad, que razones tengo para dudar, pues bueno, sería interesante, de cara a llevar menos cuidado los próximos meses en caso de tener anticuerpos, que, en mi caso concreto, lo dudo, por lo que digo. Otra cosa es si, por ejemplo, fuera un asiduo a la hostelería (o situaciones similares, o sea de los que van haciendo deporte sinmascarilla, o ... ponga X), en cuyo caso, si alguien tiene un mínimo de sentido común, si debiera hacérselo. Pero vamos, que no se cómo hacen esos llamamientos; si te puedo decir que, si lo hicieran, por ejemplo, en Zaragoza, no iría ni la mitad, pero porque ni siquiera están en la ciudad.



...................

Cambiando de tema, he buscado y encontrado el plan sin fisuras del Gobierno para el tema de la educación:

https://southpark.cc.com/episodios-en-e ... 0-varicela

Ayer, en el típico chat de padres, me dice mi mujer que andaba la gente preguntando, y las respuestas preocupantes eran del palo: Una que, por fin, se podría deshacer de los niños, al menos hasta que los cerraran, otra que mira que mal que no van a habilitar madrugadores y estraescolares, otra que.......En fin, yo no estoy, que le tengo alergia a los grupos de wasap, porque vaya mandaba rápido a la mie&da a todas las familias con ese nivel de respuestas y de cuñadismo....
@ron_con_cola Que las vacunas actuales no tengan efectos a largo plazo es algo que no garantiza que una nueva vacuna lo tenga.Eso se lo puedes aplicar a cualquier medicamento nuevo.

Pero vamos, que mira, te pongo un ejemplo que puede pasar hasta el año

Vacuna BCG
Reacción (1) "BCGitis" diseminada
Tiempo que tarda en aparecer 1-12 meses
Tasa por dosis administradas 0,19-1,56/1·000·000

https://vacunasaep.org/profesionales/re ... as-vacunas

¿Vas a saber un problema de algo que puede pasar hasta los 12 meses si la pruebas 3? ¿Y de detectarlo sabrás el % de personas que lo van a sufrir? No ¿verdad?

Y si nos remontamos en el tiempo, si ahora las vacunas son seguras es porque se detectaron efectos secundarios en otras que se han ido cambiando.Ten en cuenta además que incluso en vacunas consideradas seguras, con el tiempo de detecta que han generado x problemas en x pacientes. pero para eso necesitas TIEMPO

Las prisas en ciencia no son buenas.

Edito: Y otro tema importante para el que necesitas tiempo es saber lo que dura la inmunidad. De las 4 o 5 vacunas que hay en FASE3 seguro que una genera más inmunidad y más tiempo que el resto. En un escenario normal, un medicamento nuevo no solo tiene que ser seguro y efectivo sino mejorar en algo a los que ya existen. Y eso, evidentemente no se va a poder ver hasta dentro de unos años.
Dirkk77 escribió:Muy buenas

Creo que por este foro hay gente afin al movimiento negacionista, y muy bien, me parece perfecto. El virus no existe, los fallecidos han muerto de otra cosa, los asintomáticos no contagian, las mascarillas no valen para nada, es una plandemia...bla, bla, bla, en definitiva estamos siendo engañados, manipulados y controlados.

Ahora bien, me gustaría que alguien me explicara (y lo pregunto totalmente en serio) para que estamos siendo engañados, manipulados o como queráis llamarlo. ¿Para que? ¿Cual es el fin? ¿Alguien me puede explicar cual es el demoniaco plan judeo-masonico por el que los gobiernos de los países de todo el mundo, de toda ideología, de izquierdas, derechas, de centro, comunistas, dictaduras, monarquias...etc, etc, han adoptado todos medidas parecidas y han confinado a sus habitantes durante semanas?
¿Porque?

Gracias de antemano


Yo no tengo nada que ver con ningún movimiento negacionista ni nada parecido, pero cuidado con ese argumento...

¿Acaso importa el sistema político o ideología para ver que en todo el mundo "se pusieron de acuerdo" para que los que gobiernan vivan como dioses y el pueblo pase penurias?. Cuidado, porque en eso bien que están todos de acuerdo. Al final dictaduras, dictaduras de partidos (también llamadas democracias), de izquierdas y de derechas, de arriba y de abajo, de la cuarta dimensión... En todo el mundo la historia se repite, quien gobierna vive como dios (cada uno a su nivel) y "para quien gobiernan" están a verlas venir (también a muy distintos niveles). Si estás dentro de los "nuestros" la vida te va a sonreír, si no eres parte del grupo... tendrás que luchar y mucho (o ni tendrás opción de luchar según el país). Cuando todo sistema y toda ideología acaba partiendo de ese punto inamovible, pues...

Es decir, manipulados ya estamos siendo desde el día en el que nacemos. Básicamente para hacer que la rueda de la desigualdad siga girando (en eso se basa nuestra sociedad) y encima demos palmas con las orejas (sin adoctrinamiento no sería viable).

Y, repito, mi mensaje realmente no tiene nada que ver con lo que es el tema del coronavirus en sí.


Un saludo.
@bromutu

Siendo de Guadalajara la empresa habrá bastante gente de Alcalá trabajando ahí, no? Por lo visto ya está repuntando por aquí también:

https://www.alcalahoy.es/2020/08/19/alc ... ma-semana/

Alcalá de Henares cuenta con 513 casos positivos por coronavirus desde el 11 de mayo, 275 en los últimos 14 días y 177 en la última semana. Los datos de la última semana se han duplicado respecto a la semana anterior.

Imagen
Kuouz escribió:@bromutu

Siendo de Guadalajara la empresa habrá bastante gente de Alcalá trabajando ahí, no? Por lo visto ya está repuntando por aquí también:

https://www.alcalahoy.es/2020/08/19/alc ... ma-semana/

Alcalá de Henares cuenta con 513 casos positivos por coronavirus desde el 11 de mayo, 275 en los últimos 14 días y 177 en la última semana. Los datos de la última semana se han duplicado respecto a la semana anterior.

Imagen


Si, hay bastante gente de Alcala de Henares trabajando por alli.

Según vas dirección Guadalajara es una de las empresas que ves a mano izquierda, que es un poligono industrial gigante que va desde Azuqueca de Henares hasta la misma Guadalajara ciudad
zmxn escribió:
blackmasquerade escribió:
Dirkk77 escribió:Muy buenas

Creo que por este foro hay gente afin al movimiento negacionista, y muy bien, me parece perfecto. El virus no existe, los fallecidos han muerto de otra cosa, los asintomáticos no contagian, las mascarillas no valen para nada, es una plandemia...bla, bla, bla, en definitiva estamos siendo engañados, manipulados y controlados.

Ahora bien, me gustaría que alguien me explicara (y lo pregunto totalmente en serio) para que estamos siendo engañados, manipulados o como queráis llamarlo. ¿Para que? ¿Cual es el fin? ¿Alguien me puede explicar cual es el demoniaco plan judeo-masonico por el que los gobiernos de los países de todo el mundo, de toda ideología, de izquierdas, derechas, de centro, comunistas, dictaduras, monarquias...etc, etc, han adoptado todos medidas parecidas y han confinado a sus habitantes durante semanas?
¿Porque?

Gracias de antemano


Sinceramente, esas son preguntas para tus representantes que tus representantes deberían responder.

Yo empezaría por ahora por preguntar algo muy sencillo: ¿Por qué más de dos meses y medio más tarde de que la epidemia haya pasado se sigue fingiendo que no lo ha hecho?

Imagen


No se puede fingir que no se ha pasado, porque aun no se ha pasado, si a caso la pregunta es: ¿Porque estáis fingiendo que ya ha pasado?


Si quieres lo digo yo. O dilo tú. ¿otro voluntario? Lo daremos otras dos semanas. Pasadas las cuales, puedo asegurar y apostar que seguiremos exactamente igual.

Yo juego con ventaja ciertamente porque:

- esa curva de mortalidad, de forma bien trivial, es la que es. No hay manera racional de negarla
- si los positivos PCR fueran significativos ya hace semanas que tendrías muchos más muertos, de manera evidente. Hace más de tres meses que hay menos de 100 muertos al día, y casi cinco meses desde que alcanzamos el pico de muertes.
- la parte de la población más susceptible y vulnerable ya ha muerto
- también estoy dispuesto a aceptar que este virus, exactamente igual que los otros coronavirus, tiene comportamiento estacional y aunque parezca mentira estamos ya en Agosto
- sé también que el confinamiento general sólo alarga lo inevitable, motivo por el que jamás antes se han recomendado ni usado, ciertamente no a esta escala:

"It is difficult to identify circumstances in the past half-century when large-scale quarantine has been effectively used in the control of any disease"

Imagen

- pensar que las mascarillas han tenido algo que ver con el descenso de mortalidad es de risa por muchas razones, pero basta con saber que se impusieron tras el pico de la epidemia, a finales de Mayo.
- sabemos, o como mínimo hay cierta evidencia de que la exposición a otros coronavirus (inmunidad cruzada) puede ser suficiente para generar inmunidad. O en otras palabras, la inmunidad específica en forma de anticuerpos no cuenta toda la historia.

https://science.sciencemag.org/content/ ... ce.abd3871

En fin. Dedos en las orejas, coger aire, y vamos todos con entusiasmo a por un fuerte la-la-la-la-la. A ver el telediario durante otras dos semanas. Creo que siguen diciendo que llueve.

Imagen
blackmasquerade escribió:- la parte de la población más susceptible y vulnerable ya ha muerto


No y dudo que lo puedas demostrar. De hecho, en ese escenario ya habríamos pasado el virus entre el 70 y el 80% de la población y no ha sido así.
ron_con_cola escribió:
Hereze escribió:
Vdevendettas escribió:Ayer leí que de mil citados para hacerse una prueba PCR gratuita en Madrid por ser potenciales portadores del virus, solo fueron menos de la mitad.

¿Es esa la libertad de la que tanto habláis? ¿Luego os sorprenden los números de Marina España D'or, ciudad de vacaciones?

Osea que pueden tener un virus altamente contagios pero no les sale de los mismísimos hacerse la prueba, sinceramente no sé a que esperan a enviarles a la policía y que les traigan del cogote, y después multa de esas que necesiten 10 años para poderla pagar.

Son unos insensatos, eso debería de estar penado.


Es gente aleatoria de zonas de supuestamente "alto riesgo".
Si ya estais queriendo que vayan a tu casa a sacarte a palos para hacerte la prueba porque has sido "nominado" en un sorteo y te ha llegado un mensaje de texto, no quiero imaginar lo que propondreis cuando haya vacuna y querais pincharsela obligatoriamente a todo el mundo.
Muy logico y coherente todo si, en la linea de te machaco porque todo vale con la excusa del virus.


+1000 a esto, ya dan hasta miedo.. menudas burradas hay que leer madremia

Les está afectando tanto pánico, ya han llegado al punto de pedir que obliguen a base de palos a someterse a pruebas, y lo mismo pedirán con la vacuna que saldrá a correprisa..

Al final se va a ir esto de madre y vamos a acabar a palos de verdad, porque yo me quería hacer el pcr pero me vienen a decir que me lo tengo que hacer por sus huevos y si no fuese por mi propia salud los mando a tomar por culo como poco

Al final nos vamos a hartar de tanta gilipollez y paranoia, vaya sociedad asquerosa que tenemos entre unos y otros
blackmasquerade escribió:- la parte de la población más susceptible y vulnerable ya ha muerto


Pero que cojones? He tenido que frotarme los ojos para ver si estaba leyendo bien, pero tu te das cuenta de la burrada que has dicho?
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
FrutopiA escribió:
blackmasquerade escribió:- la parte de la población más susceptible y vulnerable ya ha muerto


Pero que cojones? He tenido que frotarme los ojos para ver si estaba leyendo bien, pero tu te das cuenta de la burrada que has dicho?

Las estimaciones creo que andaban en el 5%.
@Hereze mi comentario era tan solo para hacerte ver la casi fe absoluta que pareces tener en la seguridad y seguimiento de los protocolos en el resto de vacunas que no sean la china o rusa, como si no fueran también a la carrera.
kikon69 escribió:
FrutopiA escribió:
blackmasquerade escribió:- la parte de la población más susceptible y vulnerable ya ha muerto


Pero que cojones? He tenido que frotarme los ojos para ver si estaba leyendo bien, pero tu te das cuenta de la burrada que has dicho?

Las estimaciones creo que andaban en el 5%.


Lo cierto es que la afirmación del compi parece totalmente equivocada, pero me hace plantearme si el mecanismo que tenemos actualmente para determinar la incidencia de la pandemia (el numero de positivos por PCR), es el mejor indicador para saber si vamos bien o mal, porque no parece que los números de fallecidos o ingresos en UCIS, tengan un comportamiento similar al que tenían en Marzo cuando teniamos estos numeros de positivos. Apunta a que entonces se hacían menos tests, pero los medios y la opinión en general insisten en comparar los resultados de ahora con los de entonces 1:1
ron_con_cola escribió:
kikon69 escribió:
FrutopiA escribió:
Pero que cojones? He tenido que frotarme los ojos para ver si estaba leyendo bien, pero tu te das cuenta de la burrada que has dicho?

Las estimaciones creo que andaban en el 5%.


Lo cierto es que la afirmación del compi parece totalmente equivocada, pero me hace plantearme si el mecanismo que tenemos actualmente para determinar la incidencia de la pandemia (el numero de positivos por PCR), es el mejor indicador para saber si vamos bien o mal, porque no parece que los números de fallecidos o ingresos en UCIS, tengan un comportamiento similar al que tenían en Marzo cuando teniamos estos numeros de positivos. Apunta a que entonces se hacían menos tests, pero los medios y la opinión en general insisten en comparar los resultados de ahora con los de entonces 1:1


No sé quien cree eso pero vamos, no sabe leer muy bien los datos entonces.
Es imposible que los datos sean iguales porque antes no se hacían PCR a muchos asintomáticos ni se había un seguimiento en cadena de la gente que había tenido contacto un positivo. Y esto pasó básicamente porque todo el sistema sanitario estaba hasta arriba y no se hicieron protocolos en el resto de sitios además de haber escasez de materiales.

La gente que piense que los cientos de ahora son iguales a los cientos de antes... No ha visto el estudio de seroprevalencia me parece.

Lo que dice la gente es que es preocupante porque están aumentando los casos a un ritmo alto y con ello va a haber problemas si todo sigue igual.
Próxima crisis: la gente rechaza la vacuna.

Pues muy bien o vacuna o un país en quiebra, os aconsejo meditarlo.

Entonces por lo que he entendido, como no nos fiamos de nada; vacuna rápido, no puede ser nos van a matar. Vacuna tarde, no puede ser la ciencia es inútil, nos van a matar.

Cuando hemos llegado a un siglo XXI igual de ignorante que el anterior, acaso el acceso a la información nos idiotiza más?
SR71 escribió:Cuando hemos llegado a un siglo XXI igual de ignorante que el anterior, acaso el acceso a la información nos idiotiza más?

Off topic: sí, ya que cualquiera puede ir a internet y subir desinformación
Pues mi colega negativo y sin anticuerpos. Así que ya le he dicho que se ande con ojo.

El jefe de la fábrica y otro compañero de mantenimiento positivos.

Me dice que esta mañana ha estado 3h con el jefe de la empresa, después ya se han enterado de todo.

Entiendo que el test rápido no ha podido captar si su jefe le ha contagiado? Solo pasaron 3h desde que estuvo con su jefe hasta que se hizo el test.

Cuánto tarda en dar la cara el bicho desde que lo coges hasta que lo detecta en test?
Madre mía, el señor Sánchez desde Doñana reunión telemática con Illa y Simón...va y dice el figura .” datos de contagio hay un montón “ y a continuación unas risas.....

Vamos bien señores con esta panda
Me parece alucinante que haya gente que compare los X casos de hoy con los X de Marzo o Abril, cuando es evidente que los de Marzo o Abril no eran reales sino la punta de un iceberg de proporciones colosales... Creo haber leído que las casos reales en aquellas fechas podían oscilar entre 10 y 20 veces más.

Los casos de hoy tampoco son reales, pero mucho más que los de Marzo. Comparar esas cifras 1:1 es una absurdez.
hardboiled escribió:Me parece alucinante que haya gente que compare los X casos de hoy con los X de Marzo o Abril, cuando es evidente que los de Marzo o Abril no eran reales sino la punta de un iceberg de proporciones colosales... Creo haber leído que las casos reales en aquellas fechas podían oscilar entre 10 y 20 veces más.

Los casos de hoy tampoco son reales, pero mucho más que los de Marzo. Comparar esas cifras 1:1 es una absurdez.


Es una ansiedad que todos los días hacen en todos los telediarios y en la prensa poniendo y comparando el gráfico de hoy con el de marzo, ergo uno que ve eso pues pensar que estamos exactamente en la misma situación.
Psicópat.., perdon Presidenta Ayuso prohíbe las mascarillas FFP2... Esta claro que quieren matarnos en Madrid. Que asco de política, y todavía hay gente que defiende a esta genocida.

PD. Aunque la crítica va a Ayuso, también son unos Psicópat... Tanto el Gobierno central como la oposición. Unos lunáticos que solo les importa su capital y una mierda el pueblo.
spaizor6 escribió:Psicópat.., perdon Presidenta Ayuso prohíbe las mascarillas FFP2... Esta claro que quieren matarnos en Madrid. Que asco de política, y todavía hay gente que defiende a esta genocida.

PD. Aunque la crítica va a Ayuso, también son unos Psicópat... Tanto el Gobierno central como la oposición. Unos lunáticos que solo les importa su capital y una mierda el pueblo.


¿Cómo, cómo? ¿No estaban repartiendo hace 2 días "FFP2"?
@Manint
https://www.20minutos.es/noticia/4356202/0/madrid-prohibe-mascarillas-valvula/
cada dia dicen una cosa diferente.

¿Qué será lo siguiente?



1 de esas + 1 higiénica (8 céntimos) encima y ya está.
pararapapa2 escribió:



1 de esas + 1 higiénica (8 céntimos) encima y ya está.

Pues si, me gusta tu idea


pero se refiere a las de válvulas....


Ahí dice mascarillas de válvula, lo que entra dentro de la lógica.
bromutu escribió:
Kuouz escribió:@bromutu

Siendo de Guadalajara la empresa habrá bastante gente de Alcalá trabajando ahí, no? Por lo visto ya está repuntando por aquí también:

https://www.alcalahoy.es/2020/08/19/alc ... ma-semana/

Alcalá de Henares cuenta con 513 casos positivos por coronavirus desde el 11 de mayo, 275 en los últimos 14 días y 177 en la última semana. Los datos de la última semana se han duplicado respecto a la semana anterior.

Imagen


Si, hay bastante gente de Alcala de Henares trabajando por alli.

Según vas dirección Guadalajara es una de las empresas que ves a mano izquierda, que es un poligono industrial gigante que va desde Azuqueca de Henares hasta la misma Guadalajara ciudad


Me imaginaba justo ese polígono, lo tengo a 10 minutos en coche. Gracias.

Hay mascarillas ffp2 sin válvula. Y las KN95, que son la mayoría de las que se ven, la inmensa mayoría no lleva válvula.
nERon93 escribió:
ron_con_cola escribió:
Hereze escribió:Osea que pueden tener un virus altamente contagios pero no les sale de los mismísimos hacerse la prueba, sinceramente no sé a que esperan a enviarles a la policía y que les traigan del cogote, y después multa de esas que necesiten 10 años para poderla pagar.

Son unos insensatos, eso debería de estar penado.


Es gente aleatoria de zonas de supuestamente "alto riesgo".
Si ya estais queriendo que vayan a tu casa a sacarte a palos para hacerte la prueba porque has sido "nominado" en un sorteo y te ha llegado un mensaje de texto, no quiero imaginar lo que propondreis cuando haya vacuna y querais pincharsela obligatoriamente a todo el mundo.
Muy logico y coherente todo si, en la linea de te machaco porque todo vale con la excusa del virus.


+1000 a esto, ya dan hasta miedo.. menudas burradas hay que leer madremia

Les está afectando tanto pánico, ya han llegado al punto de pedir que obliguen a base de palos a someterse a pruebas, y lo mismo pedirán con la vacuna que saldrá a correprisa..

Al final se va a ir esto de madre y vamos a acabar a palos de verdad, porque yo me quería hacer el pcr pero me vienen a decir que me lo tengo que hacer por sus huevos y si no fuese por mi propia salud los mando a tomar por culo como poco

Al final nos vamos a hartar de tanta gilipollez y paranoia, vaya sociedad asquerosa que tenemos entre unos y otros

Una prueba pasar saber si estáis o no contagiados cuidado, al parecer esto es un sacrificio inmenso, casi os están haciendo un favor y encima le ponéis peros.

@ron_con_cola si estás en una zona de riesgo, tendrías que ser tú el que exigiera que te hicieran una prueba.

Si yo fuera médico o incluso político de verdad que a veces tendría ganas de mandarlo todo a tomar por culo yq ue cada uno se buscara la vida por su cuenta.

Osea, en febrero-marzo todo el mundo quejándose de que no se hacían pruebas, y cuando se ofreecer la oportunidad de hacérsela también son peros.

A paseo con todo y ya está.
hardboiled escribió:Me parece alucinante que haya gente que compare los X casos de hoy con los X de Marzo o Abril, cuando es evidente que los de Marzo o Abril no eran reales sino la punta de un iceberg de proporciones colosales... Creo haber leído que las casos reales en aquellas fechas podían oscilar entre 10 y 20 veces más.

Los casos de hoy tampoco son reales, pero mucho más que los de Marzo. Comparar esas cifras 1:1 es una absurdez.

Amo a vé si nos aclaramos entonces, eran hasta 20 veces más (punta de iceberg) o es u 5% como mucho, según argumentáis un poco antes para decir lo contrario, que no ha caído más gente por que se tomaron medidas?
74819 respuestas
Cerrado
1…832, 833, 834, 835, 836…1497
Volver a Miscelánea