Coronavirus Covid-19 (Información en primer post)

nachobarro escribió:La verdad que yo estoy harto del coronavirus. Todo el día dando cifras, y contagios, me parece innecesario en este punto.

Hay que tomar medidas que permitan seguir viviendo y fuera. Basta ya de tanto politiqueo.

Yo también estoy como tú, se les vota para que funcionen, estan demostrando constantemente que no funcionan, la solución de lo que hay que hacer con ellos está bien clara, desde mi punto de vista, y como tu dices, cuando cambiemos esto, a seguir viviendo.

Como Madrid nos va a llevar a la ruina al resto de España. Próximamente en los libros de historia.

faco escribió:Ha dicho el ministro Illa una frase muy peligrosa... no la cito textualmente, pero es igual

¿Merece la pena que se muera el 1% para que el 99% tenga una vida normal?

Yo en esa frase veo muchos fallos garrafales, esa pregunta está mal planteada

1) si muere el 1%, es porque se ha contagiado el 100%
2) si se contagia el 100%, sabemos que al menos un 20% va a tener secuelas, puede que graves
3) con un 20% de población con secuelas la vida no es normal
4) si ya nos llevamos las manos a la cabeza con un 15% de paro ¿un 20% de gente con secuelas es "normal"?
5) si se contagia el 100% de la gente, despidamonos de la sanidad
6) si se contagia el 100% de la gente, la recesión económica va a ser brutal
7) si se contagia el 100% de la gente, la peña "sana" va a morir de hambre, de enfermedades curables, las empresas van a cerrar, el paro se va a disparar, la gente va a intentar emigrar a otros paises (ya veremos si los dejan entrar) eso es "normal"?

no hay normalidad que valga si pasamos de proteger la salud de la gente

Contagiar al 100% de la población sería incluso mas dificil que controlar la pandemia.

Habría que hacer un protocolo ordenado para ir metiendo a 40 millones de personas dentro de cada uno de los bares y gimnasios que existen en este país, por supuesto sin ventilación (ninguna ventana abierta) y obviamente sin mascarilla, y el aire acondicionado a tope, contando que en cada local hayan una o varias personas contagiadas.

Habría que hacer varios turnos rotativos de organizadores que engloben el día entero para crear un flujo de gente adecuado y no tardar varios años en el proceso.

A los contagiados dentro del local se les aplicará un proceso alérgico para que empiecen a estornudar a diestro y siniestro, se animará a la gente a no ser tan escrupulosa y que se abrace incluso al contagiado, el aerosol y gotículas harán el resto.

En la calle o zonas ventiladas no se ha registrado ningún repunte, así que ni me molestaría en decirle a la gente que se quitara la mascarilla en la calle, es algo inocuo y no interesa para el contagio masivo.

Si en cambio se busca lo contrario, es decir evitar el contagio, repetir el proceso pero completamente al reves, nadie dentro de un local publico (incluido transporte) poco o nada ventilado sin una mascarilla ffp2 (no quitarsela ni para sonarse la nariz), y evitar el aire acondicionado a toda costa.

pampero21 escribió:Como Madrid nos va a llevar a la ruina al resto de España. Próximamente en los libros de historia.

Para soltar la guita, todas las comunidades primeritas para poner el cazo. Ahora Madrid nos va a llevar a la ruina xD.
Hay que reirse... sois adorables.
Y ni se de donde eres, y me da igual.

Lo acojonante del tema es que han anulado unas medidas que ya de por sí nadie estaba vigilando que se cumplieran. Es un paripé encerrado dentro de otro paripé, tan ridículo que cuesta creer que no esté todo orquestado. Mañana llegan a un acuerdo para decretar el estado de alarma y en un par de días a seguir tirándose mierda unos a otros.

El material este da para una sitcom

Lo que tengo claro es que la gebte echandose la culpa de unos y otros que se si juntan mas de 6, que si no lleva la mascarilla... cuando los culpables no son esas personas. Son las normas de mierda que crean.

El otro dia me junte con 7 amigos escalonadamenre... pues para que veais la situacion tan absurda. Estuvimos en una mesa 6 y cuando vinieron el resto nos separamos... y despues, para cenar nos cambiamos de mesa segun quien fuera a compartir con quien xD. Pero eh! No se pueden estar mas de 6

Kuouz escribió:Lo acojonante del tema es que han anulado unas medidas que ya de por sí nadie estaba vigilando que se cumplieran. Es un paripé encerrado dentro de otro paripé, tan ridículo que cuesta creer que no esté todo orquestado. Mañana llegan a un acuerdo para decretar el estado de alarma y en un par de días a seguir tirándose mierda unos a otros.

Da para meme de la peli origen

Mrcolin escribió:Lo que tengo claro es que la gebte echandose la culpa de unos y otros que se si juntan mas de 6, que si no lleva la mascarilla... cuando los culpables no son esas personas. Son las normas de mierda que crean.

El otro dia me junte con 7 amigos escalonadamenre... pues para que veais la situacion tan absurda. Estuvimos en una mesa 6 y cuando vinieron el resto nos separamos... y despues, para cenar nos cambiamos de mesa segun quien fuera a compartir con quien xD. Pero eh! No se pueden estar mas de 6

Cuando se culpa a la gente no es porque tú te reunas con 7 amigos, sino por cosas como lo ocurrido en las universidades de Valencia y Salamanca o lo de ayer en Lleida donde un montón de universitarios se fueron de botellón al rio.

Hereze escribió:

Mrcolin escribió:Lo que tengo claro es que la gebte echandose la culpa de unos y otros que se si juntan mas de 6, que si no lleva la mascarilla... cuando los culpables no son esas personas. Son las normas de mierda que crean.

El otro dia me junte con 7 amigos escalonadamenre... pues para que veais la situacion tan absurda. Estuvimos en una mesa 6 y cuando vinieron el resto nos separamos... y despues, para cenar nos cambiamos de mesa segun quien fuera a compartir con quien xD. Pero eh! No se pueden estar mas de 6

Cuando se culpa a la gente no es porque tú te reunas con 7 amigos, sino por cosas como lo ocurrido en las universidades de Valencia y Salamanca o lo de ayer en Lleida donde un montón de universitarios se fueron de botellón al rio.

Que hay descerebrados, si. Que me imagino que eso pasara en todos los paises y no estan como nosotros (aun) tambien.

Esta claro que esa gente son unos inconscientes ehh. Que no los exculpo de nada

Mrcolin escribió:

Hereze escribió:

Mrcolin escribió:Lo que tengo claro es que la gebte echandose la culpa de unos y otros que se si juntan mas de 6, que si no lleva la mascarilla... cuando los culpables no son esas personas. Son las normas de mierda que crean.

El otro dia me junte con 7 amigos escalonadamenre... pues para que veais la situacion tan absurda. Estuvimos en una mesa 6 y cuando vinieron el resto nos separamos... y despues, para cenar nos cambiamos de mesa segun quien fuera a compartir con quien xD. Pero eh! No se pueden estar mas de 6

Cuando se culpa a la gente no es porque tú te reunas con 7 amigos, sino por cosas como lo ocurrido en las universidades de Valencia y Salamanca o lo de ayer en Lleida donde un montón de universitarios se fueron de botellón al rio.

Que hay descerebrados, si. Que me imagino que eso pasara en todos los paises y no estan como nosotros (aun) tambien.

Esta claro que esa gente son unos inconscientes ehh. Que no los exculpo de nada

Es que sinceramente, habiendo mascarillas, gel y conociendo todos como se las gasta este virus, creopq ue la mayoría de casos se deben a irresponsabilidades de la gente.

Pues nada, parece que al Gobierno se le agotó la pacienca con la psicópata de la Ayuso y los descerebrados del TSJM

Pedro Sánchez convoca un Consejo de Ministros extraordinario para decretar el estado de alarma en Madrid

El Gobierno no espera más. El presidente Pedro Sánchez ha convocado un Consejo de Ministros extraordinario para este viernes con el fin de decretar el estado de alarma en Madrid durante 15 días. Esta decisión llega tras el revés sufrido por el Ejecutivo tras la decisión del Tribunal superior de Justicia de Madrid de denegar la ratificación del cierre impuesto por el Ministerio de Sanidad para frenar los contagios al entender que suponen “una injerencia en los derechos fundamentales sin habilitación legal que la ampare”. Al no contar con el aval judicial, no se podía multar a los incumplidores y quedan en papel mojado los confinamientos perimetrales a 4.786.948 ciudadanos que, desde el pasado viernes por la noche, no podían salir de sus municipios salvo excepciones y con justificante.


Esta decisión permite al Gobierno rescatar las medidas tumbadas por los tribunales ―no salir del municipio donde se vive salvo para ir a trabajar o excepciones justificadas— y en ningún caso representa volver a los confinamientos decretados durante los meses de marzo, abril y mayo. Si el Ejecutivo ve necesario prorrogar la alarma más allá de esos 15 días tendrá que solicitarlo al Congreso y lograr la mayoría absoluta de la Cámara.

A ver que excusa se inventan esta vez los jueces para anularlo

Que acabe ya este circo por dios.

nachobarro escribió:Que acabe ya este circo por dios.

Pues acaba de empezar! Menudos payasos nos gobiernan...

Esto va para largo, mentalicemonos.

Mrcolin escribió:Lo que tengo claro es que la gebte echandose la culpa de unos y otros que se si juntan mas de 6, que si no lleva la mascarilla... cuando los culpables no son esas personas. Son las normas de mierda que crean.

El otro dia me junte con 7 amigos escalonadamenre... pues para que veais la situacion tan absurda. Estuvimos en una mesa 6 y cuando vinieron el resto nos separamos... y despues, para cenar nos cambiamos de mesa segun quien fuera a compartir con quien xD. Pero eh! No se pueden estar mas de 6

Ponen 6 porque algún límite tendrán que poner. Si ponen 10 personas empezaríamos con que tenemos 13 amigos si ponen 13 qué pasa si vienen 15 personas.

Miras lo que sale de la tele e Internet y lo que dice alguna gente y en un país de hijos únicos parece que sean normales las Navidades de películas españolas de los 60 con 20 personas a la mesa. En mi vida he tenido unas navidades con más de 7 personas entre otras cosas porque a mí madre no le sale de los ovarios el hacer marisco o capón para tanta gente.

En la mitad de las casas que conozco ni hay mesa para 7 a menos que te traigas la mesa de la cocina y las mesitas de noche.

@Hereze... Ya verás como si está bien hecho ningún juez lo tumba. Guarda este mensaje por si me llevo un zasca.

Ya de por sí, para muchos juristas el Estado de Alarma está muy cogido con pinzas para permitir el confinamiento, pero se hizo.

Yo escuché desde un principio (y algún mensaje crucé contigo al respecto) que sin Estado de Alarma no se puede prohibir el derecho a la libre circulación...¿quién te dice a tí que lo que está mal son las decisiones de los jueces que permitieron confinamientos sin el Estado de Alarma?

Para tí deberían decidir estas cosas los médicos, y esto si que iría contra el Estado de Derecho...en mi opinión menos mal que existen los derechos fundamentales para que los políticos de turno (y en esto meto a todos los partidos) no puedan hacer lo que les de la gana.

Pero bueno, a fin de cuentas, no son mas que opiniones, y vaya por delante que respeto la tuya al 100% (faltaría más).

Un saludo y ya te digo...si está bien decretado el Estado de Alarma ya veremos si se tumba el confinamiento o no.

royer

Mrcolin escribió:

pampero21 escribió:Como Madrid nos va a llevar a la ruina al resto de España. Próximamente en los libros de historia.

Para soltar la guita, todas las comunidades primeritas para poner el cazo. Ahora Madrid nos va a llevar a la ruina xD.
Hay que reirse... sois adorables.
Y ni se de donde eres, y me da igual.

Creo que se tiene que ser un poco critico y medir en la medida de lo posible con la misma vara y como ejemplo pongo cuando se habla de Cataluña y del independentismo , como "se suele" generalizar con "los Catalanes" y todos sabemos que ni todos son buenos ni todos son malos...

Pues ahora con Madrid creo que es algo parecido, ni todos los Madrileños son unos irresponsable ni todos son unos santos, pero si es "reprochable" la estampida que dieron muchisimos Madrileños ante el estado de alarma y ahora con el punte de por medio...

Eso no significa que se tenga que demonizar una comunidad , pero hombre bien lo que se dice bien no se esta haciendo y ejemplo poquito estan dando.

En cambio Madrid dio un ejemplo cojonundo cuando bajaron Catalanes a protestar a Madrid por los juicios a los separatistas...

Es malo generalizar siempre pero comprensible en cierta forma si es..

Royer escribió:@Hereze... Ya verás como si está bien hecho ningún juez lo tumba. Guarda este mensaje por si me llevo un zasca.

Ya de por sí, para muchos juristas el Estado de Alarma está muy cogido con pinzas para permitir el confinamiento, pero se hizo.

Yo escuché desde un principio (y algún mensaje crucé contigo al respecto) que sin Estado de Alarma no se puede prohibir el derecho a la libre circulación...¿quién te dice a tí que lo que está mal son las decisiones de los jueces que permitieron confinamientos sin el Estado de Alarma?

Para tí deberían decidir estas cosas los médicos, y esto si que iría contra el Estado de Derecho...en mi opinión menos mal que existen los derechos fundamentales para que los políticos de turno (y en esto meto a todos los partidos) no puedan hacer lo que les de la gana.

Pero bueno, a fin de cuentas, no son mas que opiniones, y vaya por delante que respeto la tuya al 100% (faltaría más).

Un saludo y ya te digo...si está bien decretado el Estado de Alarma ya veremos si se tumba el confinamiento o no.

royer

Fíate tú de los jueces de este país.

Y sobre quien está equivocado, pues la verdad, tenemos a varios TSJ que han validado los confinamientos, mientras que el de Madrid ha sido el único que se lo ha cargado.

Pero bueno ya se verám que hablamos de una justicia que dejó a un hombre un año en la cárcel para luego absolverlo, o a una mujer sin dejarla salir de su pueblo un año entero para luego declararla inocente.

te puedes esperar cualquier cosa.

Ojo @Hereze que yo no estoy hablando de la justicia en general...podemos sacar cientos de casos que son (al menos para el ciudadano de a pie) auténticos disparates, estoy hablando del tema de los confinamientos.

Estoy "rodeado" de abogados y hay algunos desde un principio que me comentaron que el tema del confinamiento (cuando estuvimos encerrados en casa) era de dudosísima legalidad, y Hereze...aunque nos cueste entenderlo la ley es la ley, distinto es que cada juez es un mundo, al margen claro está del tema de la "politización de la justicia".

Si no recuerdo mal, hay más jueces que han impedido los confinamientos (en Cataluña sin ir más lejos).

A partir de ahora habrá que ver qué pasa cuando se "necesiten" más confinamientos, que seguro que se necesitarán.

De cualquier modo, estás debatiendo con alguien que considera que la justicia está tremendamente "viciada" por muchísimas cuestiones.

Yo lo comparo al tema arbitral, el reglamento es el que es, pero aún así dos árbitros distintos jamás lo aplicarán igual.

Saludos!!!!!!!!!!!!!!!
royer

Royer escribió:Ojo @Hereze que yo no estoy hablando de la justicia en general...podemos sacar cientos de casos que son (al menos para el ciudadano de a pie) auténticos disparates, estoy hablando del tema de los confinamientos.

Estoy "rodeado" de abogados y hay algunos desde un principio que me comentaron que el tema del confinamiento (cuando estuvimos encerrados en casa) era de dudosísima legalidad, y Hereze...aunque nos cueste entenderlo la ley es la ley, distinto es que cada juez es un mundo, al margen claro está del tema de la "politización de la justicia".

Si no recuerdo mal, hay más jueces que han impedido los confinamientos (en Cataluña sin ir más lejos).

A partir de ahora habrá que ver qué pasa cuando se "necesiten" más confinamientos, que seguro que se necesitarán.

De cualquier modo, estás debatiendo con alguien que considera que la justicia está tremendamente "viciada" por muchísimas cuestiones.

Yo lo comparo al tema arbitral, el reglamento es el que es, pero aún así dos árbitros distintos jamás lo aplicarán igual.

Saludos!!!!!!!!!!!!!!!
royer

Entiendo que la ley es la ley, pero todos hemos visto como los jueces en numerosos casos la han interpretado a su manera, de echo es algo que suelen hacer muy a menudo.

Aquí los jueces deberían de haber tenido un poco de altura de miras y darse cuenta de cual es la situación joder que está muriendo gente a diario, y no anular algo porque tenian que usar la ley B en vez de la A, o darle un margen de tiempo al gobierno para rectificarlo en vez de cargárselo todo y poner en peligro a la gente.

goku593 escribió:Lo que es lamentable es que seamos el único país de Europa en el que ni el propio Gobierno se ponga de acuerdo a la hora de tomar decisiones de carácter nacional/ sanitario. Una pandemia queda fuera de los ideales políticos, es algo grave, y la unión y unanimidad en las ideas es algo vital para tomar decisiones urgentes. Así nos va, luego nos preguntamos por qué.

acojona eso, y dice mucho de nuestra política a todos los niveles, la gente despues de esta pandemia debe espabilar con que tipo de gente quiere que les legisle, o españa será siempre un pais de tercera. y por supuesto, ya sabemos ahora todos,como reacciona este pais ante una emergencia nacional de caracter grave... espero que no nos venga otra, o estamos todos perdidos.

Ahí es donde tenemos distintas opiniones...para mí un juez tiene que decidir lo que él/ella considera que tiene que decidir, y si el Gobierno (central, autonómico, o el que sea) se tiene sí o sí que ajustar al Derecho es lo que hay.

Lo contrario nos llevaría a decisiones arbitrarias que pueden encerrar muchísimo peligro.

¿Decretándose el Estado de Alarma se puede confinar? Pues listo, que lo hagan bien y problema resuelto.

No veo nada mal que haya jueces que velen por la importancia de los Derechos Fundamentales, yo al menos así me siento más protegido.

Pero ya te digo, que esto no parezca (no lo es) un alegato en favor de una creencia ciega en la justicia, ya que no es así.

De cualquier modo, todo este asunto es muy muy complejo a todos los niveles; social, político, económico, sanitario, judicial...y nos quedan (estoy seguro) muchísimas cosas por ver que no vamos a comprender.

Saludos!!!!!!!!!!!!!!!!!
royer

Royer escribió:Ahí es donde tenemos distintas opiniones...para mí un juez tiene que decidir lo que él/ella considera que tiene que decidir, y si el Gobierno (central, autonómico, o el que sea) se tiene sí o sí que ajustar al Derecho es lo que hay.

Lo contrario nos llevaría a decisiones arbitrarias que pueden encerrar muchísimo peligro.

¿Decretándose el Estado de Alarma se puede confinar? Pues listo, que lo hagan bien y problema resuelto.

No veo nada mal que haya jueces que velen por la importancia de los Derechos Fundamentales, yo al menos así me siento más protegido.

Pero ya te digo, que esto no parezca (no lo es) un alegato en favor de una creencia ciega en la justicia, ya que no es así.

De cualquier modo, todo este asunto es muy muy complejo a todos los niveles; social, político, económico, sanitario, judicial...y nos quedan (estoy seguro) muchísimas cosas por ver que no vamos a comprender.

Saludos!!!!!!!!!!!!!!!!!
royer

Es que no hay nada que diga que se tiene que decretar para un confinamiento, al menos que yo sepa no hay ninguna ley que diga que para cerrar una comunidad se tiene que decretar el estado de alarma pero para cerrar una ciudad no.

Si la ley fuera tan clara, no estaría en el Constitucional, por tanto todo dependía de la interpretación que hicieran los jueces.

Mira como los Tribunales Superiores de otras comunidades sí que aceptaron los demás confinamientos.

las salidas de madrid ahora mismo con retenciones. Y la hostelería Valenciana dando palmas por el incremento de reservas en las últimas 24 horas. Sánchez ha reactivado la economía.

Obviamente!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ahí está la dificultad de todo esto con respecto a la ley, pero creo (y discúlpame por la "chulería") que no planteas bien el tema.

Evidentemente no vas a encontrar una ley en la Constitución que te diga cuándo se puede y cuándo no se puede confinar una ciudad/autonomía o lo que sea...la ley, y menos aún la Constitución no se puede "rebajar" al caso concreto.

La cuestión es...el derecho a la libre circulación es un Derecho Fundamental, ¿puede un presidente de una comunidad "restringirlo"? Pues por lo que se ve es confuso, de ahí el jaleo, pero tú pareces decantarte (si no te entendí mal) por "si un médico dice que es conveniente un juez debería decir lo mismo", y eso es en lo que yo no estoy de acuerdo, ni creo que vayamos a estarlo

En fin...ya mañana seguimos

Saludos cordiales!!!!!!!!!!!!!!!!
royer

Grant escribió:las salidas de madrid ahora mismo con retenciones. Y la hostelería Valenciana dando palmas por el incremento de reservas en las últimas 24 horas. Sánchez ha reactivado la economía.

Da gusto ver la rersponsabilidad de la gente.

Grant escribió:las salidas de madrid ahora mismo con retenciones. Y la hostelería Valenciana dando palmas por el incremento de reservas en las últimas 24 horas. Sánchez ha reactivado la economía.

Fuente?

goku593 escribió:Lo que es lamentable es que seamos el único país de Europa en el que ni el propio Gobierno se ponga de acuerdo a la hora de tomar decisiones de carácter nacional/ sanitario. Una pandemia queda fuera de los ideales políticos, es algo grave, y la unión y unanimidad en las ideas es algo vital para tomar decisiones urgentes. Así nos va, luego nos preguntamos por qué.

Cabe recordar que se pedía unidad desde el primer momento y la oposición tachaba de dictadura social-comunista por tener decretado un estado de alarma (recordemos Italia sigue en estado de alarma prorrogado hasta el año que viene...) Yo creo que si se hubiera arrimado el hombro en vez de crear esa crispación total...

Para muestra un botón: https://twitter.com/Santi_ABASCAL/statu ... 6588530688 como puede ser esto posible?

Ya hay gente aqui en Madrid preprandose para salir por la mañana. Mañana va a ser lamentable la imagen de la gente tratando de irse en estampida

Emigrante escribió:

Grant escribió:las salidas de madrid ahora mismo con retenciones. Y la hostelería Valenciana dando palmas por el incremento de reservas en las últimas 24 horas. Sánchez ha reactivado la economía.

Fuente?

Yo he visto esta tarde la a5 parada, creí que por culpa de un accidente pero no he encontrado nada. Parecía viernes.

Grant escribió:las salidas de madrid ahora mismo con retenciones. Y la hostelería Valenciana dando palmas por el incremento de reservas en las últimas 24 horas. Sánchez ha reactivado la economía.

En realidad ha sido IDA.

peppymus escribió:

goku593 escribió:Lo que es lamentable es que seamos el único país de Europa en el que ni el propio Gobierno se ponga de acuerdo a la hora de tomar decisiones de carácter nacional/ sanitario. Una pandemia queda fuera de los ideales políticos, es algo grave, y la unión y unanimidad en las ideas es algo vital para tomar decisiones urgentes. Así nos va, luego nos preguntamos por qué.

Cabe recordar que se pedía unidad desde el primer momento y la oposición tachaba de dictadura social-comunista por tener decretado un estado de alarma (recordemos Italia sigue en estado de alarma prorrogado hasta el año que viene...) Yo creo que si se hubiera arrimado el hombro en vez de crear esa crispación total...

Para muestra un botón: https://twitter.com/Santi_ABASCAL/statu ... 6588530688 como puede ser esto posible?

El Gobierno, durante el Estado de Alarma, usó esos poderes especiales para sacar adelante una serie de medidas que les sirviera para sostener los apoyos de los partidos que les habían apoyado para formar Gobierno.
Creo que acercar presos de ETA en plena cuarentena, tramitar indultos o meter a Iglesias en el CNI no aportan nada en la lucha contra el Covid...igual me confundo. Y esos fueron algunos, hubo muchos otros movimientos igual de lamentables. Por no hablar del número de mentiras que nos ha contado el Gobierno para camuflar su gestión, del dinero repartido a la prensa para “publicidad institucional” (me río solo de decirlo) o de la compra de material con intermediarios...dudosos, dejémoslo ahí.
Cerrar el Congreso intentando no rendir cuentas de nada ante nadie...Para todo eso usan el Estado de Alarma? O era para luchar contra el Covid?

El Gobierno dijo: firmadme un cheque en blanco y yo pongo la cifra que me apetezca sin consultaros.
El primer irresponsable ha sido el Gobierno, que no buscó acordar nada con ninguna fuerza política, pese a que es el Gobierno de la democracia que menos votos había recibido (PSOE)

Creo que todos merecen la crítica, todos. Pero echar mierda de la oposición simplemente para no reconocer que el principal artífice de que nada funcione sea el PSOE+Podemos...

Sinceramente, el Gobierno en pleno debería ser detenido, juzgado e ingresado en prisión de por vida. Y eso porque en España no hay pena de muerte, en otros países la condena sería peor...
Luego, con la oposición, podemos hacer muy parecido, pero siempre teniendo claro que quién decide, quién manda y quién mueve todo es el Gobierno, porque para eso está en el Gobierno y se les dio plenos poderes.

TasserTwo escribió:

peppymus escribió:

goku593 escribió:Lo que es lamentable es que seamos el único país de Europa en el que ni el propio Gobierno se ponga de acuerdo a la hora de tomar decisiones de carácter nacional/ sanitario. Una pandemia queda fuera de los ideales políticos, es algo grave, y la unión y unanimidad en las ideas es algo vital para tomar decisiones urgentes. Así nos va, luego nos preguntamos por qué.

Cabe recordar que se pedía unidad desde el primer momento y la oposición tachaba de dictadura social-comunista por tener decretado un estado de alarma (recordemos Italia sigue en estado de alarma prorrogado hasta el año que viene...) Yo creo que si se hubiera arrimado el hombro en vez de crear esa crispación total...

Para muestra un botón: https://twitter.com/Santi_ABASCAL/statu ... 6588530688 como puede ser esto posible?

El Gobierno, durante el Estado de Alarma, usó esos poderes especiales para sacar adelante una serie de medidas que les sirviera para sostener los apoyos de los partidos que les habían apoyado para formar Gobierno.
Creo que acercar presos de ETA en plena cuarentena, tramitar indultos o meter a Iglesias en el CNI no aportan nada en la lucha contra el Covid...igual me confundo. Y esos fueron algunos, hubo muchos otros movimientos igual de lamentables. Por no hablar del número de mentiras que nos ha contado el Gobierno para camuflar su gestión, del dinero repartido a la prensa para “publicidad institucional” (me río solo de decirlo) o de la compra de material con intermediarios...dudosos, dejémoslo ahí.
Cerrar el Congreso intentando no rendir cuentas de nada ante nadie...Para todo eso usan el Estado de Alarma? O era para luchar contra el Covid?

El Gobierno dijo: firmadme un cheque en blanco y yo pongo la cifra que me apetezca sin consultaros.
El primer irresponsable ha sido el Gobierno, que no buscó acordar nada con ninguna fuerza política, pese a que es el Gobierno de la democracia que menos votos había recibido (PSOE)

Creo que todos merecen la crítica, todos. Pero echar mierda de la oposición simplemente para no reconocer que el principal artífice de que nada funcione sea el PSOE+Podemos...

Sinceramente, el Gobierno en pleno debería ser detenido, juzgado e ingresado en prisión de por vida. Y eso porque en España no hay pena de muerte, en otros países la condena sería peor...
Luego, con la oposición, podemos hacer muy parecido, pero siempre teniendo claro que quién decide, quién manda y quién mueve todo es el Gobierno, porque para eso está en el Gobierno y se les dio plenos poderes.

No puedo estar más de acuerdo, el Gobierno de la Nación ha tenido plenos poderes para hacer lo que ha querido, como ha querido y sin rendir cuentas a nadie, excepto a los que ha dado el oro y el moro, vaya llevar este esperpento hasta estos días (que ya veremos las consecuencias en el futuro de esos regalos).


Sobre la unidad, no se si reírme o que, desde el principio el PSOE no ha tenido la voluntad de pactar nada de nada con el PP y el PP ojo igual, pero claro si Falconeti ya les dijo que no iba a escuchar, hablar nada de lo que dijese el segundo partido con más votos, pues de aquellos barros estos lodos.

Además que cuando Falconeti, dijo lo de la unidad, el infame Pepu Hernández entró a deguello a criticar a la Ayuso y el alcalde Almeida le recriminó sus palabras y ya para más inri la de Más Madrid Rita Maestre también le recriminó.

Así que menos ver la partícula subatomica en el ojo ajeno y no ver el portaaviones en el tuyo.

WarDog_25 escribió:Ya hay gente aqui en Madrid preprandose para salir por la mañana. Mañana va a ser lamentable la imagen de la gente tratando de irse en estampida

Lamentable, si por mi fuera a toda esa gente que se va a ir, cuando quisiese volver le diría que no, vuelta a donde han venido y que si pierden el trabajo, los niños no pueden ir al colegio durante 15 días mala suerte.

Como le dije a unos amigos, escépticos con el tema (hasta que casi muera una amiga suya por coronavirus), que si eran gilipollas o se lo hacían, creo que las 3 normas básicas son entendíbles y fáciles de seguir, siempre y cuando no seas un gilipollas de manual (que por desgracia en este país abundan) y se que sino se han ido a la playa es porque tienen cole sus hijas, que sino ya estarían allí.

Dreamcast2004 escribió:

TasserTwo escribió:

peppymus escribió:
Cabe recordar que se pedía unidad desde el primer momento y la oposición tachaba de dictadura social-comunista por tener decretado un estado de alarma (recordemos Italia sigue en estado de alarma prorrogado hasta el año que viene...) Yo creo que si se hubiera arrimado el hombro en vez de crear esa crispación total...

Para muestra un botón: https://twitter.com/Santi_ABASCAL/statu ... 6588530688 como puede ser esto posible?

El Gobierno, durante el Estado de Alarma, usó esos poderes especiales para sacar adelante una serie de medidas que les sirviera para sostener los apoyos de los partidos que les habían apoyado para formar Gobierno.
Creo que acercar presos de ETA en plena cuarentena, tramitar indultos o meter a Iglesias en el CNI no aportan nada en la lucha contra el Covid...igual me confundo. Y esos fueron algunos, hubo muchos otros movimientos igual de lamentables. Por no hablar del número de mentiras que nos ha contado el Gobierno para camuflar su gestión, del dinero repartido a la prensa para “publicidad institucional” (me río solo de decirlo) o de la compra de material con intermediarios...dudosos, dejémoslo ahí.
Cerrar el Congreso intentando no rendir cuentas de nada ante nadie...Para todo eso usan el Estado de Alarma? O era para luchar contra el Covid?

El Gobierno dijo: firmadme un cheque en blanco y yo pongo la cifra que me apetezca sin consultaros.
El primer irresponsable ha sido el Gobierno, que no buscó acordar nada con ninguna fuerza política, pese a que es el Gobierno de la democracia que menos votos había recibido (PSOE)

Creo que todos merecen la crítica, todos. Pero echar mierda de la oposición simplemente para no reconocer que el principal artífice de que nada funcione sea el PSOE+Podemos...

Sinceramente, el Gobierno en pleno debería ser detenido, juzgado e ingresado en prisión de por vida. Y eso porque en España no hay pena de muerte, en otros países la condena sería peor...
Luego, con la oposición, podemos hacer muy parecido, pero siempre teniendo claro que quién decide, quién manda y quién mueve todo es el Gobierno, porque para eso está en el Gobierno y se les dio plenos poderes.

No puedo estar más de acuerdo, el Gobierno de la Nación ha tenido plenos poderes para hacer lo que ha querido, como ha querido y sin rendir cuentas a nadie, excepto a los que ha dado el oro y el moro, vaya llevar este esperpento hasta estos días (que ya veremos las consecuencias en el futuro de esos regalos).


Sobre la unidad, no se si reírme o que, desde el principio el PSOE no ha tenido la voluntad de pactar nada de nada con el PP y el PP ojo igual, pero claro si Falconeti ya les dijo que no iba a escuchar, hablar nada de lo que dijese el segundo partido con más votos, pues de aquellos barros estos lodos.

Además que cuando Falconeti, dijo lo de la unidad, el infame Pepu Hernández entró a deguello a criticar a la Ayuso y el alcalde Almeida le recriminó sus palabras y ya para más inri la de Más Madrid Rita Maestre también le recriminó.

Así que menos ver la partícula subatomica en el ojo ajeno y no ver el portaaviones en el tuyo.

WarDog_25 escribió:Ya hay gente aqui en Madrid preprandose para salir por la mañana. Mañana va a ser lamentable la imagen de la gente tratando de irse en estampida

Lamentable, si por mi fuera a toda esa gente que se va a ir, cuando quisiese volver le diría que no, vuelta a donde han venido y que si pierden el trabajo, los niños no pueden ir al colegio durante 15 días mala suerte.

Como le dije a unos amigos, escépticos con el tema (hasta que casi muera una amiga suya por coronavirus), que si eran gilipollas o se lo hacían, creo que las 3 normas básicas son entendíbles y fáciles de seguir, siempre y cuando no seas un gilipollas de manual (que por desgracia en este país abundan) y se que sino se han ido a la playa es porque tienen cole sus hijas, que sino ya estarían allí.

Pero no puedes hacerlo, el juez lo ha dejado claro, nadie puede impedirte ir a donde quieras sin estado de alarma. No culpes a la gente por hacer lo que les dice el juez (y la comunidad de Madrid) que pueden hacer

@penando No han dicho eso, la comunidad ha cerrado lo que ha querido, y otros municipios de España también han cerrado. Han dicho que interpretan que el gobierno central no lo puede hacer de la forma que lo han hecho. Que tengan razón o haya sido una sentencia interesada, eso ya lo tendrán que decir los expertos... Pero viendo que los abogados con los que he tratado decían más o menos la posiblidad de ganar según el juez que les tocara (tanto de un lado como de otro) me da que podían haber dicho lo contrario y justificarlo igualmente

azuvk escribió:@penando No han dicho eso, la comunidad ha cerrado lo que ha querido, y otros municipios de España también han cerrado. Han dicho que interpretan que el gobierno central no lo puede hacer de la forma que lo han hecho. Que tengan razón o haya sido una sentencia interesada, eso ya lo tendrán que decir los expertos... Pero viendo que los abogados con los que he tratado decían más o menos la posiblidad de ganar según el juez que les tocara (tanto de un lado como de otro) me da que podían haber dicho lo contrario y justificarlo igualmente

Han dicho lo que han dicho.

La sentencia es clara. Si otro juez hubiera dicho lo contrario pues mala suerte, o buena, pero actualmente el juez y la comunidad ha dicho a los madrileños que pueden irse a donde quieran. Y habiendo puente yo les he dicho a los amigos que se vengan para aquí que aprovechen la actitud de su comodidad u disfruten estos días.

Una cosa, me parece perfecto que se critique al PSOE pero en medio de una pandemia lo que tendría que hacer la oposición es señalar todo lo que hace mal el Gobierno pero no dedicarse a intentar tirar atrás las medidas que tome contra la pandemia (estés o no de acuerdo). De cara a sus electores puede que estén ganando puntos pero ante el resto del mundo en general, están haciendo el ridículo. Esto es de primero de crisis...

Repito, no justifico al PSOE pero la oposición no puede estar echando gasolina al fuego de una pandemia.

Hereze escribió:Es que sinceramente, habiendo mascarillas, gel y conociendo todos como se las gasta este virus, creopq ue la mayoría de casos se deben a irresponsabilidades de la gente.

Pues no puedes estar más equivocado.
La mayoría de casos se deben a irresponsabilidad de quienes dirigen, y "creer" no cabe en la ecuación.
La mayoría de casos se deben a normativas inadecuadas en sitios/actividades obligatorios (colegios y trabajos) y a fomento de actividades que llevan implícito alto riesgo de contagio y además se permiten excepciones a las costumbres necesarias para la prevención (hostelería y resto de similares).

A lo mejor, con suerte un 1-5% se debe a las irresponsabilidades de la gente.

No puedes llamar irresponsable a nadie por hacer algo que el gobierno le está diciendo tranquilo que no pasa nada.

.................

Al margen, ayer en el programa este de informe covid del Iker y compañía, el médico de Madrid que salía que, en otras ocasiones, ha quedado claro que es pro confinamientos me pareció que dejó entrever que la situación en CAM ha mejorado o no es tan crítica, al decir que se encontraban a la expectativa y como en una meseta.

PD: Si el programa es en directo, me pareció bastante grave que se enteraran durante el mismo, como dijeron, de la confirmación del CDC de la transmisión vía aerosoles, y peor que dieran poco la tabarra de ello, con lo que significa, ya que es, a mi parecer, lo más importante a tratar en los momentos actuales. En cualquier caso, a esta gente no les he oído todavía decir nada que no hubiese pensado antes, por mucho que se pegen el día halagándose, pero hombre .....

@zibergazte

Están haciendo política todos, pero uno no puede pedir lealtad cuando actúa claramente en deslealtad, como han comentado más atrás.

Son todo cortinas de humo para evitar hacer lo correcto; con alguna hasta se pondrán de acuerdo en qué discutir previamente, para mantener el circo, y no decir la verdad a la población, para no tener que tomar medidas lógicas al respecto.

Que se busque la cuestionada inmunidad de rebaño y no se diga, y en eso están de acuerdo ambos, atendiendo a comentarios y medidas independientemente del signo político, es de responsabilidad criminal exigible.

GUI-LLO-TI-NA.

kikon69 escribió:
A lo mejor, con suerte un 1-5% se debe a las irresponsabilidades de la gente.

No puedes llamar irresponsable a nadie por hacer algo que el gobierno le está diciendo tranquilo que no pasa nada.

Argumento trasnochado donde los haya. Estoy completamente en desacuerdo contigo.

kikon69 escribió: @zibergazte
Están haciendo política todos, pero uno no puede pedir lealtad cuando actúa claramente en deslealtad, como han comentado más atrás.

Eso funciona siempre y cuando no tomes medidas que favorezcan la expansión del virus. Ya tendrás tiempo de denunciar al Gobierno por todo lo que haya hecho mal después y las urnas ya te pondrán donde debas estar. Pero la estrategia del PP es lamentable porque estás jugando con la vida de muchas personas si no se frena al bicho.

Vamos, que me parece perfecto que se critique al PSOE pero de ahí a sabotear las medidas (correctas o no) contra el virus.. Y esto empezó ya con los estados de alarma..

Juaner escribió:

kikon69 escribió:
A lo mejor, con suerte un 1-5% se debe a las irresponsabilidades de la gente.

No puedes llamar irresponsable a nadie por hacer algo que el gobierno le está diciendo tranquilo que no pasa nada.

Argumento trasnochado donde los haya. Estoy completamente en desacuerdo contigo.

Eso ... ¿qué es? ... ¿un "me enfado y no respiro"?

@zibergazte

Te repito que me parece mil veces más grave adecuar normas y actividades a la prevención que la choirro guerra que tienen en Madrid. Lo primero es lo único que verdaderamente frenaría la expansión del virus. Lo 2º es postureo.

¿Hacemos porra a que las medidas que especifiquen hoy no entran en vigor hasta el lunes?

DevilKeeper escribió:¿Hacemos porra a que las medidas que especifiquen hoy no entran en vigor hasta el lunes?

Mínimo entran mañana, no? Quiero decir, podrían querer aplicarlas desde el mismo momento que lo anuncien?

Emigrante escribió:

Grant escribió:las salidas de madrid ahora mismo con retenciones. Y la hostelería Valenciana dando palmas por el incremento de reservas en las últimas 24 horas. Sánchez ha reactivado la economía.

Fuente?

No he encontrado nada que confirma que se han incrementado, pero los hosteleros sí que esperan un repunte.

https://www.lavanguardia.com/local/vale ... adrid.html

Mrcolin escribió:

DevilKeeper escribió:¿Hacemos porra a que las medidas que especifiquen hoy no entran en vigor hasta el lunes?

Mínimo entran mañana, no? Quiero decir, podrían querer aplicarlas desde el mismo momento que lo anuncien?

Tiene que ser cuando se publique el decreto. Normalmente sería mañana, pero entiendo que pueden pedir una publicación extraordinaria con efecto inmediato.

kikon69 escribió:

Juaner escribió:

kikon69 escribió:
A lo mejor, con suerte un 1-5% se debe a las irresponsabilidades de la gente.

No puedes llamar irresponsable a nadie por hacer algo que el gobierno le está diciendo tranquilo que no pasa nada.

Argumento trasnochado donde los haya. Estoy completamente en desacuerdo contigo.

Eso ... ¿qué es? ... ¿un "me enfado y no respiro"?

¿Por decirte que no estoy de acuerdo contigo piensas esa estupidez?

kikon69 escribió:

Juaner escribió:

kikon69 escribió:
A lo mejor, con suerte un 1-5% se debe a las irresponsabilidades de la gente.

No puedes llamar irresponsable a nadie por hacer algo que el gobierno le está diciendo tranquilo que no pasa nada.

Argumento trasnochado donde los haya. Estoy completamente en desacuerdo contigo.

Eso ... ¿qué es? ... ¿un "me enfado y no respiro"?

@zibergazte

Te repito que me parece mil veces más grave adecuar normas y actividades a la prevención que la choirro guerra que tienen en Madrid. Lo primero es lo único que verdaderamente frenaría la expansión del virus. Lo 2º es postureo.

Una cosa que pasó con mi esposa este fin de semana.

Ella fue a hacer un curso. Cuando llegó a donde iba a ser el curso... todo el mundo sin mascarillas.

Entonces ella dice que no pueden estar así, que tienen que poner las mascarillas. Viene una y dice (literal): "y si me la pongo sin tapar la nariz?"
(Claro, queriendo decir "me vas a dejar de dar por saco si me la pongo sin tapar la nariz, pesada de los cojones?")

Aunque haya mucha gente que cumple, hay mucha gente que es CAZURRA y no cumple porque no le sale del níspero.

(Para terminar la historia, al final sí que han puesto la mascarilla...)

WarDog_25 escribió:Ya hay gente aqui en Madrid preprandose para salir por la mañana. Mañana va a ser lamentable la imagen de la gente tratando de irse en estampida

Y la Ayuso pidiendo a los ciudadano que no salgan. España es un puto meme, hostia.

Tenemos la misma culpa tanto de elegir a los políticos de mierda que tenemos como de generar el grupito de paletos interesados e inútiles que hay donde elegir. Ya basta de "todo es culpa de los políticos" cuando la culpa es nuestra por elegirlos y no echarlos cuando toca. Joder. Que feliz se debe de vivir echándole la culpa de todo lo malo que pasa a los demás.

No se podía saber...

@penando «nadie puede impedirte ir a donde quieras sin estado de alarma»
Eso es lo que tu has puesto, y yo te digo que la sentencia no dice eso. De hecho son los mismos que le dijeron a la comunidad de Madrid que podía hacerlo.