Coronavirus Covid-19 (Información en primer post)

@Perfect Ardamax

Tochaco que te has cascado para el argumento matemático simple y viejo del "la mayoría no lo conseguimos". Me preocupa más el problema actual de que la gente no se para ni dos segundos a pensar sobre casi cualquier cosa.

Nos acaban de cancelar un vuelo de Praga a España por covid, he llamado a la aerolínea (smartwings) y nos han dicho que cancelan todos los vuelos a España durante los próximos 2 meses.

kikon69 escribió:Y, en esa cafetería, ¿has estado vigilando que no haya estado/pasado nadie dentro durante la media hora anterior?.

No, pero he visto (de hecho, he pedido todas las veces y todas las veces lo han hecho) que limpiaran la mesa y las sillas con alcohol antes de que nos sentáramos. Y es lo que siempre hacen con todas las mesas (incluso con las de la terraza) antes de que se siente la gente.

kikon69 escribió:Los grupos corriendo, pues bueno, mira, está mal, pero ya son mayorcitos ellos para decidir con quien se arriesgan.

Y como ya hemos dicho una y otra y otra y otra vez, si sólo afectara a ellos y no a los demás, me parecería cojonudo.

Pero si ellos pasan a ser un foco de infección para decenas de personas, ya pasa a ser un problema de todos, mío también.

kikon69 escribió:Es obvio que si no se pueden reunir más de 10 personas, corriendo menos, pero oye ya está dicho, al menos, lo de las 10 personas, aunque se de borregos, afines al gobierno, que critican que se reúnan 11 familiares que hacen vida segura mientras están en la hostelería con otras 2, 7 u 8 personas (Creo que queda bastante claro ahí el ejemplo de borrego).

Borregos y lerdos hay en todas partes y de todos los colores y posiciones políticas, desde luego.

kikon69 escribió:De la distancia que debe mantener alguien haciendo deporte sin mascarilla con cualquier otra persona NO se ha dicho nada. No sólo eso, sino que, a sabiendas de que potencialmente pueden contagiar a 5 o 10 veces más distancia se les ha eximido de la obligación de la mascarilla. SI, maldita sea, eso es culpa de Sanchez y de su Gobierno de incompetentes.

No se ha dicho nada de la distancia al correr. Pero se ha dicho que deberíamos mantener una distancia de 1,5-2 metros siempre.
Pero como los corredores están exentos de la mascarilla, parece que también están exentos de eso. Porque les va a dar un yuyu si no pasan a menos de 2 metros de otras personas siempre que pueden.

kikon69 escribió:NO, no estaba diciendo que TU fuera afin. Estoy diciendo que, al menos en la gente que conozco, cuanto más afín más incongruente se es en las practicas diarias, con la excusa de lo permitido y lo no permitido. Y puse muchos ejemplos.

Aclarado.

kikon69 escribió:No hay que ser una eminencia para saber que la mascarilla SI es mala, contraproducente y nociva para la salud individual. Respiras peor, respiras mierda que no respirarías sin ella, disminuyes defensas y debilitas el sistema respiratorio, amén del estres y ansiedad si tienes dos dedos de frente y te da por pensar sobre lo que es congruente y no. Para todo eso no hace falta ser médico, y esto te lo dice alguien que la llevaba cuando no la llevaba nadie más.

Si fuera tan evidente, veríamos a algún estudio comprobándolo, no? Porque decir "no hace falta ser una eminencia para saberlo", pues mira...

kikon69 escribió:Por lo demás, debes ser una de esas pocas personas en el mundo que respiras exactamente igual con una ffpp2 que sin ella. Además de, vistas las horas que dices, usar al día más de una, por el tema del higiene necesario y la mierda que se va depositándo en ellas con cada respiración que haces con ella puesta. Y ello sin pensar en el coste económico.

No respiro igual. Pero no respiro como si fuera un asmático, como parece que mitad de la gente respira con mascarillas quirúrgicas. A lo mejor será que soy un atleta de nivel olímpico y no lo sabía.

Y como no salgo todos los días, ni todas las horas, pues una mascarilla me da para bastante más que un día. Esta semana habré salido de casa algo como 2-3 horas, como mucho (y porque he ido al super ayer, sino habrían sido 1-2 horas). Así que no tengo que cambiar mi FFP2 todos los días.

Si tuviera que salir a trabajar tendría que cambiarla todos los días? Pues sí, seguramente. Entonces a lo mejor me tendría que pasar a las quirúrgicas, que son más baratas. Pero ni se me ocurriría salir sin ellas.

kikon69 escribió:NO. Te estás exponiendo un millón de veces más que dando un paseo por la calle sin mascarilla bien separadito de otras personas. Que me señales ejemplos peores no cambia lo anterior.

Es decir, si estoy dando un paseo por la calle sin mascarilla y antes he avisado a toda la población de mi ciudad que voy a dar un paseo y por eso no salgan a la calle, no vaya a ser que pasen cerca de mí, no?

Porque un paseo en el monte, tú solo con la naturaleza, no es lo mismo que un paseo por la calle, en que te vas a cruzar con otras personas sí o sí. Y si estás sin mascarilla, el riesgo es bastante mayor que ese millón de veces que dices.

kikon69 escribió:La no recomendación, porque es una constatación incongruente con dicha práctica, de que el bicho se queda 15-30 minutos en espacios cerrados en el ambiente SI te la estás pasando por el pito del sereno. Teniendo en cuenta esto que te estoy diciendo, ¿qué es más seguro para tu salud y la de los demás?... ¿que vayas sin mascarilla con quien convives, paseando, a 8 o 10 metros de cualesquiera otras personas o que entres y consumas en cualquier establecimiento de hostelería y, por supuesto, sin gafas de seguridad (que no lleva nadie) y con fp2 que te quitas para consumir?, ¿qué? O bueno, en tu caso, estar paseando por donde no hay nadie separado de 3 o 4 metros de tu padre y porque no convivis juntos. Obviamente esto sin la variable viento.

En serio, donde vives?

Porque mantener no 8-10 metros, sino 3 metros de distancia de todas las personas por 100% del tiempo si vas andando por la calle, es algo absolutamente imposible.

kikon69 escribió:Claro que por mis cojones morenos. Yo te he dado argumentos, ¿tu qué me das?

El argumento que me has dado para probar que las mascarillas son perjudiciales para la salud fue "es evidente que". Me gustaría ver algo con un poco más de método científico...

@kikon69
Lo se pero es que lo creas o no a veces los argumentos más simplistas requieren contra argumentaciones mucho mas desarrolladas para estructurar el marco del razonamiento y que un negacionista no se pueda ir por los flecos.
Ademas de todo lo anterior estaba ya muy quemado del cuñadismo de barra de bar (incluyendo algunos comentarios de este hilo) y quería desahogarme y los textos de yuri me parecian perfectos para expresar lo que pienso

Saludos

@Patchanka
... No voy a ir contestándote una a una, que no acabamos, aparte de que sólo contestas siempre parte de lo que digo.

1. Estudiate la teoría extendida de lo que el COVID se puede mantener en un ambiente cerrado en el aire.

2. Estudiate la teoría extendida de la distancia a la que una persona corriendo es susceptible de contagiar.

3. Salud y mascarillas. Que se respira peor es obvio y que eso, cuando menos, da estres y ansiedad, y estos debilitan las defensas más. Sobre las bacterias que vamos dejando y demases y el peligro que suponen ya puse hace tiempo algún enlace de algún artículo desde una perspectiva médica. Y esto último te lleva a pensar que desde el momento en que respiras por primera vez con una mascarilla, tu segunda respiración ya va a estar más contaminada y así sucesivamente, lo que no pasa sin mascarilla. Pero vamos, que todo esto NO es ningún invento y cualquiera con las variables que especifico pùede concluir lo mismo, si quiere darle al coco.

4. Vale, que tu sales 2-3 horas a la semana. Aclarado. Dejando al margen que ya que te expones tampoco, mejor pases de la cafetería por el punto 1. Pues es que lo tuyo no es lo habitual. Yo salgo todos los días a trabajar, porque lo del teletrabajo es muy bonito decirlo pero en muchos sitios es de cara a la galería, y ya me pego muchas horas con la mascarilla, y llevándola más y con muchísima más rigurosidad que los demás. Por la tarde, salgo con mi familia, a dar un paseo y si, donde vivo, barrio afueras de zaragoza con mucha amplitud, sino guardas el doble de la distancia distancia que dices es porqué no quieres, pero no porqué no puedas, es más me acerco a explanadas donde la comparativa con estar sólo en el monte es adecuada. Obviamente, no tengo intención alguna de pasear por centros y similares, que considero a evitar, y si fuera por ellos iría con mascarilla aunque no fuese obligatorio.

@Perfect Ardamax

FrutopiA escribió:Nos acaban de cancelar un vuelo de Praga a España por covid, he llamado a la aerolínea (smartwings) y nos han dicho que cancelan todos los vuelos a España durante los próximos 2 meses.

No me extraña nada, quien se va a querer meter aquí, en el estado actual, somos el foco de la pandemia de Europa.

La Liga aconseja a los jugadores que sus hijos en edad no escolar no vayan a guarderías y se queden en casa

Vaya, vaya, pero no dice el gobierno que no pasa nada.

Cataluña 1350 positivos más 9 muertes

Hola!

Vengo a comentar un poco lo de los Test aleatorios PCR que estan haciendo, que al parecer empezó en usera.

El martes me llegó un SMS diciendo que, si no tengo sintomas, que me hacen un PCR el dia 27 (ayer)
Pues eso hice, me acerqué al arroyo (el centro medico de fuenlabrada, donde estaba citado) y habia una cola que daba al vuelta a todo el centro, estaba proteccion civil y la policia local haciendo que la gente respetara la distancia de seguridad y asegurandose que llevara mascarilla o se fueran para su casa.

Me acerco a la cola, y veo un cartel en grande que pone "NO SMS", yo en mi empanada mental pense que era una abreviación "Sin Siintomas", despues de un par de minutos en la cola, que no se movia, me da por pensar que a lo mejor el cartel ese significaba "Sin recibir SMS", me da por preguntar y asi era

Me pasan por una segunda cola vacia (llegue 10 minutos despues de la hora de apertura, de 1 a 2 PM) y en 3 minutos me habian hecho el PCR. Y menos mal, porque me apetecia bien poco esperar 2h.

Lo que me da a pensar...
1 - Han enviado SMS a 4 gatos
2 - Esos 4 gatos han sudado del SMS
3 - Han venido 4 gatos y les han hecho las pruebas en 10 minutos antes de que llegase yo.
4 - Esos 4 gatos estaban en la cola de sin SMS igual que yo

Recordemos que el amigo Simón es la fuente original usada, los febrero y marzo pasados, por muchos otros médicos para sostener que el coronavirus no era más que una gripe.

La media en la comunidades autonómas de saturación en los hospitales es del 5% excepto Aragón y Madrid que es del 15%.

Aun sigo sin ver porque esa manera de querer hundir el turismo y en general la economía.

Pues a ver si es verdad, porque una persona que es encargada de velar por la salud de la ciudadanía, se encargue a mentir a esta para crearle una falsa seguridad que lo único que está resultando es perjudicial para su salud, menos no se merece.

gojesusga escribió:La media en la comunidades autonómas de saturación en los hospitales es del 5% excepto Aragón y Madrid que es del 15%.

Aun sigo sin ver porque esa manera de querer hundir el turismo y en general la economía.

¿Que turismo? Si están diciendo desde el resto de países que no vengan a España.
Un compañero le han cancelado el vuelo desde Praga y hasta dentro de dos meses nada.

¿Y sabes por qué? Porque la gente no se entera que si ahora hay 1000 asintomáticos, en un mes son 10.000.
La gente que compara con datos de marzo está equivocada porque en marzo no se sabía la cantidad de asintomáticos que había y ahora mismo se puede tener una idea precisa pero tampoco es real.

Si abren colegios ya nos podemos olvidar.

seaman escribió:

gojesusga escribió:La media en la comunidades autonómas de saturación en los hospitales es del 5% excepto Aragón y Madrid que es del 15%.

Aun sigo sin ver porque esa manera de querer hundir el turismo y en general la economía.

¿Que turismo? Si están diciendo desde el resto de países que no vengan a España.
Un compañero le han cancelado el vuelo desde Praga y hasta dentro de dos meses nada.

¿Y sabes por qué? Porque la gente no se entera que si ahora hay 1000 asintomáticos, en un mes son 10.000.
La gente que compara con datos de marzo está equivocada porque en marzo no se sabía la cantidad de asintomáticos que había y ahora mismo se puede tener una idea precisa pero tampoco es real.

Si abren colegios ya nos podemos olvidar.

Normal, la manera de informar en los medios es claramente para meter miedo y parecer esto que se acaba el mundo. Ya puede haber 50 millones de asintomáticos, ojalá. Con ese nivel de saturación en los hospitales no hay que provocar la alarma. Porqué no se informa en las televisiones del nivel de saturación en los hospitales y solo habla de los miles y miles casos confirmados asintomáticos?

gojesusga escribió:

seaman escribió:

gojesusga escribió:La media en la comunidades autonómas de saturación en los hospitales es del 5% excepto Aragón y Madrid que es del 15%.

Aun sigo sin ver porque esa manera de querer hundir el turismo y en general la economía.

¿Que turismo? Si están diciendo desde el resto de países que no vengan a España.
Un compañero le han cancelado el vuelo desde Praga y hasta dentro de dos meses nada.

¿Y sabes por qué? Porque la gente no se entera que si ahora hay 1000 asintomáticos, en un mes son 10.000.
La gente que compara con datos de marzo está equivocada porque en marzo no se sabía la cantidad de asintomáticos que había y ahora mismo se puede tener una idea precisa pero tampoco es real.

Si abren colegios ya nos podemos olvidar.

Normal, la manera de informar en los medios es claramente para meter miedo y parecer esto que se acaba el mundo. Ya puede haber 50 millones de asintomáticos, ojalá.

¿Tu no has visto lo que pasó marzo?
Hospitales desbordados, hospitales de campaña y 28.000 muertos oficiales solo en España.

Pero lo verdaderamente terrible es lo de los hospitales.
¿Por qué te crees que tienen miedo en el resto de países y en este? Porque como dejes campar a sus anchas el virus te cargas tu sanidad y sin sanidad como tengas algo grave, date por jodido.

seaman escribió:

gojesusga escribió:

seaman escribió:
¿Que turismo? Si están diciendo desde el resto de países que no vengan a España.
Un compañero le han cancelado el vuelo desde Praga y hasta dentro de dos meses nada.

¿Y sabes por qué? Porque la gente no se entera que si ahora hay 1000 asintomáticos, en un mes son 10.000.
La gente que compara con datos de marzo está equivocada porque en marzo no se sabía la cantidad de asintomáticos que había y ahora mismo se puede tener una idea precisa pero tampoco es real.

Si abren colegios ya nos podemos olvidar.

Normal, la manera de informar en los medios es claramente para meter miedo y parecer esto que se acaba el mundo. Ya puede haber 50 millones de asintomáticos, ojalá.

¿Tu no has visto lo que pasó marzo?
Hospitales desbordados, hospitales de campaña y 28.000 muertos oficiales solo en España.

Pero lo verdaderamente terrible es lo de los hospitales.
¿Por qué te crees que tienen miedo en el resto de países y en este? Porque como dejes campar a sus anchas el virus te cargas tu sanidad y sin sanidad como tengas algo grave, date por jodido.

con un 5% de saturación ya nos cargamos la sanidad? Yo empezaría a tomar medidas reales si hubiese nose un 60 - 80% de saturación en los hospitales por lógica mas que nada... porque perder un 20% del PIB no es importante

gojesusga escribió:

seaman escribió:

gojesusga escribió:
Normal, la manera de informar en los medios es claramente para meter miedo y parecer esto que se acaba el mundo. Ya puede haber 50 millones de asintomáticos, ojalá.

¿Tu no has visto lo que pasó marzo?
Hospitales desbordados, hospitales de campaña y 28.000 muertos oficiales solo en España.

Pero lo verdaderamente terrible es lo de los hospitales.
¿Por qué te crees que tienen miedo en el resto de países y en este? Porque como dejes campar a sus anchas el virus te cargas tu sanidad y sin sanidad como tengas algo grave, date por jodido.

con un 5% de saturación ya nos cargamos la sanidad? Yo empezaría a tomar medidas reales si hubiese nose un 60 - 80% de saturación en los hospitales...

Madre mía tío, con un 60-80% de saturación en los hospitales ya llegarías en un par de semanas al 100% y sería imposible tomar medidas.
Las medidas serían confinamiento de nuevo y ahí sí que se iría el país a la mierda.
A algunos os gusta el riesgo y poco la prevención.

Es mucho mejor y más saludable para la economía, la sanidad y las personas tomar medidas al principio.
Primero porque serán más light.
Segundo porque no te la juegas y un error con un 60% de saturación no hay vuelta de hoja y la única salida es ya el confinamiento.
Tercero porque con un 60-80% de saturación ya estás poniendo los hospitales al límite y eso nunca es bueno.
Y cuarto porque con un 60-80% de saturación se te ha descontrolado el virus y estás jodidisimo.

seaman escribió:

gojesusga escribió:

seaman escribió:
¿Tu no has visto lo que pasó marzo?
Hospitales desbordados, hospitales de campaña y 28.000 muertos oficiales solo en España.

Pero lo verdaderamente terrible es lo de los hospitales.
¿Por qué te crees que tienen miedo en el resto de países y en este? Porque como dejes campar a sus anchas el virus te cargas tu sanidad y sin sanidad como tengas algo grave, date por jodido.

con un 5% de saturación ya nos cargamos la sanidad? Yo empezaría a tomar medidas reales si hubiese nose un 60 - 80% de saturación en los hospitales...

Madre mía tío, con un 60-80% de saturación en los hospitales ya llegarías en un par de semanas al 100% y sería imposible tomar medidas.
Las medidas serían confinamiento de nuevo y ahí sí que se iría el país a la mierda.
A algunos os gusta el riesgo y poco la prevención.

Es mucho mejor y más saludable para la economía, la sanidad y las personas tomar medidas al principio.
Primero porque serán más light.
Segundo porque no te la juegas y un error con un 60% de saturación no hay vuelta de hoja y la única salida es ya el confinamiento.
Tercero porque con un 60-80% de saturación ya estás poniendo los hospitales al límite y eso nunca es bueno.
Y cuarto porque con un 60-80% de saturación se te ha descontrolado el virus y estás jodidisimo.

No soy experto en esta materia, pero ya te digo yo, que con un 5% es absurdo hundir aun mas la economía del país. Además, en los picos de marzo abril, se llegó creo que a un 200% o mas de saturación sin hacer tests, salvo a los que se "veia" claro que eran covid.

gojesusga escribió:No soy experto en esta materia, pero ya te digo yo, que con un 5% es absurdo hundir aun mas la economía del país. Además, en los picos de marzo abril, se llegó creo que a un 200% de saturación sin hacer tests, salvo a los que se "veia" claro que eran covid

Yo primero miraria que significa ese 5% de saturación, porqué si eso significa que el 5% de los hospitales estan saturados (están por encima del 100% de ocupación), no es moco de pavo tampoco.

Si significa que la ocupación media está en el 5%, pues no hay motivo, pero es que yo diria que no significa eso.

@gojesusga La idea es no llegar a esa saturación y tener camas libres y para poder tratar otras cosas. Si esperas a tener una saturación tan alta como dices, ya estás jodido...

Que el virus no es la única enfermedad. Que hay cancer, personas con problemas crónicos, hipertensos, diabetes, transplantes...

Un 5% de saturación por coronavirus, ya es una pasada en sí misma... como para empezar a quitar camas de oncología para tratar neumonías...

gojesusga escribió:La media en la comunidades autonómas de saturación en los hospitales es del 5% excepto Aragón y Madrid que es del 15%.

Aun sigo sin ver porque esa manera de querer hundir el turismo y en general la economía.

ajam, contando que durante marzo estaban al 25% de saturación a Madrid le queda poco... no se, no hay mucho que ver. No se quiere hundir la economía ( la economía de todos los países se a hundido aunque no dependan del turismo, por ejemplo Inglaterra 20,4%la bajada del PIB).

Creo que se ha querido salvar la temporada de turismo pero la han cagado porque es inviable completamente... por ejemplo el ocio nocturno no debería haberse abierto como en muchos países.

zibergazte escribió:@kalon Me da que Simón intenta tranquilizar con la vuelta al cole pero como pasó con las mascarillas, mintiendo.. Y le pasará factura.

Tienes toda la razón, pero creo que esta vez le va a costar demasiado caro...


@seaman Dejalos, no pierdas el tiempo, el uso de la razón escasea en estos tiempos. Se creen que dejar al virus campar a sus anchas, es salvar la economía, cuando va a ser todo lo contrario.

Yo creo que hay algunos que estais flipando un poco, la ocupacion de camas hospitalaria es del 15%, os han pasado videos y vosotros lo que creeis es que hay un exceso sobre la totalidad.... en serio teneis una psicosis encima que a la larga os va a afectar a la salud....

rcm15 escribió:Yo creo que hay algunos que estais flipando un poco, la ocupacion de camas hospitalaria es del 15%, os han pasado videos y vosotros lo que creeis es que hay un exceso sobre la totalidad.... en serio teneis una psicosis encima que a la larga os va a afectar a la salud....

Eso solo lo ha comentado uno o dos personas.
Pero ya te vale para sacar el discursito.

Espero que todos los que pensáis así, no tengáis poder para decidir en este tema.

@gojesusga @faco @BeRReKà @seaman @rcm15

Comparativa de Presión Hospitalaria Madrid

2-8 de Marzo = 6,67%
9-15 de Marzo = 22%
16-22 de Marzo = 25%
23-29 de Marzo = 27%
30-5 de Abril = 27%
6-12 de Abril = 28%
...........
...........
...........
...........
22-28 de Junio = 2,3%
29-5 de Julio = 2,7%
6-12 de Julio = 3,5%
13-19 de Julio = 5,2%
20-26 de Julio = 5,5%
27-2 de Agosto = 6,7%
3-9 de Agosto = 8,6%
10-16 de Agosto = 10,6%
17-23 de Agosto = 13%

Como se puede ver en Marzo en apenas una semana se paso de un 6,67% a un 22% la presión hospitalaria por tanto puede subir drásticamente de una semana a otra ¿como?....Si el virus llega y se enquista a los grupos de riesgo ya que en ellos los porcentajes de casos leves son menores (el grueso de casos en estos grupos va directito a ser ingresado en el hospital)

Tasa probabilista de desarrollar de un caso grave que requiera ingreso hospitalario según edad

0-9 años = 0,3%
10-19 años = 0,4%
20-29 años = 0,6%
30-39 años = 1,2%
40-49 años = 5,5%
50-59 años = 12,3%
60-69 años = 30,9%
70-79 años = 60,8%
80+ = 87,4%

Como veis los asilos residencias son lugares que si el virus se "enquista" en ellos de una semana a otra la presión hospitalaria se disparara porque un gran volumen de personas desarrollara un cuadro grave

De momento entre el debilitamiento del virus en verano (menor carga viral) y que los que salen más de viaje, fiestas y demás...suelen ser los jóvenes y adultos menores de 55 años...el resultado es que "apenas hay casos graves" = poca saturación hospitalaria

¿Que ocurrirá en septiembre cuando los niños vuelvan a visitar a sus abuelos después del cole porque papi y mami trabajan?
¿Que ocurrirá cuando la carga viral de sitios cerrados como oficinas, despachos y colegios aumento a niveles locos que harían sudar a un epidemiólogo?
¿Que ocurrirá cuando el frio vuelva a poner al virus en su "entorno ideal" de transmisión y supervivencia en superficies?

TRANSMISIÓN




Las cosas claras @gojesusga como ves (si te has leído con atención lo expuesto) perfectamente en apenas una semana la cosa (en lo que a presión hospitalaria respecta) se puede poner muy muy fea y lo sabemos porque en Marzo ya paso en apenas una maldita semana se paso de una presión del 6,67% a una del 22%.

Saludos

Sentido común, si lo tuvieramos no harían falta ciertas medidas, pero por desgracia estamos muy faltos.

Lo de que alguien que vaya al bar cada día se vea con derecho a criticar a quien considera que no es lógico ponerse la mascarilla para dar un paseo, es para querer engañarse a si mismo. Porque por mucho que sea legal, es una actividad con riesgo. Y no critico la medida de llevar mascarilla, porque vivo en una zona de costa, al lado de un paseo marítimo y vi lo que pasó durante el desconfinamiento, y fue que se masificó y era imposible pasear sin chocarte practicamente con alguien. Yo lo vi claro e iba por calles secundarias.

Que alguien que vive en un pueblo tenga que dar un paso por calles vacias con la mascarilla, pues es un sinsentido, está clarísmo. El problema es que si dejan el uso de la mascarilla a criterio del ciudadano, pues habrán muchos que se metan en en pleno mercadillo codo con codo sin ella puesta.

Es como lo de fumar, el otro día, paseé por al lado de un hombre que me tiró el humo a la cara, pufff, yo que sé. ¿Tan dificil es observar lo que te rodea y ser responsable? Parece que sí.

Así que no se que pensar, actividades permitidas que en muchas ocasiones no se están controlando y luego por otra parte medidas que no descriminan las diferentes situaciones. Y una sociedad, incluyendo políticos, por supuesto, en general, poco responsable.

Llegados a un punto de contagios es cierto que pasarán a los grupos de riesgo, hay que tener mucho cuidado con eso porque efectivamente van todos a la uvi, yo creo que la gente que administra esos lugares tienen ya eso presente y que hay que tener mucho cuidado ya no solo con las visitas sino la responsabilidad individual de lo que hacen en su vida privada los cuidadores, obviamente si hacen actividades de riesgo fuera de su tiempo laboral pues el colapso hospitalario está asegurado.

@Don_Boqueronnn Pero es que en muchas ocasiones el trabajo presencial es también una actividad de riesgo.

Muchos profesores son ya del grupo de riesgo
En las oficinas hay personas de riesgo a puñados
Muchos padres son también del grupo de riesgo

Es que no solo se dispara las hospitalizaciones con las residencias de ancianos.

Perfect Ardamax escribió:@gojesusga @faco @BeRReKà @seaman @rcm15

Comparativa de Presión Hospitalaria Madrid

2-8 de Marzo = 6,67%
9-15 de Marzo = 22%
16-22 de Marzo = 25%
23-29 de Marzo = 27%
30-5 de Abril = 27%
6-12 de Abril = 28%
...........
...........
...........
...........
22-28 de Junio = 2,3%
29-5 de Julio = 2,7%
6-12 de Julio = 3,5%
13-19 de Julio = 5,2%
20-26 de Junio = 5,5%
27-2 de Agosto = 6,7%
3-9 de Agosto = 8,6%
10-16 de Agosto = 10,6%
17-23 de Agosto = 13%

Como se puede ver en Marzo en apenas una semana se paso de un 6,67% a un 22% la presion hospitalaria por tanto puede subir drasticamente de una semana a otra ¿como?....Si el virus llega y se enquista a los grupos de riesgo ya que en ellos los porcentajes de casos leves son menores (el grueso de casos en esrtos grupos va directito a ser ingresado en el hospital)

Tasa probabilista de desarrollar de un caso grave que requiera ingreso hospitalario según edad

0-9 años = 0,3%
10-19 años = 0,4%
20-29 años = 0,6%
30-39 años = 1,2%
40-49 años = 5,5%
50-59 años = 12,3%
60-69 años = 30,9%
70-79 años = 60,8%
80+ = 87,4%

Como veis los asilos residencias son lugares que si el virus se "enquista" en ellos de una semana a otra la presión hospitalaria se disparara porque un gran volumen de personas desarrollara un cuadro grave

De momento entre el debilitamiento del virus en verano (menor carga viral) y que los que salen más de viaje, fiestas y demás...suelen ser los jóvenes y adultos menores de 55 años...el resultado es que "apenas hay casos graves" = poca saturación hospitalaria

¿Que ocurrirá en septiembre cuando los niños vuelvan a visitar a sus abuelos después del cole porque papi y mami trabajan?
¿Que ocurrirá cuando la carga viral de sitios cerrados como oficinas, despachos y colegios aumento a niveles locos que harían sudar a un epidemiólogo?
¿Que ocurrirá cuando el frio vuelva a poner al virus en su "entorno ideal" de transmisión y supervivencia en superficies?

TRANSMISIÓN

El virus se transmite por gotículas (partículas de saliva y mucosa de más 10 micras de diámetro) y también por aerosoles (se llama aerosol a las partículas de saliva de menos de 10 micras de diámetro).










La temperatura alta (a partir de 30-35ºC el tiempo de vida fuera del cuerpo del virus se reduce bastante)
La radiación solar (Rayos UVA-B concretamente) lo inactiva mediante descomposición de su capa proteínica en cuestión de 7 minutos
La humedad (una alta dosis de humedad a alta temperatura arrastra la coraza proteínica del virus por lo que ya no es capaz de anclase a una célula)
La distancia social y el uso de mascarillas disminuyen la carga viral expulsada al ambiente
El cierre de espacios cerrados donde se producen aglomeraciones (el 70% de los contagios se han producido en espacios cerrados)
El Agua de Mar (la sal) rompe los enlaces proteínicos del virus por lo que no podrá usarlos para agarrarse a ninguna célula



¿Que es lo que sabemos del virus?
1) Sabemos que en lugares cerrados con poca ventilación y gente apiñada (el colapso sanitario que esta ocurriendo en Madrid, Barcelona...lo que paso en Corea que forzó su sistema sanitario al limite y a punto estuvo de desbordarlo de hecho se estima que el R0 fue de 5,7 (estando el intervalo de confianza 3.8–8.9)

CITO:

We found R0 is likely to be 5.7 given our current state of knowledge, with a broad 95% CI (3.8–8.9). Among many factors, the lack of awareness of this new pathogen and the Lunar New Year travel and gathering in early and mid-January 2020 might or might not play a role in the high R0. A recent study based on structural analysis of the virus particles suggests SARS-CoV-2 has a much higher affinity to the receptor needed for cell entry than the 2003 SARS virus

Fuente: https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-0282_article

LO QUE PONDRÉ A CONTINUACIÓN SON LOS DATOS OBTENIDOS DE UN ESTUDIO PUBLICADO EN THE LANCET (fuente abajo)

Me he tomado la molestia de traducir las tablas y de sacar unas conclusiones de ellas

VIDA DEL VIRUS EN SUPERFICIES



CONCLUSIONES DE LA TABLA

1) EN EL PAPEL/CARTÓN EL VIRUS NO VIVIRÁ MÁS DE 3H

2) EN LAS SUPERFICIES DE MADERA NO MÁS DE 1 DÍA

3) EN LA ROPA NO MÁS DE 1 DÍA

4) EN EL CRISTAL Y DEMÁS SUPERFICIES LISAS NO VIVIRÁ MAS DE 4 DÍAS

5) EN EL DINERO (BILLETES) PODRÍA RESIDIR MÁS DE 2 DÍAS

6) EN LAS SUPERFICIES DE ACERO INOXIDABLE AGUANTA MAS DE 4 DÍAS

7) EN LAS SUPERFICIES DE PLÁSTICO AGUANTE MÁS DE 4 DÍAS

8) EN LA PARTE EXTERNA DE LA MASCARILLA FFP2 AGUANTA MÁS DE 4 DÍAS (extremar las precauciones al quitársela)

9) EN LA PARTE INTERNA DE LA MASCARILLA FFP2 AGUANTA MÁS DE 7 DÍAS





CONCLUSIONES DE LA TABLA AMPLIADA
Si bien es cierto que el virus podría durar el tiempo comentado en la primera tabla...también es cierto que la mayoría de la carga viral durara bastante menos tiempo (el que sale comentado en la tabla ampliada) y en consecuencia tus probabilidades de contagio serán menores una vez trascurrido el tiempo comentado en esta seguida tabla.






MEJORES "VIRUCIDAS"


CONCLUSIONES DE LA TABLA

1) EL MEJOR DESINFECTANTE ES LA LEJÍA (Y EL MÁS FÁCIL DE CONSEGUIR)

2) EL JABÓN DE MANOS SI BIEN HA PROBADO SU EFICACIA REQUIERE DE UN USO CORRECTO PARA UNA CORRECTA LIMPIEZA DE MANOS YA QUE DE NO SER ASI PUEDEN QUEDAR RESTOS DEL VIRUS POR MÁS DE 5 MINUTOS.

3) LAS SOLUCIONES ALCOHÓLICAS TAMBIÉN HAN PROBADO SER EFECTIVAS (SON UN BUEN COMPLEMENTO PARA DESPUÉS DEL LAVADO DE MANOS)".


RESISTENCIA DEL VIRUS AL pH



CONCLUSIONES DE LA TABLA = El virus resiste muy bien tanto en entornos Alcalinos como Ácidos se deben usar soluciones muy ácidas o muy básicas para destruirlo La Lejía = Hipoclorito de sodio)







RESISTENCIA DEL VIRUS A LAS TEMPERATURAS


CONCLUSIONES DE LA TABLA

1) EN NUESTROS FRIGORÍFICOS A 4ºC EL VIRUS PUEDE PERMANECER MÁS DE 2 SEMANAS

2) A TEMPERATURA AMBIENTAL (22ºC) EL VIRUS PUEDE PERMANECER MÁS DE 1 SEMANA

3) EN VERANO (37ºC) EL VIRUS PUEDE DURAR MÁS DE 1 DIA -----> La conclusión secundaria que se extrae de esto es que en zonas de alta densidad poblacional (Madrid, Barlelona o cualquier gran ciudad) NO SE GARANTIZA LA DESAPARICIÓN DEL VIRUS EN VERANO. Deben por tanto cerrarse los medio de transporte de masas y prohibirse las aglomeraciones de gente hasta obtener una vacuna.

4) EN VERANO EN EL SUR DE ESPAÑA A PIE DE CALLE EL VIRUS NO PODRA MANTENERSE EN SUPERFICIES (obviamente en entornos cerrados y acondicionados como podría ser las oficinas o el interior del bus y demas servicio de transporte publico donde el aire acondicionado esta puesto a 22-24ºC el virus se mantendrá por lo que hay que evitar las aglomeraciones tanto en espacion cerrados como en abiertos)

5) SI SE QUIERE DESINFECTAR ALGO (MASCARILLA POR EJEMPLO) BASTARA CON SOMETERLA A UN ENTORNO DE 70ºC DURANTE 5 MINUTOS

Símbolos y significados:

TCID50 (Median Tissue Culture Infectious Dose) = Cantidad necesaria para que el virus produzca efectos nocivos en el 50% de las celulas a las que se expone

*Datos obtenidos usando 3 triplicados independientes en conjuntos de celulas Vero - E6

# = Solo una de las reacciones por triplicado fue positiva en el ensayo TCID50


U = Undetected (No Detectado)

N.D. = Not Done (No Realizado)

S.D. = Standard Deviation (Desviación Estandar)

Fuente del estudio científico de donde cogí los datos de las tablas: https://www.thelancet.com/journals/lanmic/article/PIIS2666-5247(20)30003-3/fulltext

Las cosas claras @gojesusga como ves (si te has leído con atención lo expuesto) perfectamente en apenas una semana la cosa (en lo que a presión hospitalaria respecta) se puede poner muy muy fea y lo sabemos porque en Marzo ya paso en apenas una maldita semana se paso de una presión del 6,67% a una del 22%.

Saludos

Excelente aportación. El foco como bien dices son las personas mayores. Así que tendrían que obligar a usar mascarillas ffp2 a ese perfil de riesgo o alguna otra medida para minimizar los riesgos.

Grupo de riesgo, sólo por edad, yo ya lo veo entorno a los 50 y siendo consciente de que, como buena ruleta rusa, le puede tocar a cualquiera al margen de. Luego, además, están las patologías adicionales que pueden ser causa de.
Y bueno, vivimos en una época en que los 70 pueden ser una última juventud. Que es que se dice pronto, pero yo creo que, a nada que pienses, todos tenemos cerca a personas en riesgo incluso sin contra con chinas y mala suerte.

kikon69 escribió:Grupo de riesgo, sólo por edad, yo ya lo veo entorno a los 50 y siendo consciente de que, como buena ruleta rusa, le puede tocar a cualquiera al margen de. Luego, además, están las patologías adicionales que pueden ser causa de.
Y bueno, vivimos en una época en que los 70 pueden ser una última juventud. Que es que se dice pronto, pero yo creo que, a nada que pienses, todos tenemos cerca a personas en riesgo incluso sin contra con chinas y mala suerte.

En torno a los 50 hay que andarse al loro...Totalmente de acuerdo... y si tienes alguna historia, con 40... Ya con menos edad, mala suerte a menos que esto se desmadre mucho. Me da que los hacinamientos y la carga virica hacen estragos tengas la edad que tengas. Pero eso es percepción mía, puedo estar equivocado.

Lo de los 70, otra realidad... Hay gente que esta senil, como mi padre por desgracia... Pero hay gente que esta para dar mucha guerra y en sus cabales... Mas que muchos con menos años...

Por otro lado por lo que se ve de los datos en una semana estamos igual o peor que al principio, probablemente mucho peor por que ya le han cogido el tranquillo a mentirnos...

Lo de los coles y el transporte público en las ciudades va a ser la puntilla...

Yo antes pensaba que está gente que te dice a estas alturas que los asintomáticos ”son gente sana" o que los datos de ingresos no son malos eran troles, o por lo menos peña con demasiado tiempo libre y mucha necesidad de alguien les haga caso. Ahora estoy convencido de que la mayoría es gente que no da para más. Ya les puedes explicar los mismos conceptos todos los putos días que no van a ser capaces de entenderlo. O peor aún, no les da la gana hacerlo, ellos van con su sentido común por delante y pista.

A mi me agota ya entrar al hilo.

faco escribió:@Don_Boqueronnn Pero es que en muchas ocasiones el trabajo presencial es también una actividad de riesgo.

Muchos profesores son ya del grupo de riesgo
En las oficinas hay personas de riesgo a puñados
Muchos padres son también del grupo de riesgo

Es que no solo se dispara las hospitalizaciones con las residencias de ancianos.

PREMIO!

Hay muchísima gente en edad laboral de 16 a 65 años que es grupo de riesgo y tienes que trabajar para conseguir dinero porque o no te dan ni baja medica ni una capacidad temporal (lo lógico en estos casos...) asi que tienes que decidir entre comer o enfermar y probablemente morir.

Es brutal cuando se habla de grupo de riesgo y solo se piensa en abuelitos con las pensiones y se deja apartado a toda la gente con cancer, enfermedades cardiovasculares, inmunodeficiencias etc...

A parte de que se olvidan(quiero pensar eso), es que entran aquí a decirnos, que los que se tengan que morir que mueran.

Detenido un negacionista del coronavirus que llamaba a los hospitales para difundir datos falsos de la pandemia

En los cines de Baleares (No se si es en toda españa) en las salas no se podrá comer ni beber.

Los que les molestaba que la gente comiera en las salas, aprovechar ahora, que me parece que son varios por lo que me pareció leer en un post sobre la película del Rey Leon

NARTONIC escribió:En los cines de Baleares (No se si es en toda españa) en las salas no se podrá comer ni beber.

Los que les molestaba que la gente comiera en las salas, aprovechar ahora, que me parece que son varios por lo que me pareció leer en un post sobre la película del Rey Leon

En Baleares pronto ni respirar dejarán, que sinsentido con esto del virus...

kalon escribió:A parte de que se olvidan(quiero pensar eso), es que entran aquí a decirnos, que los que se tengan que morir que mueran.

Detenido un negacionista del coronavirus que llamaba a los hospitales para difundir datos falsos de la pandemia

Es el egoísmo y el individualismo que convierten algunos en religión pero bien que se "convierten" cuando empieza a subir la fiebre. No intentan pasarlo sólos no se agarran al teléfono y si les ponen el automático se quejan de que les han abandonando.

Por cierto en mi zona ya empiezan casos de restaurantes y empresas conocidas incluso un supermercado de una cadena modelo para algunos que manda a trabajar a sus empleados con positivo. Pero que no se sepa que si lo difundes eres un enemigo del empresario o un envidioso.


Baleares?. Os voy a contar que hay que hacer. Lo que hay que hacer es un plan coordinado para que a la vez no se contagie gente y se salve la economía. Un planp de puta madre no sé porque no se le ha ocurrido a alguien.

Otra cosa en burbuja insinúan que la cuenta del negacionista detenido es ésta.


Dr Papaya. Terror de la JuntaCovid
@Eldoctorpapaya

https://twitter.com/i/web/status/1297460865042731008

Ayer fui a la playa por primer día este año y en la playa de Gavà fue un claro ejemplo de la gente respectando la distancia de más 5 metros entre toalla y toalla. Solo tuve un problema con dos 20 añeros que estaban jugando a la pelota y todo el rato junto a mi toalla. Les dije amablemente que jugarán más atrás que soy asmático. Luego cuando iba a esperar que me recogieran en una parada de bus había un indio o pakistaní sin mascarilla. Paso los mosos, se pararon lo multaron y lo cachearon.

@gojesusga
Ojo hay otra variable que debes sumar a lo comentado y es el nivel de ocupación hospitalaria (cuantas camas libres quedan)...aquí tendría que ir mirando hospital por hospital porque es un dato que no se da.

¿Porque es importante? pues porque



TODA AQUELLA PERSONA QUE REQUIERA SER HOSPITALIZADA OCUPARA UNA CAMA Y RECURSOS HOSPITALARIOS DURANTE UNA MEDIA DE 12 DÍAS

Es decir supongamos que tenemos un hospital de Madrid con 6.000 camas pero que de esas 6.000 realmente solo hay disponibles 3.000 (el hospital esta lleno al 50% porque no solo existe el COVID en este mundo ) pero el restante 50% se reserva para el COVID.

Entonces en este ejemplo tenemos 3.000 camas preparadas para COVID y ademas tenemos otras 250 en UCI

Primera Semana nos llegan 125 pacientes al día = ocuparan 875 camas durante 2 semanas (hay 2125 camas disponibles en planta y unos 250 en UCI)
Segunda semana nos llegan 132 pacientes al día = camas ocupadas = 1799 (hay 1201 camas disponibles en planta y unas 250 en UCI) = en esta segunda semana si haces las cuentas (a no se que la haya cagado yo haciendo números ) veras que ha habido una presión del +5,5% con respecto a la semana anterior
Tercera semana 840 pacientes se van a casa 28 ingresan en UCI y 7 fallecen = Resultado camas disponibles 2048 en planta y unas 212 en UCI pero esta tercera semana semana llegan 150 pacientes más al dia
Resultado = 998 camas libres en planta (un +5,5% de presión con respecto a la semana anterior)

A este ritmo el hospital aguantara hasta la 5º semana antes de saturarse (y todo ello con una presión sostenida del +5,5%).

Este es un ejemplo que espero que sirve para ilustrar mejor y saber interpretar que queremos decir cuando hablamos de "Presión Hospitalaria"

Como ves en mi ejemplo una presión hospitalaria sostenida del +5,5% colapsas los hospitales en apenas un mes

Es como digo un ejemplo (para aplicarlo al mundo real habria que saber el porcentaje de ocupación de cada hospital y su presión hospitalaria individualizada (no va a tener la misma presión un hospital de Madrid central que uno de mostoles) pero espero que al menos mi ejemplo te sirva para saber interpretar bien los números (sus implicaciones)

Saludos

Kuouz escribió:Yo antes pensaba que está gente que te dice a estas alturas que los asintomáticos ”son gente sana" o que los datos de ingresos no son malos eran troles, o por lo menos peña con demasiado tiempo libre y mucha necesidad de alguien les haga caso. Ahora estoy convencido de que la mayoría es gente que no da para más. Ya les puedes explicar los mismos conceptos todos los putos días que no van a ser capaces de entenderlo. O peor aún, no les da la gana hacerlo, ellos van con su sentido común por delante y pista.

A mi me agota ya entrar al hilo.

Pues ya me dirás porque los deportistas asintomáticos en 10-15 días están como si nada y el resto de asintomáticos un peligro mundial.
15 días para contagiar, con distancia social, mascarilla obligatoria y al no tener síntomas ni estornudan ni nada, por lo que el único riesgo que tienen sería el ámbito familiar en el que si respetas la distancia de seguridad e higiene, tampoco deberías contagiar a nadie.

Parece que al final se mantienen las medidas sanitarias en Madrid:

El TSJM ratifica la prohibición de fumar sin distancia de seguridad en Madrid
El Tribunal Superior de Justicia de Madrid (TSJM) ha ratificado las medidas sanitarias del Gobierno regional al declarar que es innecesaria la autorización judicial para poder aplicarlas en la región. La prohibición de fumar sin distancia de seguridad en las calles y terrazas de la Comunidad, además de otras medidas restrictivas sobre las visitas en residencias de mayores acordadas para frenar la propagación del coronavirus, sigue vigente, si es que alguna vez no lo estuvo, desde que así lo dictaminara la semana pasada el Gobierno regional presidido por Isabel Díaz Ayuso.

https://www.lavanguardia.com/local/madrid/20200828/483136589376/tsjm-ratifica-las-restricciones-fumar-calle-distancia-madrid.html

Respecto al tema de que se contagie por el humo del tabaco, ¿hay algún estudio serio al respecto? ¿de esos que tienen que cumplir la pirámide de estudios científicos?

Blawan escribió:Respecto al tema de que se contagie por el humo del tabaco, ¿hay algún estudio serio al respecto? ¿de esos que tienen que cumplir la pirámide de estudios científicos?

Que yo sepa no hay nada, la medida es mas orientada a que no se quiten la mascarilla.

NARTONIC escribió:En los cines de Baleares (No se si es en toda españa) en las salas no se podrá comer ni beber.

Los que les molestaba que la gente comiera en las salas, aprovechar ahora, que me parece que son varios por lo que me pareció leer en un post sobre la película del Rey Leon

Pues entonces dudo que muchos cines abran, porque de dónde más sacan es de las bebidas, palomitas y bolsas de patatas.

Blawan escribió:Respecto al tema de que se contagie por el humo del tabaco, ¿hay algún estudio serio al respecto? ¿de esos que tienen que cumplir la pirámide de estudios científicos?

Creo que es por la forma de fumar. A menos que vayas por la calle con un casco de astronauta flotando en humo no sé cómo va uno compatiblizar un cigarro y la mascarilla. En la guerra decían a los soldados dónde no fumar para no alertar al enemigo pero algunos estarían dispuestos a echar un pito en plena avenida de los francotiradores de Sarajevo y a tomar el sol, eso no me lo quitan los putos serbios.

Y acabo de echar un ojo al video de la primera web y según ella ya estamos mas cerca del 5% de fallecidos en relación a los casos mientras países como Francia o Italia siguen rondando el 10%.
El 10% sólo lo teníamos en Europa practicamente.
¿Francia e Italia no hacen test o qué?

Un estudio «evidencia» el riesgo de transmisión del Covid-19 a través de la exposición al humo del tabaco

Puedo imaginar porqué no hay ningún estudio serio en algunas paginas de estas tan chulas como The Lancet.

gojesusga escribió:

seaman escribió:

gojesusga escribió:
Normal, la manera de informar en los medios es claramente para meter miedo y parecer esto que se acaba el mundo. Ya puede haber 50 millones de asintomáticos, ojalá.

¿Tu no has visto lo que pasó marzo?
Hospitales desbordados, hospitales de campaña y 28.000 muertos oficiales solo en España.

Pero lo verdaderamente terrible es lo de los hospitales.
¿Por qué te crees que tienen miedo en el resto de países y en este? Porque como dejes campar a sus anchas el virus te cargas tu sanidad y sin sanidad como tengas algo grave, date por jodido.

con un 5% de saturación ya nos cargamos la sanidad? Yo empezaría a tomar medidas reales si hubiese nose un 60 - 80% de saturación en los hospitales por lógica mas que nada... porque perder un 20% del PIB no es importante

Una poquito de matemáticas.
Si doblas el número de hospitalizados cada semana,
en 1 semana tienes un 10%
en 2 semanas tienes un 20%
en 3 semanas tienes un 40%
en 4 semanas tienes un 80%
en 5 semanas te has desbordado al 160%

Pero es que la cuarentena no elimina los nuevos casos sino que evita su crecimiento. Mira el pico anterior de la pandemia. casi 2 semanas en reducir números. Es decir, si al 20% decides cortar, en 2 semanas más te has plantado al 60%, en 3 subes casi al 80%, etc... Y teniendo en cuenta que las medidas de contención tardarán al menos 2 semanas en hacer efecto, haz cálculos.

Bueno en mi país Colombia se opto por una posición del sálvese quien pueda, y dejaron prácticamente salir a todos a la calle, hay unas normas de horarios que nadie cumple, por lo que e visto el incremento exponencial de los casos se presenta en el término de dos semanas, ayer afirmaban el fin del confinamiento, los sectores económicos presionan al gobierno para tratar de mover la economía que está en ruina, la veo lidiada la forma en que esta planteado cara el gobierno al problema por que el que manda no es el presidente y sus asesores si no el virus

kalon escribió:Un estudio «evidencia» el riesgo de transmisión del Covid-19 a través de la exposición al humo del tabaco

Puedo imaginar porqué no hay ningún estudio serio en algunas paginas de estas tan chulas como The Lancet.

Podría, probable, posible...son algunas de las palabras que salen en ese "estudio" que hasta entrecomilla las "evidencias".
Vamos, que no hay nada...como para cumplir con la "jerarquía" científica que decía antes.
Y luego algún despistado discutiendo o con problemas porque el vecino te ha echado el humo y viene con Covid.

Reakl escribió:

gojesusga escribió:

seaman escribió:
¿Tu no has visto lo que pasó marzo?
Hospitales desbordados, hospitales de campaña y 28.000 muertos oficiales solo en España.

Pero lo verdaderamente terrible es lo de los hospitales.
¿Por qué te crees que tienen miedo en el resto de países y en este? Porque como dejes campar a sus anchas el virus te cargas tu sanidad y sin sanidad como tengas algo grave, date por jodido.

con un 5% de saturación ya nos cargamos la sanidad? Yo empezaría a tomar medidas reales si hubiese nose un 60 - 80% de saturación en los hospitales por lógica mas que nada... porque perder un 20% del PIB no es importante

Una poquito de matemáticas.
Si doblas el número de hospitalizados cada semana,
en 1 semana tienes un 10%
en 2 semanas tienes un 20%
en 3 semanas tienes un 40%
en 4 semanas tienes un 80%
en 5 semanas te has desbordado al 160%

Pero es que la cuarentena no elimina los nuevos casos sino que evita su crecimiento. Mira el pico anterior de la pandemia. casi 2 semanas en reducir números. Es decir, si al 20% decides cortar, en 2 semanas más te has plantado al 60%, en 3 subes casi al 80%, etc... Y teniendo en cuenta que las medidas de contención tardarán al menos 2 semanas en hacer efecto, haz cálculos.

No tiene porque doblarse, podria haber incrementos semanales del 5% piensa que se supone que hay medidas para que no se dispare. Además para llegar a ese 5% mira el tiempo que hemos tardado