Coronavirus Covid-19 (Información en primer post)

kikon69 escribió: @Namco69

Tu mismo me estás poniendo un claro ejemplo de incongruencia. Con incongruencia lo que vas a lograr en un futuro es obvio hasta para el más tonto, y de esto son plenamente conscientes quienes dirigen.

Y tu me estas diciendo que no es culpa de la población ser borrega y que informarte un poco por tu cuenta es exigir demasiado, responsabilidad 0 por nuestra parte. OC, asi nos va.

kikon69 escribió:Sin quererte faltar lo más mínimo, porque, además, por los comentarios, entiendo te proteges como yo en la medida de lo posible, te veo muy inocente. Ni el mensaje de la tele fueron los muertos y los dramas, ni mucho menos se intentó que fuera ese, y ni tan siquiera se intentó frenar lo que piensas como descontrol de la gente, sino, antes lo contrraio.

Es más, a día de hoy, 5/11/2020, el gobierno sigue intentando que la gente se contagie en trabajos y colegios, o yendo a los mismos.

Pues no he visto la misma tele que tu. Porque yo he visto al mismisimo Pedro Sanchez hablando en la tele de nueva normalidad, que podríamos volver a la vida normal pero tomando cuidados.

Pero entonces vemos a terrazas llenas de gente sin mascarilla. Vemos aglomeraciones perfectamente evitables por la calle, en discotecas... Y después preguntas a esos gilipollas, "no pueden evitar que la gente quiera divertirse".

Y sí, los políticos tienen su parte de culpa. Los empresarios tienen su parte de culpa. Y no son pequeñas.

Pero la población tiene también una buena parte de esa culpa.

Namco69 escribió:

kikon69 escribió: @Namco69

Tu mismo me estás poniendo un claro ejemplo de incongruencia. Con incongruencia lo que vas a lograr en un futuro es obvio hasta para el más tonto, y de esto son plenamente conscientes quienes dirigen.

Y tu me estas diciendo que no es culpa de la población ser borrega y que informarte un poco por tu cuenta es exigir demasiado, responsabilidad 0 por nuestra parte. OC, asi nos va.

A ver la gente hace lo que le dicen e incitan sus dirigentes y las noticias en general. Y, con eso, creo que están legitimados a pensar que hacen lo correcto, aunque yo en concreto, que si sería en este caso el friki, piense lo contrario.

Tu me estás diciendo lo contrario, que impute responsabilidades a la población por el único argumento de yo, mi persona concreta, ser más responsable que ellos, cuando yo soy igual que ellos (estoy en el mismo plano), y el hacer que éstos sean más o menos responsables depende exclusivamente de quienes están más arriba y fomentan una cosa u otra, son ellos quienes deben dar ejemplo, dar las instrucciones oportunas y gritar fuego, o no, no yo. ¿Gritaron fuego?, no, gritaron barra libre y tonto el último

Hace un par de semanas, fui al Centro de Salud, a hacerme un análisis, en una cola de más de 50 personas bien respetuosas o separadas, ¿cuántas fp2 había? .. pues igual 3 contando la mía, y ni tan siquiera los sanitarios.... ¿de quién es la culpa de esto?

@Patchanka

Yo he visto risas, aplausos, viva la fiesta y mensajes de barra libre, y, para mi, tu presidente, desde siempre, sólo me ha parecido que podía tener futuro para El club de la comedia, el resto ni eso.

Y bueno, por la tv, te sacan lo que interesa, y, como decía, a día de hoy, se sigue fomentando el contagio, por no prever alternativas, que las hay, en educación y trabajo.

Por vuestra regla de tres, me importa un huevo que ahora se ponga la alarma en la hostelería, porque, al fin y al cabo, exponerse ahí era voluntario, cuando no se hace absolutamente nada en colegios y trabajos + los transportes públicos que llevan a los mismos. Para mi, hoy y no ayer, quienes dirigen tienen las manos manchadas de sangre y no sólo por lo que hicieron en enero o en junio, sino por lo que están haciendo hoy y no han dejado de hacer desde el año pasado.

Italia decreta el cierre de colegios y universidades en todo el país hasta marzo

kalon escribió:Italia decreta el cierre de colegios y universidades en todo el país hasta marzo

En la prensa italiana no encuentro esta noticia. Alguna otra fuente que no sea ABC o prensa española?
Gracias.

pararapapa2 escribió:

Hereze escribió:
Pero sería una buena idea, hacer test a todo el mundo y con eso intentar que se pueda hacer vida practucamente normal, pero claro para ello hace falta una planificación a medio plazo, asíq ue olvídate de ello.

Me da a mi que estas Navidades el límite de las 6 opersonas no lo van a aquitar ni borrachos.

PEro se pueden comprar packs de 10 y sirven para un futuro.Ahora tampoco ya no se si se pueden comprar para uso domestico, yo pensaba que si.

Yo no he hablado de saltarse el limite, obviamente si no se pueden reunir mas de 6 pues seran grupos de 6 maximo Navidad 6 y san esteban los otros 6 por ejemplo ,año nuevo los otros 6 siempre el nexo la abuela que pueda estar con todos cada vez,een mi caso me da igual la navidad y todo eso, y todos habiendo pasado el test, yo veo que es una buena ideA.

Igual se puede imaginar eso por mas que leo mi post inicial pero de ninguna manera he pensado hacer test a todos y todos negativo ergo reunirse 16 personas, NO.Si el maximo sigue siendo 6 en navidad OBVIAMENTE seremos 6 maximo.

Tampoco puedes fiarte 100% en los test, puedes tener un falso negativo o que de primeras te de negativo por que el virus aun no a incubado lo suficiente (no se si me explico).

Saludos!

Los test no te garantizan gran cosa si no tienes síntomas. Y si tienes síntomas, evidentemente no te vas a juntar con amigos (salvo que seas un jodido imbécil). Así que a día de hoy, no creo que sirvan de mucho..

Salvo que tengas síntomas y quieras descartar el COVID.. Pero entiendo que eso te sirve para no estar aislado en tu casa y poco más..

kalon escribió:Italia decreta el cierre de colegios y universidades en todo el país hasta marzo

@davidbangtheory

si leeis la noticia entera, vereis que tanto las cifras, como las situaciones descritas, son de principios de año. Es decir, que han cogido una noticia de hace mucho y le han cambiado la fecha (incluso, mirad las referidas "Valencia y las fallas".
Probablmente sea de finales de febrero (2300 infectados y 79 muertos en total? ya nos gustaría!!!!)


Lo que han anunciado en Italia hoy mismo es que se confinan algunas zonas del norte. Pero ojo, se puede salir incluso a pasear, y los colegios y universidades seguirán abiertos.

davidbangtheory escribió:

kalon escribió:Italia decreta el cierre de colegios y universidades en todo el país hasta marzo

En la prensa italiana no encuentro esta noticia. Alguna otra fuente que no sea ABC o prensa española?
Gracias.

Noticia incorrecta, como dices.

https://www.rainews.it/dl/rainews/artic ... 96510.html

Italia se divide en zonas amarilla, naranja y roja. En zona amarilla, cierran sólo universidades (excepción para laboratorios) y secundaria (con excepciones para alumnos con minusvalias y laboratorios).

En zona roja, quedan abiertas infantil y primaria, las demás cierran.

jorcoval escribió:

kalon escribió:Italia decreta el cierre de colegios y universidades en todo el país hasta marzo

@davidbangtheory

si leeis la noticia entera, vereis que tanto las cifras, como las situaciones descritas, son de principios de año. Es decir, que han cogido una noticia de hace mucho y le han cambiado la fecha (incluso, mirad las referidas "Valencia y las fallas".
Probablmente sea de finales de febrero (2300 infectados y 79 muertos en total? ya nos gustaría!!!!)


Lo que han anunciado en Italia hoy mismo es que se confinan algunas zonas del norte. Pero ojo, se puede salir incluso a pasear, y los colegios y universidades seguirán abiertos.

Me resultaba raro porque suelo leer la prensa italiana y no hablaban de eso en ningún periódico. Gracias por la aclaración.

@davidbangtheory disculpa el offtopic pero tu nombre de usuario me parece una genialidad

Vaya timo, yo también lo estaba intentando buscar y era muy raro lo de las fechas de las noticias relacionadas.

Una pregunta estúpida, en mi empresa me han hecho un justificante de movilidad para poder ir desde mi casa (Castilla-La Mancha) a la oficina (Madrid).

La cosa es que yo el día que voy a trabajar es el Sábado, pero por distintos factores prefiero hacer el viaje el viernes noche. ¿No habría ningún problema no? En el justificante no pone día concreto ni nada, solo que me puedo mover.

No quiero que me pregunten que hago yendo a trabajar a las 9 de la noche un viernes o algo así, o llamen a la oficina a comprobar y obviamente no conteste nadie xD

Shyranui escribió:Una pregunta estúpida, en mi empresa me han hecho un justificante de movilidad para poder ir desde mi casa (Castilla-La Mancha) a la oficina (Madrid).

La cosa es que yo el día que voy a trabajar es el Sábado, pero por distintos factores prefiero hacer el viaje el viernes noche. ¿No habría ningún problema no? En el justificante no pone día concreto ni nada, solo que me puedo mover.

No quiero que me pregunten que hago yendo a trabajar a las 9 de la noche un viernes o algo así, o llamen a la oficina a comprobar y obviamente no conteste nadie xD

Dudo que te digan nada..

zibergazte escribió:Los test no te garantizan gran cosa si no tienes síntomas. Y si tienes síntomas, evidentemente no te vas a juntar con amigos (salvo que seas un jodido imbécil). Así que a día de hoy, no creo que sirvan de mucho..

Salvo que tengas síntomas y quieras descartar el COVID.. Pero entiendo que eso te sirve para no estar aislado en tu casa y poco más..

Entonces todo lo que estan hablando estos dias los cientificos que en un futuro proximo en ciertas actividades tipo teatros o conciertos se haran tests en la entrada, hablan por hablar? ahora no son fiables, si son un 90% fiables no son fiables? da igual mejor no usarlos los test, no?

davidbangtheory escribió:

jorcoval escribió:

kalon escribió:Italia decreta el cierre de colegios y universidades en todo el país hasta marzo

@davidbangtheory

si leeis la noticia entera, vereis que tanto las cifras, como las situaciones descritas, son de principios de año. Es decir, que han cogido una noticia de hace mucho y le han cambiado la fecha (incluso, mirad las referidas "Valencia y las fallas".
Probablmente sea de finales de febrero (2300 infectados y 79 muertos en total? ya nos gustaría!!!!)


Lo que han anunciado en Italia hoy mismo es que se confinan algunas zonas del norte. Pero ojo, se puede salir incluso a pasear, y los colegios y universidades seguirán abiertos.

Me resultaba raro porque suelo leer la prensa italiana y no hablaban de eso en ningún periódico. Gracias por la aclaración.

Menudo titular, bueno por lo menos pasan a telemática secundaria y universidad segun la zona.

https://www.lavanguardia.com/internacional/20201104/49245680876/italia-confina-corazon-industrial-lombardia-coronavirus.html?facet=amp&__twitter_impression=true

En todo el país, además, se establece un toque de queda nacional a partir de las 22 horas, cuando sólo se podrá salir por motivos comprobados de trabajo, urgencia o salud. Además, los alumnos de secundaria y universidades deberán hacer clases a por vía telemática.

pararapapa2 escribió:

zibergazte escribió:Los test no te garantizan gran cosa si no tienes síntomas. Y si tienes síntomas, evidentemente no te vas a juntar con amigos (salvo que seas un jodido imbécil). Así que a día de hoy, no creo que sirvan de mucho..

Salvo que tengas síntomas y quieras descartar el COVID.. Pero entiendo que eso te sirve para no estar aislado en tu casa y poco más..

Entonces todo lo que estan hablando estos dias los cientificos que en un futuro proximo en ciertas actividades tipo teatros o conciertos se haran tests en la entrada, hablan por hablar? ahora no son fiables, si son un 90% fiables no son fiables? da igual mejor no usarlos los test, no?

Los test actuales tienen fiabilidad si tienes síntomas. Si no los tienes, no.. Supongo que mejorarán los tests..

zibergazte escribió:

pararapapa2 escribió:

zibergazte escribió:Los test no te garantizan gran cosa si no tienes síntomas. Y si tienes síntomas, evidentemente no te vas a juntar con amigos (salvo que seas un jodido imbécil). Así que a día de hoy, no creo que sirvan de mucho..

Salvo que tengas síntomas y quieras descartar el COVID.. Pero entiendo que eso te sirve para no estar aislado en tu casa y poco más..

Entonces todo lo que estan hablando estos dias los cientificos que en un futuro proximo en ciertas actividades tipo teatros o conciertos se haran tests en la entrada, hablan por hablar? ahora no son fiables, si son un 90% fiables no son fiables? da igual mejor no usarlos los test, no?

Los test actuales tienen fiabilidad si tienes síntomas. Si no los tienes, no.. Supongo que mejorarán los tests..

Creo que eso puede no ser así:

https://www.20minutos.es/noticia/444389 ... ronavirus/

Parece (si se confirma) que los test de antígenos que está utilizando la CAM (entre otras) son muy efectivos, baratos y rápidos...

zibergazte escribió:

pararapapa2 escribió:

zibergazte escribió:Los test no te garantizan gran cosa si no tienes síntomas. Y si tienes síntomas, evidentemente no te vas a juntar con amigos (salvo que seas un jodido imbécil). Así que a día de hoy, no creo que sirvan de mucho..

Salvo que tengas síntomas y quieras descartar el COVID.. Pero entiendo que eso te sirve para no estar aislado en tu casa y poco más..

Entonces todo lo que estan hablando estos dias los cientificos que en un futuro proximo en ciertas actividades tipo teatros o conciertos se haran tests en la entrada, hablan por hablar? ahora no son fiables, si son un 90% fiables no son fiables? da igual mejor no usarlos los test, no?

Los test actuales tienen fiabilidad si tienes síntomas. Si no los tienes, no.. Supongo que mejorarán los tests..

A mi no me consta eso voy a buscar la info y edito, pero bueno si es verdad es buena informacion.

https://www.heraldo.es/noticias/aragon/ ... 02382.html


Seria este test que ya lo estan haciendo en Galicia, no encuentro cuan fiable es en %

@Mrcolin

pues Medicos como Cesar Carballo dice lo contrario, segun veo y leo tambien dicen que para personas sin sintomas, pierden un monton de sensibilidad

https://www.salamanca24horas.com/texto- ... -antigenos

NADIE se atreve a sustituirlos por PCR... por algo será.

Supongo que habrá más estudios hechos (es muy sencillo, haces el test y luego la PCR y comparas)

https://www.lavanguardia.com/vida/20201 ... mitja.html

Aquí dicen que en PCR salieron 68% de casos y con el test 62% pero en esa prueba había un tercio de personas con síntomas.. Por lo que no sabemos si solo se pierde ese 6% de los casos o es más en asintomáticos...

Sea como sea, si la prueba no es concluyente, entiendo que solo valdría en situaciones controladas en que no hay casos..

No sé si lo han puesto ya, pero, esto explica varias cosas sobre los colegios:
https://mobile.twitter.com/heraldoes/st ... 7067691009
https://mobile.twitter.com/cokacolo_/st ... 8085096448 (y si esto que dice es verdad)

Los PCR son eficientes incluso sin síntomas. Hay quien dice de hecho, que son excesivamente eficientes, porque da positivo incluso cuando la carga viral es mínima y que "supuestamente" esa gente no contagiaría. Te lo puedes creer o no, no hay nada demostrado.

Sinceramente, me parece una osadía afirmar, a día de hoy, que si das positivo en PCR pero negativo en el de antígenos, no puedas contagiar, como está afirmando algún que otro medio (enlazado con la política de la Comunidad de Madrid). Mientras que la FDA, por poner un ejemplo, está abiertamente diciendo que los tests de antígenos con resultado negativo realizados por las empresas no sirven de nada sin un PCR posterior para confirmarlo.

Los tests de antígenos, a día de hoy, sirven para detectar claros positivos y ahorrarte unas cuantas PCR por el camino, así que utilidad tienen y mucha, pero no la que algunos nos quieren vender, al menos por ahora.

Saludos.

Es que si es como dicen y sin la suficiente carga viral para contagiar no dan positivo, están haciendo bien su trabajo (los test). Si yo no puedo contagiar, para que tengo que dar positivo y estar confinado? Si es así, claro.

AndoNET escribió:Los PCR son eficientes incluso sin síntomas. Hay quien dice de hecho, que son excesivamente eficientes, porque da positivo incluso cuando la carga viral es mínima y que "supuestamente" esa gente no contagiaría. Te lo puedes creer o no, no hay nada demostrado.

Sinceramente, me parece una osadía afirmar, a día de hoy, que si das positivo en PCR pero negativo en el de antígenos, no puedas contagiar, como está afirmando algún que otro medio (enlazado con la política de la Comunidad de Madrid). Mientras que la FDA, por poner un ejemplo, está abiertamente diciendo que los tests de antígenos con resultado negativo realizados por las empresas no sirven de nada sin un PCR posterior para confirmarlo.

Los tests de antígenos, a día de hoy, sirven para detectar claros positivos y ahorrarte unas cuantas PCR por el camino, así que utilidad tienen y mucha, pero no la que algunos nos quieren vender, al menos por ahora.

Saludos.

Eso es. Es que es un sinsentido usarlo en asintomáticos si no tienes la certeza de que no se te "escapan" casos..porque un falso negativo te puede generar un brote de la nada y así es el cuento de nunca acabar..

Lloyd Irving escribió:No sé si lo han puesto ya, pero, esto explica varias cosas sobre los colegios:
https://mobile.twitter.com/heraldoes/st ... 7067691009
https://mobile.twitter.com/cokacolo_/st ... 8085096448 (y si esto que dice es verdad)

Pues eso más y más mentiras cochinas de los políticos.
Y como muchos son asintomáticos, semana y media después alguien dará positivo y contabilizará como covid cogido en ámbito familiar.

AndoNET escribió:Los PCR son eficientes incluso sin síntomas. Hay quien dice de hecho, que son excesivamente eficientes, porque da positivo incluso cuando la carga viral es mínima y que "supuestamente" esa gente no contagiaría. Te lo puedes creer o no, no hay nada demostrado.

Sinceramente, me parece una osadía afirmar, a día de hoy, que si das positivo en PCR pero negativo en el de antígenos, no puedas contagiar, como está afirmando algún que otro medio (enlazado con la política de la Comunidad de Madrid). Mientras que la FDA, por poner un ejemplo, está abiertamente diciendo que los tests de antígenos con resultado negativo realizados por las empresas no sirven de nada sin un PCR posterior para confirmarlo.

Los tests de antígenos, a día de hoy, sirven para detectar claros positivos y ahorrarte unas cuantas PCR por el camino, así que utilidad tienen y mucha, pero no la que algunos nos quieren vender, al menos por ahora.

Saludos.

Justamente esto

@Mrcolin aun con baja carga viral contagias, el compañero AndoNET lo ha explicado ahi arriba.
El problema por ejemplo que en Madrid hemos SUSTITUIDO los tes PCR por los de Antígenos, directamente en contra de lo que die TODA la comunidad científica.

En Madrid se hacen 120.000 Test de antigenos VS 68.000 de PCR.

Visto lo anterior esto puede estar "maquillando" las cifras?

pararapapa2 escribió:

accanijo escribió:

pararapapa2 escribió:

Bueno eso de los 6 lo tendrán en cuenta, no sabía que son solo para profesionales tenía entendido que las empresas empezaban a comprar para uso privado. Ojo a mi persona no la metas en tus elucubraciones puedes leer mis mensajes desde el primer día si la gente hiciera como yo ya no circularia el virus, yo solo compraría para la empresa y les enseñaria a ellos,o sea que el así nos va te lo guardas.
Aparte más juicio de valor por tu parte que vas a conocer mis familiares, es que es una pasada los foros con el así nos va,tu qué sabes los sacrificios que ha hecho cada uno, es increíble...

Una de las abuelas no ha podido ver a sus nietos, en 7 meses, pero claro asi nos va...

Tienes razón, ahora deja comprar metiendo el cif de empresa, hace unas semanas ponía que había que indicar número de colegiado.

Con respecto al tema de tus abuelas, todos tenemos problemas y personas que no vemos desde hace meses, y no x ello voy a justificar saltarse la ley.

Pero que saltar la ley? que te inventas? que saltar la ley? yo flipo con tus respuestas.Solo he hecho una pregunta si me quieres contestar bien sino, no digas nada ni te inventes cosas.

Tranquilízate, como preguntabas por test para tus familiares de cara a navidad he supuesto que lo que quieres es juntaros todos en navidad, si tu pensamiento es no juntaros mas de 6 te pido disculpas por mi suposición, porque ahora mismo todo lo que sea juntarse mas de 6 no convivientes es saltarse la ley, pero si no es tu pensamiento hacerlo te vuelvo a pedir disculpas.

https://www.lavanguardia.com/vida/20201 ... mitja.html



Estos parece que si son fiables como test rapidos(y son muestra nasofaringea, como las PCR) pero los que me venden a mi (inmunocromatolografía) , parece que no lo son, que rollo...



@accanijo vale no pasa nada, la verdad que en mi primer mensaje no tenia en mente lo de las 6 personas, pero que vamos que yo soy el primero que no he visto a nadie desde el 12 de marzo, a nadie de mis conocidos solo los del trabajo y a 3 metros (voy por libre),pero que vamos obviamente mi familia si la restriccion es de 6, pues serian de 6

peppymus escribió:

AndoNET escribió:Los PCR son eficientes incluso sin síntomas. Hay quien dice de hecho, que son excesivamente eficientes, porque da positivo incluso cuando la carga viral es mínima y que "supuestamente" esa gente no contagiaría. Te lo puedes creer o no, no hay nada demostrado.

Sinceramente, me parece una osadía afirmar, a día de hoy, que si das positivo en PCR pero negativo en el de antígenos, no puedas contagiar, como está afirmando algún que otro medio (enlazado con la política de la Comunidad de Madrid). Mientras que la FDA, por poner un ejemplo, está abiertamente diciendo que los tests de antígenos con resultado negativo realizados por las empresas no sirven de nada sin un PCR posterior para confirmarlo.

Los tests de antígenos, a día de hoy, sirven para detectar claros positivos y ahorrarte unas cuantas PCR por el camino, así que utilidad tienen y mucha, pero no la que algunos nos quieren vender, al menos por ahora.

Saludos.

Justamente esto

@Mrcolin aun con baja carga viral contagias, el compañero AndoNET lo ha explicado ahi arriba.
El problema por ejemplo que en Madrid hemos SUSTITUIDO los tes PCR por los de Antígenos, directamente en contra de lo que die TODA la comunidad científica.

En Madrid se hacen 120.000 Test de antigenos VS 68.000 de PCR.

Visto lo anterior esto puede estar "maquillando" las cifras?

Bueno, no está tan claro que con una carga viral tan baja como para que el test de antigenos de negativo, puedas contagiar.
Además, la diferencia no creo que sea exagerada por lo que las cifras, en el peor de los casos, aunque estén tirando a la baja, serían similares. Vamos, que Madrid aunque hiciera exclusivamente PCR, no pasaría de estar mejorando mucho, a ser de las peores...

accanijo escribió:ahora mismo todo lo que sea juntarse mas de 6 no convivientes es saltarse la ley, pero si no es tu pensamiento hacerlo te vuelvo a pedir disculpas.

¿Esa ley que no vale ni para limpiarse el ... y que está obligando a la gente a contagiarse?
Con esta pandemia, los argumentos de ley dejaron de valer hace muuuucho tiempo.

No tengo yo tan clara la fiabilidad de los PCR. En mi familia dos personas con claros síntomas han dado negativo 3 veces en total antes de dar positivo.

Una prueba tan crucial que dependa de la habilidad de quién la realiza no me genera mucha confianza.

Mrcolin escribió:

peppymus escribió:

AndoNET escribió:Los PCR son eficientes incluso sin síntomas. Hay quien dice de hecho, que son excesivamente eficientes, porque da positivo incluso cuando la carga viral es mínima y que "supuestamente" esa gente no contagiaría. Te lo puedes creer o no, no hay nada demostrado.

Sinceramente, me parece una osadía afirmar, a día de hoy, que si das positivo en PCR pero negativo en el de antígenos, no puedas contagiar, como está afirmando algún que otro medio (enlazado con la política de la Comunidad de Madrid). Mientras que la FDA, por poner un ejemplo, está abiertamente diciendo que los tests de antígenos con resultado negativo realizados por las empresas no sirven de nada sin un PCR posterior para confirmarlo.

Los tests de antígenos, a día de hoy, sirven para detectar claros positivos y ahorrarte unas cuantas PCR por el camino, así que utilidad tienen y mucha, pero no la que algunos nos quieren vender, al menos por ahora.

Saludos.

Justamente esto

@Mrcolin aun con baja carga viral contagias, el compañero AndoNET lo ha explicado ahi arriba.
El problema por ejemplo que en Madrid hemos SUSTITUIDO los tes PCR por los de Antígenos, directamente en contra de lo que die TODA la comunidad científica.

En Madrid se hacen 120.000 Test de antigenos VS 68.000 de PCR.

Visto lo anterior esto puede estar "maquillando" las cifras?

Bueno, no está tan claro que con una carga viral tan baja como para que el test de antigenos de negativo, puedas contagiar.
Además, la diferencia no creo que sea exagerada por lo que las cifras, en el peor de los casos, aunque estén tirando a la baja, serían similares. Vamos, que Madrid aunque hiciera exclusivamente PCR, no pasaría de estar mejorando mucho, a ser de las peores...

Como no se sabe tiene que primar el principio de PRECAUCION por lo tanto tratarlo como si contagiara con mucha carga viral.

Es la única comunidad que mejora y es la única comunidad que hace ese cambio de test CUANDO TODA LA COMUNIDAD CIENTIFICA DICE QUE NO SE PUEDE SUSTITUIR SOLO SIRVE COMO COMPLEMENTO.

En Madrid los números no mejora mucho. Has visto las UCIS? ha terminado ya la enfermedad como para relajarse?

la incidencia acumulada de Madrid baja muy poco a poco desde hace unas semanas cuando mas bajo acusadamente es cuando instauraron los test de antígenos...

En fallecidos tampoco nos va muy bien:

Ni en pacientes en UCI

Estamos en el borde del "cuchillo" con el invierno por delante, siendo la comunidad autonoma casi con mas movimiento y mas densidad de población.

Decir que vamos bien a día de hoy es una locura con todo el invierno que nos queda por delante, un repute explosivo destrozaría el sistema sanitario. Los sanitarios que conozco me han comentado que semanas a tras si que se vio una bajada de ingresos pero ahora están volviendo a ver que se llenan las plantas. Básicamente hay una calma tensa los propios médicos madrileños así lo dicen:

DevilKeeper escribió:No tengo yo tan clara la fiabilidad de los PCR. En mi familia dos personas con claros síntomas han dado negativo 3 veces en total antes de dar positivo.

Una prueba tan crucial que dependa de la habilidad de quién la realiza no me genera mucha confianza.

De ahí que se estén esforzando tanto en conseguir un test menos invasivo, más barato y sencillo de utilizar, pero sea casi tan efectivo como una PCR bien hecha.

Y seguro que llegará.

Saludos.

@peppymus Yo no he dicho que Madrid esté bien ni mucho menos. Solo he dicho que esta mejorando.
Por otra parte, los datos están planos en Madrid... eso significa, que tipo de test aparte utilizando, no estamos empeorando. Mañana no se que pasará, pero hasta día de hoy, los datos muestran que si las gráficas de UCIS/fallecidos tienen a algo, tienden a la baja (aunque repito, en la práctica sea que están planas).
Si tan malos fueran esos test, Madrid ahora mismo sería la cuna del virus y no es así...

Mrcolin escribió:@peppymus Yo no he dicho que Madrid esté bien ni mucho menos. Solo he dicho que esta mejorando.
Por otra parte, los datos están planos en Madrid... eso significa, que tipo de test aparte utilizando, no estamos empeorando. Mañana no se que pasará, pero hasta día de hoy, los datos muestran que si las gráficas de UCIS/fallecidos tienen a algo, tienden a la baja (aunque repito, en la práctica sea que están planas).
Si tan malos fueran esos test, Madrid ahora mismo sería la cuna del virus y no es así...

Comentabas que han mejorado mucho, realmente han mejorado levemente, que ante cualquier imprevisto se viene todo abajo, los contagios de hoy seran los ingresados de mañana.

Yo simplemente pido prudencia frente al triunfalismo ya que vuelvo a repetir, nos queda la peor parte del invierno navidades etc con lo que eso supone. ya que no tenemos ni tratamiento ni vacuna para este invierno de esta enfermedad.

Porque en Madrid se está deseando que baje, no por la salud sino por que en las navidades pueda haber aglomeraciones compras etc (desescalada 2.0) Es lo que quieren sus dirigentes "salvar la navidad" en vez de salvar a las personas.

https://www.lasexta.com/programas/el-in ... fd8a9.html

peppymus escribió:

Mrcolin escribió:@peppymus Yo no he dicho que Madrid esté bien ni mucho menos. Solo he dicho que esta mejorando.
Por otra parte, los datos están planos en Madrid... eso significa, que tipo de test aparte utilizando, no estamos empeorando. Mañana no se que pasará, pero hasta día de hoy, los datos muestran que si las gráficas de UCIS/fallecidos tienen a algo, tienden a la baja (aunque repito, en la práctica sea que están planas).
Si tan malos fueran esos test, Madrid ahora mismo sería la cuna del virus y no es así...

Comentabas que han mejorado mucho, realmente han mejorado levemente, que ante cualquier imprevisto se viene todo abajo, los contagios de hoy seran los ingresados de mañana.

Yo simplemente pido prudencia frente al triunfalismo ya que vuelvo a repetir, nos queda la peor parte del invierno navidades etc con lo que eso supone. ya que no tenemos ni tratamiento ni vacuna para este invierno de esta enfermedad.

Porque en Madrid se está deseando que baje, no por la salud sino por que en las navidades pueda haber aglomeraciones compras etc (desescalada 2.0) Es lo que quieren sus dirigentes "salvar la navidad" en vez de salvar a las personas.

https://www.lasexta.com/programas/el-in ... fd8a9.html

Por eso mismo. Los ingresados de hoy son los contagios de ayer (siguiente tu frase).
Y que no se os olvide... salvar la navidad (en general, la economia) tambien es salvar a las personas. Que no se algunos, pero en general la gente come de sus negocios/trabajos... y si, el bicho lo mismo no le pillan, pero lo mismo pasan la navidad comiendo mocos porque no tienen otra cosa que llevarse a la boca... de ahi que un termino medio sea “lo mejor”.

@Mrcolin

En una visión cortoplacista correcto salvar la navidad es salvar la economía (a corto plazo) tenemos los datos de la desescalada, volvemos a estar en la "mierda" en este pais.

Pero si se reduce la enfermedad durante el invierno, mejoraremos la economía más con mucha fuerza.

Mrcolin escribió:

peppymus escribió:

Mrcolin escribió:@peppymus Yo no he dicho que Madrid esté bien ni mucho menos. Solo he dicho que esta mejorando.
Por otra parte, los datos están planos en Madrid... eso significa, que tipo de test aparte utilizando, no estamos empeorando. Mañana no se que pasará, pero hasta día de hoy, los datos muestran que si las gráficas de UCIS/fallecidos tienen a algo, tienden a la baja (aunque repito, en la práctica sea que están planas).
Si tan malos fueran esos test, Madrid ahora mismo sería la cuna del virus y no es así...

Comentabas que han mejorado mucho, realmente han mejorado levemente, que ante cualquier imprevisto se viene todo abajo, los contagios de hoy seran los ingresados de mañana.

Yo simplemente pido prudencia frente al triunfalismo ya que vuelvo a repetir, nos queda la peor parte del invierno navidades etc con lo que eso supone. ya que no tenemos ni tratamiento ni vacuna para este invierno de esta enfermedad.

Porque en Madrid se está deseando que baje, no por la salud sino por que en las navidades pueda haber aglomeraciones compras etc (desescalada 2.0) Es lo que quieren sus dirigentes "salvar la navidad" en vez de salvar a las personas.

https://www.lasexta.com/programas/el-in ... fd8a9.html

Por eso mismo. Los ingresados de hoy son los contagios de ayer (siguiente tu frase).
Y que no se os olvide... salvar la navidad (en general, la economia) tambien es salvar a las personas. Que no se algunos, pero en general la gente come de sus negocios/trabajos... y si, el bicho lo mismo no le pillan, pero lo mismo pasan la navidad comiendo mocos porque no tienen otra cosa que llevarse a la boca... de ahi que un termino medio sea “lo mejor”.

De nada sirve "salvar" la Navidad si eso significa uno o dos meses de confinamiento después.

Esto es algo muy propio de España, lo importante es ahora ya nos preocuparemos del futuro otro día, y claro así estamos.

Los alumnos de secundaria catalanes se tomarán ellos mismos la muestra para la PCR, con la ayuda de los profesores puede haber algo más irresponsable en este 2020???????

peppymus escribió:Los alumnos de secundaria catalanes se tomarán ellos mismos la muestra para la PCR, con la ayuda de los profesores puede haber algo más irresponsable en este 2020???????

ya puestos y si esto sale bien, lo siguiente será que nos vacunemos nosotros mismos, y si eso también sale bien, que nos saquemos sangre en casa para las analíticas...

no lo estoy diciendo de coña, va completamente en serio, vista la irresponsabilidad de la gente que nos gobierna.

peppymus escribió:Los alumnos de secundaria catalanes se tomarán ellos mismos la muestra para la PCR, con la ayuda de los profesores puede haber algo más irresponsable en este 2020???????

Estamos rodeados por retrasados mentales, no hay más.

peppymus escribió:Los alumnos de secundaria catalanes se tomarán ellos mismos la muestra para la PCR, con la ayuda de los profesores puede haber algo más irresponsable en este 2020???????

Está mal redactado. No son PCR convencionales, sino que tienes que pasarte durante 5 segundos un bastoncillo por ambas fosas nasales. Es difícil hacerlo mal. Lo que no conozco es si la efectividad baja, imagino que sí.

Lo único que deja claro es que para llegar a este extremo significa que están totalmente saturados ya. Yo no lo calificaría de irresponsable, pero sí de desesperado.

PD: Ya avisaron hace un par de semanas de que empezarían a hacerlo. No descartes que se extienda por más partes de España.

Saludos.

Asociación Española de Técnicos de Laboratorio ha rechazado este jueves la decisión del Govern de que los alumnos de educación secundaria y postoblogatoria se hagan ellos mismos la prueba PCR, y ha alertado de que esta práctica puede tener "unos riesgos inasumibles y de consecuencias imprevisibles".

Al respecto, ha avisado que la falta capacitación de los alumnos y los docentes puede provocar falsos negativos "por la deficiente técnica en la toma de muestra", así como riesgo de contaminación y un deficiente tratamiento del material biodegradable generado.

Por su parte, la consellera de Salud, Alba Vergés, ha pedido "un poco de calma" y "colaboración" a los sindicatos de docentes y las familias de alumnos de institutos que se han mostrado abiertamente contrarios a la recogida de automuestras a través de frotis nasales a los alumnos de Secundaria.

Fuente: LaVanguardia

Esta mujer se tenia que haber ido de luna de miel con Don Simón..

Yo, es que en lugar de haber invertido tanto en una supuesta vacuna, hubiera invertido miles de millones en crear un sistema de autodetección altamente eficaz, hiperbarato y supersencillo.

Cada mañana, antes de ir al trabajo o a la escuela, una prueba con la orina o lo que fuera y se hubiera acabado el problema hace muuuuuuuuucho tiempo.

Con que fuera un 80% eficaz ya se acabaría la pandemia.

@Hereze @peppymus
En Madrid, los datos, en el peor escenario, no están empeorando (están mejorando) y está todo abierto. Si continua así... se está haciendo un 2x1. Se medio salva la economia y se medio protege a las personas.

Vdevendettas escribió:Yo, es que en lugar de haber invertido tanto en una supuesta vacuna, hubiera invertido miles de millones en crear un sistema de autodetección altamente eficaz, hiperbarato y supersencillo.

Cada mañana, antes de ir al trabajo o a la escuela, una prueba con la orina o lo que fuera y se hubiera acabado el problema hace muuuuuuuuucho tiempo.

Con que fuera un 80% eficaz ya se acabaría la pandemia.

Con que hubiera 1 solo subn*rmal infectado que no se hiciera la prueba, estaríamos en las mismas.

kikon69 escribió:A ver la gente hace lo que le dicen e incitan sus dirigentes y las noticias en general.

Vamos, que la gente tiene cerebros de niño de 5 años... y la culpa es del gobierno

JanKusanagi escribió:

kikon69 escribió:A ver la gente hace lo que le dicen e incitan sus dirigentes y las noticias en general.

Vamos, que la gente tiene cerebros de niño de 5 años... y la culpa es del gobierno

desde mi punto de vista, la gente tiene un cerebro de niños de cinco años, a los que les está cuidando uno de diez (o en su defecto un padre desentendido y negligente con total falta de empatía por su vástago), así que la culpa par mí es de ambos.

moonwatcher01 escribió:desde mi punto de vista, la gente tiene un cerebro de niños de cinco años, a los que les está cuidando uno de diez (o en su defecto un padre desentendido y negligente con total falta de empatía por su vástago), así que la culpa par mí es de ambos.

La culpa de cómo avanza la pandemia será de ambos, pero la culpa de que la gente sea borrega y no sepa usar 2 neuronas a la vez, es de la gente.

Si a mí me viene alguien, llámalo gobierno, llamalo Pepito, y me dice que me tire de lo alto de un puente, que mola mucho, le diré "tú primero". Otros, aparentemente, se tirarían y dirían "¡¡que malo Pepito, que me animó a tirarme!!"