Coronavirus Covid-19 (Información en primer post)

kikon69 escribió: @Reakl
En lo que pones, también se justifica la opción contraria... En lo de... . En todas las demás infecciones en que existan medios de vacunación de reconocida eficacia total o parcial y en que ésta no constituya peligro alguno, podrán ser recomendados y, en su caso, impuestos por las autoridades sanitarias”

En todo caso, buen puente.

Puede ser impuesto por las autoridades sanitarias. Es decir, si la vacuna, aún con una eficacia baja, ni hay datos de peligro alguno, puede ser impuesta por las autoridades sanitarias.

Evidentemente, todo es un puede. El gobierno tiene la capacidad pero no la obligación. Como todo, dependerá del civismo de los ciudadanos y, por desgracia, la decisión va a ser más electoral que sanitaria como ya sabemos.

Feroz El Mejor escribió:Por cierto hay una cosa que me parece que no se ha comentado del todo y son las medidas de Cataluña.

https://www.lavanguardia.com/vida/20201 ... alada.html

Por su parte, la consellera Vergés ha subrayado que todo aquel que quiera, “viva en la comarca que viva”, podrá estar con sus familiares durante las Navidades. “Debemos poder garantizarlo”, ha aseverado. Incluso se podrá salir fuera de Catalunya para reunirse con familiares que viven en otras comunidades.

Para mi esto es completamente absurdo, hoy mismo no puedo salir de mi municipio y tampoco podre el viernes que viene, ni el siguiente, ¿pero en navidades podre hasta largarme a la otra punta de España?

¿Para que tanto esfuerzo si vamos a echarlo todo a perder por una festividad? De verdad que no lo entiendo. Puedo entender que abran algunas zonas un poco porque estan bien y demas, ¿pero abrir todo de golpe otra vez para exportar e importar el virus?

Yo no se a que juegan, porque para mi no va a haber una tercera ola en enero, si no que vamos a seguir con esta hasta que les de la gana poner medidas serias y luego a la hora de ir reduciendolas, tengan en cuenta de que el virus sigue ahi y que no se va de vacaciones.

Encima en navidades, que se podria aprovechar bien para hacer un confinamiento perimetral aunque sea, ya que los niños no tienen que ir a clase y da tiempo a que pasen los 10-15 dias, van y dejan hacer lo que de la gana.

Pues nada, si luego en enero cierran otra vez los bares y restaurantes un mes y pierden mucho mas que cerrando en navidades con el aforo limitado, ellos sabran, porque de verdad que no entiendo estas medidas.

Te respondo rápido.

Nadie te puede prohibir que salgas de tu casa y vayas a otro pueblo. Absolutamente nadie. En navidad no tienen mas pelotas que "dejar" porque la gente se les echaría encima rapidito y se les vería el "llautó" como decimos aqui. Pero es que la realidad es que nadie puede prohibirte que vayas a donde te salga de los huevos, cuando te salga de los huevos. Es así de simple.

Si te multan por salir de tu pueblo es tan sencillo como recurrir la multa y ya está.

Valvemi escribió:

Feroz El Mejor escribió:Por cierto hay una cosa que me parece que no se ha comentado del todo y son las medidas de Cataluña.

https://www.lavanguardia.com/vida/20201 ... alada.html

Por su parte, la consellera Vergés ha subrayado que todo aquel que quiera, “viva en la comarca que viva”, podrá estar con sus familiares durante las Navidades. “Debemos poder garantizarlo”, ha aseverado. Incluso se podrá salir fuera de Catalunya para reunirse con familiares que viven en otras comunidades.

Para mi esto es completamente absurdo, hoy mismo no puedo salir de mi municipio y tampoco podre el viernes que viene, ni el siguiente, ¿pero en navidades podre hasta largarme a la otra punta de España?

¿Para que tanto esfuerzo si vamos a echarlo todo a perder por una festividad? De verdad que no lo entiendo. Puedo entender que abran algunas zonas un poco porque estan bien y demas, ¿pero abrir todo de golpe otra vez para exportar e importar el virus?

Yo no se a que juegan, porque para mi no va a haber una tercera ola en enero, si no que vamos a seguir con esta hasta que les de la gana poner medidas serias y luego a la hora de ir reduciendolas, tengan en cuenta de que el virus sigue ahi y que no se va de vacaciones.

Encima en navidades, que se podria aprovechar bien para hacer un confinamiento perimetral aunque sea, ya que los niños no tienen que ir a clase y da tiempo a que pasen los 10-15 dias, van y dejan hacer lo que de la gana.

Pues nada, si luego en enero cierran otra vez los bares y restaurantes un mes y pierden mucho mas que cerrando en navidades con el aforo limitado, ellos sabran, porque de verdad que no entiendo estas medidas.

Te respondo rápido.

Nadie te puede prohibir que salgas de tu casa y vayas a otro pueblo. Absolutamente nadie. En navidad no tienen mas pelotas que "dejar" porque la gente se les echaría encima rapidito y se les vería el "llautó" como decimos aqui. Pero es que la realidad es que nadie puede prohibirte que vayas a donde te salga de los huevos, cuando te salga de los huevos. Es así de simple.

Si te multan por salir de tu pueblo es tan sencillo como recurrir la multa y ya está.

¿Entonces me estas diciendo que hoy viernes, yo siendo catalan, me puedo largar a donde me de la gana que no sea mi localidad y recurrir a la multa? ¿Que sude completamente de la pandemia e ignore cualquier medida de seguridad de fronteras?

Porque yo aunque si que es cierto que muchas veces me gustaria salir, soy consciente de porque han puesto estas normas y a su vez, siento que estan siendo demasiado blandos.

Porque yo a medio plazo solo veo dos opciones:
1-Abrimos fronteras en navidad y suben los contagios, en enero toca cerrar bares y restaurantes de nuevo porque los hospitales han vuelto a llenarse.
2-Dejamos las fronteras cerradas, aprovechamos las vacaciones escolares para limitar tal vez no por localidades, pero si por comarcas hasta pasadas las navidades impidiendo que la gente se vaya a segundas residencias y un largo, etc... Se reducen los contagios, no se importar y exportan cepas, en enero las cosas en el peor de los casos siguen como ahora y estan los locales abiertos y de ir mejor, se va pasando a la siguiente fase.

Se que no es tan simple, que tanto 1 como 2 pueden salir bien como mal, pero mira, si es por el simple hecho de "¡Es que no nos pueden encerrar!" me parece un pensamiento muy individualista, y te lo digo yo que aun no conozco a nadie en persona que haya sido contagiado de covid, no quiero imaginarme de quienes tengan secuelas o parientes y gente cercana fallecida.

Valvemı escribió:[...]Pero es que la realidad es que nadie puede prohibirte que vayas a donde te salga de los huevos, cuando te salga de los huevos. Es así de simple.

WOW... claro que no, nadie puede prohibirte nada. Fuente: Mis cojones.

A estas alturas de la película, y todavía veo por aquí foreros que o bien trolean por trolear, o que aún, no se han enterado de que van, tanto la solidaridad en una pandemia, como las leyes que se ponen en este país, para protegernos, solo espero no encontrarme por la calle con mucha gente de ese tipo, lo poco que salgo de casa.

en fín...

Lo unico que digo es que no hay via legal para prohibirte salir de tu pueblo y sancionarte de viernes a domingo y si de lunes a jueves.

Las leyes que ponen en nuestro país para protegernos, mis cojones. Como ya ha dicho el forero anterior, si tuvieran las pelotas de dejarnos en casa en navidades me lo creería.

Si vosotros veis normal que en Navidad puedas irte a tomar por culo a la otra punta del país, solo esos 15 días y que mañana sin embargo no pueda ir a buscar el pan al pueblo de al lado, teneis un problema.

Por cierto, sin acritud pero estoy un poco hasta los huevos negros de que cada vez que alguien diga algo que no sea lo que pensáis lo tachéis de troll, de negacioncista y demás gilipolleces. Para vosotros está actuando 100% bien los gobiernos?? No han mentido ni una vez verdad? Todo transparencia.

Venga ya hombre.

@Sceptre_JLRB ...a ver, todo esto es muy sencillo; ¿tu sabes que si hoy plantas un olivo mañana no está ya dando aceitunas, no? o por ejemplo que un vino no se convierte en "reserva" en tres meses por muchos estudios que hagas y por mu bien que conozacas las uvas biologicamente, que necesita un tiempo mas largo de maduracion? pues extrapola a la vacuna. ¿o necesitas mas cultura cientifica para entenderlo?
de ahi que hayamos mucha gente que seamos reticentes a esta v1.0 de la vacuna. y eso del tabaco y demas sabes que no tiene nada que ver con una vacuna sea del tipo que sea...

@Sceptre_JLRB
No necesariamente, y no.
Los posibles efectos adversos a los que se tiene miedo con una vacuna experimental son, por regla, muy superiores a lo que dices. Otra cosa es que se den en un pequeño porcentaje, como ahora los niños que acaban bien jodid%s por covid y de los que nadie habla.
Y no todo lo que he dicho incluye riesgos y consecuencias comparables e incluso peores. Simplemente no es caer en el tópico de alcohol, tabaco y drogas.

@Reakl
El peligro real te lo argumenta hasta un niño de dos años. De hecho, por existir existe por la propia naturaleza de lo que es una vacuna. Si luego comparas los protocolos que establece la ciencia para cualquier vacuna, por cautela, y los que ha seguido ésta, blanco y en botella. Quizá puedan pero no significa que tuviera que ser legal y menos justo. El confinamiento mismo que tuvimos en mayo, más que posiblemente fuera ilegal y en general casi todas las prohibiciones y limitaciones que han ido estableciendo. No son casualidad los recursos, diferentes veredictos, etc... Ademas, el propio sentido común delata la incongruencia de muchas de las medidas. Otra cosa es las ganas que tengas de complicarte la vida.

Furthur escribió:@Sceptre_JLRB ...a ver, todo esto es muy sencillo; ¿tu sabes que si hoy plantas un olivo mañana no está ya dando aceitunas, no? o por ejemplo que un vino no se convierte en "reserva" en tres meses por muchos estudios que hagas y por mu bien que conozacas las uvas biologicamente, que necesita un tiempo mas largo de maduracion? pues extrapola a la vacuna. ¿o necesitas mas cultura cientifica para entenderlo?
de ahi que hayamos mucha gente que seamos reticentes a esta v1.0 de la vacuna. y eso del tabaco y demas sabes que no tiene nada que ver con una vacuna sea del tipo que sea...

@Furthur ...A ver, es todo muy sencillo: ¿Tú sabes que la vacunación es la única solución para acabar con una pandemia, no? Pues eso. Te puede gustar más o menos, pero es así. ¿O necesitas más cultura científica para entenderlo?

Mal símil el que pones, no tienen nada que ver el desarrollo vegetal y la fermentación de la uva con el funcionamiento del sistema inmune. Además resulta que sí, que si tienes más conocimiento de la biología de la uva puedes hacer más y mejores vinos por medio de (¡¡¡ohhh, cuidado, palabra maldita!!!) la biotecnología. También puedes hacer olivos que te crezcan más rápido para obtener ricas arzitunicas. E incluso fabricar vacunas más eficaces e inocuas.

Como bien sabrás, antes de administrar una vacuna a la población hay una serie de ensayos clínicos de na', estudios y cosas chungas d'ésas to' raras... Eso de los papers y tal, que no me cabe duda de que conoces de sobra y lees a menudo. Aparte de eso, tienes el tema de la pandemia y los muertos y tal y pascual, por eso mejor no esperarse mareando la perdiz 15 ó 20 años.

El tabaco no tiene nada que ver con la vacuna, muy bien ahí. Como tampoco tiene nada que ver ese comentario que hice con la relación entre tabaco y vacunas. Hablé sobre un comportamiento muy típico de bastante gente que se opone a la vacuna por si tiene algún efecto adverso sobre la salud, pero que sin embargo siguen fumando a pesar de que eso sí que los tiene y bastante graves. Estoy seguro de que tú conoces también más casos.

Y yo como soy un incurto mu' der campo, tengo una duda: ¿Por qué los científicos, sanitarios y gente con conocimientos en biociencias no muestran reticencias a la vacuna, pero en cambio quienes menos conocimiento tienen del tema sí?

kikon69 escribió:@Sceptre_JLRB
No necesariamente, y no.
Los posibles efectos adversos a los que se tiene miedo con una vacuna experimental son, por regla, muy superiores a lo que dices. Otra cosa es que se den en un pequeño porcentaje, como ahora los niños que acaban bien jodid%s por covid y de los que nadie habla.
Y no todo lo que he dicho incluye riesgos y consecuencias comparables e incluso peores. Simplemente no es caer en el tópico de alcohol, tabaco y drogas.

Efectivamente... ¡Y no! Pero tampoco caigamos en el tópico de que las vacunas son malas. Las vacunas que se planea empezar a administrar ya no son experimentales, han superado los ensayos clínicos de fase III.

moonwatcher01 escribió:A estas alturas de la película, y todavía veo por aquí foreros que o bien trolean por trolear, o que aún, no se han enterado de que van, tanto la solidaridad en una pandemia, como las leyes que se ponen en este país, para protegernos, solo espero no encontrarme por la calle con mucha gente de ese tipo, lo poco que salgo de casa.

en fín...

El problema no es la solidaridad, sino que se están riendo de nosotros y pretenden alienarnos. No creo que haya mucha voluntad de solucionar las cosas y sí mucha de lucrarse y quitar las libertades.

Mira, yo fui un tío ejemplar en todo momento:
- Me escandalizaba cómo en el desconfinamiento jugaba al tenis cuando estaba prohibido.
- No acudía a lugares muy concurridos. Evitaba espacios cerrados.
- Iba con mi señora mascarilla por la calle en todo momento.
- No me fui de vacaciones en verano por ahí y seguía una especie de semi-confinamiento.

Abrí los ojos cuando empecé a ver:
- Turismo a gogo delante de mis ojos sin mascarillas y la policía haciendo la vista gorda.
- Nada de control antígenos a los turistas.
- Negar la 2º ola tres mil veces a mediados de agosto.
- Ver espacios cerrados con 0 distanciamiento de seguridad.
- En los coles decir a los maestros que si un niño se pone con covid, no pasa nada y todo para adelante.
- No dar material prometido para los coles.
- ETC.

Al final la situación te acaba quemando. Protestas y eso, pero ves que no sirve para nada porque el único crítico eres tú. Los demás o son borregos o puros egoístas. Así que yo ya paso, que cada uno haga lo que le venga en gana. Yo seguiré con algunas medidas de precaución y si algún día me encarta estar en un espacio cerrado con mis colegas, pues estaré. No será la tónica común, pero no me privaré.

Valvemı escribió:Para vosotros está actuando 100% bien los gobiernos?? No han mentido ni una vez verdad? Todo transparencia.

Dudo que un solo usuario en todo este puto cíclico hilo haya dicho eso. Ni uno.

Tiene que ser triste ver la vida en absoluto blanco y absoluto negro...

Sceptre_JLRB escribió:@Furthur ...A ver, es todo muy sencillo: ¿Tú sabes que la vacunación es la única solución para acabar con una pandemia, no? Pues eso. Te puede gustar más o menos, pero es así. ¿O necesitas más cultura científica para entenderlo?

Mal símil el que pones, no tienen nada que ver el desarrollo vegetal y la fermentación de la uva con el funcionamiento del sistema inmune. Además resulta que sí, que si tienes más conocimiento de la biología de la uva puedes hacer más y mejores vinos por medio de (¡¡¡ohhh, cuidado, palabra maldita!!!) la biotecnología. También puedes hacer olivos que te crezcan más rápido para obtener ricas arzitunicas. E incluso fabricar vacunas más eficaces e inocuas.

Como bien sabrás, antes de administrar una vacuna a la población hay una serie de ensayos clínicos de na', estudios y cosas chungas d'ésas to' raras... Eso de los papers y tal, que no me cabe duda de que conoces de sobra y lees a menudo. Aparte de eso, tienes el tema de la pandemia y los muertos y tal y pascual, por eso mejor no esperarse mareando la perdiz 15 ó 20 años.

El tabaco no tiene nada que ver con la vacuna, muy bien ahí. Como tampoco tiene nada que ver ese comentario que hice con la relación entre tabaco y vacunas. Hablé sobre un comportamiento muy típico de bastante gente que se opone a la vacuna por si tiene algún efecto adverso sobre la salud, pero que sin embargo siguen fumando a pesar de que eso sí que los tiene y bastante graves. Estoy seguro de que tú conoces también más casos.

Y yo como soy un incurto mu' der campo, tengo una duda: ¿Por qué los científicos, sanitarios y gente con conocimientos en biociencias no muestran reticencias a la vacuna, pero en cambio quienes menos conocimiento tienen del tema sí?

si, pero da la impresion de que el desarrollo de esta vacuna es una carrera por la "pole position", luego si en la carrera te estrellas y no terminas de poco te vale la "pole". (espero que se entienda el ejemplo)

era solo un ejemplo para que se entendiera facil; no hay que ser tan rebuscao/estrecho, juer!!!

estas dando cosas por hecho sin saber...

¿me estas dando un premio por haber acertao? ...ese ejemplo que pones del tabaco y la posterior explicacion es del mismo tipo que el mio con el olivo..., solo que el tuyo lo he entendio a la primera y el mio con el olivo/uvas lo has llevao a comparar en que no tienen nada que ver los vegetales con el sistema inmune...

mi opinion sobre eso es mu larga y ademas no vendria a cuento en el hilo...

Valvemi escribió:Lo unico que digo es que no hay via legal para prohibirte salir de tu pueblo y sancionarte de viernes a domingo y si de lunes a jueves.

Las leyes que ponen en nuestro país para protegernos, mis cojones. Como ya ha dicho el forero anterior, si tuvieran las pelotas de dejarnos en casa en navidades me lo creería.

Si vosotros veis normal que en Navidad puedas irte a tomar por culo a la otra punta del país, solo esos 15 días y que mañana sin embargo no pueda ir a buscar el pan al pueblo de al lado, teneis un problema.

Por cierto, sin acritud pero estoy un poco hasta los huevos negros de que cada vez que alguien diga algo que no sea lo que pensáis lo tachéis de troll, de negacioncista y demás gilipolleces. Para vosotros está actuando 100% bien los gobiernos?? No han mentido ni una vez verdad? Todo transparencia.

Venga ya hombre.

No, están actuando de puta pena.

Sí, han mentido muchas veces, de la misma forma que cuando dicen que si estas Navidades hacemos el indio nos espera un enero jodido dicen la verdad.

Enero va a ser jodido si o si.
https://cadenaser.com/emisora/2018/01/0 ... 71261.html

02/01/2018
Colapso en la UCI de los hospitales murcianos
La falta de camas, debido a la epidemia de gripe, está obligando a trasladar pacientes de Murcia a la UCI del hospital Santa Lucía de Cartagena
Es lo que le ha sucedido a un paciente oncológico cuyo estado, ya grave, se ha complicado con una neumonía. Sus familiares se pusieron ayer en contacto con esta redacción para denunciar su traslado a Cartagena, "donde la familia no conoce a nadie ni tiene dónde quedarse", debido al colapso existente en la UCI del hospital Reina Sofía de Murcia.

https://www.elmundo.es/ciencia/2017/01/ ... b459a.html

12/01/2017 08:18
ENFERMEDADES Asturias es la comunidad autónoma más afectada
La gripe colapsa los hospitales de media España

Y así todas las que querais sobre el colapso de la sanidad en invierno.
Esta me ha parecido curiosa cuanto menos, es de este año, Febrero. Parece una noticia sacada del futuro.
https://elpais.com/ccaa/2020/02/05/madr ... 52477.html

El mayor pico de gripe en cuatro años colapsa las urgencias y a los profesionales
La epidemia continúa por cuarta semana consecutiva y ha alcanzado los 309,7 casos por cada 100.000 habitantes
Ese panorama no sorprende a Guillén del Barrio, del Movimiento Asambleario de Trabajadores de la Sanidad, que cuenta que, en el gremio, a las Urgencias de La Paz se las ha llegado a llamar “Kosovo”, asegura que ocurre “año tras año” y que solo cuando la epidemia tiene un pico “parece haber reacción política”. Asegura que denuncian siempre lo mismo: “En cuanto llega la gripe, que es previsible, el sistema colapsa… Ocurre por un deterioro en la Atención Primaria que también venimos denunciando desde hace años. La gente viene a los hospitales porque cuando pide cita en el Centro de Salud, les dan para dos semanas”

Ocurre cada temporada. Este año ha llegado esta semana. A pesar de haber conseguido la cifra más alta de vacunación de gripe en la región, 1,1 millón, también se ha alcanzado el dato más alto de casos en los últimos cuatro años: 309,7 por cada 100.000 habitantes, según recoge el informe semanal de la Dirección General de Salud Pública de la Consejería de Sanidad. Eso, en Madrid y también cada temporada, se traduce en urgencias colapsada y profesionales sanitarios saturados. Ya en noviembre, sindicatos y profesionales comenzaron a avisar de lo que iba a suceder. En diciembre insistieron y, desde el pasado enero, denuncian y otra vez la situación de los hospitales, sobre todo a partir de media tarde y en adelante.

Furthur escribió:

Sceptre_JLRB escribió:@Furthur ...A ver, es todo muy sencillo: ¿Tú sabes que la vacunación es la única solución para acabar con una pandemia, no? Pues eso. Te puede gustar más o menos, pero es así. ¿O necesitas más cultura científica para entenderlo?

Mal símil el que pones, no tienen nada que ver el desarrollo vegetal y la fermentación de la uva con el funcionamiento del sistema inmune. Además resulta que sí, que si tienes más conocimiento de la biología de la uva puedes hacer más y mejores vinos por medio de (¡¡¡ohhh, cuidado, palabra maldita!!!) la biotecnología. También puedes hacer olivos que te crezcan más rápido para obtener ricas arzitunicas. E incluso fabricar vacunas más eficaces e inocuas.

Como bien sabrás, antes de administrar una vacuna a la población hay una serie de ensayos clínicos de na', estudios y cosas chungas d'ésas to' raras... Eso de los papers y tal, que no me cabe duda de que conoces de sobra y lees a menudo. Aparte de eso, tienes el tema de la pandemia y los muertos y tal y pascual, por eso mejor no esperarse mareando la perdiz 15 ó 20 años.

El tabaco no tiene nada que ver con la vacuna, muy bien ahí. Como tampoco tiene nada que ver ese comentario que hice con la relación entre tabaco y vacunas. Hablé sobre un comportamiento muy típico de bastante gente que se opone a la vacuna por si tiene algún efecto adverso sobre la salud, pero que sin embargo siguen fumando a pesar de que eso sí que los tiene y bastante graves. Estoy seguro de que tú conoces también más casos.

Y yo como soy un incurto mu' der campo, tengo una duda: ¿Por qué los científicos, sanitarios y gente con conocimientos en biociencias no muestran reticencias a la vacuna, pero en cambio quienes menos conocimiento tienen del tema sí?

si, pero da la impresion de que el desarrollo de esta vacuna es una carrera por la "pole position", luego si en la carrera te estrellas y no terminas de poco te vale la "pole". (espero que se entienda el ejemplo)

era solo un ejemplo para que se entendiera facil; no hay que ser tan rebuscao/estrecho, juer!!!

estas dando cosas por hecho sin saber...

¿me estas dando un premio por haber acertao? ...ese ejemplo que pones del tabaco y la posterior explicacion es del mismo tipo que el mio con el olivo..., solo que el tuyo lo he entendio a la primera y el mio con el olivo/uvas lo has llevao a comparar en que no tienen nada que ver los vegetales con el sistema inmune...

mi opinion sobre eso es mu larga y ademas no vendria a cuento en el hilo...

No, tío, da tu opinión, no tema usted. No te he dicho nada a malas...

No hace falta rebuscar más con lo del tabaco, eso tristemente es así. Entiendo entonces que tú dices que la gente no se quiere vacunar, pero luego se pirra con comer arzitunas y wen vino de pitarra. Ole ahí.

El problema es que el desarrollo de la vacuna se vende propagandísticamente como justo el ejemplo que pones, una carrera por ver quién llega antes. Y eso no es así, pues entonces tendrías ya listas las más de 350 vacunas que hay en desarrollo, ¿no crees? Es por llegar antes y bien, y son igualmente importantes todos los puestos de llegada, cuantas más haya, mejor. Ninguna empresa u organización se arriesgaría a que su medicamento no fuera seguro o eficaz, y más cuando la idea es administrárselo a todo el mundo, ya que eso sería el fin del chiringuito, llámalo Pfizer, ModeRNA, AstraZeneca o Universidad de Güerva.

Como puse antes, esta charla sobre el desarrollo de una de las vacunas españolas es bastante esclarecedora, y tocan también el tema del rechazo social a la vacunación:


(Sí, es un científico del CSIC, organización gubernamental, pero ya quisieran saber los del gobierno la milmillonésima parte de lo que se hace en el CSIC, y los científicos de éste comer sólo con los fondos que les llegan del gobierno.)

Sceptre_JLRB escribió:Entiendo entonces que tú dices que la gente no se quiere vacunar, pero luego se pirra con comer arzitunas y wen vino de pitarra. Ole ahí.

no, no estas entendiendo nada de a que me refiero; dejalo...
...una pista: no tiene nada que ver con aceitunas/uvas, eso solo era una comparacion, no algo al pie de la letra...

Furthur escribió:

Sceptre_JLRB escribió:Entiendo entonces que tú dices que la gente no se quiere vacunar, pero luego se pirra con comer arzitunas y wen vino de pitarra. Ole ahí.

no, no estas entendiendo nada de a que me refiero; dejalo...
...una pista: no tiene nada que ver con aceitunas/uvas, eso solo era una comparacion, no algo al pie de la letra...

Vaya, qué complicado. Será que te encantan los arzitunos y er vino, digo yo. Me has pillado.

Y tú... ¿Has entendido algo de lo que yo te expliqué y de la charla que te enlacé?

Pista:
Pista II:

Ayer Jueves jugué con un buen amigo mío un partido de pádel.
Esta tarde me llama y me dice que un compañero suyo de trabajo ha dado positivo, que ha ido a hacerse la prueba (65 €) y que él también ha dado positivo.
En cuanto me lo ha dicho también he ido yo a hacérmela, he dado negativo.
Pero ya estoy rallado, no puedo ni dormir, ya no por mí, sino por mi madre, que vive conmigo.

JDGB escribió:Ayer Jueves jugué con un buen amigo mío un partido de pádel.
Esta tarde me llama y me dice que un compañero suyo de trabajo ha dado positivo, que ha ido a hacerse la prueba (65 €) y que él también ha dado positivo.
En cuanto me lo ha dicho también he ido yo a hacérmela, he dado negativo.
Pero ya estoy rallado, no puedo ni dormir, ya no por mí, sino por mi madre, que vive conmigo.

Normalmente es muy pronto que de un día para otro de si te has infectado, normalmente recomiendan hacer la PCR a los 3 o 4 días de haber tenido el contacto
que es cuando ya te suelen ver mas fidedignamente si estas infectado o no.

Yo en tu caso si no tienes síntomas, haz un aislamiento de tu familia (si convives con ellos). Al salirle positivo a tu compañero tienes que estar en aislamiento preventivo 10 días de baja (creo recordar) por lo que lo ideal es que llames a tu medico de cabecera. Esperemos que solo sea un susto.

Animo

JDGB escribió:Ayer Jueves jugué con un buen amigo mío un partido de pádel.
Esta tarde me llama y me dice que un compañero suyo de trabajo ha dado positivo, que ha ido a hacerse la prueba (65 €) y que él también ha dado positivo.
En cuanto me lo ha dicho también he ido yo a hacérmela, he dado negativo.
Pero ya estoy rallado, no puedo ni dormir, ya no por mí, sino por mi madre, que vive conmigo.

Tal cual te comenta @peppymus, en un día lo más probable es que des negativo, pero superado el tiempo de incubación del virus luego en los siguientes 10 y hasta 15 días puedes dar positivo. Así que el aislamiento para evitar contagiar a tu familia o más gente es obligatorio, y nueva PCR en unos días, con seguimiento por parte del médico.

Ojalá no pase nada, pero siempre hay que extremar precauciones. ¡Mucho ánimo!

inti_mlg escribió:

moonwatcher01 escribió:A estas alturas de la película, y todavía veo por aquí foreros que o bien trolean por trolear, o que aún, no se han enterado de que van, tanto la solidaridad en una pandemia, como las leyes que se ponen en este país, para protegernos, solo espero no encontrarme por la calle con mucha gente de ese tipo, lo poco que salgo de casa.

en fín...

El problema no es la solidaridad, sino que se están riendo de nosotros y pretenden alienarnos. No creo que haya mucha voluntad de solucionar las cosas y sí mucha de lucrarse y quitar las libertades.

Mira, yo fui un tío ejemplar en todo momento:
- Me escandalizaba cómo en el desconfinamiento jugaba al tenis cuando estaba prohibido.
- No acudía a lugares muy concurridos. Evitaba espacios cerrados.
- Iba con mi señora mascarilla por la calle en todo momento.
- No me fui de vacaciones en verano por ahí y seguía una especie de semi-confinamiento.

Abrí los ojos cuando empecé a ver:
- Turismo a gogo delante de mis ojos sin mascarillas y la policía haciendo la vista gorda.
- Nada de control antígenos a los turistas.
- Negar la 2º ola tres mil veces a mediados de agosto.
- Ver espacios cerrados con 0 distanciamiento de seguridad.
- En los coles decir a los maestros que si un niño se pone con covid, no pasa nada y todo para adelante.
- No dar material prometido para los coles.
- ETC.

Al final la situación te acaba quemando. Protestas y eso, pero ves que no sirve para nada porque el único crítico eres tú. Los demás o son borregos o puros egoístas. Así que yo ya paso, que cada uno haga lo que le venga en gana. Yo seguiré con algunas medidas de precaución y si algún día me encarta estar en un espacio cerrado con mis colegas, pues estaré. No será la tónica común, pero no me privaré.

De acuerdo, en muchas partes de lo que dices, unos se acaba quemando, de tanto gilip**llas, y sobre todo en que la gente es borrega y egoísta, pero, también entiendo que estamos viviendo una situación excepcional, sería una pena al final tirarlo todo por la borda, por la ineptitud de los demás. Si una cosa he sacado en claro, de esta pandemia, es que cuando acabe, mi nivel de socialización con la gente y la poca confianza que tenía en esta sociedad, (tanto políticos como ciudadanos) habrán sido extinguidas del todo.8 de hecho ya lo están) Desde luego, yo ya no muevo un dedo ¡pero ni de coña! por esta sociedad de pacotilla que luego me exige a mí adaptación a ella, en tiempos menos oscuros.

Gente una duda, el cierre perimetral entre municipios de Granada acababa el Jueves dia 10 no?

QueTeCuro escribió:Gente una duda, el cierre perimetral entre municipios de Granada acababa el Jueves dia 10 no?

Aun no se sabe si la junta va a levantar las restricciones o no, o si va a mantener algunas y levantar otras, aun tienen que pronunciarse por el tema de las medidas para navidad, que parece que las van a particularizar un poco.

Andalucía prorrogará las medidas actuales contra el coronavirus hasta el fin de semana tras el puente

accanijo escribió:

QueTeCuro escribió:Gente una duda, el cierre perimetral entre municipios de Granada acababa el Jueves dia 10 no?

Aun no se sabe si la junta va a levantar las restricciones o no, o si va a mantener algunas y levantar otras, aun tienen que pronunciarse por el tema de las medidas para navidad, que parece que las van a particularizar un poco.

Andalucía prorrogará las medidas actuales contra el coronavirus hasta el fin de semana tras el puente

Gracias, recuerdo haber leido algo al respecto al Jueves 10 y el cierre perimetral.

Llevamos ya mes y medio creo sin poder salir del pueblo y se esta volviendo mortal

@Perfect Ardamax

opinion al respecto de esta noticia?
https://www.abc.es/sociedad/abci-farmac ... ticia.html

hay muchas otras fuentes, pongo esta por poner una

moonwatcher01 escribió:

inti_mlg escribió:

moonwatcher01 escribió:A estas alturas de la película, y todavía veo por aquí foreros que o bien trolean por trolear, o que aún, no se han enterado de que van, tanto la solidaridad en una pandemia, como las leyes que se ponen en este país, para protegernos, solo espero no encontrarme por la calle con mucha gente de ese tipo, lo poco que salgo de casa.

en fín...

El problema no es la solidaridad, sino que se están riendo de nosotros y pretenden alienarnos. No creo que haya mucha voluntad de solucionar las cosas y sí mucha de lucrarse y quitar las libertades.

Mira, yo fui un tío ejemplar en todo momento:
- Me escandalizaba cómo en el desconfinamiento jugaba al tenis cuando estaba prohibido.
- No acudía a lugares muy concurridos. Evitaba espacios cerrados.
- Iba con mi señora mascarilla por la calle en todo momento.
- No me fui de vacaciones en verano por ahí y seguía una especie de semi-confinamiento.

Abrí los ojos cuando empecé a ver:
- Turismo a gogo delante de mis ojos sin mascarillas y la policía haciendo la vista gorda.
- Nada de control antígenos a los turistas.
- Negar la 2º ola tres mil veces a mediados de agosto.
- Ver espacios cerrados con 0 distanciamiento de seguridad.
- En los coles decir a los maestros que si un niño se pone con covid, no pasa nada y todo para adelante.
- No dar material prometido para los coles.
- ETC.

Al final la situación te acaba quemando. Protestas y eso, pero ves que no sirve para nada porque el único crítico eres tú. Los demás o son borregos o puros egoístas. Así que yo ya paso, que cada uno haga lo que le venga en gana. Yo seguiré con algunas medidas de precaución y si algún día me encarta estar en un espacio cerrado con mis colegas, pues estaré. No será la tónica común, pero no me privaré.

De acuerdo, en muchas partes de lo que dices, unos se acaba quemando, de tanto gilip**llas, y sobre todo en que la gente es borrega y egoísta, pero, también entiendo que estamos viviendo una situación excepcional, sería una pena al final tirarlo todo por la borda, por la ineptitud de los demás. Si una cosa he sacado en claro, de esta pandemia, es que cuando acabe, mi nivel de socialización con la gente y la poca confianza que tenía en esta sociedad, (tanto políticos como ciudadanos) habrán sido extinguidas del todo.8 de hecho ya lo están) Desde luego, yo ya no muevo un dedo ¡pero ni de coña! por esta sociedad de pacotilla que luego me exige a mí adaptación a ella, en tiempos menos oscuros.

Totalmente de acuerdo contigo. Yo al final he aprendido a pasar. Antes me escandalizaba, me ponía mal y he descubierto que todo esto me ha afectado en la salud más que tener covid. ¿Solución? Pasar de la gente y asumir mi propio criterio de responsabilidad (evitar aglomeraciones, mascarilla en sitios cerrados, me la quito cuando voy solo por la calle y no hay nadie, ver amigos si me apetece o no y en bares poco concurridos con terrazas, etc.).

Esto ha sido la mayor trama de tiranía, ineptitud y mediocridad de la historia del ser humano.

Sceptre_JLRB escribió:

JDGB escribió:Ayer Jueves jugué con un buen amigo mío un partido de pádel.
Esta tarde me llama y me dice que un compañero suyo de trabajo ha dado positivo, que ha ido a hacerse la prueba (65 €) y que él también ha dado positivo.
En cuanto me lo ha dicho también he ido yo a hacérmela, he dado negativo.
Pero ya estoy rallado, no puedo ni dormir, ya no por mí, sino por mi madre, que vive conmigo.

Tal cual te comenta @peppymus, en un día lo más probable es que des negativo, pero superado el tiempo de incubación del virus luego en los siguientes 10 y hasta 15 días puedes dar positivo. Así que el aislamiento para evitar contagiar a tu familia o más gente es obligatorio, y nueva PCR en unos días, con seguimiento por parte del médico.

Ojalá no pase nada, pero siempre hay que extremar precauciones. ¡Mucho ánimo!

El ejemplo más claro es Lewis Hamilton.
Durante todo el GP anterior haciendo test tanto el jueves, viernes y sábado y en todos negativo. Corre, gana la carrera, baja del coche y se abraza con el equipo entero sin máscara y el lunes, positivo por un contacto cercano de tuvo varios días atrás.
Vamos que aún dando negativo el bicho ya estaba en su organismo y él sin saberlo iba repartiendolo por ahí porque como los test daban negativos...
1Saludo

thadeusx escribió:

Sceptre_JLRB escribió:

JDGB escribió:Ayer Jueves jugué con un buen amigo mío un partido de pádel.
Esta tarde me llama y me dice que un compañero suyo de trabajo ha dado positivo, que ha ido a hacerse la prueba (65 €) y que él también ha dado positivo.
En cuanto me lo ha dicho también he ido yo a hacérmela, he dado negativo.
Pero ya estoy rallado, no puedo ni dormir, ya no por mí, sino por mi madre, que vive conmigo.

Tal cual te comenta @peppymus, en un día lo más probable es que des negativo, pero superado el tiempo de incubación del virus luego en los siguientes 10 y hasta 15 días puedes dar positivo. Así que el aislamiento para evitar contagiar a tu familia o más gente es obligatorio, y nueva PCR en unos días, con seguimiento por parte del médico.

Ojalá no pase nada, pero siempre hay que extremar precauciones. ¡Mucho ánimo!

El ejemplo más claro es Lewis Hamilton.
Durante todo el GP anterior haciendo test tanto el jueves, viernes y sábado y en todos negativo. Corre, gana la carrera, baja del coche y se abraza con el equipo entero sin máscara y el lunes, positivo por un contacto cercano de tuvo varios días atrás.
Vamos que aún dando negativo el bicho ya estaba en su organismo y él sin saberlo iba repartiendolo por ahí porque como los test daban negativos...
1Saludo

Eso de que va repartiendo lo dices tú no? Porque hasta ahora no hay evidencia científica de que un asintomático reparta.

Por cierto, una noticia que no se si se ha colgado por aqui, aunque lo dudo.

https://www.20minutos.es/noticia/449267 ... tes-covid/

Valvemi escribió:

thadeusx escribió:

Sceptre_JLRB escribió:Tal cual te comenta @peppymus, en un día lo más probable es que des negativo, pero superado el tiempo de incubación del virus luego en los siguientes 10 y hasta 15 días puedes dar positivo. Así que el aislamiento para evitar contagiar a tu familia o más gente es obligatorio, y nueva PCR en unos días, con seguimiento por parte del médico.

Ojalá no pase nada, pero siempre hay que extremar precauciones. ¡Mucho ánimo!

El ejemplo más claro es Lewis Hamilton.
Durante todo el GP anterior haciendo test tanto el jueves, viernes y sábado y en todos negativo. Corre, gana la carrera, baja del coche y se abraza con el equipo entero sin máscara y el lunes, positivo por un contacto cercano de tuvo varios días atrás.
Vamos que aún dando negativo el bicho ya estaba en su organismo y él sin saberlo iba repartiendolo por ahí porque como los test daban negativos...
1Saludo

Eso de que va repartiendo lo dices tú no? Porque hasta ahora no hay evidencia científica de que un asintomático reparta.

Por cierto, una noticia que no se si se ha colgado por aqui, aunque lo dudo.

https://www.20minutos.es/noticia/449267 ... tes-covid/

¿Yo? Ni mucho menos, no tengo ni puta idea sobre este virus. Ésta gente sabe más que yo:
Covid-19: los asintomáticos no tienen menos capacidad para contagiar
https://www.redaccionmedica.com/seccion ... covid-7831

O éstos:
Sintomáticos y asintomáticos tienen igual capacidad para contagiar el Covid
https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/sintomaticos-y-asintomaticos-tienen-igual-capacidad-para-contagiar-el-covid-7831

Pero bueno, son noticias que tienen ya sus meses por lo que ya lo deberías saber aunque viendo tu pregunta no lo tengo del todo claro la verdad y eso que se han vertido toneladas de información. Claro que hay que querer buscarla.
1Saludo

Si si, muy creible, solo falta añadir la frase " según un estudio"

Es que eso es una puñetera mentira. Como va a contagiar igual un asintomático, que ni tose, ni tiene secreción nasal, ni tiene fiebre, ni estornuda que uno que si que tiene todos esos síntomas?

No veis que no se sostiene por ningún lado.

Valvemi escribió:Si si, muy creible, solo falta añadir la frase " según un estudio"

Es que eso es una puñetera mentira. Como va a contagiar igual un asintomático, que ni tose, ni tiene secreción nasal, ni tiene fiebre, ni estornuda que uno que si que tiene todos esos síntomas?

No veis que no se sostiene por ningún lado.

Perdón, olvidaba que hablaba con un experto en la materia.
1Saludo

thadeusx escribió:

Valvemi escribió:Si si, muy creible, solo falta añadir la frase " según un estudio"

Es que eso es una puñetera mentira. Como va a contagiar igual un asintomático, que ni tose, ni tiene secreción nasal, ni tiene fiebre, ni estornuda que uno que si que tiene todos esos síntomas?

No veis que no se sostiene por ningún lado.

Perdón, olvidaba que hablaba con un experto en la materia.
1Saludo

La lógica Valvemi, ya de sobra mítica en este hilo.

Cuidado, no le vayas a dar muchas evidencias científicas o a preguntar por las suyas, que se ofende, te insulta, te reporta y te crea dos hilos en feedback.

Dolce escribió:@Perfect Ardamax

opinion al respecto de esta noticia?
https://www.abc.es/sociedad/abci-farmac ... ticia.html

hay muchas otras fuentes, pongo esta por poner una

Legal y cosa wena. Paper original (que DEBERÍAN referenciar todas las noticias de este tipo):
https://www.nature.com/articles/s41564-020-00835-2
¡En antivirales también se avanza!

thadeusx escribió:

Valvemi escribió:Si si, muy creible, solo falta añadir la frase " según un estudio"

Es que eso es una puñetera mentira. Como va a contagiar igual un asintomático, que ni tose, ni tiene secreción nasal, ni tiene fiebre, ni estornuda que uno que si que tiene todos esos síntomas?

No veis que no se sostiene por ningún lado.

Perdón, olvidaba que hablaba con un experto en la materia.
1Saludo

Un experto no, pero me vas a decir que si quedas con tu amigo para echar una cerveza, y tu amigo esta tosiendo, moqueando, con fiebre o estornudos, no es mas probable que te contagie que si no tiene ninguno de esos síntomas?

Creo que no hace falta ser ningún experto, solo usar un poquito la lógica.


@Sceptre_JLRB

No recordaba porque te tenía en ignorados, te saque hace poquito pero vas de cabeza otra vez. Cualquiera puede mirar mi historial de mensajes a ver cuantos hilos he creado en feedback. Mentir no te hace mejor persona compañero.

Valvemi escribió:

thadeusx escribió:

Valvemi escribió:Si si, muy creible, solo falta añadir la frase " según un estudio"

Es que eso es una puñetera mentira. Como va a contagiar igual un asintomático, que ni tose, ni tiene secreción nasal, ni tiene fiebre, ni estornuda que uno que si que tiene todos esos síntomas?

No veis que no se sostiene por ningún lado.

Perdón, olvidaba que hablaba con un experto en la materia.
1Saludo

Un experto no, pero me vas a decir que si quedas con tu amigo para echar una cerveza, y tu amigo esta tosiendo, moqueando, con fiebre o estornudos, no es mas probable que te contagie que si no tiene ninguno de esos síntomas?

Creo que no hace falta ser ningún experto, solo usar un poquito la lógica.


@Sceptre_JLRB

No recordaba porque te tenía en ignorados, te saque hace poquito pero vas de cabeza otra vez. Cualquiera puede mirar mi historial de mensajes a ver cuantos hilos he creado en feedback. Mentir no te hace mejor persona compañero.

¿Y eso qué tiene que ver con lo que he dicho? Ya te lo digo yo, nada.
He explicado, y en las retransmisión se pudo ver, como se abalanzó encima de su equipo para celebrar la victoria.
Vienes y empiezas a decir que un asintomático no contagia.
Te pongo un par de enlaces de diferentes estudios (un secreto, hay más pero no creía necesario ponerte la lista completa de enlaces) donde te contradicen.
No suficiente con ello te mofas de dichos estudios afirmando que son mentira, sin aportar un sólo dato más que tu palabra y tus fuertes argumentos incontestables, y empiezas a hablar de que es más probable que te contagie un amigos moqueando y estornudando que uno que no moquea (vaya, has pasado de decir que es mentira a hablar de probabilidades y todo eso sin venir a cuento con tal de salir del callejón sin salida en el que tú mismo te has metido).
Pues claro que es más probable que te contagie tu amigo si es tan gilipollas que te estornuda encima pero eso no quita que un amigo tuyo sin estornudar y sin moquear te puede contagiar igual con el simple gesto de darte el mechero, quitarte el tiquet del bar de las manos ya que insiste en pagar él, en saludarte con el codo (después de estornudar en el codo como nos han enseñado) o en cualquier otra actividad cotidiana de las que ni te das cuenta ni le das importancia.
Da igual que estornude o no, un asintomático sigue pudiendo contagiar por mucho que digas "¡Es mentira!".
Ahora vuelve a decir que es mentira y a hablar de amigos que moquean que en las últimas semanas ya ha quedado claro tu conocimiento y postura respecto a éste virus.
Y lo siento, me fío más de científicos que no de tu lógica. Espero que lo entiendas.
1Saludo

Valvemi escribió:@Sceptre_JLRB

No recordaba porque te tenía en ignorados, te saque hace poquito pero vas de cabeza otra vez. Cualquiera puede mirar mi historial de mensajes a ver cuantos hilos he creado en feedback. Mentir no te hace mejor persona compañero.

Entonces tan en ignorados no me tendrías.
Mentir no te hace mejor persona, compañero. Pero si te molesta que te cuestionen y te rebatan y te corto el rollo, mejor que no me saques de ignorados. Así podré seguir rebatiéndote sin que des tanto por saco.

Ahora al turrón. Aquí lo de la vacuna BIEN explicado. Es Alberto Sanagustín, un médico de Ibiza que lleva haciendo muchos vídeos divulgativos de Medicina en general para estudiantes, y que con la pandemia ha hecho también bastantes aclaraciones, todas muy sensatas, certeras y con fundamento científico. (Invoco a @kikon69, a quien le interesaba conocer opiniones de profesionales identificados como tales. A éste no le paga el CSIC, sí el Ministerio de Sanidad.)

Vamos a ver compañero. Tu vienes y sacas tus argumentos y tus estudios en base a lo que tu quieres creer. Yo te puedo hacer 50 mil búsquedas en google que no voy a hacer porque cualquiera puede hacerlo, con opiniones de médicos y estudios de que los niños en las escuelas por ejemplo o los adultos asintomáticos no contagian.

Por otra parte, si, es mentira lo que estas diciendo. Un amigo con el que quedas y tiene síntomas, en todos esos casos que tu estás diciendo será MUCHO mas probable que te contagie que si es un asintomático.

Si tu amigo te coge el ticket para pagar sin haber estornudado ni tosido ni haberse sacado mocos en las 2 horas que estáis en el bar, tiene mucho mas riesgo que si tu amigo no ha hecho esas 3 cosas propia de personas que están realmente enfermas.

En cuanto a mis estudios, ninguno. Pero trabajo con enfermos de covid asintomáticos, en un establecimiento-hospital he compartido ascensores, comedores con enfermeros que están con ellos cada día, he visto entrar y salir cada día a decenas de asintomáticos por la puerta y ni yo ni mis 10 compañeros ni las 10-15 personas que tienen contacto estrecho con ellos ( enfermeros ) han cogido el covid, y yo voy con una mascarilla de tela con supuesto material anti-virus hecha por mi madre por llevar algo por respeto a los demás, porque ni eso llevaría.

¿Que os parecería si el gobierno sacara la propuesta de que la vacunación será voluntaria, pero quien no se vacune y pille el covid, y necesite hospitalización, se lo tendrá que pagar de su bolsillo? Yo lo firmaría ahora mismo. Uno puede creer las teorías conspirativas que le de la gana, pero no a costa del bolsillo de los demás. Tus comecocos te lo pagas de tu bolsillo.

Yo por mi parte tengo claro que me vacunaré lo mas pronto que se me permita, por la sencilla razón de que le tengo mas miedo al virus que a la vacuna.

moonwatcher01 escribió:

inti_mlg escribió:

moonwatcher01 escribió:A estas alturas de la película, y todavía veo por aquí foreros que o bien trolean por trolear, o que aún, no se han enterado de que van, tanto la solidaridad en una pandemia, como las leyes que se ponen en este país, para protegernos, solo espero no encontrarme por la calle con mucha gente de ese tipo, lo poco que salgo de casa.

en fín...

El problema no es la solidaridad, sino que se están riendo de nosotros y pretenden alienarnos. No creo que haya mucha voluntad de solucionar las cosas y sí mucha de lucrarse y quitar las libertades.

Mira, yo fui un tío ejemplar en todo momento:
- Me escandalizaba cómo en el desconfinamiento jugaba al tenis cuando estaba prohibido.
- No acudía a lugares muy concurridos. Evitaba espacios cerrados.
- Iba con mi señora mascarilla por la calle en todo momento.
- No me fui de vacaciones en verano por ahí y seguía una especie de semi-confinamiento.

Abrí los ojos cuando empecé a ver:
- Turismo a gogo delante de mis ojos sin mascarillas y la policía haciendo la vista gorda.
- Nada de control antígenos a los turistas.
- Negar la 2º ola tres mil veces a mediados de agosto.
- Ver espacios cerrados con 0 distanciamiento de seguridad.
- En los coles decir a los maestros que si un niño se pone con covid, no pasa nada y todo para adelante.
- No dar material prometido para los coles.
- ETC.

Al final la situación te acaba quemando. Protestas y eso, pero ves que no sirve para nada porque el único crítico eres tú. Los demás o son borregos o puros egoístas. Así que yo ya paso, que cada uno haga lo que le venga en gana. Yo seguiré con algunas medidas de precaución y si algún día me encarta estar en un espacio cerrado con mis colegas, pues estaré. No será la tónica común, pero no me privaré.

De acuerdo, en muchas partes de lo que dices, unos se acaba quemando, de tanto gilip**llas, y sobre todo en que la gente es borrega y egoísta, pero, también entiendo que estamos viviendo una situación excepcional, sería una pena al final tirarlo todo por la borda, por la ineptitud de los demás. Si una cosa he sacado en claro, de esta pandemia, es que cuando acabe, mi nivel de socialización con la gente y la poca confianza que tenía en esta sociedad, (tanto políticos como ciudadanos) habrán sido extinguidas del todo.8 de hecho ya lo están) Desde luego, yo ya no muevo un dedo ¡pero ni de coña! por esta sociedad de pacotilla que luego me exige a mí adaptación a ella, en tiempos menos oscuros.

+10000

Lo que tampoco entiendo en lo que dice la gente, "Yo al principio lo hacia todo bien, ahora ya me da igual"

Sinceramente es algo que no me explico, es decir entiendo que no se haga ni puto caso a los políticos, pero los consejos sanitarios? dejar de hacer una serie de medidas? el virus va a ser menos benevolente porque sabe que te has cansado?

Personalmente creo que es contraproducente actuar de esta manera (al igual que dejar el libre albedrio navideño por parte de las autoridades) lo único que hacen es alargar la vida de este virus.

Valvemi escribió:

thadeusx escribió:

Sceptre_JLRB escribió:Tal cual te comenta @peppymus, en un día lo más probable es que des negativo, pero superado el tiempo de incubación del virus luego en los siguientes 10 y hasta 15 días puedes dar positivo. Así que el aislamiento para evitar contagiar a tu familia o más gente es obligatorio, y nueva PCR en unos días, con seguimiento por parte del médico.

Ojalá no pase nada, pero siempre hay que extremar precauciones. ¡Mucho ánimo!

El ejemplo más claro es Lewis Hamilton.
Durante todo el GP anterior haciendo test tanto el jueves, viernes y sábado y en todos negativo. Corre, gana la carrera, baja del coche y se abraza con el equipo entero sin máscara y el lunes, positivo por un contacto cercano de tuvo varios días atrás.
Vamos que aún dando negativo el bicho ya estaba en su organismo y él sin saberlo iba repartiendolo por ahí porque como los test daban negativos...
1Saludo

Eso de que va repartiendo lo dices tú no? Porque hasta ahora no hay evidencia científica de que un asintomático reparta.

Por cierto, una noticia que no se si se ha colgado por aqui, aunque lo dudo.

https://www.20minutos.es/noticia/449267 ... tes-covid/

Joer, 9 meses con el virus y seguimos así.

Valvemi escribió:Vamos a ver compañero. Tu vienes y sacas tus argumentos y tus estudios en base a lo que tu quieres creer. Yo te puedo hacer 50 mil búsquedas en google que no voy a hacer porque cualquiera puede hacerlo, con opiniones de médicos y estudios de que los niños en las escuelas por ejemplo o los adultos asintomáticos no contagian.

Por otra parte, si, es mentira lo que estas diciendo. Un amigo con el que quedas y tiene síntomas, en todos esos casos que tu estás diciendo será MUCHO mas probable que te contagie que si es un asintomático.

Si tu amigo te coge el ticket para pagar sin haber estornudado ni tosido ni haberse sacado mocos en las 2 horas que estáis en el bar, tiene mucho mas riesgo que si tu amigo no ha hecho esas 3 cosas propia de personas que están realmente enfermas.

En cuanto a mis estudios, ninguno. Pero trabajo con enfermos de covid asintomáticos, en un establecimiento-hospital he compartido ascensores, comedores con enfermeros que están con ellos cada día, he visto entrar y salir cada día a decenas de asintomáticos por la puerta y ni yo ni mis 10 compañeros ni las 10-15 personas que tienen contacto estrecho con ellos ( enfermeros ) han cogido el covid, y yo voy con una mascarilla de tela hecha por mi madre por llevar algo por respeto a los demás, porque ni eso llevaría.

Y ahora me sacas a los niños cuando tiene nada que ver con el caso de Hamilton que he mencionado.
No suficiente con ello vuelves a hablar de "probabilidades" cuando antes afirmabas directamente que es "mentira" que un asintomático pueda contagiar. Espero que al menos sepas ver las diferencias.
Resumen, muchas palabras para no aportar nada más que tu verdad absoluta de "es mentira" adaptando tu versión a probabilidades y ahora sacando los niños cuando, repito, nada tiene que ver con lo que he explicado.
Bueno si, como tú no lo has cogido es que directamente es así. Ante tal argumentación me veo forzado a claudicar.
1Saludo

Valvemi escribió:Vamos a ver compañero. Tu vienes y sacas tus argumentos y tus estudios en base a lo que tu quieres creer. Yo te puedo hacer 50 mil búsquedas en google que no voy a hacer porque cualquiera puede hacerlo, con opiniones de médicos y estudios de que los niños en las escuelas por ejemplo o los adultos asintomáticos no contagian.

Y así es como reconocerás a alguien que miente.

dinodini escribió:¿Que os parecería si el gobierno sacara la propuesta de que la vacunación será voluntaria, pero quien no se vacune y pille el covid, y necesite hospitalización, se lo tendrá que pagar de su bolsillo? Yo lo firmaría ahora mismo. Uno puede creer las teorías conspirativas que le de la gana, pero no a costa del bolsillo de los demás. Tus comecocos te lo pagas de tu bolsillo.

Eso estaría de PM, aunque opino que mejor si fuera obligatoria.

peppymus escribió:Lo que tampoco entiendo en lo que dice la gente, "Yo al principio lo hacia todo bien, ahora ya me da igual"

Sinceramente es algo que no me explico, es decir entiendo que no se haga ni puto caso a los políticos, pero los consejos sanitarios? dejar de hacer una serie de medidas? el virus va a ser menos benevolente porque sabe que te has cansado?

Personalmente creo que es contraproducente actuar de esta manera (al igual que dejar el libre albedrio navideño por parte de las autoridades) lo único que hacen es alargar la vida de este virus.

De lo más sensato y coherente que he leído en mucho tiempo.

dinodini escribió:¿Que os parecería si el gobierno sacara la propuesta de que la vacunación será voluntaria, pero quien no se vacune y pille el covid, y necesite hospitalización, se lo tendrá que pagar de su bolsillo? Yo lo firmaría ahora mismo. Uno puede creer las teorías conspirativas que le de la gana, pero no a costa del bolsillo de los demás. Tus comecocos te lo pagas de tu bolsillo.

Yo por mi parte tengo claro que me vacunaré lo mas pronto que se me permita, por la sencilla razón de que le tengo mas miedo al virus que a la vacuna.

Soy de opinion bastante favorable hacia las vacunas, y creo que se tiene que fomentar que todo el mundo se la ponga.

Aún así, tu propuesta, me pone los pelos de punta. Si hacen eso, que cobren también sanidad a los que fuman, beben, corren con el coche, toman azúcar de más, no hacen deporte, practican sexo sin protección, o no se lavan los dientes.

dinodini escribió:¿Que os parecería si el gobierno sacara la propuesta de que la vacunación será voluntaria, pero quien no se vacune y pille el covid, y necesite hospitalización, se lo tendrá que pagar de su bolsillo? Yo lo firmaría ahora mismo. Uno puede creer las teorías conspirativas que le de la gana, pero no a costa del bolsillo de los demás. Tus comecocos te lo pagas de tu bolsillo.

Yo por mi parte tengo claro que me vacunaré lo mas pronto que se me permita, por la sencilla razón de que le tengo mas miedo al virus que a la vacuna.

Lo vería perfecto, sobretodo por esas personas que llevan 70 o 80 años pagándose con su trabajo una sanidad pública. Verdad? Que su cuidado dependa únicamente de si se quiere vacunar o no

inti_mlg escribió:Al final la situación te acaba quemando. (...) Así que yo ya paso, que cada uno haga lo que le venga en gana. Yo seguiré con algunas medidas de precaución y si algún día me encarta estar en un espacio cerrado con mis colegas, pues estaré. No será la tónica común, pero no me privaré.

yo hice este mismo razonamiento y tome exactamente la misma decision.

el 16 de marzo

(evidentemente, en ese momento, no habia posibilidad de reunirse en espacio cerrado con colegas, pero cuando si hubo la opcion a partir de junio, lo hice).

y me han hecho 2 PCR desde que se levanto el confinamiento (como parte del protocolo previo a cirugia). una en junio y otra en noviembre. ambas negativas. tan mal no lo estaré haciendo.

y te digo, en este hilo, el 90% de lo que hay dentro, es duda, miedo, ignorancia y ganas de buscar culpables. da igual en cual de las mas de 1000 paginas mires.

dinodini escribió:¿Que os parecería si el gobierno sacara la propuesta de que la vacunación será voluntaria, pero quien no se vacune y pille el covid, y necesite hospitalización, se lo tendrá que pagar de su bolsillo? Yo lo firmaría ahora mismo. Uno puede creer las teorías conspirativas que le de la gana, pero no a costa del bolsillo de los demás. Tus comecocos te lo pagas de tu bolsillo.

que es una absurdez porque tenemos un sistema sanitario universal garantista.

lo logico es que la vacunacion sea obligatoria para el personal sanitario y de atencion de emergencias (que son quienes mas posibilidades tienen de contagiarse y, consecuentemente a lo anterior, contagiar a otros) y voluntaria para los demas.

evidentemente habra sectores a quienes se la recomienden encarecidamente (como se hace con la de la gripe) principalmente mayores de 50 años, gente con cuadros de enfermedad cronica, gente que atienda publico, etc. pero "obligar" en plan o te vacunas o a consecuencia te ocurre X (pon la X que quieras)... no. ni siquiera con los profesionales sanitarios a los que ya te digo que los van a poner a hacer cola dia 1 para ponersela y evitar el mayor vector de contagio que hay.

dinodini escribió:Yo por mi parte tengo claro que me vacunaré lo mas pronto que se me permita, por la sencilla razón de que le tengo mas miedo al virus que a la vacuna.

de hecho es lo que hará la mayoria de la gente. te digo desde ya que va a haber tortas por las dosis, porque mucha gente esta harta de tener miedo a que le salte el virus por cualquier esquina, y estar vacunado es mejor proteccion que todas las que hayamos podido aplicar hasta el momento.

GXY escribió:

inti_mlg escribió:Al final la situación te acaba quemando. (...) Así que yo ya paso, que cada uno haga lo que le venga en gana. Yo seguiré con algunas medidas de precaución y si algún día me encarta estar en un espacio cerrado con mis colegas, pues estaré. No será la tónica común, pero no me privaré.

yo hice este mismo razonamiento y tome exactamente la misma decision.

el 16 de marzo

(evidentemente, en ese momento, no habia posibilidad de reunirse en espacio cerrado con colegas, pero cuando si hubo la opcion a partir de junio, lo hice).

y me han hecho 2 PCR desde que se levanto el confinamiento (como parte del protocolo previo a cirugia). una en junio y otra en noviembre. ambas negativas. tan mal no lo estaré haciendo.

y te digo, en este hilo, el 90% de lo que hay dentro, es duda, miedo, ignorancia y ganas de buscar culpables. da igual en cual de las mas de 1000 paginas mires.

Según ese razonamiento: "yo cuando era mas pequeño iba con mi padre sin cinturón de seguridad en el coche y mira nunca me pasó nada, todas las veces que hemos ido en el coche no hemos tenido accidentes"

Que no te haya contagiado no quiere decir que no aumentes las probabilidades y por consiguiente la de tus convivientes.

thadeusx escribió:

Valvemi escribió:

thadeusx escribió:El ejemplo más claro es Lewis Hamilton.
Durante todo el GP anterior haciendo test tanto el jueves, viernes y sábado y en todos negativo. Corre, gana la carrera, baja del coche y se abraza con el equipo entero sin máscara y el lunes, positivo por un contacto cercano de tuvo varios días atrás.
Vamos que aún dando negativo el bicho ya estaba en su organismo y él sin saberlo iba repartiendolo por ahí porque como los test daban negativos...
1Saludo

Eso de que va repartiendo lo dices tú no? Porque hasta ahora no hay evidencia científica de que un asintomático reparta.

Por cierto, una noticia que no se si se ha colgado por aqui, aunque lo dudo.

https://www.20minutos.es/noticia/449267 ... tes-covid/

¿Yo? Ni mucho menos, no tengo ni puta idea sobre este virus. Ésta gente sabe más que yo:
Covid-19: los asintomáticos no tienen menos capacidad para contagiar
https://www.redaccionmedica.com/seccion ... covid-7831

O éstos:
Sintomáticos y asintomáticos tienen igual capacidad para contagiar el Covid
https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/sintomaticos-y-asintomaticos-tienen-igual-capacidad-para-contagiar-el-covid-7831

Pero bueno, son noticias que tienen ya sus meses por lo que ya lo deberías saber aunque viendo tu pregunta no lo tengo del todo claro la verdad y eso que se han vertido toneladas de información. Claro que hay que querer buscarla.
1Saludo

¿y donde encaja esto en los asintomáticos, que como su nombre índica no tienen síntomas?
https://www.rtve.es/noticias/20201120/n ... 7964.shtml

Ningún virus puede contagiar más allá de los nueve días desde el inicio de síntomas, según un estudio

Me acuerdo al principio cuando se decía que aguantaba unos cuantos días en superficies...si, en la probeta del laboratorio en todo caso.
Yo supongo que si puedan contagiar pero que hayan sido la base de la pandemia ellos y los supercontagiadores como nos han contado no me lo creo.

Blawan escribió:

thadeusx escribió:

Valvemi escribió:

Eso de que va repartiendo lo dices tú no? Porque hasta ahora no hay evidencia científica de que un asintomático reparta.

Por cierto, una noticia que no se si se ha colgado por aqui, aunque lo dudo.

https://www.20minutos.es/noticia/449267 ... tes-covid/

¿Yo? Ni mucho menos, no tengo ni puta idea sobre este virus. Ésta gente sabe más que yo:
Covid-19: los asintomáticos no tienen menos capacidad para contagiar
https://www.redaccionmedica.com/seccion ... covid-7831

O éstos:
Sintomáticos y asintomáticos tienen igual capacidad para contagiar el Covid
https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/sintomaticos-y-asintomaticos-tienen-igual-capacidad-para-contagiar-el-covid-7831

Pero bueno, son noticias que tienen ya sus meses por lo que ya lo deberías saber aunque viendo tu pregunta no lo tengo del todo claro la verdad y eso que se han vertido toneladas de información. Claro que hay que querer buscarla.
1Saludo

¿y donde encaja esto en los asintomáticos, que como su nombre índica no tienen síntomas?
https://www.rtve.es/noticias/20201120/n ... 7964.shtml

Ningún virus puede contagiar más allá de los nueve días desde el inicio de síntomas, según un estudio

Me acuerdo al principio cuando se decía que aguantaba unos cuantos días en superficies...si, en la probeta del laboratorio en todo caso.
Yo supongo que si puedan contagiar pero que hayan sido la base de la pandemia ellos y los supercontagiadores como nos han contado no me lo creo.

Diría que en el primer párrafo de tu enlace puedes ver la diferencia.

Un examen sistemático y un meta-análisis de tres coronavirus humanos publicado en la revista The Lancet Microbe no ha encontrado ningún virus vivo (que pueda causar infección) en ningún tipo de muestra recogida más allá de los nueve días del inicio de los síntomas.

No hablan de asintomáticos sino de las probabilidades de contagio pasados los síntomas. No se quñe tiene que ver.
1Saludo

peppymus escribió:Que no te haya contagiado no quiere decir que no aumentes las probabilidades y por consiguiente la de tus convivientes.

no tengo convivientes.

no me he contagiado. en parte (creo) a causa de medidas de precaucion que he tomado yo, y en parte (creo) a causa de medidas que han tomado los demas y los diferentes estamentos. existe un nivel de inevitabilidad. te puede tocar la bonoloto o no tocarte.

lo que digo es que tomando un nivel de medidas razonable, pero lejos de la paranoia, no me he infectado durante 8 meses a pesar de estar en algunas situaciones de riesgo (haber ido a hospitales, estar en contacto con personas que han estado en contacto con personas que resultó que se habian infectado, haber ido a reuniones con personas desconocidas con las cuales he estado a metro y medio o menos de distancia y tocando los mismos objetos, etc).

creo, y afirmo, que entre la gente, asi en general, hay mucho desconocimiento, mucho miedo y mucha paranoia. no todos tienen desconocimiento, no todos tienen miedo y no todos tienen paranoia, pero una gran cantidad de gente si, y eso ha contribuido a una evolucion social del tema, en mi opinion, inadecuada.

y en la evolucion social, incluyo este hilo, como a cualquier otra fuente de informacion y de discusion.