Coronavirus Covid-19 (Información en primer post)

Namco69 escribió:
Arquetipico escribió:
zibergazte escribió:@kikon69 Eso que comentas es así, sí. En mi empresa por ejemplo los jefes tampoco quieren que la gente haga jornada continua (pese a ser igual de productiva o más) porque ellos consideran que van a trabajar a la tarde también y les jode que el resto no..

Mediocridad absoluta..


Igual es que si la gente teletrabaja o tiene jornada continua y funciona y se es productivo... Ya no hacen falta "tantos" jefes... y claro...

En verdad el teletrabajo supone un sobre esfuerzo de gestión ya que es mas dificil llevar a gente.


Depende de como se enfoque... pongamos por productividad y veremos...
En el caso del currito no te digo que no por que es cierto en casa se curra y se van más horas como no seas muy organizado... Pero en el caso de muchas jefaturas...me río yo... Igual algunos jefes lo que tienen es que trabajar y todo... que como en todo hay honrosas excepciones, pero no es lo común... He estado en varias multinacionales y tela... hay departamentos que echan carreras a ver quien hace menos... por no hablar del tiempo que se pierde en "tontás"...
Arquetipico escribió:
Namco69 escribió:
Arquetipico escribió:
Igual es que si la gente teletrabaja o tiene jornada continua y funciona y se es productivo... Ya no hacen falta "tantos" jefes... y claro...

En verdad el teletrabajo supone un sobre esfuerzo de gestión ya que es mas dificil llevar a gente.


Depende de como se enfoque... pongamos por productividad y veremos...
En el caso del currito no te digo que no por que es cierto en casa se curra y se van más horas como no seas muy organizado... Pero en el caso de muchas jefaturas...me río yo... Igual algunos jefes lo que tienen es que trabajar y todo... que como en todo hay honrosas excepciones, pero no es lo común... He estado en varias multinacionales y tela... hay departamentos que echan carreras a ver quien hace menos... por no hablar del tiempo que se pierde en "tontás"...

Ah no, eso tb te digo que es verdad. Yo tb trabajo para una multi nacional y he visto muchos "calls", que todo el puto día estan en llamadas y en reuniones. Luego estas tu en una reunion de esas y dices "y tu aqui que pintabas?"
@Perfect Ardamax
Puñetero crack XD.
A la espera de mas info.


@Namco69
Pues que suerte tienes. Yo a donde quiera que vaya, entre los sujeta barbillas y los naricillas, no paro de ver infracciones.

Y aun asi yo creo que el mayor problema no es ese, si no la gente que se esta relacionando constantemente. Y no hablo de ir a ver a tu tia la Paquita que hace mucho que no la ves, si no de irme de fiesta esta noche, mñn comida familiar, la semana siguiente tengo BBQ en casa de unos amigos, etc etc...


La gente está haciendo vida como si no pasase nada. Ya no solo en terrazas y demás, sino que en cuanto quedan con alguien conocido, se quitan la mascarilla para hablar, abrazarse etc.
Y si, todavía queda gente que va sin mascailla, o la lleva de suejetabolas o... no se que se les pasa por la cabeza a esta gente.
Ahora la moda que he visto, es ir andando con un vaso de lo que sea, para ir bebiendo y sin mascarilla. O fumando o...
la risa va a ser como se ponga de moda el teletrabajo siempre, ver como las grandes ciudades se quedan en nada porque la gente puede vivir donde quiere y prefieren irse a un sitio con 10000 habitantes antes que a una gran ciudad, los precios de los pisos y oficinas van a darse una hostia curiosa
https://www.informacion.es/alicante/202 ... 31898.html

Lo lees y lo primero que piensas es "qué hijos de puta". Pero luego analizas y es triste: tienen que llevarlos porque no hay recursos para otra cosa, y necesitan trabajar

LaGarrota escribió:la risa va a ser como se ponga de moda el teletrabajo siempre, ver como las grandes ciudades se quedan en nada porque la gente puede vivir donde quiere y prefieren irse a un sitio con 10000 habitantes antes que a una gran ciudad, los precios de los pisos y oficinas van a darse una hostia curiosa

Mira lo que está pasando en Nueva York...
LaGarrota escribió:la risa va a ser como se ponga de moda el teletrabajo siempre, ver como las grandes ciudades se quedan en nada porque la gente puede vivir donde quiere y prefieren irse a un sitio con 10000 habitantes antes que a una gran ciudad, los precios de los pisos y oficinas van a darse una hostia curiosa

Riete pero el efecto del teletrabajo en las grandes ciudades puede ser guapo guapo.... Llevo 6 meses sin pisar mi oficina en Barcelona, eso implica reducción de gasto en transporte, reducción de clientes en los bares del alrededor (el otro día fui a un restaurante y me comentó que viven de las oficinas de alrededor, que estan aguantando como pueden a ver si la cosa mejora el proximo año, pero si no... cierre). Si va para largo ya me diras que necesidad tendrán las empresas de renovar alquileres de oficinas, asi que a ver que haces con esos edificios. Tirarlos y construir viviendas? Cuanto me va a costar? 500 un piso en barcelona? Sabes la mansion que me construyo con ese dinero en otro lado? etc etc etc...

jorcoval escribió:Mira lo que está pasando en Nueva York...

Resumen?
Namco69 escribió:
jorcoval escribió:Mira lo que está pasando en Nueva York...

Resumen?

Edificios de oficinas vacíos, restaurantes y puestos de comida sin clientes (oficinistas), gente yéndose a zonas mucho más económicas de USA a vivir...


Hablando de NY, aunque es otro tema, es interesante
https://www.elespanol.com/ciencia/salud ... 0.amp.html
@zibergazte @kikon69

Lo que decís del presencialismo es verdad y en la Administración es cierto. Los jefes son unos puñeteros inútiles.

Ayer hablé con un jefe mío (que es proclive para que yo teletrabajara desde casa), pero el jefazo dijo que "el teletrabajo se acabó". Y quieren que volvamos presencial (yo estoy haciendo presencial desde mi vuelta).

Y en mi despacho NO tenemos aún mamparas [facepalm] [facepalm] [facepalm] .

Ministerio de Sanidad en estado puro, no me jodas...

Saludos.
En España se inventarán el impuesto al teletrabajo, porque el teletrabajo lo inventó España y sus derechos de explotación pertenecen al gobierno de España y eso hay que pagarlo. Y solucionado.

¿Las famosas restricciones de Madrid entrarán en vigor tres días después de que las anuncien como hacen siempre?. Porque en el resto de ciudades colindantes tendremos que volver a sacar las pancartas del "Welcome refugees".
LaGarrota escribió:la risa va a ser como se ponga de moda el teletrabajo siempre, ver como las grandes ciudades se quedan en nada porque la gente puede vivir donde quiere y prefieren irse a un sitio con 10000 habitantes antes que a una gran ciudad, los precios de los pisos y oficinas van a darse una hostia curiosa

Claro, porque la mayor parte del sector puede teletrabajar: camareros, enfermeros, electricistas, obreros, dependientes, cajeros de supermercado y un largo etcétera... seguro que las grandes ciudades se quedan vacías. Seguro.


Madre mía, lo que hay que leer.
SashaX escribió:A mi me hace gracia como los medios trabajan a todo gas para hacer de los catalanes los nuevos apestados.
El día que se destapen los casos que hay en Madrid, vamos a flipar.
Se van a duplicar los casos a nivel nacional de la noche a la mañana.

Pero hay que vender que catalufos = zombies infectados.
No les moló a los madrileños como se les trató durante mediados de la pandemia, cuando iban a infectar Murcia y demás regiones de segundas residencias.

Las cosas tienen que volver a la normalidad, así que vamos todos a temer/odiar a los catalufos...

Otra vez


Y dí en el clavo. A 18 de julio.
goku593 escribió:
LaGarrota escribió:la risa va a ser como se ponga de moda el teletrabajo siempre, ver como las grandes ciudades se quedan en nada porque la gente puede vivir donde quiere y prefieren irse a un sitio con 10000 habitantes antes que a una gran ciudad, los precios de los pisos y oficinas van a darse una hostia curiosa

Claro, porque la mayor parte del sector puede teletrabajar: camareros, enfermeros, electricistas, obreros, dependientes, cajeros de supermercado y un largo etcétera... seguro que las grandes ciudades se quedan vacías. Seguro.


Madre mía, lo que hay que leer.


Muy fácil, en Madrid gran parte de gente trabaja en oficinas. No todo el mundo...
Pero pongamos un ejemplo, yo estoy teletrabajando ahora. Me voy a un pueblo de Toledo de 20.000 habitantes. Yo ya no consumo en el taller de Madrid, ni en el bar de Madrid, ni los obreros de Toledo vienen a Madrid a reformarme mi vivienda... Estoy generando mi riqueza en otro sitio.

Imaginemos esto a mayor escala...

Esto está pasando en los bares... Los bares de oficina se están comiendo un cagorro, pero a lo mejor el bar Pepe de Fuenlabrada ve incluso un aumento de consumo...
LaGarrota escribió:la risa va a ser como se ponga de moda el teletrabajo siempre, ver como las grandes ciudades se quedan en nada porque la gente puede vivir donde quiere y prefieren irse a un sitio con 10000 habitantes antes que a una gran ciudad, los precios de los pisos y oficinas van a darse una hostia curiosa


No se yo la infraestuctura de comunicaciones/fibra como esta para esas historias... Pero mira, te aseguro que ese pensamiento de largarnos lo tenemos muchos... ;-)
Un tema a tocar es que digan que los centros de atencion primaria estan saturados. Ha salido una tal flor nose que en la Sexta diciendo que en su centro hay 1 persona de 6 trabajando (4 de baja y 1 de vacaciones) y he visto carteles en otro hospital de 8 trabajadores de otro centro de salud solo 3 (estando 4 de ellos de vacaciones). En serio me estais diciendo que estais saturados? Claro un trabajador para hacer el trabajo de los otros 5 LOGICO y vergonzoso!!
Arquetipico escribió:
LaGarrota escribió:la risa va a ser como se ponga de moda el teletrabajo siempre, ver como las grandes ciudades se quedan en nada porque la gente puede vivir donde quiere y prefieren irse a un sitio con 10000 habitantes antes que a una gran ciudad, los precios de los pisos y oficinas van a darse una hostia curiosa


No se yo la infraestuctura de comunicaciones/fibra como esta para esas historias... Pero mira, te aseguro que ese pensamiento de largarnos lo tenemos muchos... ;-)


es que si puedes hacer lo mismo pero desde un sitio tranquilo, no tiene sentido soportar una gran ciudad, a lo mejor con 25 años si, fiesta, muchas cosas y muchos sitios, mola, pero adulto y con hijos? lo que ha dicho el compañero de nueva york que yo no lo sabia, ya se esta vaciando, y es por circunstancias obligadas y a la carrera, cuando sea porque ya funciona asi el mundo va a parecer detroit
@rcm15 tal y como lo has redactado no se entiende que intentas decir
Kurace escribió:@zibergazte @kikon69

Lo que decís del presencialismo es verdad y en la Administración es cierto. Los jefes son unos puñeteros inútiles.

Ayer hablé con un jefe mío (que es proclive para que yo teletrabajara desde casa), pero el jefazo dijo que "el teletrabajo se acabó". Y quieren que volvamos presencial (yo estoy haciendo presencial desde mi vuelta).

Y en mi despacho NO tenemos aún mamparas [facepalm] [facepalm] [facepalm] .

Ministerio de Sanidad en estado puro, no me jodas...

Saludos.


No descartes que sea también para que no digan que en la admon no hay nadie en las oficinas..

Al margen de mamparas, separación entre puestos y demás ¿os facilitan mascarillas? Estoy consultando con una abogada si la empresa debe dar FFP2 al no ser las de tela, las quirúrgicas e higiénicas EPIs como tal (el propio fabricante te dice que no es una EPI). Vamos, que tu empresa al darte una mascarilla de tela no puede certificar que te ha dado una EPI por lo que esto entiendo que puede tener recorrido a futuro en denuncias...
Emigrante escribió:@rcm15 tal y como lo has redactado no se entiende que intentas decir


Quiero decir que me parece una verguenza que hablen de colapso sanitario cuando de un centro sanitario de 6 personas solo esta trabajando 1..... y como en ese centro en muchos otros.
zibergazte escribió:No descartes que sea también para que no digan que en la admon no hay nadie en las oficinas..

Al margen de mamparas, separación entre puestos y demás ¿os facilitan mascarillas? Estoy consultando con una abogada si la empresa debe dar FFP2 al no ser las de tela, las quirúrgicas e higiénicas EPIs como tal (el propio fabricante te dice que no es una EPI). Vamos, que tu empresa al darte una mascarilla de tela no puede certificar que te ha dado una EPI por lo que esto entiendo que puede tener recorrido a futuro en denuncias...


A ver, es que hay cosas que se pueden teletrabajar y otras no.

Por ejemplo registro de documentos tiene que haber gente presencial y otra lo puede hacer desde casa, pero también hay que ver que los recursos no son los mejores. Hay veces (y yo lo reconozco) que va el entorno de virtualización Citrix que va a pedales entre las 10 y las 12, por muy buena conexión que tengas desde casa. Pero vamos, yo creo que a base de turnos se podría hacer sin problemas.

Pero los que somos informáticos sí podríamos hacerlo. El único problema lo tengo que estoy en Centro de Atención al Usuario (hay cosas que sólo las puedes hacer presencial, otros departamentos teletrabajan y se alternan), pero propuse una tarea que sí podría teletrabajar y según el jefazo "que todo el mundo vuelva" (la gente estaría más contenta y no se expondría y dime a mi que viajo de Zaragoza a Madrid ida y vuelta). Y encima por razones familiares podría estar casi toda la semana haciéndolo y estoy llorando (es una forma de hablar) para que me den al menos un día.

Luego se extrañan de que en el Ministerio de Sanidad la gente se vaya (que salió una noticia y no quiero hacer Off-Topic y por eso no la pego, pero sale en la Razón), pero es que es normal. Yo estoy suspirando que haga dos años y volver a Zaragoza. Así que imagínate.

Sobre lo segundo que comentas, yo porque traigo mis mascarillas de casa, pero en realidad sí dan y son higiénicas o quirúrgicas, pero FFP2 ni de broma (yo soy de los pocos que la lleva, claro que voy en AVE). De tela no he visto, que yo sepa...

Saludos.
Juaner escribió:
peppymus escribió:una pregunta: estamos seguros de que la gente no se reunirá en noche buena y noche vieja este año? ( lo normal seria cada unidad familiar hacerlo en su casa) la realidad creo que va a ser otra porque "el virus entre familiares no contagia/ ironía off"


Yo desde luego si me voy a reunir. Mi unidad familiar soy yo solo, apenas tengo vida social desde marzo y vivo en Asturias, donde todo está bajo control desde que empezó esta movida. Tampoco voy a hacer una macro fiesta, me reuniré con mi madre y mi hermana, pero no pienso pasar las fiestas solo después de pasar casi todo el año solo.


Al final ese será el problema de nuevo en este pías la gente no se plantea que no hace falta una madcrofiesta para contagiarse, de hecho justamente las reuniones familiares es donde nos relajamos y vienen los problemas. Este año la situación pide que no se hagan este tipo de celebraciones.
kikon69 escribió:
cenjuro escribió:Hace unas semanas mi suegro dio positivo. La recopilación de datos, teléfonos y demás de los contactos directos lo hizo la rastreadora que seguía su caso, y fue ella quién nos llamó y nos pidió más datos que le faltaban. En cada comunidad hacen lo que quieren.

Yo tengo entendido que eso es una primera fase y que la hace personal médico.
Luego hay una segunda fase, donde se contacta con todos esos contactos, para que realicen las pruebas o sigan las instrucciones que toca, la cual tampoco la hace lo que se denominan rastreadores.
Por último, cuando ya alguien está con las pruebas hechas, instrucciones dadas, etc... y confinados ... es cuando entra la labor de lo que se ha dado en llamar "rastreador", que se ocupa de llamar a los confinados, para preguntarles si están en casa, etc.. Y de ahí mi critica a lo molón que queda el nombre pero su poco parecido con la realidad.
De hecho, no tiene mucho sentido que "esos rastreadores", al no ser personal sanitario autorizado, puedan entrar a tocar nada en la ficha clínica de cualquier persona, cuyos datos están protegidos. De hecho, para esas tareas,suelen llamar a gente con diplomatura en trabajo social, que entiendo no puede modificar los datos a que me refiero, y lo último que oí decir (esto último si que sólo es de oidas en algún medio informativo) era que iban a poner a gente del ejercito, lo cual es consecuente con lo que digo. Lo que está claro es que, en los momentos actuales, no sobran sanitarios y, por ello, de dicha tarea, cuya denominación critico, se ocupan cualesquiera otros, lo que de por si es incompatible con andar toqueteando fichas clínicas de nadie.

pampero21 escribió:¿Que hacen las empresas obligando a ir a oficinas a un 30 o 40% de la gente si se puede teletrabajar?

Mentalidad de retrasados.

..ya hacen más que la Administración, que obliga al 100%

zibergazte escribió:
pampero21 escribió:¿Que hacen las empresas obligando a ir a oficinas a un 30 o 40% de la gente si se puede teletrabajar?

Mentalidad de retrasados.


Demuestra que los jefes no se fían de sus trabajadores y lo peor.. que si no los ven, no saben si rinden. El presentismo de toda la vida que en el fondo dice más de la ineptitud de los jefes que de los trabajadores porque si para que mi jefe sepa si trabajo o no, tenga que verme sentado es que no tiene ni idea de si estoy "trabajando" o no.. Y que en alguna empresa ya sé que no quieren pagar a la gente por teletrabajar y se están adelantando a que salga la ley..

En mi trabajo se lo hemos dejado muy claro a la Dirección. Que prácticamente todo el mundo puede teletrabajar y mandarlos a la oficina es poner en riesgo la salud de la plantilla..

Yo tengo claro que si algún día nos obligan a ir presencialmente y hay algún caso grave por contagio en el trabajo, lo denunciaremos fijo porque para más inri, hay mucha gente rindiendo más en casa que en la oficina.

Lo siento pero la salud es lo primero.


Como digo más arriba, en la Administración no se fían ni aún pudiendo controlar la cantidad de trabajo que sacas pero es mucho peor de lo que comentas es... por chiquilladas y retrogadismo absoluto, del palo, como yo puesto que dirige tengo que ir, tu que puedes hacer lo mismo desde casa o incluso más y sin gastar también, te jodes y vienes, porque me importa un huevo que trabajes o no (nunca te he controlado y no va a ser ahora la primera vez) pero si me importa que si yo tengo que venir tu también tengas que venir, aunque sea para tocarte los huevos, el trabajo me es igual.

rcm15 escribió:- Y otra cosa que me parece de verguenza el deporte con mascarilla. Ya que hay muertes por coronavirus favorezcamos las hipoxias y enfermedades respiratorias. Sino se puede hacer deporte no se hace pero la medida de las mascarillas para el deporte es LAMENTABLE.


Lo que es una vergüenza es el hijoputismo de la gente que se pone a hacer deporte por la calle al lado de los demás sin mascarilla, sabiendo que su capacidad infecciosa es 5 o 6 veces superior al resto y que gran parte de la población es asintomática. Esto si que es LAMENTABLE.
¿Quieres hacer deporte?........Vete a donde puedas garantizar que te separas al menos 20 metros de cualquiera, y si no no lo hagas, no hay más. Hacer lo contrario es de hijoputismo absoluto, por carencia de empatía absoluta o de ser muy toooonto, y esto último, lo de ser tan tooooonto, a estas alturas, no cuela.

Valmont escribió:Este bicho lo vamos a ir pasando todos poco a poco y morirá quien tenga que morir. Suena duro pero es la realidad, se quiera o no se quiera ver.

Y los políticos que dejen de tirarse los trastos a la cabeza e intenten mitigar la debacle económica que se nos viene encima, que va a ser de aúpa. Pero como siempre, estarán más empeñados en sacar rédito electoral de este tema echándose los muertos a la cabeza unos a otros. Simplemente repugnante.

No sé si os ha pasado a vosotros pero con esta pandemia he tenido la sensación que nos hemos puesto un espejo y no nos hemos gustado. Yo estoy profundamente decepcionado con este país, con buena parte de su gente tan irresponsable, con sus políticos populistas y cortoplacistas, los medios con la histeria y el catastrofismo para vender algo más...

Ojalá tuviera motivos para decir que estoy orgulloso de ser español, pero ahora mismo no los tengo.



Es la realidad pero porque tampoco se busca ninguna alternativa desde los poderes públicos, quiero decir es la realidad que han elegido y fomentado los HDLGP que dirigen, pero nunca ha sido la única posible.

Y yo me miro al espejo y me sigo gustando igual vs la mayoría si que asumen lo que tu dices, pero principalmente porque los cazaborregos han conseguido lo que querían con sus incongruencias de manual. También te digo que desgraciadamente ya contaba con ello y no me han sorprendido ni la gente, ni los políticos, ni los medios.

Yo soy español, y aragonés, y de Zaragoza, y europeo y persona del mundo y ser humano y mamífero y me importa un cojón cual de dichas descripciones es más importante o menos, sólo son rasgos descriptivos geográficos que pueden ser causantes de lógica empatía, por mayores similitudes que otros con diferentes. Orgulloso, lo contrario, bueno, malo o regular no se, por encima de todos esos rasgos soy yo como persona única en el mundo. Si algo ha quedado claro con esta pandemia es que Occidente en general apesta, pero especialmente quienes lo dirigen globalmente y especialmente quienes viven del cuento en cada país de mierda, que son quienes tienen la responsabilidad de que sus poblaciones no sean la mierda esa que has visto en el espejo, es su pu&o trabajo y si no cumplen con su pu&o trabajo NO los necesitamos.

Nebulae escribió:
Escapology escribió:A mí me está sorprendiendo que con la nueva normalidad y el uso obligatorio de mascarilla y las recomendaciones de limitar contacto físico y social seamos el país de la UE con más muertes está teniendo actualmente.

Yo tampoco lo entiendo. Vas por la calle y todo el mundo con mascarilla pero luego somos el país con más contagios y muertos. Entonces se ve que lo de llevar mascarilla no soluciona las cosas, como decían.

No se, yo estaba a favor de la obligación de llevar mascarilla pero veo que los contagios no disminuyen así que igual no es esa la solución y hay que tomar otras medidas.


Vas al aire libre, donde menos posibilidades de contagio hay, con mascarilla, porque es obligatoria, pero luego en los espacios cerrados más frecuentados (trabajos y hostelería) donde las posibilidades de contagio son muy altas, no es obligatoria....aahaaa.

Vas andando por la calle, con capacidad de contagiar a dos metros, con mascarilla, pero corriendo por la calle, con capacidad de contagiar a 12 metros sin ella.....aahhaaa.

Sabes que existe algo difuso denominado carga vírica, pero abres los colegios, para concentrar sitiois pequeños cerrados con muchos de ellos y achacarles responsabilidades que ni a un adulto y sabiendo que muchas mascarilla muy bonicas protegen tanto como nada.......aahhaaa.....y así nos podemos pegar el día.

............

Al margen.........menudo plan sin fisuras el de los coles.

Como no se ha regulado nada en materia laboral ni de seguridad social, ni de derechos ni de ...nada......ahora cuando un niño da positivo, se confina a la clase entera, pero mientras el positivo puede quedarse con alguno de sus padres de baja, el resto de compañeros se debe quedar con sus abuelos, por la inexistencia de derechos y posibilidades de sus padres.

Porque claro........¿cómo podría ocurrirsele a alguien que ese positivo no fuese el único o hubiese podido contagiar a otros compañeros? Impensable.

Con esta estrategia, el virus llega hasta a los abuelos responsables que se protejan y bualaaaaaaaa menos pensiones que pagar.

accanijo escribió:Ese es el problema, que la gente quiere mantener su vida social como antes del coronavirus....


La gente da mucho asco si.....la frase de moda "hay que aprender a convivir con esto"...pero no te dicen el "sin adaptarse a sus peligros"....Ahí se fueran a bañar todos a un lago con ácido cawento .


+10
rcm15 escribió:
Emigrante escribió:@rcm15 tal y como lo has redactado no se entiende que intentas decir


Quiero decir que me parece una verguenza que hablen de colapso sanitario cuando de un centro sanitario de 6 personas solo esta trabajando 1..... y como en ese centro en muchos otros.


Pero entonces hay colapso!! si no hay suficientes personas currando y se están comiendo el trabajo de los demás, porque la administración publica no trabaja o no hay gente para contratar (la bolsa de trabajadores esta completamente vacia...) te contradices a ti mismo xd [looco]
rcm15 escribió:
Emigrante escribió:@rcm15 tal y como lo has redactado no se entiende que intentas decir


Quiero decir que me parece una verguenza que hablen de colapso sanitario cuando de un centro sanitario de 6 personas solo esta trabajando 1..... y como en ese centro en muchos otros.


Si un sanitario se contagia de covid... Se le tiene que dar la baja.
En el colegio de mi cria (Mataro) quieren hacer un PCR a todos los alumnos y profesores y nos han enviado un papel para firmar si damos nuestro consentimiento o no.

vamos a poner furgonetas en las puertas de los colegios.... bien. Espero que no le demos un caramelo al que se porte bien.

jorcoval escribió:Edificios de oficinas vacíos, restaurantes y puestos de comida sin clientes (oficinistas), gente yéndose a zonas mucho más económicas de USA a vivir...

Vamos lo que esta pasando en bcn pero a gran escala.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"


...en niños (de 10 para abajo), especialmente, sin ser un adivino......traumas a patadas. Al menos, tal como suena y en congruencia con la autorización para ello que piden los colegios. Si me cuentas que quedan con las familias, para que se acerque alguien a acompañarles, pues bueee, pero entonces no es muy necesaria esa autorización.
kikon69 escribió:


...en niños (de 10 para abajo), especialmente, sin ser un adivino......traumas a patadas. Al menos, tal como suena y en congruencia con la autorización para ello que piden los colegios. Si me cuentas que quedan con las familias, para que se acerque alguien a acompañarles, pues bueee, pero entonces no es muy necesaria esa autorización.

Si vamos un trauma de narices, los niños son precisamente los que antes se olvidan de esto

Joder que no hablamos de una operación a corazón abierto
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
@Hereze

¿Una prueba reconocidamente dolorosa que hace llorar y sufrir a muchos adultos y que depende mucho de la pericia de quien te la haga? e incluso puede tener efectos secundarios.

¿Psicología y niños tu mal no?

Menuda generación vamos a crear con regímenes carcelarios, mascarillas, gritos, ansiedades y estreses, pruebas de laboratorio dolorosas cual tortura...etc...

Luego si en 40 años deciden que hay que eliminar a todo aquel que pase de 70 porque sobra, imagino no nos extrañaremos, no?
Perfect Ardamax escribió:
Adris escribió:Casi nah xD. No se si esto es lo normal en los virus o que, pero la madre que parió al covid o como se llame y sus muelas.

En fin, mejor seguiré leyendo tus post. XD.


Puede que te sorprenda pero la respuesta es SÍ....Sí es normal en los virus de ARN (en los de ADN no porque son estructuralmente más resistentes y con capacidad de corrección de errores de división). Ademas como el virus es de origen Zoonotico la capacidad de mutación dispar es más alta.

Sobre el virus en aguas fecales (desconozco si ha estas alturas paso ya una revisión por pares) se que cuando se publico no la había pasado y se lo critico porque no secuenciaron todo el genoma (solo el metagenoma) y claro el margen de error aqui es grande (para que te hagas una idea la coincidencia metagenomica con el pangolin era del origen)

Imagen

Sin embargo tras secuenciar la secuencia genomica completa en los puntos de escisión de "S" se vio que la del murciélago era muchísimo más parecida

Así fue como en un principio el metagenoma apuntaba al pangolin y solo tras el análisis completo de todo el genoma el murciélago resulto ganador (pobre pangolin se llevo las culpas y era inocente :( )....era a zubat a quien teníamos que haber quemado en la hoguera (siempre me cayo mal ese bicho dando por culo en las cuevas de ciudad esmeralda sabia que tenia que haberlos matado a todos) XD XD

Lo que se le critico a este estudio de las aguas de Barcelona es que solo hizo análisis metagenomicos (superficiales) algo normal porque el virus ya estaria degradado en ese ambiente y por lo tanto afirmar esa fecha tan concreta y exacta hizo que muchos (incluido yo) levantáramos una ceja sobre todo cuando el origen demostrado esta en noviembre y la mutación "paciente 0" que dio capacidad de transmisión humana esta fechada el 17 de diciembre de 2019

Asi pues muchos levantamos la ceja de incredulidad ante esa noticia porque afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias (y no unas analista metagenomicos superficiales de muestras cogidas de un entorno "no conservativo" (el entorno no era precisamente un buen entorno de conservación del virus)).


Por eso con este tipo de cosas hay que ir con pies de plomo (y aun así incluso yo que voy con pies de plomo leyendo artículos científicos y descartando la paja del oro pueden colarmela y de hecho en un articulo me la colaron XD ) pero como rectificar es de sabios rápidamente borre el post en cuanto me entere para no desinformar aquí en el foro.

Saludos

En efecto, los estudios metagenómicos no tienen mucho sentido biológico en el contexto de virus humanos, por la sencilla razón de que la Metagenómica se refiere al estudio de los genomas de los microorganismos presentes en un medio ambiente (un metagenoma no es un genoma secuenciado de forma incompleta, puntualizo), y ése no es el ambiente de los virus puesto que necesitan de su organismo hospedador para vivir. En aguas residuales, como mucho, lo que te puedes encontrar es un disparate en forma de ácidos nucleicos degradados de chorrocientos virus, falseándote los resultados y dejándolos mucho a la libre interpretación para que veas lo que quieras ver. Para microorganismos, perfecto. Pero para virus, mejos buscarlos en sus hospedadores, que son los datos que usan los trabajos serios al respecto.

Por otra parte, es difícil dar con el famoso "paciente 0" o fechar cuándo el virus se hizo transmisible entre humanos. Se tiene una aproximación en base a datos clínicos, pero... Teniendo en cuenta el alto porcentaje de infectados asintomáticos o con sintomatología inadvertida, además de que es posible que el proceso de adaptación del virus al hospedador humano haya sido gradual (en lugar de existir un animal hospedador intermedio), lo más probable es que los primeros pasos del proceso no se hayan detectado ni se conozcan jamás. Se estima que incluso podrían remontarse a décadas atrás...
kikon69 escribió:@Hereze

¿Una prueba reconocidamente dolorosa que hace llorar y sufrir a muchos adultos y que depende mucho de la pericia de quien te la haga? e incluso puede tener efectos secundarios.

¿Psicología y niños tu mal no?

Menuda generación vamos a crear con regímenes carcelarios, mascarillas, gritos, ansiedades y estreses, pruebas de laboratorio dolorosas cual tortura...etc...

Luego si en 40 años deciden que hay que eliminar a todo aquel que pase de 70 porque sobra, imagino no nos extrañaremos, no?

Yo he visto a niños superar canceres y ahora están creciendo sin trauma alguno

Si quieres mejor que no se las hagan y si alguno está contagiado sin saberlo y se o transmite a sus padres o abuelos, entonces si que verás qué trauma más bonito tendrán
Es increíble la cantidad de científicos que hay en un foro de videojuegos.
Namco69 escribió:
jorcoval escribió:Edificios de oficinas vacíos, restaurantes y puestos de comida sin clientes (oficinistas), gente yéndose a zonas mucho más económicas de USA a vivir...

Vamos lo que esta pasando en bcn pero a gran escala.

Sí. También vi que en NY estaban teniendo problemas de bandas y las muertes violentas estaban subiendo, pero cómo estás cosas a veces hay que cogerlas con pinzas...

De todas formas, está pasando en muchas ciudades.
Yo siempre he trabajado en fábricas y en septiembre empecé a trabajar en una oficina en Valencia.
En 3 semanas he ido 5-6 días, y soy de los que más van, normalmente no hay más de 4 personas en un equipo de más de 20.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
@Hereze
La excepcionalidad y el no te queda otra (supervivencia) no es la regla jamás.
Por lo demás, yo no me niego a que, llegadas las circunstancias, le tuvieran que hacer la prueba pero, como a cualquier otra cosa que fuera dolorosa o tuviera potenciales efectos secundarios sobre mi hija, mi derecho a estar acompañándola como padre, explicándole el proceso y la necesidad de algo así, para infundirle confianza y apoyo.
Firmar una autorización para lo que digo y que llegue un equipo de ETs garrulos a hacérselos es una barbaridad cuando hablamos de niños que no han llegado a adolescentes.
kikon69 escribió:@Hereze

¿Una prueba reconocidamente dolorosa que hace llorar y sufrir a muchos adultos y que depende mucho de la pericia de quien te la haga? e incluso puede tener efectos secundarios.

En realidad la toma de la muestra nasofaríngea con el hisopo es un proceso totalmente indoloro. Si duele, es que te lo están haciendo mal. Efectos secundarios... Tampoco, salvo que para que el individuo se esté quieto haya que meterle 10 palos en los lomos.

goku593 escribió:Es increíble la cantidad de científicos que hay en un foro de videojuegos.

Haberlos, háylos. Pero menos que videojuegos en los foros de científicos. ;)
kikon69 escribió:@Hereze
La excepcionalidad y el no te queda otra (supervivencia) no es la regla jamás.
Por lo demás, yo no me niego a que, llegadas las circunstancias, le tuvieran que hacer la prueba pero, como a cualquier otra cosa que fuera dolorosa o tuviera potenciales efectos secundarios sobre mi hija, mi derecho a estar acompañándola como padre, explicándole el proceso y la necesidad de algo así, para infundirle confianza y apoyo.
Firmar una autorización para lo que digo y que llegue un equipo de ETs garrulos a hacérselos es una barbaridad cuando hablamos de niños que no han llegado a adolescentes.

Hablas de los niños como si fueran tazas de porcelana que se van a romper con sólo tocarlos

Cada día en España hay centenares y centenares de niños que pasan por pruebas y enfermedades que más de un adulto se acojinaros y ahí siguen sin traumas ni nada

Si un niño va a quedar traumatizado por una prueba como esta, no quiero imaginar ñame lo que pasará con aquellos que realmente las pasen canutas
Una pregunta, cuales son esos efectos secundarios?
Que es meter un palo por la nariz, no por el cul...
zmxn escribió:Una pregunta, cuales son esos efectos secundarios?

Ninguno. Pero me gustaría conocer el nuevo bulo y de dónde sale.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
Sceptre_JLRB escribió:
kikon69 escribió:@Hereze

¿Una prueba reconocidamente dolorosa que hace llorar y sufrir a muchos adultos y que depende mucho de la pericia de quien te la haga? e incluso puede tener efectos secundarios.

En realidad la toma de la muestra nasofaríngea con el hisopo es un proceso totalmente indoloro. Si duele, es que te lo están haciendo mal. Efectos secundarios... Tampoco, salvo que para que el individuo se esté quieto haya que meterle 10 palos en los lomos.


Vamos a ver, pues entonces la gran mayoría lo hace mal, lo que nos lleva al mismo punto.

Conozco gente que trabaja en el despacho contiguo a donde los hacen y la apreciación es que todo el mundo sale llorando y dolorido (dicho donde lo hacen).

Se lo han hecho a mi padre y su apreciación es que a poco le mete al que se lo estaba haciendo del daño que le estaba haciendo.

Ayer o antes de ayer, en la sexta, en un momento haciendo zaping, hablaba el que sale siempre de lo dolorosa que es la prueba y que a ver si se avanzaba con otras supuestas nuevas pruebas que había que eran menos dolorosas.
...etc..

Teniendo en cuenta todo lo anterior... y que se habla de niños

¿Qué me estás contando?

...

Ejemplo: A mi, como a todos, me han pinchado para un análisis de sangre, y unas veces ni lo he notado y otras veces he notado mucho dolor. Si hablamos de una prueba donde lo normal es lo segundo, la potencialidad de trauma es harto evidente.

@Hereze

Pues tu tortura a tus hijos, pero los míos no los toques sin respetar mis derechos de padre.

Sceptre_JLRB escribió:
zmxn escribió:Una pregunta, cuales son esos efectos secundarios?

Ninguno. Pero me gustaría conocer el nuevo bulo y de dónde sale.

Pues seguro te pueden causar una herida, en tanto es algo invasivo, y si tanto duele por algo será.

Edito:
Primer enlace googleando de tantos:

https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... 9_2713151/
kikon69 escribió:@Hereze

¿Una prueba reconocidamente dolorosa que hace llorar y sufrir a muchos adultos y que depende mucho de la pericia de quien te la haga? e incluso puede tener efectos secundarios.

¿Psicología y niños tu mal no?

Menuda generación vamos a crear con regímenes carcelarios, mascarillas, gritos, ansiedades y estreses, pruebas de laboratorio dolorosas cual tortura...etc...

Luego si en 40 años deciden que hay que eliminar a todo aquel que pase de 70 porque sobra, imagino no nos extrañaremos, no?


¿Qué efectos secundarios puede tener una PCR? Yo entiendo que es molesta pero para ser dolorosa tendría que ser algo torpe quien la hace..
goku593 escribió:Es increíble la cantidad de científicos que hay en un foro de videojuegos.


SI justamente los científicos somos frikis por definición, que hay más friki que los videojuegos? :Ð
kikon69 escribió:@Hereze
La excepcionalidad y el no te queda otra (supervivencia) no es la regla jamás.
Por lo demás, yo no me niego a que, llegadas las circunstancias, le tuvieran que hacer la prueba pero, como a cualquier otra cosa que fuera dolorosa o tuviera potenciales efectos secundarios sobre mi hija, mi derecho a estar acompañándola como padre, explicándole el proceso y la necesidad de algo así, para infundirle confianza y apoyo.
Firmar una autorización para lo que digo y que llegue un equipo de ETs garrulos a hacérselos es una barbaridad cuando hablamos de niños que no han llegado a adolescentes.

Hablas de los niños como si fueran tazas de porcelana que se van a romper con sólo tocarlos

Cada día en España hay centenares y centenares de niños que pasan por pruebas y enfermedades que más de un adulto se acojonaria y ahí siguen sin traumas ni nada

Si un niño va a quedar traumatizado por una prueba como esta, no quiero imaginar ñame lo que pasará con aquellos que realmente las pasen canutas
@kikon69
Es que ni siquiera es ésa la prueba, es una toma de muestra sencilla como se viene haciendo toda la vida. Y sí, lo puedes creer o no, pero si duele es que está mal tomada la muestra, obtienes menos células de las que deberías (lo cual no quita que te dé para hacer una PCR).

O bueno, a no ser que tú te refieras a... ¿¿¿Cogen a la gente y la meten ahí a presión en el termociclador para hacerles la PCR a su persona entera???

Sobre el link... Aparte de que El Confidencial no es referencia de nada mínimamente relacionado con ciencia, el títular más tendencioso, sensacionalista e impreciso no podría ser.
kikon69 escribió:
Sceptre_JLRB escribió:
kikon69 escribió:@Hereze

¿Una prueba reconocidamente dolorosa que hace llorar y sufrir a muchos adultos y que depende mucho de la pericia de quien te la haga? e incluso puede tener efectos secundarios.

En realidad la toma de la muestra nasofaríngea con el hisopo es un proceso totalmente indoloro. Si duele, es que te lo están haciendo mal. Efectos secundarios... Tampoco, salvo que para que el individuo se esté quieto haya que meterle 10 palos en los lomos.


Vamos a ver, pues entonces la gran mayoría lo hace mal, lo que nos lleva al mismo punto.

Conozco gente que trabaja en el despacho contiguo a donde los hacen y la apreciación es que todo el mundo sale llorando y dolorido (dicho donde lo hacen).

Se lo han hecho a mi padre y su apreciación es que a poco le mete al que se lo estaba haciendo del daño que le estaba haciendo.

Ayer o antes de ayer, en la sexta, en un momento haciendo zaping, hablaba el que sale siempre de lo dolorosa que es la prueba y que a ver si se avanzaba con otras supuestas nuevas pruebas que había que eran menos dolorosas.
...etc..

Teniendo en cuenta todo lo anterior... y que se habla de niños

¿Qué me estás contando?

...

Ejemplo: A mi, como a todos, me han pinchado para un análisis de sangre, y unas veces ni lo he notado y otras veces he notado mucho dolor. Si hablamos de una prueba donde lo normal es lo segundo, la potencialidad de trauma es harto evidente.

@Hereze

Pues tu tortura a tus hijos, pero los míos no los toques sin respetar mis derechos de padre.

Sceptre_JLRB escribió:
zmxn escribió:Una pregunta, cuales son esos efectos secundarios?

Ninguno. Pero me gustaría conocer el nuevo bulo y de dónde sale.

Pues seguro te pueden causar una herida, en tanto es algo invasivo, y si tanto duele por algo será.

Edito:
Primer enlace googleando de tantos:

https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... 9_2713151/

Y yo no tengo porque poner en peligro a mi hija porque a un padre no le ha dado la gana de que a su hijo le hicieran la prueba y a lo mejor está contagiado

Aún no nos hemos esterado de que si uno está contagiado el problema no es sólo suyo sino también de los que están a su alrededor

Imagina que un niño contagia al tuyo y luego te enteras que sus padres se negaron a que un día antes le hicieran la prueba
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
@zibergazte

Supongo que si tiene tanta fama de doler, lo siguiente será que el cabestro de turno te pueda hacer una herida.

En cualquier caso, yo, a cualquier cosa premeditada, que pudiera causar dolor, acompañaría a mi hija; para mi es un derecho y un deber.

@Sceptre_JLRB

Yo te he dicho lo que tengo oído de varias fuentes y te he puesto un enlace donde se comenta. ¿Qué más necesitas?

La cuestión es simple, si es una prueba con altas probabilidades de causar dolor, y lo es, y hay que hacersela a mi hija, yo exijo estar delante y si no nanai.

@Hereze
Yo no me estoy negando a que se le haga la prueba a mi hija, me estoy negando a que se la torture sin necesidad, y lo seguiré haciendo.
Sceptre_JLRB escribió:@kikon69
Es que ni siquiera es ésa la prueba, es una toma de muestra sencilla como se viene haciendo toda la vida. Y sí, lo puedes creer o no, pero si duele es que está mal tomada la muestra, obtienes menos células de las que deberías (lo cual no quita que te dé para hacer una PCR).

O bueno, a no ser que tú te refieras a... ¿¿¿Cogen a la gente y la meten ahí a presión en el termociclador para hacerles la PCR a su persona entera???

Sobre el link... Aparte de que El Confidencial no es referencia de nada mínimamente relacionado con ciencia, el títular más tendencioso, sensacionalista e impreciso no podría ser.

¿Pero en esa prueba también te meten el palito en la boca, o lo estoy confundiendo con otra?
kikon69 escribió:@zibergazte

Supongo que si tiene tanta fama de doler, lo siguiente será que el cabestro de turno te pueda hacer una herida.

En cualquier caso, yo, a cualquier cosa premeditada, que pudiera causar dolor, acompañaría a mi hija; para mi es un derecho y un deber.

@Sceptre_JLRB

Yo te he dicho lo que tengo oído de varias fuentes y te he puesto un enlace donde se comenta. ¿Qué más necesitas?

La cuestión es simple, si es una prueba con altas probabilidades de causar dolor, y lo es, y hay que hacersela a mi hija, yo exijo estar delante y si no nanai.

@Hereze
Yo no me estoy negando a que se le haga la prueba a mi hija, me estoy negando a que se la torture sin necesidad, y lo seguiré haciendo.

Es que esa prueba no es ninguna tortura por favor que muchas se hacen incluso en los coches

Si te toca un garrulo pues mira, pero te puede tocar en cualquier momento y para cualquier cosa

Pero hacer esas pruebas son necesarias y más en niños que suelen ser asintomáticos
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
@Hereze

Pues muy bien, me llamen y me acerco yo o su madre donde sea en un momento con 3 ffpp2 si hace falta puestas, pero mi opinión no cambia cuando lo que tengo oído de gente cercana es lo que tengo oído. En mi opinión, eso y no otras cosas si debieran ser derechos inviolables de los niños.
@kikon69
¿Fuentes fiables? ¿Experiencias reales? ¿Que tú mismo sepas qué es una PCR?

No te lo digo a malas, de hecho tus opiniones suelen parecerme muy coherentes. Pero lo de "la PCR duele" es una chorrada como un piano, al nivel de "el virus de Bill Gates" o "las vacunas causan autismo". Tranqui, que no hay peligro, hombre.

@Lloyd Irving
Ninguna de las 2 cosas son ninguna prueba. Se trata de procedimientos de toma de muestras: Células de la mucosa bucal (lo del palito en la boca) o del epitelio nasofaríngeo (hisopo por la nariz). A las células se les extrae el ARN, y a eso se le hace la RT-PCR específica en este caso para amplificar regiones del genoma del SARS-CoV-2 y así detectarlo en caso de estar presente.
74819 respuestas