BaPHoMeTH escribió:@kikon69 Aquí lo que veo es que
tú hablas de bombas biológicas hasta que se demuestre lo contrario. Pero eso lo dices tú, no te respaldas en nada. Es como si digo que Dios existe hasta que se demuestre lo contrario.
Los vacunados
podrán contagiar más o menos. Los vacunados harán actos de responsabilidad como lo hacen ahora los contagiados, asintomáticos
o no.
Cuando hayan datos, podremos saber más. Pero de momento todo apunta a que los vacunados se infectan menos y que además, pueden llegar a contagiar menos. Pero aún no lo sabemos. Al igual que no sabemos aún que son armas biológicas o que los vacunados van a vivir una anarquía escupiendo en la cara de los demás.
Me respaldo en trasladar el que se ha constatado que se infectan y contagian a ... las costumbres y hábitos típicos previos a la vacunación. Esto ni mucho menos es nada, antes lo contrario.
Tu segundo párrafo tiene mucha más miga de lo que mencionas, porque las diferencias entre tener síntomas y no ofrecen diferencias sustanciales en cuanto a esa responsabilidad.
Ejemplo: típico profesor con mascarilla que protege a ti y a los demás cero y que continuamente se le cae por debajo de la nariz (caso real constatado)...evidentemente esa persona es más peligrosa vacunada que sin vacunar. Sin vacunar existe un protocolo claro de que NO debe ir a dar clase alguna a nadie, hablamos de un ambiente claramente concentrado, y de niños que tienen familias con vete tu a saber qué problemas. Sin síntomas, vacunado, ese profesor estará exponiendo a todos esos niños durante X días, en cambio, sin vacunar, eran muchas más las posibilidades de, ante la advertencia de sintomatología evitar el contacto.
¿esto es una situación rara?, en absoluto, es cotidiana, y suma lo que tiene que hablar de continuo cualquier profesor e incluso en un tono superior.
Lo anterior no quita que haya profesores "responsables" que, por ejemplo, lleven una mascarilla en condiciones (de las que protegen en las dos direcciones) y un micro dentro de las mismas (que debiera ser obligatorio) y, además, se preocupen porque se respete ventilación y separación entre alumnos al máximo, sin embargo, me da que estos son los menos.
Este ejemplo, trasládalo a las terrazas, y a lo que sabemos hasta ahora de que, evidentemente, en dicho ambiente, un asintomático es más peligroso.
¿Cuando haya datos ...?
Vamos a ver los principios de cautela y precacución sugieren claramente antes hablar de bombas biológicas, concepto con claro componente pedagógico, que dar chorro-noticias como la que expuso un compi más arriba de que no había ningún sanitario infectado (lo esperable y, para colmo, dudo mucho de que, sin síntomas, les hayan hecho seguimiento vía pcr cada 5 días desde que se vacunaron...que sería lo que si podría aportar algo de información).
Pero vamos, que ya me conozco yo a los medios informativos, porque cuando he hecho yo mismo algo, por trabajo, y ha salido en los medios, cualquier parecido con la realidad era mera coincidencia.
De momento, como dices, no lo sabemos, los principios que digo son los que son, y el camino recorrido hasta ahora es el que es, y el cómo se ha recorrido, negligencia tras negligencia, también. Y, por todo esto, ante la duda, la más tetuda que se ha dicho siempre y si hay que hablar de bombas biológicas se habla, algo más que justificado dentro del contexto visto hasta ahora.
Por supuesto, ni se me pasa por la cabeza que los vacunados vayan a ir por ahí escupiendo a los demás "a propósito"..... pero si por cualquiera de las cosas que menciono, muere un familiar importante para mi, qué hago ¿siembro todo de cadáveres al más puro estilo Rambo 5?....luego no nos llevemos las manos a la cabeza.
Darkw00d escribió:Es que sigues sin exponer nada en cuanto a capacidad de contagio de un vacunado para que nadie pueda rebatir si es más o menos peligroso. En todos tus ejemplos tomas como base que un no-vacunado siempre se va a quedar en casa ante la presencia de síntomas, por lo que seguimos hablando de un peligro supeditado a la percepción de peligro que tenemos de cada uno y a ciertos comportamientos que presuponemos con antelación que adoptará cada uno. Pero no del peligro real en sí que tienen sobre el papel, el cual es mucho menor en vacunados.
Estoy de acuerdo en que habrá gente que no perciba el peligro real de un vacunado y se creerá inmortal frente al covid. Pero este peligro no va a ser tanto como el de los no vacunados. De ser así estaríamos metiendo en cuarentena a los vacunados, y no al revés
Yo no creo que haya que meter en cuarentena a los vacunados ni nada de eso, yo, desde el principio, siempre he defendido dar las mayores opciones o libertad a la población pero dentro de un contexto de información veraz, responsabilidad de los poderes públicos y opciones de verdad que permitan a quien quiera protegerse hasta el final.
Respecto a mis ejemplos, cada uno sabrá lo que hace, pero es de un hijoputismo manifiesto con la que está cayendo el tener síntomas y no advertir y/o tomar medidas en consecuencia.............vs..........de lo que hablo carece de ese componente de "hijoputismo", al menos de forma visible y ahí es donde radica el problema. ¿A ti, te sirve el te maté sin querer? ¿Quitamos cualquier tipo de pena al homicidio involuntario?... porque es de lo que estáis hablando o es comparable.
Hasta ahora, se mantiene que las vacunas NO evitan la infección
. ... Y eso de por si tiene las implicaciones que tiene. Lo otro que dices no se sabe y es evidente que pruebas habrán hecho las justas, por lo que supondría estudiarlo, más cuando hay otras prioridades.
El peligro real siempre ha sido mayor en asintomáticos, siempre, al menos es lo que se ha dicho, y si se cambia ahora el mensaje es por puro interés que sugiere, cuando menos, desconfiar.
Hereze escribió:todo apunta
Eso ya se comentó.
Dame hechos y no sugerencias y menos dentro de un contexto de claro interés, tanto por la comercialización de x vacuna frente a y, como por el interés de que X países con una campaña de vacunación mucho más agresiva basada en Don dinero se quieran ir de vacaciones.
Ojalá sea así, pero yo cada vez que busco algún estudio que diga eso, como esa noticia mismamente, acaban diciendo porque pepito, que era lo mismo que decían antes de. ¿Acaso han hecho seguimiento vía PCR a las personas vacunadas? Porque eso nunca lo dicen en esos estudios. Si el PCR se reduce a la gente con sintomatología o relacionada con la anterior, estamos en las mismas, es hablar de efctividad de la vacuna y esto último hace mucho que no se pone en duda, lo que si se pone es lo que digo y el cuánto tiempo será efectiva, e incluso si pudiera tener algún efecto a largo plazo o qué efectos puede tener en personas con X patologías, como tu sin ir más lejos, que puedan tener razones para ser más cautelosas.
eXpineTe escribió:Pero es más peligroso estar vacunado? Que deberíamos hacer? Fabricar 8000 millones de vacunas, dar una a cada persona en el mundo, y ponernos las todos a la de 3?
Con lo que se sabe de las vacunas actuales, es la idea si, ... dentro de lo posible.
Lo posible es vacunar las 24 horas y en cuantos sitios públicos se pueda, lo cual depende del abastecimiento y, según la vacuna, de la logística, porque por ejemplo la primera que sacaron requería más infraestructura.
Lo de que se está empezando a ver de que sea menos probable que pueda contagiar, primero, como dices, hablaríamos de "empezando" (cuando la cautela ha sido inexistente desde el principio), pero bueno que si se confirmara, pues si sería cojonudo, pero no se ha hecho a día de hoy.
En tu entorno dices que varias personas vacunadas siguen respetando las normas de seguridad, la cuestión es qué normas de seguridad ha seguido hasta ahora cada persona y lo que implica en concepto se asintomático, y al ejemplo del profesor que puse me remito.
Kuouz escribió:Las vacunas funcionan y reducen contagios, ingresos y muertes.
Todo ello dentro de lo esperable y sin contradecir en absoluto lo que defiendo y la cautela exigible.
Edito:pg 61
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/ ... avirus.pdfNo hay nada más actualizado oficial aquí.
¿y si la vacuna convirtiera a los vacunados en lo mismo que dice de los niños y de que, siendo asintomáticos, pueden tener la misma carga viral que los adultos?
Si eso es lo oficial, porqué narices os empeñáis en defender maguferías varias.
¿Acaso lo anterior entraría en contardicción con lo de "Las vacunas funcionan y reducen contagios, ingresos y muertes"?, porque yo creo que nO, pero el peligro seguiría ahí.
Viva Rambo
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pero que en reuniones de personas /aglomeraciones el virus va a seguir circulando...eso no os quepa duda pero con estos datos en la mano ya podemos ir olvidándonos de sufrir un nuevo colapso sanitario
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