Coronavirus Covid-19 (Información en primer post)

@Hereze En Alemania hicieron una manifestación de 1 millón y medio de personas diciendo que el covid no existía, anti bill gates , anti vacuna y sin mascarillas ni nada. Eso de decir que los Españoles son irresponsables y los alemanes perfectos va a ser que no.
thadeusx escribió:@is2ms en Alemania también es obligatorio.
https://www.bussgeldkatalog.org/maskenpflicht-corona/
1Saludo

En Bélgica y en Francia es obligatoria.
BRAVEDICK está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
CNC escribió:https://as.com/diarioas/2020/08/11/actualidad/1597174433_129407.html
https://elpais.com/noticias/hospital-la-paz/
https://www.huffingtonpost.es/entry/un- ... 6a22b49d92

Estamos mejor que queremos segun el señor del post de arriba.


Saludos!!!



No había enlaces más progres? Donde yo vivo se supone hay mil casos por pcr y si vas al hospital está más vacío que nunca, operaciones adelantadas Etc, pero claro una cosa es verlo y otra hacer caso a la prensa de izquierda financiada.
No se te puede pedir más.
is2ms escribió:
Hereze escribió:
is2ms escribió:Alguien sabe si hay algún otro país de europa en el que sea obligatorio la mascarilla en cualquier circunstancia en el espacio público?

Como en España no, cierto que ninguno está tan mal como nosotros y seguramente que en ninguno su población incumple tanto las recomendaciones como aquí.

No me veo a un alemán dando positivo pro coronavirus y largándose igualmente de trekking con otras personas.

Rectifico, creo que en Bélgica sí que es obligatorio.

O sea, a parte de tu apreciación personal (que agradezco), los datos comprobables es que somos prácticamente el único país de europa en el que tenemos que llevar mascarilla aunque estés en la cumbre del pico aneto, y a la vez somos el país con mayor número de infecciones... Tal vez llevar la mascarilla en todo momento sea inútil e incluso perjudicial?

Eres de CO2 ó de 5G?.
Y2Aikas escribió:@Hereze En Alemania hicieron una manifestación de 1 millón y medio de personas diciendo que el covid no existía, anti bill gates , anti vacuna y sin mascarillas ni nada. Eso de decir que los Españoles son irresponsables y los alemanes perfectos va a ser que no.

Afortunadamente no somos los unicos con gente con taras mentales en nuestro pais, que a la gente le gusta mucho rajar de España, pero es lo que dices, en Alemania o para irnos a destacar aun mas, en Estados Unidos, estan cada dos por tres pasando de la normas y haciendo este tipo de concentraciones.

Que lastima que el virus no pueda distinguir entre la gente responsable y la irresponsable en estos casos.
La estupidez no distingue entre nacionalidades.
1Saludo
Corea del Sur con 324 casos ➡️"Cheong Wa Dae (La moncloa de allí) operará las 24 horas en modo de contingencia para combatir COVID-19"
España con 8.000 casos ➡️"Pedro Sánchez suspende sus vacaciones y vuelve a Moncloa tres días antes".

Las mascarillas, si siguen los baretos abiertos...

jorcoval escribió:
kalon escribió:Yo diría que lo del remdesivir va a traer cola. Y no entiendo que la OMS da por estabilizado Brasil cuando Brasil suma más de 30.000 nuevos contagios de covid-19 y otras 1.054 muertes en la última jornada.

Supongo (ya que no he analizado sus datos) que las cifras en Brasil habrán dejado de crecer, por lo que la evolución ahora mismo sería estable.
El famoso "aplanar la curva" de España.

Pues será eso, pero la gráfica parece un tiovivo.

Imagen

Inmunidad de grupo
@Valvemi

Repetiste por tres veces, en mayúscula y en negrita que se contagiaba toda la ciudad de Sabadell.

Valvemi escribió:Seguimos con datos contrastados por el hospital parc tauli de sabadell

En sabadell se han hecho PCR masivos

de 4452 pruebas se han detectado 71 positivos en personas de edades entre 15 y 45 años, lo que da un porcentaje de asintomaticos de 1,59%

Si sabadell tiene 210.000 habitantes, estamos hablando que si TODA LA CIUDAD se contagia a la vez tendríamos 3339 enfermos.

De estos, pongamos que un 10% ( tirando muy alto ) necesiten hospitalización. 339 enfermos, repito si TODA LA CIUDAD se contagia a la vez.

De estos enfermos, con la mortalidad contrastada del 0,3% estamos hablando que si TODA LA CIUDAD contrae el virus a la vez, hablariamos de 10 muertes.

Pues si que es destructivo el virus. Y por cierto, esto no está sacado de cualquier panfleto, son datos que vosotros mismos podéis consultar a través del hospital

Por cierto, siguen la 3 personas en UCI, recordemos que cubre a unas 450.000 personas este hospital.


Venga, empezad a sacar la propaganda los de siempre.


Te explicaste bien, lo que están mal son los cálculos.
Galigari escribió:@Perfect Ardamax

Doy por sentado que una persona como tu que se detiene a analizar los datos sabe sobradamente el peso que tiene España en un default para la union europea (si he leido lo de "la pole" ) pero no me quedo con eso me quedo con la ultima sentencia del tribunal Aleman diciendo que eso de inyectar dinero al sistema no puede ser y llámame loco pero no quiero ni imaginar que tiempo tardaria la Union Europea en dividirse formando una alianza los paises mas ricos...

Por otro lado aceptando tu prediccion como acertada , te pregunto ¿ Imaginas el marron que supondria una intervención completa de la economia Española ? entre otras cosas por que chocaria forntalmente con nuesto sistema legal y polico , no te podran dejar caer pero entre dejarte caer y pagar a 4€ un litro de leche o pasar por cepillarnos el sistemas de pensiones no hay mucha diferencia....

Un segundo confinamiento existira pero no como el primero , los muertos no van a contar es mas no estan contando llevamos estancados en la barrera psicologica de los 30000 desde el inicio cuando sabemos que son muchisimos mas...

Mad Max no pero sube el iva al 28/30 % recorta pensiones por tramo en un 20% crea nuevos impuestos y paraliza la economía , el resultado es letal de verdad.


No quiero desviarme mucho del tema del COVID porque caen mini ban como panes XD pero:

Cuando hablamos de Default hay que entender que algunos (dentro de que es una situacion muy grave) unos son más graves que otros me explico no es lo mismo un default producido por una hiperinflación galopante (Venezuela) o de un Default producido por la destrucción física del tejido productivo (Guerra de Siria) o un Default producido por un enorme gasto que no puede compensarse a costo plazo (futuro default de Kubait)

Que el Default Español...ya que este (de llegar a producirse) vendría dado por el estancamiento de crecimiento y el enorme apalacamiento de deudas que arrastran las empresas Españolas. Es decir el Default producido en España vendría dado por:
1) Poco crecimiento NETO (el poco o nulo margen de beneficio de las empresas Españolas) debido principalmente a 3 factores
a) Modelo de negocio industrial atrasado y desfasado
b) Modelo de negoció poco diversificado y muy dependiente de uno estacional como es el Turismo
c) Alta carga de Impuestos

2) Un Enorme gasto (de hay que se necesite la enorme carga de impuestos porque si no tienes un problema)

Es decir básicamente el quiebre Español (de producirse) se produciría porque el inversor de los mercados internacionales no vería posible la capacidad de España de pagar sus deudas a corto plazo (si yo como inversor tengo 1000 millones en Deuda Española a 10 años y veo que debido al COVID la deuda a 10 años es posible que no la cobre y me entero de que España a empezado a refinanciar deuda de 10 años a 50 años pues...salgo corriendo (perdida de confianza del mercado))

Y este tipo de default es el más "fácil de solucionar" (ya que basta con que el inversor recupere la confianza de que va a cobrar y aquí es cando la UE acude al rescate:

1) Plan de Rescate para dar liquidez (no hace falta rescatar el 100% del PIB Español lo cual seria una total locura como bien dices) solo el suficiente para volver a generar liquidez (yo estimo que rondaría entre el 12-15% del PIB)
2) Un plan integral de reestructuración y recorte del gasto (auspiciado por la Comisión Europea)
3) Un plan Integral de renovación empresarial industrial (linea de crédito directa del BCE para la creación de Empresas a lo que iría unido facilidades financieras como por ejemplo bajos impuestos creados en ese plan de reestructuración del punto 2)

Con esto consigues:
a) Liquidez
b) Reducción del gasto
c) Estimulo Empresarial (y fíjate que no he mencionado en ningún instante la perdida de derechos de los trabajadores...simplemente una reducción de impuestos y facilidades de inversión)

Con esto conseguirías un mayor crecimiento del PIB = Recuperas la confianza de los inversores = Sales de la situación de Default

Si es cierto somos la 4º economía de la Eurozona con un PIB de mas de 1,2 Billones de Euros incluso aunque solo tuviéramos que rescatar el 15% del PIB para lograr proporcionar liquidez eso supondría 180 mil millones es decir requeriría un programa de Estimulo igual al que ya a conseguido España de la UE el pasado julio....pero esta vez dedicado íntegramente a salvarnos el trasero.

La cosa es que el punto 1,2 y 3 deben ir combinados de forma simultanea porque si no es así el inversor que no es idiota dirá....OK hoy tienes liquidez pero sin reformas el año que viene volverás al hoyo...y mi deuda la cobro en 10 años así que tururu en definitiva para recuperar la confianza del mercado no solo basta con dar liquidez (si solo fuera eso Venezuela estaría de puta madre imprimiendo billetes a tuti plen) si no que debes presentar un plan integral viable que solucione los problemas estructurales que te llevaron a la situación de Quiebra (por ello lo comentado de los puntos 1,2 y 3 y por supuesto un economista te podría comentar algunos puntos mas yo aquí estoy resumiendo y condensandolo todo ).


Respecto a Alemania...la sentencia del tribunal no tiene poder de decisión aquí ya que la política monetaria del BCE según sus propios estamentos esta auspiciada por el consejo del BCE el cual a su vez y el esta supeditado al Consejo Europeo.

Es decir el procedimiento para cambiar la política monetaria de la Eurozona se vota en el consejo europeo por una mayoría cualificada de 2/3 la Eurozona esta conformada por 19 Estados o sea se 2/3 serian 13 Estados

Ante una quiebra de España (la cuarta economía más grande la de Eurozona) hay 2 opciones:
1) Rescatar el porcentaje suficiente para dar liquidez (yo estimo que ese valor estaría entre un 12-15% del PIB)
2) Dejar que quiebre del todo lo que produciría una reducción del valor del Euro en un 50% (porque el efecto combinado tambien arrastraría a otros países Italia el primero)

Ademas hay que tener en cuenta las enormes reservas de Euros Internacionales (somos la segunda moneda de Reserva a nivel mundial) si el euro cae un 50% adiós estabilidad y adiós pagos en Euros internacionalmente (los depósitos internacionales de Euros caerían rápidamente a medida que los inversores huyesen de esta moda como forma de pago en las transacciones internacionales...volviendo así la economía a Dolarizarse cosa guapa).

Y esto a su vez provocaría que el margen de impresión de billetes sin provocar inflación fuera menos

Una de las claves para querer ser "moneda hegemonía" es que el banco central (o la reserva federal de EEUU en este caso) tiene un enorme margen para imprimir billetes verdes sin producir un efectos inflacionista...porque como tú moneda no solo la usas "tú" si no también el resto del mundo tienes una enorme baza de juego para decir
"no si yo estoy imprimiendo más billetes porque tengo poco dinero en circulación en mi país debido a que las reservas internacionales de mis dolares han aumentado y se prevé que aumenten un 12% más el año que viene" asi que necesito más billetes


Por eso a pesar de que EEUU imprime billetes a punta pala...casi no se produce inflación (de hay que sea esencial que el Euro siga siendo la segunda moneda de reserva internacional porque así puedes aprobar planes de estimulo de 760 billones sin apenas devaluar el Euro)...el sueño húmedo de maduro seria convertir el bolívar en una moneda de cambio internacional XD XD XD

La quiebra total de España es peor para la Zona Euro
1) En el primer caso rescatas un 15% del PIB para dar liquidez lo que devaluara un poco el Euro (y que el inversor vera debilidad ademas de que las reservas mundiales debido al COVID no van a aumentar este año por lo que el dinero que imprimas extra el BCE no podrá usarse como excusa de "Es que el mercado internacional..."

2) En el segundo caso si se deja caer completamente a España la Eurozona perdería un 25% del PIB (y que hay que tener en cuenta el efecto domino que arrastraría a Italia y a algunos mas)...y el Euro es posible que perdiera un 50% de valor si tuvieran que solucionar el desastre cuando ya era tarde....unido a la perdida de confianza y demás la Eurozona no podría recuperarse de ese golpe y muchos países podrían querer dejarla.

Resumido el punto 1 es el menos malo para todos (aunque soy plenamente consciente que los llamados " frugales" no le haría ni puta gracia y le harían devolver a España hasta el ultimo puto céntimo a 50-60 años vista).

Lo de la "Europa a 2 velocidades" (2 Euros) no lo comento porque es una idea de bombero que nadie se toma en serio a nivel internacional porque:
a) No puedes echar a un país de la unión
b) No puedes obligarlo a adoptar otra moneda (euro de segunda categoría)
c) Dividir el Euro en 2 produciría perdida de confianza de los mercados (recuerda lo de las reservas internacionales y lo de la segunda moneda de cambio internacional tras el dolar)

Resumido el efecto de esa idea de bombero es casi = al punto 2 por eso esa idea es una idea que se repite mucho en tuiter y de vez en cuando sale una noticia de que algún economista a dicho que....pero a la hora de la verdad el BCE, Merkel y todos los ministros de Economía de la UE (incluyendo los frugales) saben perfectamente que esta idea es una muy muy mala idea.


Como digo el punto 1 no seria bonito (lo pasaríamos bastante peor que en el 2008) pero en Europa saben que es el punto menos malo...y por supuesto nuestros "papis" se enfadarían con nosotros y nos darían un buen tirón de orejas durante como mínimo medio siglo...pero reitero que es la opción menos mala para todos (aunque no guste)....y si se que he resumido y simplificado mucho algunos conceptos y situaciones geopoliticas complejas pero es que si no no acabamos ni de aquí a mañana

Y ya con esto paro (si quieres podemos seguir en otro hilo o por MP)......espero no ganarme un mini ban porque de COVID he hablado poco en este comentario :o

Saludos
BRAVEDICK escribió:
CNC escribió:https://as.com/diarioas/2020/08/11/actualidad/1597174433_129407.html
https://elpais.com/noticias/hospital-la-paz/
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Nos alegramos que donde tú vives todo sea de color de rosa, en otros sitios tan insignificantes como Madrid están cancelando operacione se incluso esa empresa comunista bolivariana que es Apple, ha decidido cerrar sus tiendas.

Fíjate que bien van las cosas fuera de tu oasis particular

Temor por el repunte de coronavirus en Madrid: las hospitalizaciones se triplican en una semana

Catalunya suma 1.174 positivos y 16 fallecidos con coronavirus en las últimas 24 horas
kalon escribió:Yo diría que lo del remdesivir va a traer cola. Y no entiendo que la OMS da por estabilizado Brasil cuando Brasil suma más de 30.000 nuevos contagios de covid-19 y otras 1.054 muertes en la última jornada.

¿Por qué dices lo del remdesivir? El nuevo estudio que he visto sigue sin encontrar diferencias en la mortalidad y las diferencias en el tiempo de tratamiento no está claro que sean clínicamente relevantes ni siquiera para los autores del estudio. En otras palabras, existen, pero como si no existieran.

O mejor dicho "existen", porque la metodología sigue sin ser la repera.
goku593 escribió:el virus se va a ir extendiendo irremediablemente por la población, y eso hará que un gran porcentaje lo pase. Esta es la perspectiva que se plantea el Gobierno, y que se lleva planteando meses. Economía vs Salud.


Pues lo llevan clarinete por que se ha dicho por activa y por pasiva que NO hay inmunidad de grupo y habra que ver que pasa con los recontagios con el tiempo y con toda la gente que va a dejar tullida...o también como los "viejos... Les ha llegado su hora y ya... ¿no? ¿Eso no va a joder el país tampoco?

Eso si que me parece interesante. ¿Por que no hay datos de la gente que queda con secuelas?
En el fisio que va mi mujer tiene unos pocos que lo pasaron recuperandose desde problemas de movilidad a problemas respiratorios...
Hereze escribió:
BRAVEDICK escribió:
CNC escribió:https://as.com/diarioas/2020/08/11/actualidad/1597174433_129407.html
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Nos alegramos que donde tú vives todo sea de color de rosa, en otros sitios tan insignificantes como Madrid están cancelando operacione se incluso esa empresa comunista bolivariana que es Apple, ha decidido cerrar sus tiendas.

Fíjate que bien van las cosas fuera de tu oasis particular

Temor por el repunte de coronavirus en Madrid: las hospitalizaciones se triplican en una semana

Catalunya suma 1.174 positivos y 16 fallecidos con coronavirus en las últimas 24 horas


Pues si lees la noticia en la vanguardia, mas abajo pone 1282, porque cojon@s ponen 108 de menos??
+ 16 muertos, naaaa no pasa na, circulen. Pero tranquilos las ucis seguirán semivacias porque ya no hay remdesivir. [facepalm]

@dark_hunter compañero creo que deberías de repasarte lo del remdesivir, juraria que se lo aplican a los que todavía no necesitan ventilación mecánica y por lo que leo, les iba bien. Ahora que no habrá, pues ya me dirás. El Trump parece tonto, pero creo que no lo es tanto.
https://www.elsaltodiario.com/coronavirus/marco-deramo

Marco D’Eramo: “Cuando empiezas a oír hablar de héroes quiere decir que alguien te la está colando por algún lado”
¿Cambiará todo esto después de la pandemia? ¿qué hace de esta crisis algo tan diferente? ¿qué horizonte nos espera tras esta experiencia histórica? El periodista y pensador italiano Marco D’Eramo tiene pocas respuestas pero muchas pistas a las que apuntar.

Marco D'Eramo 1
Marco D'Eramo en su domicilio de Roma. RAÚL MORENO
SARAH BABIKER
22 AGO 2020 06:00
Marco D’Eramo (Roma, 1947) lleva mucho tiempo en esto de mapear el presente y explicarse y explicar sus narrativas. Periodista de profesión, este romano tiene la capacidad de alejarse de la actualidad y el culto a lo urgente y captar varias décadas en su mirada, porque todo tiene sus raíces y sus antecedentes. Hace tres años, entre el ruido de las rueditas de los trolleys de los turistas y bajo las alas de los aviones que diariamente aterrizan en Fiumicino, pudo intuir que el turismo es la industria más importante del siglo XXI, hipótesis que plasmó en Il selfie del mondo. Indagine sull'età del turismo (Feltrinelli, 2017), un libro cuya versión en castellano será publicada por Anagrama el próximo octubre. El octubre más incierto en décadas, un otoño al que D’Eramo sospecha nuestras sociedades llegarán exhaustas, atrapadas entre el desempleo y la deuda. Desde el salón de su casa, escoltado por una estantería llena de libros, D’Eramo responde generosamente todas las preguntas formuladas y alguna más. Y, a veces, ríe pícaro mientras describe abismos, como un sátiro que supiese de más.

De un tiempo a esta parte hemos leído unas cuantas entrevistas de filósofos, y a unos cuantos filósofos intentando mapear el desconcierto. Se diría que nadamos en plena búsqueda de sentido, ¿no?
Debemos todos desconfiar del café instantáneo, de la filosofía instantánea. Es absurdo que tras 10 días desde que empezara un fenómeno, salga un filósofo y escriba un ensayo sobre la epidemia. No tiene sentido. Y es que estamos demasiado inmersos en el presente de modo que a cada instante particular que vivimos le damos una dimensión universal. Un ejemplo: los primeros días de la epidemia hemos oído cientos de veces que nada sería igual, todo cambiaría. ¿Y esta gran suposición se basaba en qué? En los diez días que llevábamos encerrados en casa.

¿Y qué pasa cuando se aleja la mirada del presente?
Si uno piensa en una dimensión histórica, si se ven, ya no digo milenios, sino lo últimos 500 años, puede situar lo que ha sucedido en perspectiva. Lo que está pasando es una cosa muy seria, muy importante. Pero también hemos de tener en cuenta que esto nos ha golpeado a todos nosotros en Occidente porque es la primera vez en la historia de Europa y Estados Unidos que por tres generaciones no se ha vivido una guerra. Tres generaciones que no han estado en contacto con la muerte.

Recordemos que en la Primera Guerra Mundial murieron 20 millones de personas y en la segunda, 60 o 70 millones. La epidemia asiática de 1969 dejó un par de millones de muertos en el mundo y 100.000 muertos en Estados Unidos, que entonces tenía 150 millones de habitantes. Es como si en EE UU hubiese habido más de 200.000 muertos, pero nadie hablaba de ello. Durante la actual epidemia ha circulado un vídeo del telediario de la época en el que el presentador, muy serenamente, decía: “Ah, tenemos esta gripe que ha golpeado a ocho millones de nuestros conciudadanos, mandando a nosecuantos junto al creador”. Era una relación con la muerte muy distinta.

Lo que quiero decir es que hay que meter cada cosa en su contexto, en Italia, por ejemplo, cada año hay 90.000 muertes debidas a la contaminación pero nadie habla de ellas, hay una aceptación de estas muertes, se consideran como los accidentes de coche, no se deja de ir en coche porque haya accidentes de tráfico. La del coronavirus ha sido una experiencia nueva que nos ha trastornado, estábamos desacostumbrados a la muerte, nos considerábamos inmortales.

Entonces nos encerramos y paramos todo.
Respecto a alguien que está en la cárcel hemos tenido un arresto domiciliario muy amable. Nos veíamos en Zoom, en WhatsApp, una cosa amable. Pero era algo tan nuevo esta sensación de aprisionamiento, algo tan inédito que nos ha golpeado a todos.

En mi libro Il selfie del Mondo sostenía la tesis de que el turismo es la industria más importante del siglo, por varias razones, la primera, que el sector de por sí es muy importante, eso lo sabemos muy bien en España e Italia. La segunda razón es que implica a otras industrias. Si no hay turismo no hay industria aeronáutica, ni industria automovilística, se hunde la industria inmobiliaria.

Por último: el turismo está inscrito en nuestra propia idea de libertad. Siempre me tomaban a broma cuando decía que el turismo era la industria más importante del siglo, tenemos la idea de que la industria es algo con acero, metal, química, mineras. Esos tipos graciosos con las gorritas, las chanclas... decir que eso es la industria más importante del siglo... Sin embargo, ahora se ha visto que es verdad.

Ya nadie se acuerda de que el muro de Berlín cayó porque los alemanes querían un visado turístico. Así está de vinculado el turismo a nuestra idea de libertad
¿Cuál es el alcance de esta idea de libertad inscrita en el turismo?
Ya nadie se acuerda de que el muro de Berlín cayó porque los alemanes querían un visado turístico. Así está de vinculado el turismo a nuestra idea de libertad. A raíz de la pandemia me llamaban y me decían: verás que este será el fin del turismo. Yo contestaba, chicos ¿de verdad queréis vivir en un mundo en el que no podréis viajar a Nueva York por el resto de vuestras vidas? Ninguno de nosotros aceptaría vivir en un mundo así. Lo sé que cambia el clima, que contamina, pero es parte de nuestra idea de libertad.

¿Entonces será una crisis sin consecuencias en nuestra forma de vivir?
Aquí habría que recordar lo que decía Rahm Emmanuel, un personaje muy extraño, un político americano-israelí, que fue uno de los más importantes consejeros de Obama y acabó como presidente de su gabinete en la Casa Blanca, para después ser alcalde de Chicago por dos mandatos. Durante la crisis de 2008, Emmanuel dijo algo que se me ha quedado grabado: “No malgastes una buena crisis”.

Estas crisis no vienen provocadas por los poderes, por las clases dominantes, pero son aprovechadas. No es que Bush hiciera caer las torres gemelas en 2001, no son necesarias estas historias del complot, pero una vez pasó, los gobernantes de la época decidieron aprovechar para crear el Patriot Act que dio licencia a los Estados Unidos para por ejemplo ir a Madrid y entrar en la redacción donde está usted, retenerla y llevársela y hacerla desaparecer de la tierra sin que nadie sepa nada más nunca. Esto se hacía también antes pero no era legal, luego lo fue, se aprovecharon de las torres gemelas para legalizar estas detenciones. Al final, todo acaba en farsa. La guerra contra el terror, después de tanto lío, ha dejado como herencia que no podamos llevar cortauñas en la cabina, que te tengas que humillar y quitarte el cinturón y los zapatos en el aeropuerto.

Una ocasión que nadie desaprovecha, en definitiva.
Cada uno usa la epidemia como le parece, Mody la ha usado enseguida en India, para masacrar musulmanes y establecer la supremacía hindú. Recientemente ha salido una grabación de una reunión del gobierno de Bolsonaro en la que el ministro de medio ambiente decía “pues qué bella esta epidemia, así podemos acabar con los indígenas y deforestar la Amazonía, qué bonito”. Macron ha subido rápidamente la jornada laboral a 60 horas semanales. Trump enseguida ha dicho que todas las limitaciones ambientales que se habían votado quedaban suspendidas, podían infringirlas por toda la duración de la epidemia.

La gestión de la epidemia ha sido improvisada, pero la han conseguido sacar provecho. Y ahora, ¿cuánto lo alargarán?, no pueden extenderla mucho, les costará mucho, porque en algún momento deberán reiniciar la economía.

Las teorías de la conspiración yo las defino así: son el equivalente laico de la fe en la providencia. Las cosas suceden y no tienen sentido, pero si crees en la providencia, ella hará que todo esto tenga sentido
¿Son las teorías de la conspiración una búsqueda de explicaciones verosímiles?
Las teorías de la conspiración yo las defino así: son el equivalente laico de la fe en la providencia. Las cosas suceden y no tienen sentido, pero si crees en la providencia, ella hará que todo esto tenga sentido. La providencia es un dador de sentido a la realidad. La conspiración es lo mismo: yo no entiendo qué es esto, pero detrás hay un sentido escondido. Digamos que es una forma de fe en una racionalidad oculta en el mundo que es la racionalidad de los poderosos en lugar de la racionalidad de dios.

Yo nunca he sido creyente, el sentido no puede buscarse en cualquier episodio de la historia humana, por eso decía que la filosofía instantánea es como el nescafé, es nesfilosofía, ¿qué sentido tiene?

¿Quizás buscar alivio?
Es verdad que el mundo que se prevé tras esta pandemia es un mundo horrible. Es un mundo tremendo, es un mundo donde el cuerpo físico es una cosa que da miedo, donde el otro es alguien que te contagia y todos tenemos que estar aislados.

Una cosa fantástica que decía Guy Debord es que lo que hace el urbanismo capitalista es aislarnos juntos. Nos junta, pero aislados los unos de los otros. Este aislamiento es fantástico. Mira el teletrabajo: es una cosa tremenda, uno al menos antes podía salir de casa, ver a la familia, hacer sus cosas, ahora debe estar encerrado en casa todo el día.

Lo llaman smart work, ¿qué carajo es eso? Al inicio del capitalismo cuando tenían que hacer ropa la cosían en las casas los obreros, era un trabajo doméstico. Esta es la forma más arcaica, más primitiva de explotación, cuando los obreros trabajaban en su propia casa y no iban a la fábrica.

¿Y qué consecuencias tiene este aislarse juntos?
Primero una vigilancia absurda. En realidad la vigilancia ya estaba antes. Lo interesante es que hasta ahora se sabía que Google, Facebook, te vigilaban todo el tiempo y veían tus datos, pero antes no era un deber cívico dejarse vigilar, no era un virtud civil ser alguien controlable. Ahora si no te dejas rastrear por la famosa app entonces eres un saboteador, un traidor, uno que lleva la enfermedad por todas partes.

También es una sociedad que está ampliado la distancia entre las clases. Por un lado están los acomodados, que pueden estar en sus casas, aislados, hacerse llevar todo por los mensajeros de amazon y los pobres ciclistas. Y luego están todos los demás, que tienen que ir en transporte, que ir a trabajar, deben hacerlo todo, a quién le importa si se contagian.

Cuando oyes la retórica debes sospechar. Cuando empiezas a oír hablar de héroes y de ángeles en lugar de la sanidad pública quiere decir que alguien te la está colando por algún lado. Porque, como dice Samuel Johnson, el patriotismo es el último refugio de los pícaros.

Si tú ves un partido que se dice de izquierda pero que no discute la deuda, quiere decir que no es de izquierda, que ya ha aceptado ser siervo
Sin embargo, la pandemia, en el ámbito europeo, ha puesto en el centro la necesidad de que los estados se coordinen.
Ahora de pronto Europa se ha vuelto generosa. ¡Y un carajo Europa se ha vuelto generosa! Se va a poner a repartir dinero, pero no es verdad, la deuda es la forma moderna del poder. Porque si tienes poder no importa qué deuda tienes: EE UU tiene una gran deuda y les da lo mismo. Sin embargo, si te endeudas y no eres poderoso, la deuda es una correa, el brazalete electrónico, no te la quitas más de encima.

Estoy escribiendo un texto en el que muestro que Italia en los últimos 27 años siempre ha tenido un activo de balance, excluida del balance la deuda, se llama balance activo primario. Así, si quitas los intereses de la deuda, el Estado italiano ha tenido siempre un activo del 2 al 6%, es decir, ha tomado de la ciudadanía el 2 a 6% más de lo que le devolvía. Pero nunca ha conseguido reducir la deuda, al revés, ha aumentado, lo que significa que en cuatrocientos años los nietos de los nietos de los nietos de nuestros nietos no podrán construir un hospital por nuestra deuda. Si tú ves un partido que se dice de izquierda pero que no discute la deuda, quiere decir que no es de izquierda, que ya ha aceptado ser siervo.

¿Entonces no podemos aprender algo de todo esto? ¿extraer un significado?
El sentido es algo más serio de lo que está sucediendo. Esto nos ha recordado que somos mortales. Pero verás, y es una apuesta fácil la mía, que si sigue por un tiempo, los muertos de esta pandemia serán como los muertos en la carretera, serán considerados una cosa inevitable. Como en los accidentes de tráfico, uno conducirá intentando ser prudente. Y después terminará como la lucha antiterrorista ha acabado, con que no puedes llevar tijeras en el avión. Esto acabará, qué sé yo, con que debes llevar siempre la mascarilla en el bolsillo. O algo similar. En mi opinión al final se convivirá con esto.

Estamos habituados a una visión de la sociedad en la que las cosas que llegan son aquellas que pueden transmitirse por la televisión. Cuando la pandemia deviene importante es cuando se ven los camiones militares que llevan los cadáveres desde Bérgamo. Ten en cuenta que la televisión hace una cosa que ningún periódico impreso puede hacer, por ejemplo en 1996 fue el impeachment de Clinton, porque había tenido esta historia con Monica Lewinsky. Por un año entero todas las televisiones americanas abrieron todos los telediarios con los mismos fotogramas de Clinton que en el jardín de la Casa Blanca iba y le daba un beso a esta becaria. Tú no habrías podido nunca publicar un periodico 360 días con la misma portada, no tiene sentido, pero la televisión puede hacerlo, y esto es lo que ha sucedido con esta epidemia en todo el mundo.

De hecho, usted ha afirmado que este es un gran experimento de ingeniería social.
El experimento más grande de ingeniería social que se haya vivido nunca, nadie ha puesto nunca a 2.000 millones de personas encerradas en casa a la vez sin que nadie se rebelase. En segundo lugar, puedes controlar, puedes estudiar, puedes ver lo que sucede, puedes medir, es un enorme experimento el que se está haciendo a tiempo real: sea de control de la sociedad, sea de reacción, sea de trazabilidad, ¡de todo!

Llevan diciendo por cien años que la nuestra es una sociedad basada en el desplazamiento, el viaje, la comunicación, etc, y ahora se han interrumpido las comunicaciones por meses. No creo que alguien haya programado esto, también porque se ha perdido un montón de dinero, si lo hubiesen programado hubiese sido absurdo. Pero una vez que se ha dado esta epidemia han probado este experimento grandioso.

Los efectos a largo término serán los de siempre, un poco más de control, un poco más de dominio de la deuda, un poco más de maldad, un poco más de aislamiento de las personas, un poco más de vigilancia, un poco más de incomodidad. Nada muy distinto a lo que ya sucedía.

El poder que se ejerce sobre un individuo ha aumentado muchísimo, hace cuarenta años si eras un revolucionario, podías pasar a la clandestinidad, podías ir a casa de alguien, procurarte un pasaporte falso, una nueva identidad, atravesar la frontera, desaparecer. Ahora se ha convertido en algo totalmente imposible
Dice usted que un confinamiento como el que hemos vivido no hubiera sido posible hace cuarenta años.
No habría sido posible primero porque no estaban los instrumentos, el poder que se ejerce sobre un individuo ha aumentado muchísimo, hace cuarenta años si eras un revolucionario, podías pasar a la clandestinidad, podías ir a casa de alguien, procurarte un pasaporte falso, una nueva identidad, atravesar la frontera, en suma, desaparecer. Ahora se ha convertido en algo totalmente imposible en el sentido que lo pasaportes son biométricos, que en las fronteras te hacen lo de las pupilas o las huellas digitales, que todas tus transacciones son con tarjeta, todas tus comunicaciones son interceptadas.

Hoy es facilísimo controlar a las personas. Cuando decimos que estos poderes te controlan no es que pasen el tiempo observándote —hay 7.500 millones de personas— pero la tecnología acumula datos sobre ti de modo automático. Si te conviertes en sospechoso de algo, en cualquier momento pueden recuperar todo lo que tiene que ver contigo.

¿Serán estas formas de control vitales para las protestas por venir? Parece que la crisis será profunda.
La deuda se está convirtiendo en un lío porque también los países más ricos como Francia e Inglaterra están acumulando deudas que no pueden pagar. Se convierte en una situación complicada porque o ellos no pagan y se acepta el principio de que alguien no puede pagar, —pero esto significa derribar el orden mundial— o aquellos que pagan se arruinan y entonces no hay recuperación. La otra solución que antes estaba ahí era la inflación porque, una vez que lo haces, la deuda que antes valía mil millones, se devalúa y entonces se reduce a la mitad, pero esta inflación es muy complicada porque con el euro no es una cosa fácil entrar en inflación.

Y después la inflación se hace respecto a otras monedas, si todos entran en inflación a la vez no es inflación prácticamente para nadie. Así que se llegará a una situación en la que se refleje sobre la vida de las personas porque si debes pagar la deuda, quiere decir que el estado no puede invertir en proyectos que crean puestos de trabajo, y por su parte los privados no pueden invertir ahora porque nadie compra. Es una crisis de demanda, en el 2008 era una crisis de liquidez: bastaba meter dinero en circulación y los bancos no quebraban, los seguros no quebraban. Y después todo se ajustaba más o menos porque las deudas sobre las casas se dejaban perder en cierto modo.

Marco D'Eramo 2
El periodista y pensador en su salón repleto de estanterías. RAÚL MORENO
El problema ahora es otro: la recuperación basada en el consumo, en la compra, no es fácil, los emprendedores no invierten porque sí, invierten si hay un retorno, pero si no hay perspectiva de vender, hay problemas, lo único que se puede hacer es el jueguito al estado porque es el estado el que puede hacer obras públicas que den un salario a las personas, y las personas con este salario compran cosas en el mercado privado y así se retoma la economía. Si no es así como sucede, en octubre sucederá un desastre.

En octubre, en otoño. Habrá una sucesión, en toda Europa, de despidos masivos, porque habrá menos ERTE, esto se ha hecho en todos los países europeos, pero hasta septiembre como mucho, después no. Por esto digo que habrá una situación de tensión social altísima, todo el mundo lo sabe. En esta situación, claro que todos se están preparando para el choque social.

Y con este gran desempleo que acecha, ¿no sería un buen momento para pelear otras formas de redistribución como la renta básica universal?
Lo que vaya a suceder dependerá de cuánto miedo tengan quienes mandan, si no tienen miedo no cederán nada. Si tienen miedo cederán. La única razón por la que puedan tener miedo es que la gente se cabree, pero hay que ver cuánto puede cabrearse la gente, es una cosa muy complicada. Porque hay una diferencia entre el control y la disciplina. En la sociedad digamos industrial el poder estaba basado en la disciplina, el obrero estaba en la fábrica, el escolar en la escuela, el prisionero en prisión y el soldado en el ejército, estaban todos encuadrados, disciplinados por el vigilante, el profesor o el sargento, tenían que hacer los mismos gestos, era un control de los cuerpos, pero era un control de los cuerpos que se limitaba a ciertos espacios. Esto hacía que cuando estabas fuera de este espacio y de este tiempo, tenías enormes espacios de libertad.

En segundo lugar, este espacio y este tiempo te situaban junto a otros, creaban una solidaridad. El control basado en la deuda es una forma de control solitario, si tu eres deudor no tienes la solidaridad de nadie, una de las ventajas del control sobre la disciplina es que el control deja sólo a quien lo sufre. Lo aísla, porque estás en casa, porque el trabajo es completamente distinto, no estás en realidad nunca fuera del trabajo, trabajas 24 horas sobre 24, o al menos estás disponible.

En Grecia, una de las cosas más escandalosas y más asquerosas de las que sucedieron entonces es que nadie en la izquierda europea ha expresado solidaridad con aquel país
Si tú eres deudor no tienes la solidaridad del resto de tus compañeros deudores. En Grecia, una de las cosas más escandalosas y más asquerosas de las que sucedieron entonces es que nadie en la izquierda europea ha expresado solidaridad con aquel país, no he escuchado a la gente de Podemos, a la gente de Melenchon, de Corbyn, los de Die Linke, no he visto a ninguno de ellos ir a Atenas a mostrar su solidaridad. Les han dejado solos porque en realidad estaban solos, el problema que vuelve difíciles las revueltas ahora es la soledad.

Justo vemos un cierto repliegue de la izquierda en torno a los gobiernos y sus decisiones, mientras la derecha dice pelear por la libertad.
Aquí hay un asunto, el asunto de quién está dentro y quién está afuera, respecto a la configuración política precedente. En el pasado siglo estaba la derecha y la izquierda, y sustancialmente ambas estaban legitimadas de alguna manera. Sin embargo a este sistema le ha sustituido un sistema dentro fuera, quien está dentro del sistema tiene un discurso legítimo, quien está fuera del sistema tiene un discurso ilegítimo, y el que está afuera puede estar a la derecha o la izquierda, puede ser Trump o Sanders, pero están siempre fuera. No tiene derecho de palabra.

De un lado está el dentro que es la cultura de la élite, de los expertos, de quienes saben, de los que tienen derecho a la palabra, que entienden cómo funciona el mundo y los otros que son los ignorantes, que no entienden nada, que votan por el Brexit, que votan por Trump, que están gordos, enfermos, que son despreciables. Uno de los problemas de la izquierda actual es que ha perdido la representación de esta gente: a la plebe ya no la representa nadie, si no esos otros. Por lo cual es terrible que la revuelta contra la cultura de los expertos la haga la plebe, antes esta era una batalla democrática.

No es que los expertos lo hayan hecho muy bien en los últimos meses. En el sentido de que han dicho todo y su contrario, han dicho que las mascarillas no eran necesarias, luego que sí, han dicho que habría un relajamiento de la enfermedad en verano, y luego no lo había. Hemos entendido que la epidemiología era una ciencia como lo es la metereología.

Pero ¡ay quien discuta a los expertos! Al final cualquiera que haga un discurso que no sea el discurso legítimo de la elite neoliberal, es populista. Si hay algo que la pandemia ha acentuado mucho, como ha acentuado la fractura de clase, es la ruptura entre el establishment de los expertos, de quienes saben, y el resto de la población que no entiende una mierda, por lo que a un cierto punto, incluso las cosas más racionales vienen tachadas de populistas.

Debes de tener en cuenta que quienes son más crédulos, más supersticiosos, nacen del escepticismo. ¿Por qué la gente cree en el complotismo?, porque no creen en las teorías, porque es escéptica a lo que le cuentan. ¿Por qué la gente cree todas las historias sobre que el coronavirus ha sido inventado? Porque la gente no se cree lo que le cuentan. Es muy interesante que hay un exceso de credulidad debido a un exceso de desconfianza.

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Hay cosas interesantes y otras no tanto, pero está bien
eR_XaVi escribió:
is2ms escribió:
Hereze escribió:Como en España no, cierto que ninguno está tan mal como nosotros y seguramente que en ninguno su población incumple tanto las recomendaciones como aquí.

No me veo a un alemán dando positivo pro coronavirus y largándose igualmente de trekking con otras personas.

Rectifico, creo que en Bélgica sí que es obligatorio.

O sea, a parte de tu apreciación personal (que agradezco), los datos comprobables es que somos prácticamente el único país de europa en el que tenemos que llevar mascarilla aunque estés en la cumbre del pico aneto, y a la vez somos el país con mayor número de infecciones... Tal vez llevar la mascarilla en todo momento sea inútil e incluso perjudicial?

Si, mucho mejor no llevar mascarilla. Y si estás con mucha gente en espacio cerrado para pasar el verano muchísimo mejor.

No, mucho mejor hacer lo que hacen en otros países, obligatoriedad en espacios públicos cerrados, no en mitad de un prado sin nadie a tu alrededor.

thadeusx escribió:@is2ms en Alemania también es obligatorio.
https://www.bussgeldkatalog.org/maskenpflicht-corona/
1Saludo


Creo que no, entiendo que solo es obligatorio en espacios públicos cerrados, te corto y pego la legislación para Berlín, que es de las más restrictivas:

en el transporte público, el transporte ferroviario y aéreo, en los transbordadores (también aplicables al personal no relacionado) y en instalaciones conexas como estaciones de tren, paradas, aeropuertos, muelles de transbordadores (incluidos los inspectores y el personal de servicio), en otros vehículos con pasajeros cambiantes, en empresas comerciales con transporte público y en puntos de venta y centros comerciales (para clientes), en cines (para visitantes que no están en la sede), en museos, memoriales e instalaciones similares (para visitantes) , en restaurantes interiores para huéspedes que no están en su lugar, así como personal con contacto con los huéspedes, en prácticas médicas e instalaciones similares tanto para pacientes como para el personal (si es posible durante el tratamiento), en establecimientos de peluquería y establecimientos similares (tanto para clientes como para personal), para los visitantes de teatros, teatros de ópera, bibliotecas, archivos, salas de juegos e instalaciones similares (excepto que la persona está en su lugar) , en instalaciones deportivas cerradas (excepto durante los deportes), en hospitales, centros de enfermería e instalaciones similares para los visitantes (incluidos los residentes o pacientes que no están en sus habitaciones o reciben visitas); de 10.08.2020 también en las escuelas (comió durante las lecciones)


alextgd escribió:
thadeusx escribió:@is2ms en Alemania también es obligatorio.
https://www.bussgeldkatalog.org/maskenpflicht-corona/
1Saludo

En Bélgica y en Francia es obligatoria.


En Francia hasta finales de julio no lo era, cambio la cosa por allí? Porfa, me pasas algún enlace en el que se diga?

seaman escribió:
is2ms escribió:
Hereze escribió:Como en España no, cierto que ninguno está tan mal como nosotros y seguramente que en ninguno su población incumple tanto las recomendaciones como aquí.

No me veo a un alemán dando positivo pro coronavirus y largándose igualmente de trekking con otras personas.

Rectifico, creo que en Bélgica sí que es obligatorio.

O sea, a parte de tu apreciación personal (que agradezco), los datos comprobables es que somos prácticamente el único país de europa en el que tenemos que llevar mascarilla aunque estés en la cumbre del pico aneto, y a la vez somos el país con mayor número de infecciones... Tal vez llevar la mascarilla en todo momento sea inútil e incluso perjudicial?


¿No es solo si no puedes dejar 2 metros de distancia?


No, me tomaron nota antes de ayer (proposición de multa, que recurriré si me llega) por llevar la mascarilla en la barbilla en una calle del extrarradio de mi ciudad donde no había ni un alma en 40 metros a la redonda. Literal.

Hereze escribió:
is2ms escribió:
Hereze escribió:Como en España no, cierto que ninguno está tan mal como nosotros y seguramente que en ninguno su población incumple tanto las recomendaciones como aquí.

No me veo a un alemán dando positivo pro coronavirus y largándose igualmente de trekking con otras personas.

Rectifico, creo que en Bélgica sí que es obligatorio.

O sea, a parte de tu apreciación personal (que agradezco), los datos comprobables es que somos prácticamente el único país de europa en el que tenemos que llevar mascarilla aunque estés en la cumbre del pico aneto, y a la vez somos el país con mayor número de infecciones... Tal vez llevar la mascarilla en todo momento sea inútil e incluso perjudicial?

Hombre si la sabes usar, la mascarilla jamás puede ser perjudicial, si haces como muchos que la usas 200 veces y te pasas el día tocándotela pue sí, pero eso no es culpa de la mascarilla sino de la persona.


En mi opinión, pensar que en agosto la gente no se va a estar tocando, ajustando, quitando y poniendo la mascarilla cincuenta veces por día es de ser muy ingenuo.

skalan escribió:
is2ms escribió:
Hereze escribió:Como en España no, cierto que ninguno está tan mal como nosotros y seguramente que en ninguno su población incumple tanto las recomendaciones como aquí.

No me veo a un alemán dando positivo pro coronavirus y largándose igualmente de trekking con otras personas.

Rectifico, creo que en Bélgica sí que es obligatorio.

O sea, a parte de tu apreciación personal (que agradezco), los datos comprobables es que somos prácticamente el único país de europa en el que tenemos que llevar mascarilla aunque estés en la cumbre del pico aneto, y a la vez somos el país con mayor número de infecciones... Tal vez llevar la mascarilla en todo momento sea inútil e incluso perjudicial?

Eres de CO2 ó de 5G?.

Por? Yo creo que hay que llevar la mascarilla en ciertos casos. Exactamente en los casos que recomienda la OMS.
kalon escribió:
Hereze escribió:
BRAVEDICK escribió:

No había enlaces más progres? Donde yo vivo se supone hay mil casos por pcr y si vas al hospital está más vacío que nunca, operaciones adelantadas Etc, pero claro una cosa es verlo y otra hacer caso a la prensa de izquierda financiada.
No se te puede pedir más.

Nos alegramos que donde tú vives todo sea de color de rosa, en otros sitios tan insignificantes como Madrid están cancelando operacione se incluso esa empresa comunista bolivariana que es Apple, ha decidido cerrar sus tiendas.

Fíjate que bien van las cosas fuera de tu oasis particular

Temor por el repunte de coronavirus en Madrid: las hospitalizaciones se triplican en una semana

Catalunya suma 1.174 positivos y 16 fallecidos con coronavirus en las últimas 24 horas


Pues si lees la noticia en la vanguardia, mas abajo pone 1282, porque cojon@s ponen 108 de menos??
+ 16 muertos, naaaa no pasa na, circulen. Pero tranquilos las ucis seguirán semivacias porque ya no hay remdesivir. [facepalm]

@dark_hunter compañero creo que deberías de repasarte lo del remdesivir, juraria que se lo aplican a los que todavía no necesitan ventilación mecánica y por lo que leo, les iba bien. Ahora que no habrá, pues ya me dirás. El Trump parece tonto, pero creo que no lo es tanto.

Me leo los estudios, no lo que dicen los periodistas.

¿Qué es lo que consideran "ir bien"?
@is2ms
Aquí es obligatorio por que sino la gente no se la pone. Que la memoria es cortoplacista y nadie se acuerda que al principio no era obligatoria a toda horas.
@is2ms

En mitad de un prado o en la cumbre del pico Aneto no te van a multar por no llevar mascarilla, no digamos absurdeces. En Madrid está especificado que fuera de núcleos urbanos no es obligatoria la mascarilla si se puede respetar la distancia establecida. Cuál es tu CCAA?
Arquetipico escribió:
goku593 escribió:el virus se va a ir extendiendo irremediablemente por la población, y eso hará que un gran porcentaje lo pase. Esta es la perspectiva que se plantea el Gobierno, y que se lleva planteando meses. Economía vs Salud.


Pues lo llevan clarinete por que se ha dicho por activa y por pasiva que NO hay inmunidad de grupo y habra que ver que pasa con los recontagios con el tiempo y con toda la gente que va a dejar tullida...o también como los "viejos... Les ha llegado su hora y ya... ¿no? ¿Eso no va a joder el país tampoco?

Eso si que me parece interesante. ¿Por que no hay datos de la gente que queda con secuelas?
En el fisio que va mi mujer tiene unos pocos que lo pasaron recuperandose desde problemas de movilidad a problemas respiratorios...


Que haya gente que prefiere en éste foro la economía a la salud pues no sé sin salud tampoco hay economía a menos que su plan vital sea pedir bajas renuneradas para ir tirando mientras postea aqui o esperar que el viejo palme para pillar su piso tan soleado

Por cierto estoy en un bar esperando un pedido para llevar. Gente en el bar sentada 10 gente con mascarilla 2 aunque dentro de lo que cabe están bastantes separados. Se la ponen para pagar y al salir y algunos de la barra ni la llevan. Qué opináis.
@dark_hunter ya se que tu entiendes mucho mas que yo de estudios. Pero de leeros por aquí me intento informar mejor. Y que lo estan/estaban utilizando en pacientes con covid, ya que no hay muchos medicamentos a los que agarrarse, es cierto. Recuerda no solo miro los telediarios, tendeis mucho a menospreciar a los que no tenemos tanta formación científica como vosotros, pero sabemos leer también. Es el segundo medicamento después de la dexametasona y algo funciona, o no?
Salu2.
kalon escribió:@dark_hunter ya se que tu entiendes mucho mas que yo de estudios. Pero de leeros por aquí me intento informar mejor. Y que lo estan/estaban utilizando en pacientes con covid, ya que no hay muchos medicamentos a los que agarrarse, es cierto. Recuerda no solo miro los telediarios, tendeis mucho a menospreciar a los que no tenemos tanta formación científica como vosotros, pero sabemos leer también. Es el segundo medicamento después de la dexametasona y algo funciona, o no?
Salu2.

Que conste que has sido tú el que me ha mandado a leer, de ahí mi respuesta.

Aquí tienes el estudio:
https://jamanetwork.com/journals/jama/f ... d=97809762

Antes también daban hidroxicloroquina y decían que funcionaba... Es lo que tiene el sesgo de confirmación, a nadie le gusta decir "no tengo ni puta idea de como tratarlo" cuando tiene vidas en sus manos.

La dexametasona (baratísima, a diferencia del remdesivir) sí ha probado funcionar, corticoides se llevan usando desde el primer día, lo que ha cambiado es cuando administrarlos. Antes de desaconsejaban al principio, porque deprimen el sistema inmune, ahora el tratamiento es más temprano.
@dark_hunter
Los ensayos clínicos con más de 1.000 personas hallaron que la duración de los síntomas se reduce de 15 a 11. No ha demostrado que permita salvar vidas, aunque continúan los estudios sobre sus efectos.

El primero la dexametasona después el remdesivir aunque todavía no se haya demostrado que salva vidas, pero reduce los sintomas 4 días. Deberíamos de preguntarle a un enfermo si le han sentado bien esos 4 días.

https://www.aemps.gob.es/informa/notasinformativas/medicamentosusohumano-3/2020-medicamentosusohumano-3/recomendaciones-para-el-tratamiento-con-remdesivir-de-pacientes-con-covid-19/
eR_XaVi escribió:@is2ms
Aquí es obligatorio por que sino la gente no se la pone. Que la memoria es cortoplacista y nadie se acuerda que al principio no era obligatoria a toda horas.

O sea, que somos los más tontos de europa.

Kuouz escribió:@is2ms

En mitad de un prado o en la cumbre del pico Aneto no te van a multar por no llevar mascarilla, no digamos absurdeces. En Madrid está especificado que fuera de núcleos urbanos no es obligatoria la mascarilla si se puede respetar la distancia establecida. Cuál es tu CCAA?


Perdona, tienes razón, es dentro de los núcleos urbanos, fallo mío. Aún así yo estoy propuesto para multa por esta en una calle de la periferia sin nadie a 40 metros a la redonda (mascarilla en la barbilla).
Zardoz2000 escribió:
Arquetipico escribió:
goku593 escribió:el virus se va a ir extendiendo irremediablemente por la población, y eso hará que un gran porcentaje lo pase. Esta es la perspectiva que se plantea el Gobierno, y que se lleva planteando meses. Economía vs Salud.


Pues lo llevan clarinete por que se ha dicho por activa y por pasiva que NO hay inmunidad de grupo y habra que ver que pasa con los recontagios con el tiempo y con toda la gente que va a dejar tullida...o también como los "viejos... Les ha llegado su hora y ya... ¿no? ¿Eso no va a joder el país tampoco?

Eso si que me parece interesante. ¿Por que no hay datos de la gente que queda con secuelas?
En el fisio que va mi mujer tiene unos pocos que lo pasaron recuperandose desde problemas de movilidad a problemas respiratorios...


Que haya gente que prefiere en éste foro la economía a la salud pues no sé sin salud tampoco hay economía a menos que su plan vital sea pedir bajas renuneradas para ir tirando mientras postea aqui o esperar que el viejo palme para pillar su piso tan soleado

Por cierto estoy en un bar esperando un pedido para llevar. Gente en el bar sentada 10 gente con mascarilla 2 aunque dentro de lo que cabe están bastantes separados. Se la ponen para pagar y al salir y algunos de la barra ni la llevan. Qué opináis.


Pues mira te voy a contestar tal y como yo opino.

Lo primero, joder, es que es un bar... si lo dices por que hay que llevarla y estar subiendo/bajando.... pues bueno con las normas en la mano esta mal evidentemente...

El que va al bar ya sabe lo que hay/se expone y a quien puede exponer... es una responsabilidad personal, vamos allá cada uno con lo que hace con su salud y la de los suyos... hasta cierto punto claro... la verdad es que es complejo por lo burra que es la gente en general y lo egoista y cortoplacista... si no se podrian seguir realizando muchisimas actividades sin problema que alguien caiga en el proceso...

Otra cosa es no respetar el espacio de los demás o poder contagiar o extender la enfermedad "por que yo lo valgo"...

Pero en España ahora mismo, si vas a un Bar, Garito, Discoteca, o fiesta de cualquier tipo...pues ya sabes lo que hay... tampoco hay más... Ojo, ni me parece bien ni me parece mal, es una cuestión de cada uno...
kalon escribió:@dark_hunter
Los ensayos clínicos con más de 1.000 personas hallaron que la duración de los síntomas se reduce de 15 a 11. No ha demostrado que permita salvar vidas, aunque continúan los estudios sobre sus efectos.

El primero la dexametasona después el remdesivir aunque todavía no se haya demostrado que salva vidas, pero reduce los sintomas 4 días. Deberíamos de preguntarle a un enfermo si le han sentado bien esos 4 días.

https://www.aemps.gob.es/informa/notasinformativas/medicamentosusohumano-3/2020-medicamentosusohumano-3/recomendaciones-para-el-tratamiento-con-remdesivir-de-pacientes-con-covid-19/

Que tratando con 5 días haya diferencias y tratándolo 10 días desaparezcan, ya debería hacer sospechar. Cuidado también con la metodología, que alguno de los estudios que vi indicaba que pasaron pacientes del grupo test al control y viceversa, en otras palabras, cometieron fraude.
is2ms escribió:
eR_XaVi escribió:@is2ms
Aquí es obligatorio por que sino la gente no se la pone. Que la memoria es cortoplacista y nadie se acuerda que al principio no era obligatoria a toda horas.

O sea, que somos los más tontos de europa.

Los más tontos de Europa no lo sé, pero viendo lo que ha pasado este verano y lña acittud de muchos, desde luego méritos para serlo se han hecho y muchos.
is2ms escribió:
eR_XaVi escribió:@is2ms
Aquí es obligatorio por que sino la gente no se la pone. Que la memoria es cortoplacista y nadie se acuerda que al principio no era obligatoria a toda horas.

O sea, que somos los más tontos de europa.

Kuouz escribió:@is2ms

En mitad de un prado o en la cumbre del pico Aneto no te van a multar por no llevar mascarilla, no digamos absurdeces. En Madrid está especificado que fuera de núcleos urbanos no es obligatoria la mascarilla si se puede respetar la distancia establecida. Cuál es tu CCAA?


Perdona, tienes razón, es dentro de los núcleos urbanos, fallo mío. Aún así yo estoy propuesto para multa por esta en una calle de la periferia sin nadie a 40 metros a la redonda (mascarilla en la barbilla).


No hay nada que perdonar, es un argumento que se puede leer en el hilo cada poco. Eres el primero que reconoce el error y se agradece. A ver si el resto toma nota.

Sobre lo de la multa. Te pongo un ejemplo que me acaba de pasar hace cinco minutos que he ido a tirar la basura. A la vuelta veo a unos 40 metros a un tío que viene por la misma dirección que yo. No hay nadie más en la calle. Va con la mascarilla en la barbilla. Crees que se la ha subido al cruzarnos? Pues eso, ya no es el hecho de que vayas tú sólo, es que hay mucha gente que va a su puta bola. A lo mejor si me cruzo contigo tú te la subes, pero por desgracia no es la norma y han cortado por lo sano.
ya dijo el negro de la oms que sabe el dia,la hora y minuto cuando acaba el coronaFvirus. ¡ole! [qmparto]
y el otro dia el samaritano kill bill gates lo mismo.
venga señores ya queda menos a seguir con bozal y ser los mas antisocial que podais [oki]
Y2Aikas escribió:@Hereze En Alemania hicieron una manifestación de 1 millón y medio de personas diciendo que el covid no existía, anti bill gates , anti vacuna y sin mascarillas ni nada. Eso de decir que los Españoles son irresponsables y los alemanes perfectos va a ser que no.


Te han colado un BULO ( fotos del love parade y tal...).Piensa lo que serian 1 millón y medio de personas.Fueron unas 20.000 que es mucho pero no esa exageración.
@dark_hunter Gracias por el estudio, ya sabes que uno de mi categoría baja, ha necesitado google para traducirlo y que crea en ovnis eso tambien baja mis capacidades, ya sabes.
Sacado del estudio este que has tenido la amabilidad de proporcionarme:

La duración media del tratamiento fue de 5 días para los pacientes del grupo de remdesivir de 5 días y de 6 días para los pacientes del grupo de remdesivir de 10 días. El día 11, los pacientes del grupo de remdesivir de 5 días tenían probabilidades estadísticamente significativamente más altas de una mejor distribución del estado clínico que los que recibieron atención estándar.

Conclusiones y relevancia Entre los pacientes con COVID-19 moderado, los aleatorizados a un curso de 10 días de remdesivir no tuvieron una diferencia estadísticamente significativa en el estado clínico en comparación con la atención estándar a los 11 días después del inicio del tratamiento. Los pacientes asignados al azar a un curso de 5 días de remdesivir tuvieron una diferencia estadísticamente significativa en el estado clínico en comparación con la atención estándar, pero la diferencia fue de importancia clínica incierta.

Bueno, yo creo que algo es algo y más en una nueva pandemia de la que estamos aprendiendo
Recuerda que hablamos del remdesivir no de la hidroxicloroquina.
is2ms escribió:
eR_XaVi escribió:@is2ms
Aquí es obligatorio por que sino la gente no se la pone. Que la memoria es cortoplacista y nadie se acuerda que al principio no era obligatoria a toda horas.

O sea, que somos los más tontos de europa.

Kuouz escribió:@is2ms

En mitad de un prado o en la cumbre del pico Aneto no te van a multar por no llevar mascarilla, no digamos absurdeces. En Madrid está especificado que fuera de núcleos urbanos no es obligatoria la mascarilla si se puede respetar la distancia establecida. Cuál es tu CCAA?


Perdona, tienes razón, es dentro de los núcleos urbanos, fallo mío. Aún así yo estoy propuesto para multa por esta en una calle de la periferia sin nadie a 40 metros a la redonda (mascarilla en la barbilla).

Si, y trabajando cara al público te lo confirmo. Que tengas que pedir que se pongan bien la mascarilla, que dejen distancia y que se salgan fuera por que dentro son ciento y la madre apelotonados, encontrarte mascarillas usadas en el suelo...
Disfruten del espectáculo pogque argún dia moguiguemos!.
is2ms escribió:
eR_XaVi escribió:@is2ms
Aquí es obligatorio por que sino la gente no se la pone. Que la memoria es cortoplacista y nadie se acuerda que al principio no era obligatoria a toda horas.

O sea, que somos los más tontos de europa.

Kuouz escribió:@is2ms

En mitad de un prado o en la cumbre del pico Aneto no te van a multar por no llevar mascarilla, no digamos absurdeces. En Madrid está especificado que fuera de núcleos urbanos no es obligatoria la mascarilla si se puede respetar la distancia establecida. Cuál es tu CCAA?


Perdona, tienes razón, es dentro de los núcleos urbanos, fallo mío. Aún así yo estoy propuesto para multa por esta en una calle de la periferia sin nadie a 40 metros a la redonda (mascarilla en la barbilla).

Los más tontos de Europa no pero de los países que más turismo han acogido sí.
No puedes comparar países cuando la situación en cada país es diferente. Si ya en Alemania, que el turismo es ridículo en comparación con España, obligan a usar mascarilla en espacios cerrados y transportes públicos, normal que aquí las medidas sean más estrictas cuando estamospeor y acogemos gente de todo el mundo sin pasar controles.
Primero decías que aquí obligan hasta en lo alto de los picos de Europa pero en serio, infórmate primero donde es obligación en España antes de mirar otros países. Después de eso analiza la situación de cada país.
1Saludo
thadeusx escribió:@is2ms en Alemania también es obligatorio.
https://www.bussgeldkatalog.org/maskenpflicht-corona/
1Saludo

Eso de que la mascarilla sea obligatoria en Alemania no es así.

En Berlín no solo es que no la lleve prácticamente nadie fuera del transporte público y el super mercado, si no que hasta te miran mal si ven que la llevas puesta.

EDIT: Repito, no es que la gente se salte la ley. Es que esa información no es correcta. Es obligatoria solamente en supermercados y en el transporte público principalmente.
Para quienes desconfían de los protocolos de las pruebas PCR que realizan en Madrid puedo decir que al menos en Móstoles ha sido ejemplar, cuando las cosas se hacen bien hay que decirlas. He ido esta mañana voluntariamente con un colega y en todo momento ha habido supervisión de la cola para mantener la distancia de seguridad, nos han dado a cada uno una botella de agua fresca e incluso cuando el sol pegaba en uno de los laterales del ambulatorio de manera ordenada nos han hecho mover la cola a una zona de sombra. Y gel y toma de temperatura antes de entrar. Apenas hemos tenido que esperar 10 minutos, y haber en 48h que resultados nos dan.
Elelegido escribió:
thadeusx escribió:@is2ms en Alemania también es obligatorio.
https://www.bussgeldkatalog.org/maskenpflicht-corona/
1Saludo

Eso de que la mascarilla sea obligatoria en Alemania no es así.

En Berlín no solo es que no la lleve prácticamente nadie fuera del transporte público y el super mercado, si no que hasta te miran mal si ven que la llevas puesta.

Una cosa es lo que haga la gente y otra que sea obligatorio. Sólo has de entrar al enlace y verás todas las zonas donde es obligación usar la mascarilla al detalle incluso tienes la tabla con las multas por Bundesland.
1Saludo
Yo no se, pero escucho en las noticias que localizan a gente fuera de sus domicilios, donde deberian mantener cuarentena por contacto con positivo... una buena multa de un par de miles y arreando. No entiendo que "los acompañen a casa" y ya esta
@is2ms no te esfuerces. Esto ya se ha comentado muchísimo en el hilo. Es evidente que la normativa de las mascarillas es absurda y que no tiene sentido lo de obligarte a llevarla aunque haya distancia de seguridad. Esto es tan evidente que hasta los más palmeros lo saben.

Luego tienes varias opiniones.

Los maleducados varios que tienden a insultar al ciudadano y ridiculizar y menospreciar cualquier opinión del que cuestiona la normativa de mascarillas.

El que se la traga porque dice que la culpa es solo de las gente porque no se la ponía antes donde claramente no era así, al más puro estilo síndrome de Estocolmo.

Los que cuestionan la norma y abogan porque no debería ser así y que se persiga al infractor.

El que no te va a dar la razón aunque sepa que la tienes para que nadie piense que pueda ser un magufo.

El que tiene una opinión de que no es necesaria en ningún caso. Que creo que por aquí no hay nadie.

Puedes elegir como ves.
Elelegido escribió:EDIT: Repito, no es que la gente se salte la ley. Es que esa información no es correcta. Es obligatoria solamente en supermercados y en el transporte público principalmente.

@Elelegido me puedes pasar un enlace con esa info que afirmas por favor? Entenderás que me fío más de un enlace donde alistan en detalle las prohibiciones y multas que no de un post.
Puede ser en alemán sin problemas.

Lo digo por qué si entras en la web oficial del gobierno:
https://www.bundesregierung.de/breg-de/ ... er-1745198

Primero avisan que es como tu bien dices, en comercios y en espacios públicos como el transporte público.
Imagen

PERO, a su vez avisan que cada Bundesland tendrá sus regulaciones propias enlazando la web oficial de cada Land.
Así que si miramos Berlin por ejemplo
https://www.berlin.de/corona/massnahmen ... eneregeln/
que es donde dices que no es obligación, vemos una buena lista de lugares obligados que son los que ya alisté en mi prmer mensaje (te marco en amarillo donde claramente indican la obligación)
Colegios, museos, cines, teatros, taxis, en los coches, etc. etc. etc.
Imagen

Puedes ver los demás Bundesländer sin problemas en los enlaces que he puesto.
1Saludo
¿Y esto como acabara?, ¿sera verdad sera mentira? Incluye posibilidad de retrasar el inicio del colegio. Como aunque aprueben un estado de alarma (solo les va a valer 15 dias porque no van a tener el apoyo de la oposicion que tanto se preocupa por el pais) estan estudiando contemplando "alternativas flexibles" que hicieran legalmente viables las medidas sin tener que pasar por el Congreso de los Diputados.

El Gobierno estudia plantear a las autonomías restricciones de movilidad como en la Fase 2


A ver con que nos sorprenden el jueves.


PD: no me vengais con sesgo politico del medio porque blablablba no dice lo que me gusta blabla, porque de momento no he encontrado otra fuente y a mi el medio me la pela. En ese aspecto soy bastante apolitico, no me creo la mitad de ninguno y la otra mitad la miro con cautela y desconfianza. Pero cuando el rio suena.... agua lleva.
LorK escribió:¿Y esto como acabara?, ¿sera verdad sera mentira? Incluye posibilidad de retrasar el inicio del colegio. Como aunque aprueben un estado de alarma (solo les va a valer 15 dias porque no van a tener el apoyo de la oposicion que tanto se preocupa por el pais) estan estudiando contemplando "alternativas flexibles" que hicieran legalmente viables las medidas sin tener que pasar por el Congreso de los Diputados.

El Gobierno estudia plantear a las autonomías restricciones de movilidad como en la Fase 2


A ver con que nos sorprenden el jueves.


PD: no me vengais con sesgo politico del medio porque blablablba no dice lo que me gusta blabla, porque de momento no he encontrado otra fuente y a mi el medio me la pela. En ese aspecto soy bastante apolitico, no me creo la mitad de ninguno y la otra mitad la miro con cautela y desconfianza. Pero cuando el rio suena.... agua lleva.


Siempre estás politizando el hilo, es broma [qmparto] .
Las fuentes consultadas hablan de iniciativas "similares a las de la Fase 2"
"el Gobierno a las Comunidades es la opción de retrasar el inicio del curso escolar".
En fin que ni puñetera idea tienen de que hacer.

Si hasta el Chikote ha tenido que cerrar su chiringo
Puertalsol, de Chicote, cierra temporalmente por un caso de Covid en su plantilla imaginate los demás garitos. [qmparto]

Tarifa ayer 23:30


El 80% de usuarios tiene anticuerpos contra la Covid en residencias de Madrid

según un estudio pionero en el mundo elaborado por la Consejería de Sanidad.

El viceconsejero madrileño de Salud Pública y Plan Covid-19, Antonio Zapatero, ha aportado estos datos.

Estoy buscando el estudio pero no lo veo. Vale, que en dos o tres semanas tienen el estudio, espero que no sea el del famoso comité de expertos.jajaja
kalon escribió:Tarifa ayer 23:30

Es que es flipante, tra sel fin de las restricciones, sólo teníamos que hacer tres cosas: llevar mascarilla, mantener distancia social e higiene.

Y así estamos, desde luego, hemos demostrado ser los más idiotas, irresponsables y estúpidos de toda Europa.
ron_con_cola escribió:Los maleducados varios que tienden a insultar al ciudadano y ridiculizar y menospreciar cualquier opinión del que cuestiona la normativa de mascarillas.

El que se la traga porque dice que la culpa es solo de las gente porque no se la ponía antes donde claramente no era así, al más puro estilo síndrome de Estocolmo.

Los que cuestionan la norma y abogan porque no debería ser así y que se persiga al infractor.

El que no te va a dar la razón aunque sepa que la tienes para que nadie piense que pueda ser un magufo.


...y se te olvidan los que desean que se saque de sus casas a la gente "a palos", o los que parece que desean una "guerra civil" y/o algo tipo "madmax"/"fallout"!!!
(por cierto, ayer tarde emitieron en el "canal hollywood" las tres partes de "madmax" de seguio).
https://www.20minutos.es/noticia/435878 ... e-policia/

Esto es una vergüenza. A qué coño esperan para multar a todo esta gentuza. Si el divertimento que tienen está gente es salir a emborracharse ...... Es muy triste. Y más triste es aún la mentalidad de la mayoría de los padres de hoy en día, que es me la suda lo que haga el niño mientras no me de la tabarra.
Es lamentable lo de los niños , los padres, los políticos. Es todo una puta vergüenza. Estos serán luego los que saldrán a aplaudir y gilipolleces por el estilo. Han muerto más de 30000 personas en este país...... Si este virus hubiera tenido la letalidad del ébola estaríamos casi todos muertos.
ruls17 escribió:https://www.20minutos.es/noticia/4358787/0/descontrol-macrobotellones-barcelona-ponemos-mascarilla-viene-policia/

Esto es una vergüenza. A qué coño esperan para multar a todo esta gentuza. Si el divertimento que tienen está gente es salir a emborracharse ...... Es muy triste. Y más triste es aún la mentalidad de la mayoría de los padres de hoy en día, que es me la suda lo que haga el niño mientras no me de la tabarra.
Es lamentable lo de los niños , los padres, los políticos. Es todo una puta vergüenza. Estos serán luego los que saldrán a aplaudir y gilipolleces por el estilo. Han muerto más de 30000 personas en este país...... Si este virus hubiera tenido la letalidad del ébola estaríamos casi todos muertos.

¿Multas? a la cárcel.
El problema es la falta de autoridad, empezando por una Justicia arcaica y obsoleta que no comprende el papel que debe jugar y es el gran cáncer se este país. Darle una toga y una maza a un juez es el equivalente a darle una pistola a un mono. Ninguno de los dos sabrá utilizar la herramienta y lo único que pueden hacer es daño. Me refiero obviamente no solo a la anulación de acuerdos sanitarios sin pensar en las consecuencias, sino a la alta probabilidad de que las pocas multas impuestas no lleguen ni siquiera a cobrarse. Así es imposible que la gente tenga miedo ya que no conciencia y se atreva incluso a plantar cara a la autoridad, que se ve impotente para hacer cumplir la ley.

Y si se aduce que lo único que dicen es que se necesita un rango de autoridad mayor que el autonómico, lo que deberían hacer es dejar la sentencia en suspenso y no aplicarla hasta que se declare un nuevo estado de alarma, si es que los payasos que se oponían y ahora demandan un mando central donde gobiernan porque naturalmente se les ha ido todo de las manos no vuelven a negar el apoyo.
Me comenta una amiga que el otro día fue una señora a su centro de salud a pedir un justificante para que su hija no tuviese que llevar mascarilla porque "le molesta llevarla puesta".

Obviamente le mandaron a tomar por culo amablemente.

Éste es el nivel.
Que intercale terracita con fumar y listo.
No suelo pasar por este hilo, pero nunca entenderé las contradicciones de este virus. Malísimo para algunos, como una neumonía para otros, como un resfriado para el resto y asintomático en muchos casos.

Es raro de cojones. Nunca he visto que uno, por ejemplo, tenga una gripe asintomática. Cuando uno tiene gripe (o cualquier otro virus; ébola, sida, etc), tiene los mismos síntomas que el 99'9% de sus semejantes cuando estos tienen gripe, sin aleatoriedad.

Nada [toctoc] , sigan con el debate de las mascarillas, que está entretenido.
@Tagx tu puedes pillar una gripe que te mate, que te dure una semana o que apenas te dure dos días, pues esto es lo mismo.
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