Coronavirus Covid-19 (Información en primer post)

Cerrado
1…1010, 1011, 1012, 1013, 1014…1497
Nadie hablo de nano robots, defiende una ilegalidad si así te sientes más seguro.

Yo no me expongo en ningún sitio si se que no estoy seguro, otros lo hacen y se quejan igualmente de que corren peligro, si les pasa algo SIEMPRE será culpa de los demas... como si fuesen obligados a ir a los sitios.
Hereze escribió:
yakumo_fujii escribió:O que se jodan los que no quieren meterse una mierda que igual en el futuro les jode enteros para que otros, ignorando su propia seguridad, se les antoje si o si irse a ver una película o a cuatro tíos cantar.

Solo falta decir que quien no quiera vacunarse se les dé un tiro en un muro...

Saludos.

pues nada si uno no se la quiere poner se contagia y se la pasa a otro que por motivos médicos no se la puede poner, si éste último muere le felicitaremos.

Uno de por motivos médicos no se la puede poner no tiene alternativa, uno que cree que le van a meter nano robots sí que la tiene, quedarse en casa.

Se ha dicho no pocas veces pero repetiremos, aunque te la pongas te puedes contagiar. Otra cosa es si vas a desarrollar síntomas o no.
1Saludo
yakumo_fujii escribió:Nadie hablo de nano robots, defiende una ilegalidad si así te sientes más seguro.

Yo no me expongo en ningún sitio si se que no estoy seguro, otros lo hacen y se quejan igualmente de que corren peligro, si les pasa algo SIEMPRE será culpa de los demas... como si fuesen obligados a ir a los sitios.

Entonces lo que estás pidiendo es que gente que a lo mejor necesita tratamientos durante años, se tiene que quedar en cada porque hay unos cuantos por ahí curlando a los que no les sale de los mismísimos ponerse una vacuna.

@thadeusx no me acuerdo de cual de las que hay, que han dicho que da inmunidad durante varios meses, sólo con eso ya vale pa pena.

Moderna afirma que su vacuna contra el coronavirus podría otorgar inmunidad duradera

Otra alternativa sería que si uno no quiere ponerse la vacuna y acaba en el hospital o en la UCI, pague todo eso de su bolsillo.
thadeusx escribió:
Hereze escribió:
yakumo_fujii escribió:O que se jodan los que no quieren meterse una mierda que igual en el futuro les jode enteros para que otros, ignorando su propia seguridad, se les antoje si o si irse a ver una película o a cuatro tíos cantar.

Solo falta decir que quien no quiera vacunarse se les dé un tiro en un muro...

Saludos.

pues nada si uno no se la quiere poner se contagia y se la pasa a otro que por motivos médicos no se la puede poner, si éste último muere le felicitaremos.

Uno de por motivos médicos no se la puede poner no tiene alternativa, uno que cree que le van a meter nano robots sí que la tiene, quedarse en casa.

Se ha dicho no pocas veces pero repetiremos, aunque te la pongas te puedes contagiar. Otra cosa es si vas a desarrollar síntomas o no.
1Saludo

Se han publicado los resultados ya?
Entonces lo que estás pidiendo es que la gente se inyecte vacunas no testadas debidamente que pueden acarrear síntomas en el futuro hasta el final de sus días para que circulen por ahí gente que tiene capricho de ir al cine y no tomar medidas propias ya que tiene un tratamiento de años.
Y encima, si no quieren ponérsela hinihbirles de trabajo y cualquier opción de libertad... Solo porque uno quiere ir a ver Shakespeare, faltó el eliminar a sus descendientes directos también.

Muy lógico todo, joderle la vida a alguien solo por capricho de ir a ver cats.

Yo me vacunarse cuando haya una vacuna correctamente testada con sus años de prueba obligados y que se asegure que no de futuros síntomas que lleve hasta mi muerte, si mientras tanto tú tienes que quedarte sin cine y tirando de la parrilla de Netflix pues a aguantarse como en toda pandemia, no me voy a jugar la vida por caprichos de palomitas por no querer esperar a que salga una vacuna 100% testada que mantenga seguros a ambos, lo veo de crío de pataleta lo que pides.

Saludos.
Copio y pego un mensaje que he puesto en el hilo de Actualidad política por error, quería que estuviera aquí:

El otro día caí en la cuenta de que en Irlanda han bajado el IVA del 23% al 21%:

Irlanda baja el IVA durante seis meses

Además tienen ayudas directas a las empresas y a los trabajadores que se han visto afectados por la pandemia.

Y desde abril no tienen IVA para los famosos EPIs (incluyendo mascarillas), porque tal y como explica su Ministerio de Hacienda la UE sacó (estamos hablando de abril) una directiva que permitía importar material de ese tipo sin pagar impuestos ni IVA.

Irlanda: IVA al 0% en EPIs

Por cierto, Irlanda es el único país (salvo los escandinavos) de la UE que está en naranja en el mapa del CDC (vamos, que está mucho mejor en cuanto a contagios que el resto de la UE):

Mapa de COVID del CDC: Toda la UE en rojo menos Irlanda

Y a partir del 18 de diciembre la gente podrá moverse por todo el país sin límite y todo estará abierto desde el 4:

Navidad en Irlanda: todo abierto y libertad de movimientos

Tal vez sí se pueden hacer las cosas de otra forma y tener unos resultados aceptables.
Duqe escribió:
thadeusx escribió:
Hereze escribió:pues nada si uno no se la quiere poner se contagia y se la pasa a otro que por motivos médicos no se la puede poner, si éste último muere le felicitaremos.

Uno de por motivos médicos no se la puede poner no tiene alternativa, uno que cree que le van a meter nano robots sí que la tiene, quedarse en casa.

Se ha dicho no pocas veces pero repetiremos, aunque te la pongas te puedes contagiar. Otra cosa es si vas a desarrollar síntomas o no.
1Saludo

Se han publicado los resultados ya?

Es como funcionan las vacunas.
Aunque si quieres la explicación larga y fácil de entender:
hilo_coronavirus-covid-19-estado-de-alarma-informacion-en-primer-post_2364073_s49500#p1750398937
1Saludo
Edit: @Rowland en Alemania bajaron el IVA del 19 al 16 (el reducido del 7 al 5) el 1 de julio y de momento durará hasta el 31 de diciembre y a los autónomos les pagan el 70% de la facturación del mismo mes del año anterior.
Es lo que llevo diciendo desde el inicio, las medidas de confinamiento no son malas, lo jodidos son las nulas ayudas.
thadeusx escribió:
Duqe escribió:
thadeusx escribió:Se ha dicho no pocas veces pero repetiremos, aunque te la pongas te puedes contagiar. Otra cosa es si vas a desarrollar síntomas o no.
1Saludo

Se han publicado los resultados ya?

Es como funcionan las vacunas.
Aunque si quieres la explicación larga y fácil de entender:
hilo_coronavirus-covid-19-estado-de-alarma-informacion-en-primer-post_2364073_s49500#p1750398937
1Saludo
Edit: @Rowland en Alemania bajaron el IVA del 19 al 16 (el reducido del 7 al 5) el 1 de julio y de momento durará hasta el 31 de diciembre y a los autónomos les pagan el 70% de la facturación del mismo mes del año anterior.
Es lo que llevo diciendo desde el inicio, las medidas de confinamiento no son malas, lo jodidos son las nulas ayudas.

La Vacuna NO EVITA:
a) QUE TE VUELVAS A CONTAGIAR (si alguien te tose cerca el virus va a volver a entrar en tú cuerpo por las vías respiratorias o los ojos) (obviamente una persona Vacunada tendrá un sistema inmune que reaccione más rápido = eliminas el virus más rápido).

Creo que cuando hablamos de contagiarnos nos estamos refiriendo a otra cosa.
Con el anuncio de la aprobación de una "vacuna" en UK es buen momento para un último resumen de dónde estamos, cómo hemos llegado aquí y un vistazo al futuro.

En Febrero/Marzo sabíamos ya dos cosas:

1- gracias al experimento natural en el Diamond Princess, que esta enfermedad no iba a cambiar el mundo
2- el mundo iba a cambiar para siempre de todos modos: "la nueva normalidad"

Desde entonces hemos oscilado entre lo macabro y lo ridículo, en una colosal operación psicológica y de ingeniería social, algunos de sus logros siendo la negación de los principios básicos de inmunología, la equiparación del ser humano con bombas biológicas, tests en masa a "asíntomáticos" AKA sanos, protocolos PCR a 40+ ciclos sin validación desarrollados sin tener acceso a muestras virales (Drosten), redefinición de casos clinicos, colegios mini-guantánamos, imposición de mordazas (figuradas y literales), restricciones de movilidad, toques de queda, arrestos domiciliarios, cierres de negocios, destrucción de la industria turística y en especial de la pequeña empresa, y un largo etc, todo ello aceptado y asumido por la mayor parte de una población infantilizada, aterrorizada, idiotizada, entumecida, y despojadada de la poca dignidad que le quedaba por la propaganda incesante vomitada por esa maquinaria de propaganda abominable, abyecta, que son los medios de comunicación.

Todo ello como tapadera al servicio de una demolición controlada, una restructuración social y económica, en parte quizás inevitable pues las grietas del sistema antiguo eran ya visibles, pero también de manera obvia esta sociedad que nacerá de las ruinas de la antigua y de la mano de esta gigantesca mentira difícilmente va a ser más justa, más libre, o más humana. Varios pilares de la nueva sociedad son evidentes ya:

1- Administración de fármacos a toda la población, a perpetuidad. El tan anhelado deseo de Henry Gadsden, hecho por fin realidad. Este programa de "vacunación" requiere como soporte...
2- ... un certificado inmunitario, pasaporte, ID digital, o como lo quieran llamar. Al principio será rudimentario, "informativo", será la zanahoria que se venderá como la herramienta para recuperar la "normalidad", hasta que un número suficientemente grande lo acepte y ejerza presión sobre el resto. Así es siempre como este tipo de cosas se hacen obligatorios sin necesidad de serlo formalmente. Quienes se nieguen serán tratados de necios, insolidarios, y asesinos, hasta que sea una minoría arrinconada. En otras palabras, las bombas biológicas que no tengan sus medicaciones al día son una amenaza para el resto de la sociedad y así serán consideradas. Desembocando al fin en...
3- un sistema monetario digital y en última instancia un sistema de crédito social que decidirá para cada uno los privilegios, las recompensas, y las restricciones. Un sistema de crédito social como el que lleva mucho tiempo desarrollando China, quizás. Qué coincidencia.
4- vida digital: bueno, seguro. Vida física: malo, peligro. Un mundo nuevo, digital, "verde". Bastante se ha hablado del turismo en este hilo, dada la relevancia para España. El turismo de masas no va a volver.

No es mi intención ya convencer a nadie de nada. A estas alturas ya no hay vuelta atrás, la operación ha sido un éxito total, la película se ha forjado ya a fuego en las mentes y sinceramente la mayoría preferiría tirarse por un barranco antes de, por una parte, asimilar que han sido manipulados y por otra, aceptar la siniestra realidad de nuestra sociedad y nuestras instituciones. He tenido buenos momentos en este foro desde hace algo más de una década, y aunque he sido más lector que escritor, algo me decía que esto tenía que ser escrito, con cartas encima de la mesa y sin pelos en la lengua, quizás para que quien lo lea no pueda decir "nunca lo imaginé, nunca nadie lo vio llegar".

Con la conciencia tranquila, buena suerte a todos.
Pues para película protagonizada por Matt Damon puede quedar bien ese guion. Y con Morgan Freeman, siempre Morgan.
Si algunos no quieren vacuna pues ya saben con mascarilla hasta el 2025. Y de Netflix no sólo vive el hombre algunos quieren hacer vida normal. Que antes de las vacunas hubiera que confinarse y todo eso mala suerte pero luego no hay excusa.

Me da que el virus ha sido la excusa de algunos para tumbarse a la bartola o que su vida de asocial encerrado parezca socialmente aceptable.
Tampoco hay excusa para obligar a la gente a meterse una vacuna no testeada...a si, hacer "vida normal" porque quien no quiere ponersela o son asociales o vagos de sofa...que cosas.

Salvo cuatro cosas que se han reducido y el estar en la calle con mascarilla quien no hace vida normal es porque no quiere. Lo bueno que ha traido, que niñatos y borrachos no esten dando por culo a las 11 de la noche por las calles, es algo a mejor!
yakumo_fujii escribió:Tampoco hay excusa para obligar a la gente a meterse una vacuna no testeada...a si, hacer "vida normal" porque quien no quiere ponersela o son asociales o vagos de sofa...que cosas.

Salvo cuatro cosas que se han reducido y el estar en la calle con mascarilla quien no hace vida normal es porque no quiere. Lo bueno que ha traido, que niñatos y borrachos no esten dando por culo a las 11 de la noche por las calles, es algo a mejor!

Si uno no se la quiere poner pues que no se la ponga, pero en casa o con mascarilla obligatoria allá por donde vaya.

Y vida normal no hacemos, si para ti vida normal es ir con mascarilla y sabiendo que aún así puedes contagiarte de un virus que nos abes si te puede enviar al otro barrio pues vale, pero dudo que esto que estamos haciendo se pueda considerar vida normal.
Nadie a dicho que no tengas que llevar o no mascarilla, los japos la llevan para cualquier enfermedad media vida y no se han muerto y hacen vida normal.

Vacunado puedes seguir contagiandote, asi que no soluciona nada, y gente sin vacunar no ha pillado nada aun, y otros lo han pillado tres veces, y otros han quedado tocados, asi que todo es muy relativo.

Si lo tienes que pillar lo pillaras, con o sin mascara o vacuna. Tambien puede atropellarte un coche en cualquier momento y por eso no deja de ser vida normal.

Pero vamos, yo sigo haciendo todo lo que hacia antes del virus, pero ahora con mascarilla, y no considero que mi vida normal haya terminado, solo cambiado en algunos aspectos, nada alarmante para decir que esto ya no es vivir normal.

Y lo siento, ni soy asocial ni vivo sentado en el sofa.

Saludos.
Imagen
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
Hereze escribió:Si uno no se la quiere poner pues que no se la ponga, pero en casa o con mascarilla obligatoria allá por donde vaya.

Faltaba más, si hay más gente claro, y no como ahora, y si ahora ya no es así (trabajos).... Pero, una cosa es eso, y otra muy diferente que pretendas que un montón de gente asuma unos riesgos personales claros, por los riesgos de otro que no se puede poner la vacuna y que no quiere asumir realizando vida normal.

Como había un comentario esta mañana, la vacuna debe ser voluntaria Y EXPLICADA DE FORMA TRANSPARENTE [+risas] POR ESPECIALISTAS IMPARCIALES [+risas] ...y no llegará ni a la mitad que la quieran. Hazla obligatoria y generaras resistencias objetivas, .... y luego cosas peores.
@yakumo_fujii Eso de vacuna no testada no se de donde te la sacas de la manga, la verdad...
kikon69 escribió:
Hereze escribió:Si uno no se la quiere poner pues que no se la ponga, pero en casa o con mascarilla obligatoria allá por donde vaya.

Faltaba más, si hay más gente claro, y no como ahora, y si ahora ya no es así (trabajos).... Pero, una cosa es eso, y otra muy diferente que pretendas que un montón de gente asuma unos riesgos personales claros, por los riesgos de otro que no se puede poner la vacuna y que no quiere asumir realizando vida normal.

Como había un comentario esta mañana, la vacuna debe ser voluntaria Y EXPLICADA DE FORMA TRANSPARENTE [+risas] POR ESPECIALISTAS IMPARCIALES [+risas] ...y no llegará ni a la mitad que la quieran. Hazla obligatoria y generaras resistencias objetivas, .... y luego cosas peores.

SI uno no quiere ponérsenal, está en su derecho, de la misma forma que otros lo están en no dejarles entrar en sus establecimientos.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
Mrcolin escribió:@yakumo_fujii Eso de vacuna no testada no se de donde te la sacas de la manga, la verdad...

Supongo que a la extendida cultura popular de que, por regla, siempre ha llevado unos cuantos años sacar una vacuna "segura". Si añades a la ecuación las que son novedosas, introduce las implicaciones implícitas a cualquier novedad.

También es cierto que, por las circunstancias, habrán hecho muchas más pruebas de lo normal, pero la variable largo plazo/tiempo no es muy pronosticable.

Otra variable es la gente con, en teoría, menos riesgo, por edad.

Por ejemplo, y en relación al tema "no hay contagios en los colegios". Ayer mismamente, hablando mi mujer con un pediatra de hospital, le comentó que eran muchos los niños que entraban para cualquier tipo de prueba y operación o lo que sea (hablo de hospital) y, al hacerles pruebas serológicas, salía que, en algún momento, habían pasado el covid, y ni se habían enterado en la familia que, a su vez, tomaba sus precauciones, sobre todo a principios de octubre [sati].

Hereze escribió:SI uno no quiere ponérsenal, está en su derecho, de la misma forma que otros lo están en no dejarles entrar en sus establecimientos.

En la misma medida que se debiera prohibir entrar a quienes, aún queriendo, no pudieran ponérsela, por x patología. La justificación es exactamente la misma.
yakumo_fujii escribió:Nadie a dicho que no tengas que llevar o no mascarilla, los japos la llevan para cualquier enfermedad media vida y no se han muerto y hacen vida normal.

Vacunado puedes seguir contagiandote, asi que no soluciona nada, y gente sin vacunar no ha pillado nada aun, y otros lo han pillado tres veces, y otros han quedado tocados, asi que todo es muy relativo.

Si lo tienes que pillar lo pillaras, con o sin mascara o vacuna. Tambien puede atropellarte un coche en cualquier momento y por eso no deja de ser vida normal.

Pero vamos, yo sigo haciendo todo lo que hacia antes del virus, pero ahora con mascarilla, y no considero que mi vida normal haya terminado, solo cambiado en algunos aspectos, nada alarmante para decir que esto ya no es vivir normal.

Y lo siento, ni soy asocial ni vivo sentado en el sofa.

Saludos.

Precisamente porque puedes salir a la calle y puede atropellarte un coche tenemos una legislación que obliga a la gente a respetar un Código de circulación, y a seguir un mantenimiento muy estricto bajo penas que pueden llegar a la cárcel. Y gracias a eso hemos diezmado las muertes por accidente de tráfico.

¿Significa eso que no puedes morir atropellado? No, pero no es lo mismo que mueran 3000 personas al año a que mueran 300. ¿No soluciona nada? ¿Si te tiene que tocar te toca? No. Si hemos reducido al 10% los atropellos con respecto a hace unas décadas implica que hay un 90% de gente a la que le tenía que tocar y no le ha tocado.

Por eso mismo SI importa, sí se solucionan casos y en absolutamente ningún aspecto de tu vida el no solventar el 100% de los casos es argumento alguno para no hacer algo, pues no hay absolutamente nada que tenga un 100% de fiabilidad.

La cuestión es si la vacunación se hará obligatoria o no, no si es útil o no o si va a tener repercusiones. Si suficiente gente se vacuna como para frenar la epidemia no se obligará, pero si la gente en su conjunto no se vacuna lo suficiente como para frenarla, se hará obligatoria, y el Gobierno tiene las herramientas necesarias para obligar a la gente, pues en la propia Constitución española se otrorga al Gobierno la capacidad para obligar a la población a vacunarse en caso de epidemia.

Por eso, si se promueve la vacunación y se vacuna suficiente gente como para superar la inmunidad de grupo, a lo mejor puedes ser uno de los afortunados que no necesite ponersela, pero si por la campaña de desprestigio no se llega a la inmunidad de grupo, se hará obligatoria a todo el mundo.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
@Reakl
No me queda claro que te puedan obligar como dices, por la propia definición de lo que es la vacuna en si, un ataque a tu integridad física

¿Cómo funciona la cosa con las otras vacunas imprescindibles tipo polio? Siempre se ha hablado de antivacunas....¿estos se las ponen?...y ya ves tu la barbaridad que es no ponerse la vacuna de la polio.
Yo quiero que me obliguen a ponerme la vacuna para poder no querer ponérmela. O que sea opcional para querer ponérmela y que no me la puedan poner. Entonces si la querré, pero sino no.

O also así. Ya no lo tengo claro.
kikon69 escribió:
Hereze escribió:SI uno no quiere ponérsenal, está en su derecho, de la misma forma que otros lo están en no dejarles entrar en sus establecimientos.

En la misma medida que se debiera prohibir entrar a quienes, aún queriendo, no pudieran ponérsela, por x patología. La justificación es exactamente la misma.

No, si yo tengo un establecimiento y uno quiere entrar pero no teien la vacuna porque no le ha dado la gana, yo a ese no le dejo entrar, si me viene otro que no la tiene porque está por ejemplo bajo tratamiento oncológico, lo entenderé y le dejaré entrar.
Ahora las prisas es ponerse la vacunita de turno, si hay problemas ya se afrontara luego, como todo.

Hasta dentro de unos años prefiero seguir con mascara, que tampoco es una tortura que te arruine la vida, y cuando ya este mas que probada y demostrada que no tendra efectos negativos pues venga, como si me la tengo que poner cada 6 meses el resto de mi vida, pero antes que se la pongan los conejos inquietos sin tantas ganas tienen.

@Hereze en tu establecimiento, pero en otros no tienen porque, igual luego pilla algo el que esta en tratamiento y le cae una denuncia rica rica al dueño sin venir a cuento. Por poner un caso de miles.

Que tu lo veas bien no quiere decir que el resto lo tenga que ver igual.

Saludos.
Hereze escribió:
kikon69 escribió:
Hereze escribió:SI uno no quiere ponérsenal, está en su derecho, de la misma forma que otros lo están en no dejarles entrar en sus establecimientos.

En la misma medida que se debiera prohibir entrar a quienes, aún queriendo, no pudieran ponérsela, por x patología. La justificación es exactamente la misma.

No, si yo tengo un establecimiento y uno quiere entrar pero no teien la vacuna porque no le ha dado la gana, yo a ese no le dejo entrar, si me viene otro que no la tiene porque está por ejemplo bajo tratamiento oncológico, lo entenderé y le dejaré entrar.

¿Sabes que lo que estás diciendo choca completamente contra la privacidad verdad?
¿Que te vas a poner a pedir historiales médicos a la entrada de los establecimientos?
Vamos a ser un poco racionales.
1Saludo
yakumo_fujii escribió:Ahora las prisas es ponerse la vacunita de turno, si hay problemas ya se afrontara luego, como todo.

Hasta dentro de unos años prefiero seguir con mascara, que tampoco es una tortura que te arruine la vida, y cuando ya este mas que probada y demostrada que no tendra efectos negativos pues venga, como si me la tengo que poner cada 6 meses el resto de mi vida, pero antes que se la pongan los conejos inquietos sin tantas ganas tienen.

Saludos.

Segun hablas parece que la vacuna la han hecho 4 tios en un garaje...
El unico problema de la vacuna que puede tener es que no sea tan efectiva como parece, pero de ahi a que sea mala para la salud, va un trecho..
@yakumo_fujii
Por curiosidad y ya que insistes tanto:

- ¿Qué evidencias científicas tienes de que "la vacuna no ha sido debidamente testada" y de que "puede tener efectos a largo plazo"?

- ¿Desde qué estado de conocimiento hablas y por qué crees que es más válido que el de científicos, investigadores y profesionales biomédicos?

- ¿Qué solución propones tú para acabar con la pandemia?

¡Gracias!
Por cierto hay una cosa que me parece que no se ha comentado del todo y son las medidas de Cataluña.

https://www.lavanguardia.com/vida/20201 ... alada.html

Por su parte, la consellera Vergés ha subrayado que todo aquel que quiera, “viva en la comarca que viva”, podrá estar con sus familiares durante las Navidades. “Debemos poder garantizarlo”, ha aseverado. Incluso se podrá salir fuera de Catalunya para reunirse con familiares que viven en otras comunidades.


Para mi esto es completamente absurdo, hoy mismo no puedo salir de mi municipio y tampoco podre el viernes que viene, ni el siguiente, ¿pero en navidades podre hasta largarme a la otra punta de España?

¿Para que tanto esfuerzo si vamos a echarlo todo a perder por una festividad? De verdad que no lo entiendo. Puedo entender que abran algunas zonas un poco porque estan bien y demas, ¿pero abrir todo de golpe otra vez para exportar e importar el virus?

Yo no se a que juegan, porque para mi no va a haber una tercera ola en enero, si no que vamos a seguir con esta hasta que les de la gana poner medidas serias y luego a la hora de ir reduciendolas, tengan en cuenta de que el virus sigue ahi y que no se va de vacaciones.

Encima en navidades, que se podria aprovechar bien para hacer un confinamiento perimetral aunque sea, ya que los niños no tienen que ir a clase y da tiempo a que pasen los 10-15 dias, van y dejan hacer lo que de la gana.

Pues nada, si luego en enero cierran otra vez los bares y restaurantes un mes y pierden mucho mas que cerrando en navidades con el aforo limitado, ellos sabran, porque de verdad que no entiendo estas medidas.
Mrcolin escribió:
yakumo_fujii escribió:Ahora las prisas es ponerse la vacunita de turno, si hay problemas ya se afrontara luego, como todo.

Hasta dentro de unos años prefiero seguir con mascara, que tampoco es una tortura que te arruine la vida, y cuando ya este mas que probada y demostrada que no tendra efectos negativos pues venga, como si me la tengo que poner cada 6 meses el resto de mi vida, pero antes que se la pongan los conejos inquietos sin tantas ganas tienen.

Saludos.

Segun hablas parece que la vacuna la han hecho 4 tios en un garaje...
El unico problema de la vacuna que puede tener es que no sea tan efectiva como parece, pero de ahi a que sea mala para la salud, va un trecho..


En ningun momento he dicho eso, vamos, no soy yo y 4 colegas haciendo una vacuna en el garaje de mi casa, pero como toda vacuna, necesita su tiempo para ver si desarrolla sintomas o no, y eso en menos de un año pues como que no. Mira como se estan cubriendo el culo por si algo sale mal... No he dicho que sea mala para la salud y si te salva para siempre del virus pues mejor, pero todavia no se sabe nada, es nueva y todo lo nuevo viene con fallos.

Saludos.

@Sceptre_JLRB a tus preguntas.

- ¿Qué evidencias científicas tienes de que "la vacuna no ha sido debidamente testada" y de que "puede tener efectos a largo plazo"?


Ya se ha hablado mucho aqui y en otros sitios que pueden dar sintomas como que no, pero no hay pruebas como dices, pero que se esten cubriendo el culo por si algo sale mal es buena señal para desconfiar y que necesita mas tiempo para ver si provoca mas bien que mal.

Como digo es una opcion voluntaria, si tu quieres estar a las 9 de la mañana ahi clavado para pinchartela felicidades, no es mi problema.

Si quieres que te responda cientificamente a la pregunta trampa pues lo siento, no sigo tu juego, no soy tan infantil. Ahi tienes al señor Simon y su credibilidad para todo, y el si tiene titulo, tu decides.


- ¿Desde qué estado de conocimiento hablas y por qué crees que es más válido que el de científicos, investigadores y profesionales biomédicos?


En ningun momento he dicho que sea mas valido mi conocimiento de gente con carreras en ciencia e investigacion, eso te lo sacas tu para la pregunta trampa de persona infantil. Por suerte yo tengo libre albedrio y puede decidir que me conviene o no, tu igual no. Si tu estado de conocimiento es mayor al mio felicidades, pero no viene a cuento en la pregunta.


- ¿Qué solución propones tú para acabar con la pandemia?


Yo no propongo ninguna solucion ni he dado la intencion de darla, no se a que viene esta pregunta tan infantil.

Solo defiendo mi idea de no ponermela hasta tener una vacuna que sea 100% segura y comprobada. A mi ni me pagan para solucionar la pandemia, a ti si?

Saludos.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
@Hereze
Muy bien, en otro dejarán entrar sólo a gente no vacunada o que viste de negro. El derecho de admisión lo llamaban.
No tiene sentido más cuando ha habido casos como el que mencionas que han pegado con covid un centenar de días, antes sería al revés, si debiera ser algo oficial claro.

Sceptre_JLRB escribió:@yakumo_fujii
Por curiosidad y ya que insistes tanto:

- ¿Qué evidencias científicas tienes de que "la vacuna no ha sido debidamente testada" y de que "puede tener efectos a largo plazo"?

- ¿Desde qué estado de conocimiento hablas y por qué crees que es más válido que el de científicos, investigadores y profesionales biomédicos?

- ¿Qué solución propones tú para acabar con la pandemia?

¡Gracias!


Lo que deberíamos poder ver es a gente de esa que mencionas hablando en plata y para todos los públicos y sin interés alguno...¿lo veremos?

Al compi, le estás pidiendo algo que el principio de cautela le da la razón, porque no es posible conocer el largo plazo, de ahí que sean procesos largos.

Para colmo, algunas de las vacunas son algo absolutamente "nuevo" en humanos.

A mi, por ejemplo, creo que me gustaría vacunarme, pero eso no quita el poder debatir acerca de y es una realidad como un templo que no ha pasado tiempo que permita evaluar resultados de cualquier vacuna de o de la mierda que pueda implicar éstas. Aquí mucha gente se aferra a sus posiciones por puro interés innegociable. Yo creo que se pueden debatir las cosas e incluso leer cosas contrarias sin tirarse de los pelos.
yakumo_fujii escribió:
Mrcolin escribió:
yakumo_fujii escribió:Ahora las prisas es ponerse la vacunita de turno, si hay problemas ya se afrontara luego, como todo.

Hasta dentro de unos años prefiero seguir con mascara, que tampoco es una tortura que te arruine la vida, y cuando ya este mas que probada y demostrada que no tendra efectos negativos pues venga, como si me la tengo que poner cada 6 meses el resto de mi vida, pero antes que se la pongan los conejos inquietos sin tantas ganas tienen.

Saludos.

Segun hablas parece que la vacuna la han hecho 4 tios en un garaje...
El unico problema de la vacuna que puede tener es que no sea tan efectiva como parece, pero de ahi a que sea mala para la salud, va un trecho..


En ningun momento he dicho eso, vamos, no soy yo y 4 colegas haciendo una vacuna en el garaje de mi casa, pero como toda vacuna, necesita su tiempo para ver si desarrolla sintomas o no, y eso en menos de un año pues como que no. Mira como se estan cubriendo el culo por si algo sale mal... No he dicho que sea mala para la salud y si te salva para siempre del virus pues mejor, pero todavia no se sabe nada, es nueva y todo lo nuevo viene con fallos.

Saludos.

Ese argumento es muy pobre, sobre todo teniendo en cuenta que:

* Llevamos ya décadas haciendo vacunas y la tecnología avanza.

* El intenso trabajo unificado y prioritario que se ha realizado este año (y que puedes consultar, es gratis), ante una emergencia sanitaria de tal envergadura como es una pandemia devastadora.

* En concreto, en esta vacuna se lleva trabajando ya desde el SARS (2002) y el MERS (2012), "hermanos" de este virus, con lo que gran parte del trabajo ya estaba previamente hecho.

kikon69 escribió:Lo que deberíamos poder ver es a gente de esa que mencionas hablando en plata y para todos los públicos y sin interés alguno...¿lo veremos?


Pues, por ejemplo, hace unas semanas lo vimos aquí:
https://youtu.be/RAuROUoVMRk

Igual que podemos aplicar el principio de cautela, podemos también aplicar el de fiarnos más de quien sabe realmente, sobre todo si está basado en la evidencia científica.
4 o 5 influencers en Instacrap diciendo lo mucho que les molan las vacunas COVID, y se acabó el problema [sonrisa]
Feroz El Mejor escribió:Por cierto hay una cosa que me parece que no se ha comentado del todo y son las medidas de Cataluña.

https://www.lavanguardia.com/vida/20201 ... alada.html

Por su parte, la consellera Vergés ha subrayado que todo aquel que quiera, “viva en la comarca que viva”, podrá estar con sus familiares durante las Navidades. “Debemos poder garantizarlo”, ha aseverado. Incluso se podrá salir fuera de Catalunya para reunirse con familiares que viven en otras comunidades.


Para mi esto es completamente absurdo, hoy mismo no puedo salir de mi municipio y tampoco podre el viernes que viene, ni el siguiente, ¿pero en navidades podre hasta largarme a la otra punta de España?

¿Para que tanto esfuerzo si vamos a echarlo todo a perder por una festividad? De verdad que no lo entiendo. Puedo entender que abran algunas zonas un poco porque estan bien y demas, ¿pero abrir todo de golpe otra vez para exportar e importar el virus?

Yo no se a que juegan, porque para mi no va a haber una tercera ola en enero, si no que vamos a seguir con esta hasta que les de la gana poner medidas serias y luego a la hora de ir reduciendolas, tengan en cuenta de que el virus sigue ahi y que no se va de vacaciones.

Encima en navidades, que se podria aprovechar bien para hacer un confinamiento perimetral aunque sea, ya que los niños no tienen que ir a clase y da tiempo a que pasen los 10-15 dias, van y dejan hacer lo que de la gana.

Pues nada, si luego en enero cierran otra vez los bares y restaurantes un mes y pierden mucho mas que cerrando en navidades con el aforo limitado, ellos sabran, porque de verdad que no entiendo estas medidas.



Lo dicen hasta la saciedad, lo importante es salvar la navidad y que se mueva la economía, de ahí la absurdez de las medidas.
@Sceptre_JLRB
Chico, sera pobre para ti, que seras biologo o alguna mierda de esas que tanto nombras. Yo soy una persona normal que no se fia de la vacuna y que no esta obligando a nadie a no ponersela.

Investigaran lo que quieran desde el año que quieran, pero de momento tenemos un virus que ha dado por culo a todo el planeta y de repente lo unico que se sabe es que hay una competicion por ver quien saca la vacuna antes que otro.

Me parece estupendo que el virus tenga hermanitos, pero de momento aqui seguimos, sin saber de donde salio y dando tumbos.

A otro perro con ese hueso, y lo dicho, me parece estupendo que estes tu el dia 1 a las 9 de la mañana preparado para pincharte la vacuna, te felicito y aplaudo.

Y entiendo muy bien el punto de vista del forero Hereze, lo respeto pero no lo comparto en absoluto y para eso estan los foros, para debatir sanamente, cosa que algunos no saben hacerlo.

Saludos.
peppymus escribió:
Feroz El Mejor escribió:Por cierto hay una cosa que me parece que no se ha comentado del todo y son las medidas de Cataluña.

https://www.lavanguardia.com/vida/20201 ... alada.html

Por su parte, la consellera Vergés ha subrayado que todo aquel que quiera, “viva en la comarca que viva”, podrá estar con sus familiares durante las Navidades. “Debemos poder garantizarlo”, ha aseverado. Incluso se podrá salir fuera de Catalunya para reunirse con familiares que viven en otras comunidades.


Para mi esto es completamente absurdo, hoy mismo no puedo salir de mi municipio y tampoco podre el viernes que viene, ni el siguiente, ¿pero en navidades podre hasta largarme a la otra punta de España?

¿Para que tanto esfuerzo si vamos a echarlo todo a perder por una festividad? De verdad que no lo entiendo. Puedo entender que abran algunas zonas un poco porque estan bien y demas, ¿pero abrir todo de golpe otra vez para exportar e importar el virus?

Yo no se a que juegan, porque para mi no va a haber una tercera ola en enero, si no que vamos a seguir con esta hasta que les de la gana poner medidas serias y luego a la hora de ir reduciendolas, tengan en cuenta de que el virus sigue ahi y que no se va de vacaciones.

Encima en navidades, que se podria aprovechar bien para hacer un confinamiento perimetral aunque sea, ya que los niños no tienen que ir a clase y da tiempo a que pasen los 10-15 dias, van y dejan hacer lo que de la gana.

Pues nada, si luego en enero cierran otra vez los bares y restaurantes un mes y pierden mucho mas que cerrando en navidades con el aforo limitado, ellos sabran, porque de verdad que no entiendo estas medidas.



Lo dicen hasta la saciedad, lo importante es salvar la navidad y que se mueva la economía, de ahí la absurdez de las medidas.

Pues nada, que el espiritu navideño nos pague todo lo que cierren en invierno. [facepalm]
yakumo_fujii escribió:@Sceptre_JLRB
Chico, sera pobre para ti, que seras biologo o alguna mierda de esas que tanto nombras. Yo soy una persona normal que no se fia de la vacuna y que no esta obligando a nadie a no ponersela.

Investigaran lo que quieran desde el año que quieran, pero de momento tenemos un virus que ha dado por culo a todo el planeta y de repente lo unico que se sabe es que hay una competicion por ver quien saca la vacuna antes que otro.

Me parece estupendo que el virus tenga hermanitos, pero de momento aqui seguimos, sin saber de donde salio y dando tumbos.

A otro perro con ese hueso, y lo dicho, me parece estupendo que estes tu el dia 1 a las 9 de la mañana preparado para pincharte la vacuna, te felicito y aplaudo.

Y entiendo muy bien el punto de vista del forero Hereze, lo respeto pero no lo comparto en absoluto y para eso estan los foros, para debatir sanamente, cosa que algunos no saben hacerlo.

Saludos.

Ah, vale, que entonces el problema, por el tono tan irrespetuoso de tus palabras, es que desprecias sistemáticamente la ciencia, la Biomedicina en particular "y esas mierdas" como tú las llamas, así como a toda la gente que trabaja en ello.

Y como buen anticiencia, recurres al manido "te pagan por decir eso" y por supuesto al insulto cuando te responden educadamente y con argumentos. Eso sí es de ser infantil, además de demostrar que no tienes ni pajolera idea de lo que hablas y un serio complejo de inferioridad.

Pues poco más hay que hablar. Ni se te ocurra vacunarte en la vida.

Está claro y demostrado: Los pesaos que ponen pegas a las vacunas son siempre los más patanes. [facepalm]
@Sceptre_JLRB aaaajaaaam?, ya te has auto respondido lo que querias poner desde un principio?.


Ni se te ocurra vacunarte en la vida.


Tranquilo, que de esta vacuna te cedo la mia, toda para ti, mira que bien, un 2x1.

Saludos.
Yo me esperaré unos años para la vacuna.
¿Cuánto tiempo lleva fabricar una vacuna o cómo conseguir lo imposible?
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
Sceptre_JLRB escribió:Pues, por ejemplo, hace unas semanas lo vimos aquí:
https://youtu.be/RAuROUoVMRk

Igual que podemos aplicar el principio de cautela, podemos también aplicar el de fiarnos más de quien sabe realmente, sobre todo si está basado en la evidencia científica.

Pues bien, que vayan pronunciándose, cuantos más mejor. Ese por lo pronto pertenece al Estado que tanto nos ha estado mintiendo hasta ahora.
Respecto a lo segundo ¿fiarnos más de quien sabe realmente? y en el mundo en el que vivimos, NO y cómo sabemos que nos están contando la verdad, no es baladí...y al desarrollo de todo el asunto COVID me remito. En los momentos actuales, cualquier tipo de credibilidad institucional está por los suelos, o, al menos, debería. Yo al menos, si decido lo que sea no será en base a lo que semejantes hienumenes me quieran contar según humor e interés del día.
Y, sin embargo, tampoco te quito la razón, porque así debiera ser, pero argumentos para desconfiar haylos y no pocos precisamente. La teoría es como dices pero el mundo ha demostrado funcionar de otra manera y en eso no hay marcha atrás.
Luego, está el tema de que parte de las vacunas son algo nuevo, en consecuencia, más impredecible por naturaleza, ya que los ejemplos en animales, pues eso, no dejan de ser eso y, hoy por hoy, todavía no nos comunicamos con ellos.
#509944# está baneado del subforo por "flames"
Sceptre_JLRB escribió:@yakumo_fujii
Por curiosidad y ya que insistes tanto:

- ¿Qué evidencias científicas tienes de que "la vacuna no ha sido debidamente testada" y de que "puede tener efectos a largo plazo"?

- ¿Desde qué estado de conocimiento hablas y por qué crees que es más válido que el de científicos, investigadores y profesionales biomédicos?

- ¿Qué solución propones tú para acabar con la pandemia?

¡Gracias!

- La pregunta se responde sola. A largo plazo.
- No hay unanimidad científica/médica al respecto y sí muchas voces interesadas.
- Protegiendo las residencias habría la mitad de fallecidos y por tanto, la pandemia habría sido la mitad de grave. No hay una medida mágica, pero si se pueden hacer cosas poco a poco.
https://www.rtve.es/noticias/20201203/r ... 1609.shtml
En concreto, se sitúa en 23.787 personas con COVID-19 o síntomas similares, según los datos procedentes de las comunidades autónomas recopilados por RTVE.es
¿síntomas similares?
A mediados de julio, la Fiscalía General del Estado mantenía 178 diligencias civiles y otras 228 investigaciones en relación con la gestión de la crisis del coronavirus en las residencias. La Comunidad de Madrid era la que más diligencias penales acumulaba (147), seguida de seguida de Cataluña (28), Castilla-La Mancha (23), Castilla y León (18) y Galicia (14), a partir de denuncias de partidos políticos, asociaciones y particulares.

"Síntomas similares", diligencias civiles e investigaciones sobre los fallecidos...a mi no me ofrece demasiadas garantías vacunarme contra algo que llega a una residencia y hay investigaciones penales para dilucidar que ha ocurrido, pero allá cada uno, que para eso estamos en un país libre.
@kikon69
La solución a todo eso es: Cultura, educación, conocimiento, racionalidad y pensamiento crítico.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
Sceptre_JLRB escribió:@kikon69
La solución a todo eso es: Cultura, educación, conocimiento, racionalidad y pensamiento crítico.

No veo porqué todo lo que mencionas te tiene que llevar a alinearte más con un extremo u otro en este tema. Es triste, pero es así, vivimos en la era de la DESinformación.
thadeusx escribió:
Hereze escribió:
kikon69 escribió:En la misma medida que se debiera prohibir entrar a quienes, aún queriendo, no pudieran ponérsela, por x patología. La justificación es exactamente la misma.

No, si yo tengo un establecimiento y uno quiere entrar pero no teien la vacuna porque no le ha dado la gana, yo a ese no le dejo entrar, si me viene otro que no la tiene porque está por ejemplo bajo tratamiento oncológico, lo entenderé y le dejaré entrar.

¿Sabes que lo que estás diciendo choca completamente contra la privacidad verdad?
¿Que te vas a poner a pedir historiales médicos a la entrada de los establecimientos?
Vamos a ser un poco racionales.
1Saludo

Lo sé, pero por encima de esas dos cosas está el garantizar la seguridad pública.
De la misma manera que pare entrar en ciertos países te exigen estar vacunado.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
... será la salud pública, la cual no debiera atender a excepciones incongruentes.
kikon69 escribió:Es triste, pero es así, vivimos en la era de la DESinformación.

Y de la INcoherencia. ¿Cuánta gente de la que se opone a la vacunación... Luego sigue fumando, bebiendo o hasta drogándose? Y eso sí que lleva décadas demostrando ser perjudicial para la salud.
Mucho hablamos de lo malo que es imponer a la gente ponerse la vacuna... hostias va a haber para ponersela. Va a haber más gente que se la quiera poner, que vacunas disponibles, ya veréis. Y "esto es una conspiración porque no nos permiten vacunarnos"

FOMO, ahí lo dejo.
kikon69 escribió:@Reakl
No me queda claro que te puedan obligar como dices, por la propia definición de lo que es la vacuna en si, un ataque a tu integridad física

¿Cómo funciona la cosa con las otras vacunas imprescindibles tipo polio? Siempre se ha hablado de antivacunas....¿estos se las ponen?...y ya ves tu la barbaridad que es no ponerse la vacuna de la polio.

Ley Orgánica 4/1981, de 1 de junio, de estados de alarma, excepción y sitio, cuyo art. 4 establece que:

“El Gobierno, en uso de las facultades que le otorga el artículo 116.2 de la Constitución, podrá declarar el estado de alarma, en todo o parte del territorio nacional, cuando se produzca alguna de las siguientes alteraciones graves de la normalidad: b) “crisis sanitarias, tales como las epidemias”.

Una vez que se produzca esta situación, el art. 12 establece que:

“La autoridad competente podrá adoptar por sí, según los casos, además de las medidas previstas en los artículos anteriores, las establecidas en las normas para la lucha contra las enfermedades infecciosas”.

Ley 22/1980, de 24 de abril, de modificación de la Base IV de la Ley de Bases de la Sanidad Nacional de 25 de noviembre de 1944, en cuyo artículo único dispone que:
“Las vacunaciones contra la viruela y la difteria y contra las infecciones tíficas y paratíficas, podrán ser declaradas obligatorias por el Gobierno cuando, por la existencia de casos repetidos de estas enfermedades o por el estado epidémico del momento o previsible, se juzgue conveniente. En todas las demás infecciones en que existan medios de vacunación de reconocida eficacia total o parcial y en que ésta no constituya peligro alguno, podrán ser recomendados y, en su caso, impuestos por las autoridades sanitarias”.

La Ley Orgánica 3/1986, de 14 de abril, de medidas especiales en materia de salud pública establece en su art. 1 que:

“Al objeto de proteger la salud pública y prevenir su pérdida o deterioro, las autoridades sanitarias de las distintas Administraciones Públicas podrán, dentro del ámbito de sus competencias, adoptar las medidas previstas en la presente Ley cuando así lo exijan razones sanitarias de urgencia o necesidad”.

Por su parte, el art. 2 señala que:

“Las autoridades sanitarias competentes podrán adoptar medidas de reconocimiento, tratamiento, hospitalización o control cuando se aprecien indicios racionales que permitan suponer la existencia de peligro para la salud de la población debido a la situación sanitaria concreta de una persona o grupo de personas o por las condiciones sanitarias en que se desarrolle una actividad”.

Finalmente, el art. 3 dispone que:

“Con el fin de controlar las enfermedades transmisibles, la autoridad sanitaria, además de realizar las acciones preventivas generales, podrá adoptar las medidas oportunas para el control de los enfermos, de las personas que estén o hayan estado en contacto con los mismos y del medio ambiente inmediato, así como las que se consideren necesarias en caso de riesgo de carácter transmisible”.

Finalmente, hemos de tener en cuenta la Ley 41/2002, de 14 de noviembre, básica reguladora de la autonomía del paciente y de derechos y obligaciones en materia de información y documentación clínica, que establece en su art. 9.2 que:

“Los facultativos podrán llevar a cabo las intervenciones clínicas indispensables en favor de la salud del paciente, sin necesidad de contar con su consentimiento, en los siguientes casos: a) Cuando existe riesgo para la salud pública a causa de razones sanitarias establecidas por la Ley.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
@Sceptre_JLRB
No procede. Eso es un saco vale todo, donde te cabe desde no comer de manera x hasta ir en moto o bicicleta, hacer deporte en ciudad o jugar a videojuegos, por encima de algunas cosas que mentas.
@Reakl
En lo que pones, también se justifica la opción contraria... En lo de... . En todas las demás infecciones en que existan medios de vacunación de reconocida eficacia total o parcial y en que ésta no constituya peligro alguno, podrán ser recomendados y, en su caso, impuestos por las autoridades sanitarias”

En todo caso, buen puente.
@kikon69
No sé muy bien a cuál de mis respuestas te refieres. Pero el tabaco/alcohol/drogas hacen bastante más daño que lo que nombras ahí. Sólo comento el caso de que hay gente incoherente tipo "no me pienso vacunar, cualquiera se fía" pero luego su cajetilla de cigarracos al día que no se la quite nadie. Igual que hay gente que cae fácilmente en la des/mal-información por la falta de ciertos conocimientos de base y de un ambiente de escasa cultura científica.
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