Coronavirus Covid-19 (Información en primer post)

#509944# está baneado del subforo por "flames"
Carlos A. escribió:Pero a lo que voy es a la propia experiencia personal que incluso me toca bastante de cerca de familiares y una amiga que ya han llegado a un punto de ver una película y sufrir cuando ven la gente sin mascarillas o dándose besos y abrazos, aparte ya de estar todo el santo día con la obsesión de la desinfección y cada vez veo que van a peor. Un colega ya no quiere quedar nunca y cuando sale porque obligatoriamente tiene que salir prefiere ir por mitad de la carretera antes de pasar cercar de un bar (acojona, os lo juro) y obviamente te habla a tres metros mínimo cuando te lo encuentras.

En esto mas que los confinamientos los responsables son los medios de comunicación. Este verano se ha podido hacer vida relativamente normal y la gente no debería estar desgastada, pero ayyyy, como te de por ver las noticias 3 días seguidos y seas débil mentalmente...
Blawan escribió:
Carlos A. escribió:Pero a lo que voy es a la propia experiencia personal que incluso me toca bastante de cerca de familiares y una amiga que ya han llegado a un punto de ver una película y sufrir cuando ven la gente sin mascarillas o dándose besos y abrazos, aparte ya de estar todo el santo día con la obsesión de la desinfección y cada vez veo que van a peor. Un colega ya no quiere quedar nunca y cuando sale porque obligatoriamente tiene que salir prefiere ir por mitad de la carretera antes de pasar cercar de un bar (acojona, os lo juro) y obviamente te habla a tres metros mínimo cuando te lo encuentras.

En esto mas que los confinamientos los responsables son los medios de comunicación. Este verano se ha podido hacer vida relativamente normal y la gente no debería estar desgastada, pero ayyyy, como te de por ver las noticias 3 días seguidos y seas débil mentalmente...


Claro, es la combinación de ambas: el confinamiento provocó que mucha gente quisiera estar informada y el terrorismo informativo hizo el resto. Mi pregunta es cuánto tardarán estas personas en recuperar la normalidad, porque yo cada día lo veo como más crónico si es que se puede utilizar este término.
Están empezando a salir testimonios de voluntarios que se han inoculado las vacunas de Moderna y Pfizer, dos de las más prometedoras en Fase 3 de testeo, y por lo que cuentan a los medios los efectos secundarios no son nada desdeñables: " Te deja sin vida por un día", han relatado algunos.

Al parecer la primera dosis tiene efectos leves, pero la segunda de refuerzo provoca desde intenso malestar hasta escalofríos y fiebre muy alta, de 40º en algunos casos, durante al menos 24 horas. Vamos, que te deja fuera de juego. Eso no significa que sean peligrosas pero sí puede suponer un handicap de cara a su aceptación en el caso de que no sea obligatorio ponérsela. Sea como fuere la impresión en los laboratorios es que la respuesta inmunitaria es buena pero acaso con una sintomatología temporal más dura de lo esperado en comparación con las vacunas que se utilizan habitualmente, como la de la gripe, etc...

Está claro que este virus además de sibilino y anárquico en su comportamiento es un cabronazo de mucho cuidado y que a diferencia de otros que son como el primo de Zumosol y de un tortazo te tumban este es como un enemigo insidioso que te va acosando por la espalda con una colleja tras otra hasta conseguir amargarte la vida.
Arvo escribió:Están empezando a salir testimonios de voluntarios que se han inoculado las vacunas de Moderna y Pfizer, dos de las más prometedoras en Fase 3 de testeo, y por lo que cuentan a los medios los efectos secundarios no son nada desdeñables: " Te deja sin vida por un día", han relatado algunos.

Al parecer la primera dosis tiene efectos leves, pero la segunda de refuerzo provoca desde intenso malestar hasta escalofríos y fiebre muy alta, de 40º en algunos casos, durante al menos 24 horas. Vamos, que te deja fuera de juego. Eso no significa que sean peligrosas pero sí puede suponer un handicap de cara a su aceptación en el caso de que no sea obligatorio ponérsela.


Que una vacuna contra el coronavirus te deje K.O. en su segunda dosis de refuerzo supone un hándicap muy grande. Ten en cuenta que la mayoría de los que se vacunarán son personas de avanzada edad. Ya me dirás tú si esto no puede suponer un problema...
Carlos A. escribió:
Hereze escribió:Sólo se me ocurre el confinamiento total.


Hoy en el ABC leí está esta noticia: 17.000 expertos de todo el mundo alertan del riesgo para la salud de los confinamientos. Sé que muchos criticarán la fuente porque no hay medio que se salve, pero si se lee la noticia también hablan los detractores de no confinar.

Pero a lo que voy es a la propia experiencia personal que incluso me toca bastante de cerca de familiares y una amiga que ya han llegado a un punto de ver una película y sufrir cuando ven la gente sin mascarillas o dándose besos y abrazos, aparte ya de estar todo el santo día con la obsesión de la desinfección y cada vez veo que van a peor. Un colega ya no quiere quedar nunca y cuando sale porque obligatoriamente tiene que salir prefiere ir por mitad de la carretera antes de pasar cercar de un bar (acojona, os lo juro) y obviamente te habla a tres metros mínimo cuando te lo encuentras.

El confinamiento total, aparte ya de ser nuestra tumba económica si es que no estamos ya dentro de ella, es brutal a nivel de psique y otro tipo de enfermedades. Estoy seguro Hereze que tiene que haber un buen término medio entre el confinamiento total y el libertinaje que se meten algunos que no implique muchos riesgos y a su vez permita avanzar a la sociedad sin estresarla tanto.

NO estoy de acuerdo, esta DEMOSTRADO que NO existe la balanza entre economía y salud eso es una teoria inventada por parte de la gente con una visión CORTOPLACISTA:

La salud vende, la salud es Básica, nuestro país lo que mas exporta es Turismo y estamos vendiendo una imagen que parece que tenemos la peste (vendemos me refiero a la realidad porque no hemos hecho nada por controlarla, ni por parte de las comunidades, ni por parte del gobierno central...)Tampoco querrá venir nadie a estudiar aquí ya que no reportamos un control de la pandemia.
Se ha demostrado que los países que han invertido mas en el control de esta pandemia y de la salud, son los que antes van a salir de esta mierda (países que invierten en rastreadores test etc)

De echo los comunistas-bolivarianos del FMI defienden esto mismo, un confinamiento duro mejor que 20000 laxos https://www.expansion.com/economia/2020 ... b4575.html

Que problema hemos tenido aquí? hicimos un confinamiento duro jodiendo una parte de la economía (como en todos los paises) y por la saturación BRUTAL del sistema sanitario, que fue una autentica guerra PEROOOO cuando teníamos que hacer los deberes que es: LA DESESCALADA teníamos que haber sacrificado la temporada de verano, primero haciendo test en los vuelos internacionales, segundo NO se debería animar a moverse a la gente ya que al final eso es lo que expande el virus

Después obviando que estamos económicamente así porque hemos basado el motor económico en turismo y ladrillo con lo cual llega algo que ataca directamente a eso y nos deja en la mierda.

Otro confinamiento es lo peor que nos puede pasar? SI, pero teniendo unos gestores que dicen que 1000 de IA es cuando hay que tomar medidas (mientras que en Alemania es 50) lo único que nos avoca es DIRECTOS a otro confinamiento, esta vez por comunidades para solucionar el problema. En Madrid las UCIS están al 110% eso es el ejemplo del FRACASO por parte de los gestores de esta pandemia y FRACASO de la sociedad por las imágenes que hemos visto todos, que en vez de cuestionar que esas medidas NO son las correctas nos amparamos en "el gobierno me dice que puedo ir al bar, es legal"

y así resume como estamos ahora, nos quejamos de algo que en general la sociedad junto con sus gobernantes han trabajado desde el fin del estado de alarma.
JGonz91 escribió:
Arvo escribió:Están empezando a salir testimonios de voluntarios que se han inoculado las vacunas de Moderna y Pfizer, dos de las más prometedoras en Fase 3 de testeo, y por lo que cuentan a los medios los efectos secundarios no son nada desdeñables: " Te deja sin vida por un día", han relatado algunos.

Al parecer la primera dosis tiene efectos leves, pero la segunda de refuerzo provoca desde intenso malestar hasta escalofríos y fiebre muy alta, de 40º en algunos casos, durante al menos 24 horas. Vamos, que te deja fuera de juego. Eso no significa que sean peligrosas pero sí puede suponer un handicap de cara a su aceptación en el caso de que no sea obligatorio ponérsela.


Que una vacuna contra el coronavirus te deje K.O. en su segunda dosis de refuerzo supone un hándicap muy grande. Ten en cuenta que la mayoría de los que se vacunarán son personas de avanzada edad. Ya me dirás tú si esto no puede suponer un problema...


Cierto, pero está por ver cuanta gente reacciona de esta manera, ya que las pruebas de voluntarios en Fase 3 constan de miles de personas. Me has pillado editando, lo que comento luego es que precisamente el comportamiento anárquico del virus en lo referente a como afecta, desde ser asintomático hasta poder provocar la muerte, es un problema de cara a establecer la seguridad de la vacuna.
Arvo escribió:Están empezando a salir testimonios de voluntarios que se han inoculado las vacunas de Moderna y Pfizer, dos de las más prometedoras en Fase 3 de testeo, y por lo que cuentan a los medios los efectos secundarios no son nada desdeñables: " Te deja sin vida por un día", han relatado algunos.

Al parecer la primera dosis tiene efectos leves, pero la segunda de refuerzo provoca desde intenso malestar hasta escalofríos y fiebre muy alta, de 40º en algunos casos, durante al menos 24 horas. Vamos, que te deja fuera de juego. Eso no significa que sean peligrosas pero sí puede suponer un handicap de cara a su aceptación en el caso de que no sea obligatorio ponérsela. Sea como fuere la impresión en los laboratorios es que la respuesta inmunitaria es buena pero acaso con una sintomatología temporal más dura de lo esperado en comparación con las vacunas que se utilizan habitualmente, como la de la gripe, etc...

Está claro que este virus además de sibilino y anárquico en su comportamiento es un cabronazo de mucho cuidado y que a diferencia de otros que son como el primo de Zumosol y de un tortazo te tumban este es como un enemigo insidioso que te va acosando por la espalda con una colleja tras otra hasta conseguir amargarte la vida.


Esto me mosquea porque estos síntomas los sufre la gente joven que se está vacunando. Entonces ¿Qué pasara con los pacientes de riesgo que son los que mas necesitan esta vacuna? Porque si te va a producir los mismos síntomas que la enfermedad, entonces no tiene sentido la vacuna.
Navarra pide a la gente que se autoconfinen.
#509944# está baneado del subforo por "flames"
Desconociendo el tema de las fases de las vacunas, yo no diría que sea preocupante, son vacunas y no se puede reinventar la rueda como para que si hay un seguimiento público en sus fases, no haya ningún problema en ellas.
Otras vacunas seguro que también tienen fallos de esta clase.
Lo preocupante es esto.
https://www.farodevigo.es/galicia/2020/ ... 51416.html
La Xunta propone al Gobierno la vacunación obligatoria por razones de salud pública

1 fallecido hoy en Galicia, 4.200 casos activos de 2.7 millones de habitantes y su presidente habla de vacunación obligatoria, esperemos que como brindis al sol.
Kuouz escribió:
La Comunidad de Madrid ha publicado una orden, que entrará en vigor este lunes, por la que restringe la movilidad en cuatro zonas básicas de salud que no están afectadas por el estado de alarma, al encontrarse en municipios más pequeños de 100.000 habitantes. Así, a las tres zonas de Villa del Prado, Humanes de Madrid y Reyes Católicos (en San Sebastián de los Reyes), que ya contaban con restricciones, se suman las zonas básicas de Arganda del Rey (Arganda del Rey), Sierra de Guadarrama (Collado Villalba), Colmenar Viejo Norte (Colmenar Viejo), y Valleaguado (Coslada). En estas zonas se establece la restricción de entrada y salida en el perímetro salvo en situaciones justificadas, según ha publicado el Boletín Oficial de la Comunidad de Madrid este sábado.


https://elpais.com/sociedad/2020-10-10/ ... recto.html

No querían estado de alarma pero ya que está ahí...


Tenía entendido que el estado de alarma significa que las decisiones en materia de sanidad las toma el gobierno central.
¿Actualmente tiene competencia la comunidad para ordenar restricciones?

Duda exclusivamente jurídica.
HPoirot escribió:
Arvo escribió:Están empezando a salir testimonios de voluntarios que se han inoculado las vacunas de Moderna y Pfizer, dos de las más prometedoras en Fase 3 de testeo, y por lo que cuentan a los medios los efectos secundarios no son nada desdeñables: " Te deja sin vida por un día", han relatado algunos.

Al parecer la primera dosis tiene efectos leves, pero la segunda de refuerzo provoca desde intenso malestar hasta escalofríos y fiebre muy alta, de 40º en algunos casos, durante al menos 24 horas. Vamos, que te deja fuera de juego. Eso no significa que sean peligrosas pero sí puede suponer un handicap de cara a su aceptación en el caso de que no sea obligatorio ponérsela. Sea como fuere la impresión en los laboratorios es que la respuesta inmunitaria es buena pero acaso con una sintomatología temporal más dura de lo esperado en comparación con las vacunas que se utilizan habitualmente, como la de la gripe, etc...

Está claro que este virus además de sibilino y anárquico en su comportamiento es un cabronazo de mucho cuidado y que a diferencia de otros que son como el primo de Zumosol y de un tortazo te tumban este es como un enemigo insidioso que te va acosando por la espalda con una colleja tras otra hasta conseguir amargarte la vida.


Esto me mosquea porque estos síntomas los sufre la gente joven que se está vacunando. Entonces ¿Qué pasara con los pacientes de riesgo que son los que mas necesitan esta vacuna? Porque si te va a producir los mismos síntomas que la enfermedad, entonces no tiene sentido la vacuna.


como cualquier vacuna, o la vacuna del tétanos no da fiebre durante 24/48 o la del neumococo te dejan cao al menos a mi
Hereze escribió:Navarra pide a la gente que se autoconfinen.


https://www.noticiasdenavarra.com/actualidad/sociedad/2020/10/10/coronavirus-navarra/1085376.html

Pues nada nos confinaremos, ¿o no?. XD


EDIT: Aunque bueno mirandolo bien, llega tarde esa noticia, media ribera esta confinada y aislada desde hace muuchas semanas XD
Y el alcalde de Cáceres dice que la policía vigilará que no entre nadie de Madrid ya que según él, fueron los responsables d elos primeros brotes en Cáceres.

Y Chequia está estudiando volver a cerrar todo y al confinamiento máximo.

Polonia batiendo records de contagios.

Joder ocmo está el percal en Europa.
Hereze escribió:Y el alcalde de Cáceres dice que la policía vigilará que no entre nadie de Madrid ya que según él, fueron los responsables d elos primeros brotes en Cáceres.

Y Chequia está estudiando volver a cerrar todo y al confinamiento máximo.

Polonia batiendo records de contagios.

Joder ocmo está el percal en Europa.



Es que es lógico, a mi me fascina la gente que se pensaba que solo era España (no lo digo por ti).
LorK escribió:
Hereze escribió:Y el alcalde de Cáceres dice que la policía vigilará que no entre nadie de Madrid ya que según él, fueron los responsables d elos primeros brotes en Cáceres.

Y Chequia está estudiando volver a cerrar todo y al confinamiento máximo.

Polonia batiendo records de contagios.

Joder ocmo está el percal en Europa.



Es que es lógico, a mi me fascina la gente que se pensaba que solo era España (no lo digo por ti).

Y los holandeses, esos seres de luz que al ritmo que van, nos superarán en nada.

De Francia no digo nada porque con lo que me contaba mi hermana, lo raro es que no estubieran peor que nosotros.

Yo de todas formas, sigo fascinado con Alemania, está rodeado de países donde los contagios suben y a ellos como si nada, parece como si el virus al llegar allí diera un rodeo y se fuera hacia otro sitio.

Empieza a resultar realmente "sorprendente".
Anfitrión escribió:
Kuouz escribió:
La Comunidad de Madrid ha publicado una orden, que entrará en vigor este lunes, por la que restringe la movilidad en cuatro zonas básicas de salud que no están afectadas por el estado de alarma, al encontrarse en municipios más pequeños de 100.000 habitantes. Así, a las tres zonas de Villa del Prado, Humanes de Madrid y Reyes Católicos (en San Sebastián de los Reyes), que ya contaban con restricciones, se suman las zonas básicas de Arganda del Rey (Arganda del Rey), Sierra de Guadarrama (Collado Villalba), Colmenar Viejo Norte (Colmenar Viejo), y Valleaguado (Coslada). En estas zonas se establece la restricción de entrada y salida en el perímetro salvo en situaciones justificadas, según ha publicado el Boletín Oficial de la Comunidad de Madrid este sábado.


https://elpais.com/sociedad/2020-10-10/ ... recto.html

No querían estado de alarma pero ya que está ahí...


Tenía entendido que el estado de alarma significa que las decisiones en materia de sanidad las toma el gobierno central.
¿Actualmente tiene competencia la comunidad para ordenar restricciones?

Duda exclusivamente jurídica.


Lo que yo tengo entendido es que la declaración del estado de alarma en Madrid era para dar un marco jurídico a las anteriores leyes (las que tiró el TJSM), que estás eran de mínimos y que a partir de ahí la CAM podía ampliarlas sin tener en cuenta los tres famosos criterios. Lo único que sin estado de alarma le podían haber tirado también a la CAM las nuevas restricciones, aunque con las primeras no tuvieron problemas.
@Kuouz No me extraña que haya confusion tal como han vendido algunos medios el estado de alarma, pero si, las medidas son las de hace dos dias, solo es un marco juridico para que se puedan aplicar sin que las tumben jueces. Creo que la prensa esta siendo muy irresponsable calentando a la gente, y cuando pase algo lo vamos a lamentar.


Lo de europa es lo normal, a mi me parecia muy raro, yo que fui a portugal y tengo una hermana en francia, no entendia que alli sin usar mascarillas, haciendo fiestas y la de dios no pasara nada. Llegue a sospechar de que o bien no hacen test o bien ocultan datos.

Y si, es normal que una vacuna de esos sintomas, vaya, es como suelen funcionar las vacunas (o eso tengo entendido, que soy historiador, no medico.)

(PD: yo hablo de politica por decir X cosas, pero el que desea ver en la carcel a un politico sin venir a cuento ¿no?)
adri_tales escribió:@Kuouz No me extraña que haya confusion tal como han vendido algunos medios el estado de alarma, pero si, las medidas son las de hace dos dias, solo es un marco juridico para que se puedan aplicar sin que las tumben jueces. Creo que la prensa esta siendo muy irresponsable calentando a la gente, y cuando pase algo lo vamos a lamentar.


Lo de europa es lo normal, a mi me parecia muy raro, yo que fui a portugal y tengo una hermana en francia, no entendia que alli sin usar mascarillas, haciendo fiestas y la de dios no pasara nada. Llegue a sospechar de que o bien no hacen test o bien ocultan datos.

Y si, es normal que una vacuna de esos sintomas, vaya, es como suelen funcionar las vacunas (o eso tengo entendido, que soy historiador, no medico.)

(PD: yo hablo de politica por decir X cosas, pero el que desea ver en la carcel a un politico sin venir a cuento ¿no?)


Exacto, el estado de alarma de Madrid lo han "vendido" como se cierra Madrid, como que nadie puede salir a la calle o nadie se puede ir a su segunda residencia, cuando no es realidad.

Tan solo una parte de Madrid esta con restricciones de movilidad, pero pueden ir perfectamente a comprar de terracitas al bar etc...

Es impresionante como han vendido todo lo contrario.
@peppymus viendo que "el mundo madrid" daba unas horas antes consejos para saltarse el posible confinamiento. Pues en fin, el nivel de nuestros medios de comunicación es lamentable.
HPoirot escribió:
Arvo escribió:Están empezando a salir testimonios de voluntarios que se han inoculado las vacunas de Moderna y Pfizer, dos de las más prometedoras en Fase 3 de testeo, y por lo que cuentan a los medios los efectos secundarios no son nada desdeñables: " Te deja sin vida por un día", han relatado algunos.

Al parecer la primera dosis tiene efectos leves, pero la segunda de refuerzo provoca desde intenso malestar hasta escalofríos y fiebre muy alta, de 40º en algunos casos, durante al menos 24 horas. Vamos, que te deja fuera de juego. Eso no significa que sean peligrosas pero sí puede suponer un handicap de cara a su aceptación en el caso de que no sea obligatorio ponérsela. Sea como fuere la impresión en los laboratorios es que la respuesta inmunitaria es buena pero acaso con una sintomatología temporal más dura de lo esperado en comparación con las vacunas que se utilizan habitualmente, como la de la gripe, etc...

Está claro que este virus además de sibilino y anárquico en su comportamiento es un cabronazo de mucho cuidado y que a diferencia de otros que son como el primo de Zumosol y de un tortazo te tumban este es como un enemigo insidioso que te va acosando por la espalda con una colleja tras otra hasta conseguir amargarte la vida.


Esto me mosquea porque estos síntomas los sufre la gente joven que se está vacunando. Entonces ¿Qué pasara con los pacientes de riesgo que son los que mas necesitan esta vacuna? Porque si te va a producir los mismos síntomas que la enfermedad, entonces no tiene sentido la vacuna.


No, cuidado con confundir las cosas: esta es una reacción controlada, la vacuna funcionará con mayor o menor eficacia, pero NO provocará la enfermedad. El problema vendrá si los efectos de la reacción son demasiado molestos como para infundir el miedo en la gente. Como ya se ha comentado toda vacuna tiene en mayor o menor grado efectos sobre el organismo ya que no deja de ser una "agresión" necesaria para provocar una respuesta inmunitaria potente.
Ayuso: “Madrid no debe estar en alarma. Si no es libre no será Madrid”

Grandes palabras. Me ha emocionado y todo. (No se si reír o llorar)
HPoirot escribió:Ayuso: “Madrid no debe estar en alarma. Si no es libre no será Madrid”

Grandes palabras. Me ha emocionado y todo. (No se si reír o llorar)

Le falta el discurso de Braveheart y lo borda
. Prevention of infection is not a criterion for success for any of these vaccines. In fact, their endpoints all require confirmed infections and all those they will include in the analysis for success, the only difference being the severity of symptoms between the vaccinated and unvaccinated. Measuring differences amongst only those infected by SARS-CoV-2 underscores the implicit conclusion that the vaccines are not expected to prevent infection, only modify symptoms of those infected.


A vaccine must significantly or entirely reduce deaths from Covid-19. Over two hundred thousand people have died in the United States and nearly a million worldwide. None list mortality as a critical endpoint.


https://www.forbes.com/sites/williamhas ... o-succeed/

No os preocupéis mucho por la eficacia ni por la seguridad de la vacuna, os va a dar igual. Van a ser obligatorias sí o sí.

https://www.businessinsider.com/airline ... ?r=US&IR=T
https://www.ft.com/content/8d603248-688 ... 5b2f2827ba

Hoy el pasaporte está basado en que tu estado en un test sea "negativo". Mañana será si estás vacunado o no. Y quien dice volar, dice coger un tren, un autobus, hacer un trámite en un ayuntamiento, o un edificio de oficinas.

Sarna con gusto no pica [risita]
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
Más que una vacuna, lo suyo es que descubran pronto una buena aspirina-covid, que coja de los huevecillos al virus en cero coma y sirva para todo el mundo.

Para vacuna fiable me da que queda bastante. Y esos efectos secundarios posiblemente sean demasiados para los más vulnerables.
eR_XaVi escribió:
HPoirot escribió:Ayuso: “Madrid no debe estar en alarma. Si no es libre no será Madrid”

Grandes palabras. Me ha emocionado y todo. (No se si reír o llorar)

Le falta el discurso de Braveheart y lo borda

Todo esto después de haber adoptado medidas más estrictas aún.

Alguien le tendría que decir a esta mujer que Madrid no es la única comunidad libre del país.

Ésta debe d epensar igual que muchos nortemaericanos que creen que su país es el único libre del mundo.
creéis que es peligroso pedir sushi con el tema del corona???quería pedirlo en un sushi shop pero no se...
A mi llamadme loco, pero creo que el único objetivo de tanta cobertura mediática del COVID es meter miedo.

El mundo no se puede parar por esto. Lo he repetido muchas veces, confinar y restringir libertades es un atraso y significa el fracaso de todas las medidas, y permitidme que dude pero aqui los políticos tiran a lo facil que es cerrar ciudades.
Kuouz escribió:
Anfitrión escribió:
Kuouz escribió:
https://elpais.com/sociedad/2020-10-10/ ... recto.html

No querían estado de alarma pero ya que está ahí...


Tenía entendido que el estado de alarma significa que las decisiones en materia de sanidad las toma el gobierno central.
¿Actualmente tiene competencia la comunidad para ordenar restricciones?

Duda exclusivamente jurídica.


Lo que yo tengo entendido es que la declaración del estado de alarma en Madrid era para dar un marco jurídico a las anteriores leyes (las que tiró el TJSM), que estás eran de mínimos y que a partir de ahí la CAM podía ampliarlas sin tener en cuenta los tres famosos criterios. Lo único que sin estado de alarma le podían haber tirado también a la CAM las nuevas restricciones, aunque con las primeras no tuvieron problemas.


Me he puesto a leer el BOE en cuestión y ya me aclaro.

Yo pensaba que la Comunidad estaba intervenida en materia de sanidad, y las restricciones se aplicaban solo a determinados municipios (Madrid, Alcorcón, Mostoles etc)

Pero no, únicamente hay estado de alarma en esos municipios, así que la Comunidad puede hacer y deshacer fuera de esos municipios.

DISPONGO:

Artículo 1. Declaración del estado de alarma.
Al amparo de lo dispuesto en el artículo cuarto, apartado b), de la Ley Orgánica 4/1981, de 1 de junio, de los estados de alarma, excepción y sitio, se declara el estado de alarma con el fin de establecer las medidas necesarias para responder ante situaciones de especial riesgo por transmisión no controlada de infecciones causadas por el SARS-CoV-2.

Artículo 2. Ámbito territorial.
El estado de alarma declarado por el presente real decreto resultará de aplicación en el territorio de los siguientes municipios de la Comunidad Autónoma de Madrid:

a) Alcobendas.

b) Alcorcón.

c) Fuenlabrada.

d) Getafe.

e) Leganés.

f) Madrid.

g) Móstoles.

h) Parla.

i) Torrejón de Ardoz.

Artículo 3. Duración.
La duración del estado de alarma que se declara por el presente real decreto es de quince días naturales.

Artículo 4. Autoridad competente.
A los efectos del estado de alarma, la autoridad competente será el Gobierno.


No se por que veía mas practico aplicar estado de alarma en toda la comunidad, y luego decidir donde se aplican las restricciones, pudiendo ampliarlas a otros municipios si hiciera falta.
nachobarro escribió:A mi llamadme loco, pero creo que el único objetivo de tanta cobertura mediática del COVID es meter miedo.

El mundo no se puede parar por esto. Lo he repetido muchas veces, confinar y restringir libertades es un atraso y significa el fracaso de todas las medidas, y permitidme que dude pero aqui los políticos tiran a lo facil que es cerrar ciudades.


No pienso en esas cosas le echo la culpa a los judíos y me quedo tan pancho.

Lo de la Xunta me preocupa un poco por mi madre porque ésto no es si probar que la nueva Xbox se calienta o no. Cómo es una comunidad gobernada por el PP en los foros Galicia estará "inmunizada" de las típicas acusaciones de que los rojos malos quieren vacunar contra su voluntad al personal cómo si estuvieran en la URSS o China. Y todo para controlarlos por las redes 5g.
@Anfitrión

Entonces hay estado de alarma para las zonas que quería restringir el gobierno, para el resto no hace falta y se podrá restringir el movimiento aunque no cumplan los tres requisitos. No tiene ningún sentido. Me cuadra.
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20.000 casos en Francia en el ultimo día y anuncian nuevas restricciones, es curioso que allí si se puedan aplicar medidas y aquí se lie gordisima.

Luego nos quejaremos por el país con más casos, eso si no dejamos que se apliquen medidas.
nachobarro escribió:A mi llamadme loco, pero creo que el único objetivo de tanta cobertura mediática del COVID es meter miedo.

El mundo no se puede parar por esto. Lo he repetido muchas veces, confinar y restringir libertades es un atraso y significa el fracaso de todas las medidas, y permitidme que dude pero aqui los políticos tiran a lo facil que es cerrar ciudades.


La cobertura mediática es ganar dinero.

La vida nos ha dado un golpe de realidad que nos dice que no somos invencibles, hay que confinar cuando no se hacen las cosas bien, eso de restringir de las libertades a la enfermedad SE LA PELA básicamente. NO se restringe la libertad de movimiento por capricho sino porque existe un maldito virus que colapsa el sistema sanitario que no se entiende? hasta el FMI reconoce que es mejor hacer confinamientos cortos pero totales vs confinamientos blanditos que no sirven para nada, como lo que hay ahora, puedes ir a trabajar, a comprar al bar pero no puedes irte a otra comunidad.

Yo creo que no se es consciente de que esto no se ataca siendo laxos al virus le da igual, se le ataca con precaución rastreo pruebas etc..
peppymus escribió:
nachobarro escribió:A mi llamadme loco, pero creo que el único objetivo de tanta cobertura mediática del COVID es meter miedo.

El mundo no se puede parar por esto. Lo he repetido muchas veces, confinar y restringir libertades es un atraso y significa el fracaso de todas las medidas, y permitidme que dude pero aqui los políticos tiran a lo facil que es cerrar ciudades.


La cobertura mediática es ganar dinero.

La vida nos ha dado un golpe de realidad que nos dice que no somos invencibles, hay que confinar cuando no se hacen las cosas bien, eso de restringir de las libertades a la enfermedad SE LA PELA básicamente. NO se restringe la libertad de movimiento por capricho sino porque existe un maldito virus que colapsa el sistema sanitario que no se entiende? hasta el FMI reconoce que es mejor hacer confinamientos cortos pero totales vs confinamientos blanditos que no sirven para nada, como lo que hay ahora, puedes ir a trabajar, a comprar al bar pero no puedes irte a otra comunidad.

Yo creo que no se es consciente de que esto no se ataca siendo laxos al virus le da igual, se le ataca con precaución rastreo pruebas etc..



Es que algunos asimilan quedarse en casa con la tele el internet y la consola a vivir en un gulag. Si esta gente hubiera tenido que ir a la mili seguro que a la primera vista del barracón con todas esas camas sin intimidad ni teles de 50 pulgadas se colgarían en los retretes la primera noche.
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nachobarro escribió:A mi llamadme loco, pero creo que el único objetivo de tanta cobertura mediática del COVID es meter miedo.

El mundo no se puede parar por esto. Lo he repetido muchas veces, confinar y restringir libertades es un atraso y significa el fracaso de todas las medidas, y permitidme que dude pero aqui los políticos tiran a lo facil que es cerrar ciudades.


Aquí y en todo el mundo. Las medidas que se están aplicando son las misma sen todos los países. Incluso en los pasies mas pro economía estan aplicando medidas restrictivas.

Es un enemigo invisible, la única forma de frenarlo es el distanciamiento social. China lo ha parado con restricciones no lo han frenado de otra forma.

En mi ciudad están TODAS las terrazas llenas de gente sin mascarilla y sin distancia entre las mesas. Esto pues tendran que pararlo.

Las plazas llenas de chavales sin mascarilla en grupos enormes.

Etc, etc, etc.
https://www.forbes.com/sites/williamhas ... 9889c65247

MADRE MIA. Si lo que dice ahí es cierto, las vacunas que se están desarrollando no valen una MIERDA.
HPoirot escribió:https://www.forbes.com/sites/williamhaseltine/2020/09/23/covid-19-vaccine-protocols-reveal-that-trials-are-designed-to-succeed/#4b9889c65247

MADRE MIA. Si lo que dice ahí es cierto, las vacunas que se están desarrollando no valen una MIERDA.


Todavía es pronto para saber su eficacia y más siendo tantas y tan diferentes. Pero que pinta a que algún país empezará a vacunar con alguna que apenas inmunice ya ni cotiza..
peppymus escribió:
nachobarro escribió:A mi llamadme loco, pero creo que el único objetivo de tanta cobertura mediática del COVID es meter miedo.

El mundo no se puede parar por esto. Lo he repetido muchas veces, confinar y restringir libertades es un atraso y significa el fracaso de todas las medidas, y permitidme que dude pero aqui los políticos tiran a lo facil que es cerrar ciudades.


La cobertura mediática es ganar dinero.

La vida nos ha dado un golpe de realidad que nos dice que no somos invencibles, hay que confinar cuando no se hacen las cosas bien, eso de restringir de las libertades a la enfermedad SE LA PELA básicamente. NO se restringe la libertad de movimiento por capricho sino porque existe un maldito virus que colapsa el sistema sanitario que no se entiende? hasta el FMI reconoce que es mejor hacer confinamientos cortos pero totales vs confinamientos blanditos que no sirven para nada, como lo que hay ahora, puedes ir a trabajar, a comprar al bar pero no puedes irte a otra comunidad.

Yo creo que no se es consciente de que esto no se ataca siendo laxos al virus le da igual, se le ataca con precaución rastreo pruebas etc..


Esto de los confinamientos totales de que ha servido en España? Para ganar tiempo de cara a una posible vacuna y....y que el país se vaya a la ruina. Estamos peor en cuanto a contagios que en marzo, sin embargo , estamos aprendiendo a convivir con el virus. Creo que esto último es lo más importante. Los confinamientos estrictos no sirven a la larga, este virus ha venido para quedarse. Ahora bien, el confinamiento total era necesario para cortar de raíz el grave problema que había pero no se puede utilizar como medida de control rutinaria.
JGonz91 escribió:
peppymus escribió:
nachobarro escribió:A mi llamadme loco, pero creo que el único objetivo de tanta cobertura mediática del COVID es meter miedo.

El mundo no se puede parar por esto. Lo he repetido muchas veces, confinar y restringir libertades es un atraso y significa el fracaso de todas las medidas, y permitidme que dude pero aqui los políticos tiran a lo facil que es cerrar ciudades.


La cobertura mediática es ganar dinero.

La vida nos ha dado un golpe de realidad que nos dice que no somos invencibles, hay que confinar cuando no se hacen las cosas bien, eso de restringir de las libertades a la enfermedad SE LA PELA básicamente. NO se restringe la libertad de movimiento por capricho sino porque existe un maldito virus que colapsa el sistema sanitario que no se entiende? hasta el FMI reconoce que es mejor hacer confinamientos cortos pero totales vs confinamientos blanditos que no sirven para nada, como lo que hay ahora, puedes ir a trabajar, a comprar al bar pero no puedes irte a otra comunidad.

Yo creo que no se es consciente de que esto no se ataca siendo laxos al virus le da igual, se le ataca con precaución rastreo pruebas etc..


Esto de los confinamientos totales de que ha servido en España? Para ganar tiempo de cara a una posible vacuna y....y que el país se vaya a la ruina. Estamos peor en cuanto a contagios que en marzo, sin embargo , estamos aprendiendo a convivir con el virus. Creo que esto último es lo más importante. Los confinamientos estrictos no sirven a la larga, este virus ha venido para quedarse. Ahora bien, el confinamiento total era necesario para cortar de raíz el grave problema que había pero no se puede utilizar como medida de control rutinaria.


los confinamientos SI han servido para TUMBAR LA CURVA otra cosa es que luego no se haya echo una mierda y nos creamos que volvía todo a la normalidad. con lo cual NO tienes ninguna razon, si estamos en mala situacion económica es 1 porque afecta esto al motor del pais que es el turismo (tristemente un sector servicios) y segundo por la inanición de los políticos durante la desescalada.

la prueba: Imagen

Se ve que justo cuando termina el estado de alarma sube como la espuma, porque no se ha realizado ningun control con lo cual ahi tienes la prueba de que el CONFINAMIENTO COMO ULTIMA OPCION HA FUNCIONADO. no se puede decir que el confinamiento no ha funcionado para nada, eso es faltar a la verdad.
Por cierto, estaba leyendo que en Europa, empiezan con la segunda ola ahora, mes y medio después que España.
A ver si resulta que España sale antes de todo esto... ¬_¬ [hallow]

La cosa es que de Italia no se ha vuelto a escuchar nada, pero parece ser que Francia, Alemania, Holanda, UK, están subiendo que da gusto.

Hereze escribió:Imagen

XD XD XD


Aaahooora entiendo porqué hoy el centro estaba hasta las tetas de gente y de coches xDDD.
Ya siendo mas serios, me da que la gente sigue haciendo sus cosas sin tomar mucho en cuenta el problema que hay.
La policía no está haciendo nada con los grupos, ni con las terrazas ni...

No ha salido ni Dios de puente, no os podréis quejar xD.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
Yo, por convivir con el virus, entiendo permitir que la población pueda hacer su vida, protegiendose del mismo, pero, en este país, eso no se permite.

No se dice lo que es peligroso, cuánto y cómo, para que cada cual sea consciente de los riesgos que asume. En tema trabajos y colegios, estás vendido.

Mientras tanto, en Alemania cierran los bares.
aquí tenemos a la "gente de bien" protestando porque Madrid no es libre

Adris escribió:Por cierto, estaba leyendo que en Europa, empiezan con la segunda ola ahora, mes y medio después que España.
A ver si resulta que España sale antes de todo esto... ¬_¬ [hallow]

La cosa es que de Italia no se ha vuelto a escuchar nada, pero parece ser que Francia, Alemania, Holanda, UK, están subiendo que da gusto.

Hereze escribió:Imagen

XD XD XD


Aaahooora entiendo porqué hoy el centro estaba hasta las tetas de gente y de coches xDDD.
Ya siendo mas serios, me da que la gente sigue haciendo sus cosas sin tomar mucho en cuenta el problema que hay.
La policía no está haciendo nada con los grupos, ni con las terrazas ni...

No ha salido ni Dios de puente, no os podréis quejar xD.



Un detalle.
La policía, las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad en general realizan MULTITUD de funciones trabajando las 24 horas del día.
Lo que no son, son infinitos, a diferencia de la estupidez humana.
Sí están haciendo, y muchísimos, pero no puede haber un policía por cada tonto que hay en este país, no pueden controlarlo todo en todas partes a todas horas.
HPoirot escribió:
Arvo escribió:Están empezando a salir testimonios de voluntarios que se han inoculado las vacunas de Moderna y Pfizer, dos de las más prometedoras en Fase 3 de testeo, y por lo que cuentan a los medios los efectos secundarios no son nada desdeñables: " Te deja sin vida por un día", han relatado algunos.

Al parecer la primera dosis tiene efectos leves, pero la segunda de refuerzo provoca desde intenso malestar hasta escalofríos y fiebre muy alta, de 40º en algunos casos, durante al menos 24 horas. Vamos, que te deja fuera de juego. Eso no significa que sean peligrosas pero sí puede suponer un handicap de cara a su aceptación en el caso de que no sea obligatorio ponérsela. Sea como fuere la impresión en los laboratorios es que la respuesta inmunitaria es buena pero acaso con una sintomatología temporal más dura de lo esperado en comparación con las vacunas que se utilizan habitualmente, como la de la gripe, etc...

Está claro que este virus además de sibilino y anárquico en su comportamiento es un cabronazo de mucho cuidado y que a diferencia de otros que son como el primo de Zumosol y de un tortazo te tumban este es como un enemigo insidioso que te va acosando por la espalda con una colleja tras otra hasta conseguir amargarte la vida.


Esto me mosquea porque estos síntomas los sufre la gente joven que se está vacunando. Entonces ¿Qué pasara con los pacientes de riesgo que son los que mas necesitan esta vacuna? Porque si te va a producir los mismos síntomas que la enfermedad, entonces no tiene sentido la vacuna.


No seais catastrofistas carajo. Me parece que se os ha olvidado de cuando os pusieron la ultima vacuna porque seriais muy crios. Todas las vacunas provocan fiebre, y a bastantes personas a niveles bastante majos. Siempre habia compañeros que despues de cascarles la triple virica se tenian que pasar un dia en casa. Precisamente la fiebre es un indicador de respuesta inmune, si sube la fiebre es que el cuerpo se esta poniendo a currar y que la vacuna esta funcionando en estimular al sistema inmune. Daos cuenta de que parece que la inmunidad por contagio no es la gran cosa y ya ha habido algunos casos de reinfecciones a los 5 meses, con la vacuna hay que conseguir que al menos proteja algo mas de un año, la fiebre alta no es mala pista de que funcionara.

Yo el problema que veo es a ver hasta que punto evita que el individuo sea contagioso, porque si lo unico que se consigue es inmunizar parcialmente y los vacunados siguen siendo infecciosos no vamos a solucionar el tema de las muertes, porque en la mayoria de casos son por respuestas inmunes anomalas. Esperemos que aunque no sea una vacuna esterilizante si consiga que los que lo pillan lo machaquen muy rapido sin casi contagiar porque sino no se yo...
@peppymus

Esta claro que los diagnósticos por PcR aumentan porque ahora se hacen muchísimos más PCR's que antes. Para mi, los números más fiables son el número de hospitalizados y el de fallecimientos. Ahí está la gran diferencia entre marzo y el momento actual. Quitando casos como la fiesta de la residencia universitaria de Valencia y alguno de este estilo, para mi, estamos haciéndolo bien como ciudadanía. El caso de Madrid es totalmente distinto del resto de España. En Madrid si que creo que hace falta actuar con una contundencia total y absoluta porque, por mucho que quieren maquillar los datos de contagios, el número de hospitalizados y muertos no hace más que crecer y crecer. Pero en el resto de España, como norma general, se aplican bien las normas de distancia social, lavado de manos y uso de mascarilla. Esto, es lo único que depende de nosotros mismos y que puede ayudarnos directamente a vencer al bicho. La vacuna? Primero de todo veremos si llega a tiempo. Segundo, si llega con la suficiente seguridad (quiero pensar que no se va a comercializar si no pasa los mismos filtros que cualquier otra vacuna independientemente de la urgencia de la situación). Y tercero, habrá que ver de que manera nos protege.
eR_XaVi escribió:
HPoirot escribió:Ayuso: “Madrid no debe estar en alarma. Si no es libre no será Madrid”

Grandes palabras. Me ha emocionado y todo. (No se si reír o llorar)

Le falta el discurso de Braveheart y lo borda

Ojalá con mucho rimel para llorar de mentira.

Al final Europa va a petar entera, ya verás que estaban tranquilamente porque en vacaciones todos se iban moviendo entre países y es ahora cuando se han asentado que empieza la fiesta.
Adris escribió:Por cierto, estaba leyendo que en Europa, empiezan con la segunda ola ahora, mes y medio después que España.
A ver si resulta que España sale antes de todo esto...


Entonces tendríamos la mejor gestión del virus de Europa [hallow]. Soy Español... ¿a qué quieres que te gane?.
Salut pide volver al teletrabajo, las dos próximas semanas

Los niños al cole, que no les pasa nada. Por lo menos también lo piden para las universidades.
kalon escribió:Salut pide volver al teletrabajo, las dos próximas semanas

Los niños al cole, que no les pasa nada. Por lo menos también lo piden para las universidades.

Yo llevo teletrabajando desde marzo.

No entiendo a las empresas que pudiendo tener a sus trabajadores teletrabajando les obligan a ir a la oficina.
neofonta escribió:
kalon escribió:Salut pide volver al teletrabajo, las dos próximas semanas

Los niños al cole, que no les pasa nada. Por lo menos también lo piden para las universidades.

Yo llevo teletrabajando desde marzo.

No entiendo a las empresas que pudiendo tener a sus trabajadores teletrabajando les obligan a ir a la oficina.


La mayoría de empresas son unas rancias con la mentalidad que si no estas en la oficina no eres productivo, da igual que de las 8 horas estés 2 en el café, 2 mirando el marca y 1 fumando. lo importante es que estés allí.

En mi caso también des de marzo teletrabajando, todos mis compañeros hemos demostrado durante 6 meses que se ha echo exactamente el mismo trabajo y nos querían hacer volver solo porque algunos no veían a nadie (reconocido).
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