Coronavirus Covid-19 (Información en primer post)

Han anunciado que el próximo lunes se elimina el cierre comarcal en Cataluña. Eso sí, si viajas con tu 'burbuja' y puedes demostrarlo en los controles. No puede ser más confuso.

Solo pueden salir los que lleven a su mujer y hijos a dar un paseo? Yo solo no puedo coger un tren y irme a Barcelona?

Podían haberlo especificado mejor.

Dym escribió:Han anunciado que el próximo lunes se elimina el cierre comarcal en Cataluña. Eso sí, si viajas con tu 'burbuja' y puedes demostrarlo en los controles. No puede ser más confuso.

Solo pueden salir los que lleven a su mujer y hijos a dar un paseo? Yo solo no puedo coger un tren y irme a Barcelona?

Podían haberlo especificado mejor.

Puedes moverte sólo también, se permite el movimiento con la burbuja de convivencia de cada uno, y uno pertenece a su burbuja propia. Dicen que recomiendan llevar el certificado de autoresponsabilidad eso sí. De todas maneras siempre te queda decirles que vas a votar, ahí no hay problema alguno...

Kevin73 escribió:

Dym escribió:Han anunciado que el próximo lunes se elimina el cierre comarcal en Cataluña. Eso sí, si viajas con tu 'burbuja' y puedes demostrarlo en los controles. No puede ser más confuso.

Solo pueden salir los que lleven a su mujer y hijos a dar un paseo? Yo solo no puedo coger un tren y irme a Barcelona?

Podían haberlo especificado mejor.

Puedes moverte sólo también, se permite el movimiento con la burbuja de convivencia de cada uno, y uno pertenece a su burbuja propia. Dicen que recomiendan llevar el certificado de autoresponsabilidad eso sí. De todas maneras siempre te queda decirles que vas a votar, ahí no hay problema alguno...

Gracias por la info. Diré que voy a ver a un familiar Guaardia Ciivill.

Una cosa sobre las vacunas que me tiene mosqueado.

Se habla ahora de los casos de trombosis de varias personas afectadas por la vacuna de AstraZeneca. Y lo curioso es que el ratio de afectados de trombos es mayor en la población general no vacunada por lo que la Agencia del medicamento no ve nada preocupante.

Mi pregunta es la siguiente:

Si se han puesto más vacunas de Pfizer y Moderna y a personas más mayores, ¿por qué no se habla de las trombosis de estas vacunas? ¿O me estáis diciendo que nadie de los millones de personas con las vacunas "buenas" ha tenido un episodio de trombos?

¿Nadie en toda Israel ha tenido un trombo en el último mes? ¿Ningún anciano en las cientos de residencias en España?

¿O solo se informa sobre la vacuna inglesa que interesa desprestigiar?

zibergazte escribió:Aquí detallan un poco los efectos adversos detectados de las 3 vacunas por aquí..

https://www.noticiasdenavarra.com/actua ... 28007.html

...lees los casos que dice constatados adversos de la vacuna de astrazeneca, y hasta ahí, porque es evidente el sesgo, ya que es de conocimiento general, que dicha vacuna, por regla los causa, y no como excepción, por mucho que entren dentro de la normalidad o lo esperable, como pasa con otras vacunas. Esto que digo, no va por lo de que la hayan suspendido, ni que tenga que ser mala ni nada, sino porque yo leo eso y es como si me estuvieran llamando tonto a la cara, porque es evidente que no es así. La otra forma de interpretarlo es que la información esa que dices de los reportes no vale absolutamente para nada, lo que es normal, porque llamas y nadie te atiende o te coge el teléfono en muchos sitios o te dan cita para dentro de una semana que antes de que llegué habrás anulado.

julepe escribió:España recibió dosis del lote de AstraZeneca retirado y aplaza la decisión de administrarla a mayores de 55
telita.....
228000 dosis
del lote bueno
España recibió 228.000 dosis del lote de AstraZeneca investigado tras una muerte en Austria

Espera, espera ... que en este país nos sobran razones para pensar que a quien está al mando le importa algo la salud de las personas...

Vdevendettas escribió:Y lo curioso es que el ratio de afectados de trombos es mayor en la población general no vacunada por lo que la Agencia del medicamento no ve nada preocupante.

Vamos a ver, es que esto es un dato claramente tergiversado por claro interés demagogo.
A lo largo del año, muere más gente en el mundo por problemas cardiovasculares que por cancer, con covid y sin covid.
Luego, con covid y sin covid, van a seguir pasando esas cosas, más si tienes en cuenta toda la población en sus diferentes edades.
¿Tiene esto algo que ver con que una vacuna haya provocado trombos o, mañana, por decir algo, cancer?...........En absoluto. Es un efecto adverso grave que ha provocado la vacuna a alguien que no iba a tener eso o no le había llegado el momento. Es algo preocupante............y no se puede ser más demagogo que decir es que todos los días hay a gente que le salen trombos, tiene infartos o le detectan cancer.

No señores, hablamos de un efecto adverso grave, detectado en relación con la puesta de una vacuna. Todo lo demás es demagogia pura y absoluta. A ver si os creéis que varios países han suspendido la vacunación por ese magufismo interesado que tanto interesa bocear a algunos para desacreditar opiniones de gente que prefiere pensar, en lugar de decir, señor, si señor.

¿Esto significa que las vacunas sean malas? NO, o no necesariamente, pero la demagogia no es el camino.

kikon69 escribió:

zibergazte escribió:Aquí detallan un poco los efectos adversos detectados de las 3 vacunas por aquí..

https://www.noticiasdenavarra.com/actua ... 28007.html

...lees los casos que dice constatados adversos de la vacuna de astrazeneca, y hasta ahí, porque es evidente el sesgo, ya que es de conocimiento general, que dicha vacuna, por regla los causa, y no como excepción, por mucho que entren dentro de la normalidad o lo esperable, como pasa con otras vacunas. Esto que digo, no va por lo de que la hayan suspendido, ni que tenga que ser mala ni nada, sino porque yo leo eso y es como si me estuvieran llamando tonto a la cara, porque es evidente que no es así. La otra forma de interpretarlo es que la información esa que dices de los reportes no vale absolutamente para nada, lo que es normal, porque llamas y nadie te atiende o te coge el teléfono en muchos sitios o te dan cita para dentro de una semana que antes de que llegué habrás anulado.

julepe escribió:España recibió dosis del lote de AstraZeneca retirado y aplaza la decisión de administrarla a mayores de 55
telita.....
228000 dosis
del lote bueno
España recibió 228.000 dosis del lote de AstraZeneca investigado tras una muerte en Austria

Espera, espera ... que en este país nos sobran razones para pensar que a quien está al mando le importa algo la salud de las personas...

Vdevendettas escribió:Y lo curioso es que el ratio de afectados de trombos es mayor en la población general no vacunada por lo que la Agencia del medicamento no ve nada preocupante.

Vamos a ver, es que esto es un dato claramente tergiversado por claro interés demagogo.
A lo largo del año, muere más gente en el mundo por problemas cardiovasculares que por cancer, con covid y sin covid.
Luego, con covid y sin covid, van a seguir pasando esas cosas, más si tienes en cuenta toda la población en sus diferentes edades.
¿Tiene esto algo que ver con que una vacuna haya provocado trombos o, mañana, por decir algo, cancer?...........En absoluto. Es un efecto adverso grave que ha provocado la vacuna a alguien que no iba a tener eso o no le había llegado el momento. Es algo preocupante............y no se puede ser más demagogo que decir es que todos los días hay a gente que le salen trombos, tiene infartos o le detectan cancer.

No señores, hablamos de un efecto adverso grave, detectado en relación con la puesta de una vacuna. Todo lo demás es demagogia pura y absoluta. A ver si os creéis que varios países han suspendido la vacunación por ese magufismo interesado que tanto interesa bocear a algunos para desacreditar opiniones de gente que prefiere pensar, en lugar de decir, señor, si señor.

¿Esto significa que las vacunas sean malas? NO, o no necesariamente, pero la demagogia no es el camino.

Te repito la pregunta. ¿De verdad crees que con un ratio de trombosis de alrededor de 100 por cada 100.000 habitantes en toda Israel o en todas las residencias de ancianos del mundo con vacunación masiva de Pfizer y Moderna, nadie ha tenido una trombosis?

Dime.

@Vdevendettas

Y yo te repito que nada tiene que ver el tocino con la velocidad. Que si mañana, a Pepe el deportista con una vida ideal le da trombos ponerse X vacuna, y se le jode la vida para siempre, por unos trombos que jamás hubiese tenido sin ponerse la misma, no tiene nada que ver con que a Mariana, de 86 años en una residencia, le de el trombo habitual por las razones habituales, con o sin vacuna y con o sin covid. La suspensión de la vacuna está relacionada porque se cree que es lo primero que digo y no lo segundo y si alguien no sabe ver la diferencia que se lo haga mirar.

Yo sería cauto a a hora de decir si hay efectos adversos graves o no.. Que los medios son como son y sin tener evidencia todo pueden ser suposiciones...

Pero está claro, que habiendo dosis del resto de vacunas, la de AZ ahora mismo no debería ponerse hasta que se termine de investigar bien (y eso pueden ser meses). Pero claro, no estamos en esa situación...

zibergazte escribió:Yo sería cauto a a hora de ...

Efectivamente, pero en ambos sentidos. Ni más, ni menos.

Vdevendettas escribió:
Mi pregunta es la siguiente:

Si se han puesto más vacunas de Pfizer y Moderna y a personas más mayores, ¿por qué no se habla de las trombosis de estas vacunas? ¿O me estáis diciendo que nadie de los millones de personas con las vacunas "buenas" ha tenido un episodio de trombos?

¿Nadie en toda Israel ha tenido un trombo en el último mes? ¿Ningún anciano en las cientos de residencias en España?

¿O solo se informa sobre la vacuna inglesa que interesa desprestigiar?

ojo, que yo digo muchas tonterias a lo largo del dia.....
ayer mismo salto lo de AZ
ayer mismo aprobaron las del champu....

La EMA autoriza la vacuna de Janssen, la cuarta de la que dispone la UE
La Agencia Europea del Medicamento (EMA) ha anunciado su decisión de autorizar el uso comercial de la vacuna de los laboratorios Janssen, filial de la estadounidense Johnson & Johnson, la cuarta que suma el paquete de compras conjuntas gestionado por la Comisión Europea y la primera que solo necesita una dosis para obtener sus efectos de inmunización frente al Covid-19 y se recomienda para los mayores de 18 años,.

ahora mismo tenemos....

Pzfizer
Moderna
AZ
Janssen


falta que aprueben la rusa, que en galicia se estaran frotando las manos...
esa obsesion de feijoo con la obligacion de vacunar
ayer salia el "experto" diciendo la gran fabrica que habia en galicia

https://iberatlantic.es/es/
es un holding que las traera, se llevara su comision, el tipico que pone el cazo y ya.....
chinas, creo que son dos

segun lo veo yo.......
que el pastel es muy muy grande y todos quieren su trozo
ahora, los que hacemos de conejillos aqui somos nosotros

entre ellos mismos se pondran cortapisas y saldran mas historias......
por si no lo deje claro
no es que piense en los efectos que pueda tener a corto plazo
hablo de años.......

Vdevendettas escribió:Una cosa sobre las vacunas que me tiene mosqueado.

Se habla ahora de los casos de trombosis de varias personas afectadas por la vacuna de AstraZeneca. Y lo curioso es que el ratio de afectados de trombos es mayor en la población general no vacunada por lo que la Agencia del medicamento no ve nada preocupante.

Mi pregunta es la siguiente:

Si se han puesto más vacunas de Pfizer y Moderna y a personas más mayores, ¿por qué no se habla de las trombosis de estas vacunas? ¿O me estáis diciendo que nadie de los millones de personas con las vacunas "buenas" ha tenido un episodio de trombos?

¿Nadie en toda Israel ha tenido un trombo en el último mes? ¿Ningún anciano en las cientos de residencias en España?

¿O solo se informa sobre la vacuna inglesa que interesa desprestigiar?

Son vacunas distintas y salta mas de ojo que una persona de 40 o 50 años muera a causa de un trombo que una de 90.

También hay que recordar que son los gobiernos los que pagarán las indemnizaciones por los posibles efectos adversos de la vacuna asique al mínimo indicio es normal que aprieten el culo.

Pregunta, desde el absoluto desconocimiento, ¿la china y la rusa son muy parecidas, hasta el punto de que incluso podía ser la misma?. La china, supuestamente, era la única tradicional, tradicional, no?. La rusa en ese sentido es igual?

kikon69 escribió:Pregunta, desde el absoluto desconocimiento, ¿la china y la rusa son muy parecidas, hasta el punto de que incluso podía ser la misma?. La china, supuestamente, era la única tradicional, tradicional, no?. La rusa en ese sentido es igual?

Supongo que con la china te refieres a la de Sinopharm. Esa es una vacuna del propio virus desactivado (la tradicional como tú comentas). La Sputnik V es un adenovirus así que son diferentes tipos de vacunas.

De las 3 chinas que hay ahora mismo, dos se basan en el propio virus desactivado y otra si que sigue la estrategia de usar un adenovirus. Creo que es la de CanSino Biologics

Bueno... parece ser que en USA aprobaran la de Novavax para Mayo, a ver que dicen en la Unión Europea.

También parece ser que salga para navidades la de Enjuanes que tiene bastante buena pinta en principio, una pena vaya a demorar tanto por la nula inversión de este gobierno. Me parece tremendo. A mi personalmente me gusta bastante. Por lo menos pinta muy bien.

La de Janssen parece ser que se va a producir aquí he leído, en la farmacéutica Reig Jofre. Curioso cuando Janssen tiene división en china (xian-janssen) y ya sabemos a que velocidad producen los chinos... sin duda deben estar a tope.

Por otro lado sin duda hay montada la guerra de intereses comerciales que tienen montado... como para mucha confianza... más sabiendo las que lían de vez en cuando las farmacéuticas, pero nuevamente es lo que hay... lentejas. Eso si, de pasar algo el pato lo vamos a pagar nosotros sin duda como ya ha pasado antes.

Al final los últimos en vacunarse van a poder hasta escoger, no te digo los de menos de 30, por que para agosto no están vacunados al ritmo que vamos ni en broma. Y de aquí a agosto las vamos a tener hasta de sabores.

Hablando de guerras comerciales: https://www.interpol.int/en/News-and-Ev ... RPOL-alert

Tremendo.

Vuelvo a editar, nuevo record para españa, a la cabeza de la mortalidad infantil.
"https://www.thelancet.com/journals/lanchi/article/PIIS2352-4642(21)00066-3/fulltext"

Por cierto, volviendo al tema del oxímetro, no hay manera de que me de bien los resultados, que bailan desde 89 a 94, da igual el dedo en que me lo ponga del pie, la mano o la oreja, mientras que mi mujer es ponérselo y marcarle 97-98 que debe . ¿Son muy de fiar estos juguetitos o debo preocuparme?
... al final, quizás el virus si fuese diseñado para eliminar al elegido..


Uno de estos de 5 euros de aliexpress me cogí, pero vaya entiendo serán todos por el estilo...
https://es.aliexpress.com/item/10050014 ... 63c02hmbBV

No me da mucha seguridad la verdad si uno se pone malito. Lo cogí porque se que, a mi hermana, cuando lo cogió se lo facilitaron desde el hospital para que fuera controlándose en su casa.

kikon69 escribió:Por cierto, volviendo al tema del oxímetro, no hay manera de que me de bien los resultados, que bailan desde 89 a 94, da igual el dedo en que me lo ponga del pie, la mano o la oreja, mientras que mi mujer es ponérselo y marcarle 97-98 que debe . ¿Son muy de fiar estos juguetitos o debo preocuparme?
... al final, quizás el virus si fuese diseñado para eliminar al elegido..

Uno de estos de 5 euros de aliexpress me cogí, pero vaya entiendo serán todos por el estilo...
https://es.aliexpress.com/item/10050014 ... 63c02hmbBV

No me da mucha seguridad la verdad si uno se pone malito. Lo cogí porque se que, a mi hermana, cuando lo cogió se lo facilitaron desde el hospital para que fuera controlándose en su casa.

Está un pelín baja, rozas la hipoxemia. Eres fumador?

Generalmente son de fiar, si a tu mujer le mide bien es que el aparato funciona correctamente, otra cosa es que os midiera mal a ambos.

Lo fui, pero vaya que no fumo desde hace varios años (3-5?...no me acuerdo), ni me encuentro mal, ni nada, antes lo contrario, aunque no haga deporte.

kikon69 escribió:Por cierto, volviendo al tema del oxímetro, no hay manera de que me de bien los resultados, que bailan desde 89 a 94, da igual el dedo en que me lo ponga del pie, la mano o la oreja, mientras que mi mujer es ponérselo y marcarle 97-98 que debe . ¿Son muy de fiar estos juguetitos o debo preocuparme?
... al final, quizás el virus si fuese diseñado para eliminar al elegido..

Uno de estos de 5 euros de aliexpress me cogí, pero vaya entiendo serán todos por el estilo...
https://es.aliexpress.com/item/10050014 ... 63c02hmbBV

No me da mucha seguridad la verdad si uno se pone malito. Lo cogí porque se que, a mi hermana, cuando lo cogió se lo facilitaron desde el hospital para que fuera controlándose en su casa.

89 es muy poco compañero! Yo doy menos que mi mujer y demás...
Mi mujer como la tuya 97-98. Yo 94-95.

Yo lo achaco a que he fumado lo mío, lo mío mucho y lo de otros tambien... aunque llevo casi 10 sin probar un cigarro.
También como tu has comentado de ti mismo creo, soy de "hueso ancho" tampoco me siento mal como tu dices ni nada, me subo 4 pisos, los escalones de dos en dos y no llego reventao ni mucho menos...

89 me parece muy poco, no te asustes pero mirate eso compañero...

peppymus escribió:

Con comentarios tan demagogos que se ha cascado como éste que tiene más abajo y que ya he explicado más arriba:
"Haciendo las matemáticas, podríamos decir que hay más riesgo de tener un tromboembolismo por ser español que por vacunarse", para mi, credibilidad por debajo de cero. Quizá sólo sea muy desafortunado, pero no quita lo que es .

@julepe

Interesante

kikon69 escribió:

peppymus escribió:

Con comentarios tan demagogos que se ha cascado como éste que tiene más abajo y que ya he explicado más arriba:
"Haciendo las matemáticas, podríamos decir que hay más riesgo de tener un tromboembolismo por ser español que por vacunarse", para mi, credibilidad por debajo de cero. Quizá sólo sea muy desafortunado, pero no quita lo que es .

@julepe

Interesante

porque no te interesa lo que dice, pero es una realidad. A parte estoy seguro de que este Doctor en Virología y profesor de biotecnología de Coronavirus. Sabe mucho mas que tu y que yo.

@kikon69 dinos por que, ya que se está usando simple estadística, estoy intrigado por ver como vas a rebatir esto.

Ya lo expliqué esta mañana, más arriba. Esa afirmación es pura demagogia barata y cutre.

@peppymus
Durante esta pandemia, me he pasado por la piedra eminencias a miles .

http://www.colegiovaldefuentes.es/es/javier-canton-virologo-y-experto-en-coronavirus-debemos-ser-mas-responsables-de-lo-que-la-ley-nos

¿Acabaremos venciendo esta pandemia?

Sí, sin duda el virus acabará siendo vencido por nuestra medicina. Los estudios que se están haciendo para evaluar la capacidad de las vacunas actuales para frenar a las nuevas variantes que han surgido son esperanzadores. Debemos aplicar dichas vacunas antes de que el virus siga mutando. Eso sí, según las medidas que se tomen y cómo se tomen, por el camino morirá un número variable de personas, con el impacto que eso tiene en la felicidad, salud y economía de un país.

kikon69 escribió:Ya lo expliqué esta mañana, más arriba. Esa afirmación es pura demagogia barata y cutre.

@peppymus
Durante esta pandemia, me he pasado por la piedra eminencias a miles .

Sigues sin explicarlo, por que si ese comentario es demagogia, el tuyo también.

Aún no se sabe si es por causa de la vacuna, pero aún que así fuera, el porcentaje es irrisorio, y lo que intenta decir el tweet es que no debes tener miedo ¿Por que? Por que por probabilidad, es más fácil que te pase de manera natural (sin vacuna) a que te pase por la vacuna.

Y esto lo tienes que ver como una forma de tranquilizar frente a la cantidad de bulos que están surgiendo respecto a Az, la cual, y mientras nada cambie, sigue siendo muy muy segura.

kikon69 escribió:Lo fui, pero vaya que no fumo desde hace varios años (3-5?...no me acuerdo), ni me encuentro mal, ni nada, antes lo contrario, aunque no haga deporte.

Yo lo miraría porque como digo rozas la hipoxemia pero muy seguramente tenga que ver con el tabaco. El tabaco aunque se deje, sigue presente en la forma de las secuelas que deja el tabaquismo.

julepe escribió:http://www.colegiovaldefuentes.es/es/javier-canton-virologo-y-experto-en-coronavirus-debemos-ser-mas-responsables-de-lo-que-la-ley-nos

¿Acabaremos venciendo esta pandemia?

Sí, sin duda el virus acabará siendo vencido por nuestra medicina. Los estudios que se están haciendo para evaluar la capacidad de las vacunas actuales para frenar a las nuevas variantes que han surgido son esperanzadores. Debemos aplicar dichas vacunas antes de que el virus siga mutando. Eso sí, según las medidas que se tomen y cómo se tomen, por el camino morirá un número variable de personas, con el impacto que eso tiene en la felicidad, salud y economía de un país.

Qué quieres resaltar aquí?

angelillo732 escribió:

kikon69 escribió:Ya lo expliqué esta mañana, más arriba. Esa afirmación es pura demagogia barata y cutre.

@peppymus
Durante esta pandemia, me he pasado por la piedra eminencias a miles .

Sigues sin explicarlo, por que si ese comentario es demagogia, el tuyo también.

Aún no se sabe si es por causa de la vacuna, pero aún que así fuera, el porcentaje es irrisorio, y lo que intenta decir el tweet es que no debes tener miedo ¿Por que? Por que por probabilidad, es más fácil que te pase de manera natural (sin vacuna) a que te pase por la vacuna.

Y esto lo tienes que ver como una forma de tranquilizar frente a la cantidad de bulos que están surgiendo respecto a Az, la cual, y mientras nada cambie, sigue siendo muy muy segura.

Sin querer hacer de abogado del diablo y pensando que la vacuna de AstraZeneca no nos va a "exterminar", por las mismas que mas de 7 países ya creo vayan a paralizar la vacunación hasta que salga resolución... tampoco es que sea tranquilizador por mucho Doctor Cantón... o el que sea... ¿O en esos países no hay Doctores? ¿Son tontos en esos paises? ¿Ignorantes? ¿Más que aquí?

No seamos más papistas que el papa. Sea o no segura parar unos días por prudencia cambiaria bien poco en el calendario de vacunación y la gente estaría más tranquila y seguramente más confiada. Se hace todo con el culo.

Encima para más cachondeo contra la sudafricana tiene poco efecto con lo que tocará volver a pasar "por el aro", que no es la panacea esta vacuna ni mucho menos... es un "apaño" y ya iremos viendo...

Mañana se vacuna mi chica en el Zendal, ya os comentaré que tal durante el fin de semana.

Arquetipico escribió:

angelillo732 escribió:

kikon69 escribió:Ya lo expliqué esta mañana, más arriba. Esa afirmación es pura demagogia barata y cutre.

@peppymus
Durante esta pandemia, me he pasado por la piedra eminencias a miles .

Sigues sin explicarlo, por que si ese comentario es demagogia, el tuyo también.

Aún no se sabe si es por causa de la vacuna, pero aún que así fuera, el porcentaje es irrisorio, y lo que intenta decir el tweet es que no debes tener miedo ¿Por que? Por que por probabilidad, es más fácil que te pase de manera natural (sin vacuna) a que te pase por la vacuna.

Y esto lo tienes que ver como una forma de tranquilizar frente a la cantidad de bulos que están surgiendo respecto a Az, la cual, y mientras nada cambie, sigue siendo muy muy segura.

Sin querer hacer de abogado del diablo y pensando que la vacuna de AstraZeneca no nos va a "exterminar", por las mismas que mas de 7 países ya creo vayan a paralizar la vacunación hasta que salga resolución... tampoco es que sea tranquilizador por mucho Doctor Cantón... o el que sea... ¿O en esos países no hay Doctores? ¿Son tontos en esos paises? ¿Ignorantes? ¿Más que aquí?

No seamos más papistas que el papa. Sea o no segura parar unos días por prudencia cambiaria bien poco en el calendario de vacunación y la gente estaría más tranquila y seguramente más confiada. Se hace todo con el culo.

Encima para más cachondeo contra la sudafricana tiene poco efecto con lo que tocará volver a pasar "por el aro", que no es la panacea esta vacuna ni mucho menos... es un "apaño" y ya iremos viendo...

Mañana se vacuna mi chica en el Zendal, ya os comentaré que tal durante el fin de semana.

¿Y eso que tiene que ver? La mayoría de países lo que han retirado ha sido un lote, pero la vacunación sigue.

Los datos son los datos y eso no se puede cambiar ni depende de opiniones. Si se han paralizado es por que es una medida de precaución y hay otras alternativas, pero los datos siguen siendo los mismos.

angelillo732 escribió:Sigues sin explicarlo, por que si ese comentario es demagogia, el tuyo también.

Usted perdone, habrá leído el comentario que no era. La alternativa a mi supuesta demagogia, es que los países que han suspendido la vacunación con X es por gusto y postureo. Lo siento por no haber considerado esa opción , todo podría ser, pero vaya, me parece más lógico lo que dije sin ningún tipo de interés pedagogo.

Si te refieres a mi opinión personal sobre dicho tema, que no he mencionado en ningún momento, ya es otra historia, pero, por ejemplo, y con esas noticias en la mano, igual que te digo que yo, si me lo dijeran, me la pondría y ya sin problema, valorando mi fortaleza habitual, con mi mujer, que ha tenido problemas en el pasado de trombos bastante graves, y secuelas, me mostraría receloso al 500% incluso aunque el mayor especialista del mundo me dijera lo contrario, sobre todo en estos tiempos donde todo el mundo trata de hacer su política y sin haber constatado de forma previa su apoliticidad con dicho tema o cualquier otro relacionado (esa corriente del debes que mucha gente lleva marcada a fuego y yo tanto critico).

Arquetipico escribió:

angelillo732 escribió:

kikon69 escribió:Ya lo expliqué esta mañana, más arriba. Esa afirmación es pura demagogia barata y cutre.

@peppymus
Durante esta pandemia, me he pasado por la piedra eminencias a miles .

Sigues sin explicarlo, por que si ese comentario es demagogia, el tuyo también.

Aún no se sabe si es por causa de la vacuna, pero aún que así fuera, el porcentaje es irrisorio, y lo que intenta decir el tweet es que no debes tener miedo ¿Por que? Por que por probabilidad, es más fácil que te pase de manera natural (sin vacuna) a que te pase por la vacuna.

Y esto lo tienes que ver como una forma de tranquilizar frente a la cantidad de bulos que están surgiendo respecto a Az, la cual, y mientras nada cambie, sigue siendo muy muy segura.

Sin querer hacer de abogado del diablo y pensando que la vacuna de AstraZeneca no nos va a "exterminar", por las mismas que mas de 7 países ya creo vayan a paralizar la vacunación hasta que salga resolución... tampoco es que sea tranquilizador por mucho Doctor Cantón... o el que sea... ¿O en esos países no hay Doctores? ¿Son tontos en esos paises? ¿Ignorantes? ¿Más que aquí?

No seamos más papistas que el papa. Sea o no segura parar unos días por prudencia cambiaria bien poco en el calendario de vacunación y la gente estaría más tranquila y seguramente más confiada. Se hace todo con el culo.

Encima para más cachondeo contra la sudafricana tiene poco efecto con lo que tocará volver a pasar "por el aro", que no es la panacea esta vacuna ni mucho menos... es un "apaño" y ya iremos viendo...

Mañana se vacuna mi chica en el Zendal, ya os comentaré que tal durante el fin de semana.

¿Poco efecto? Protege casi al 100% de enfermedad grave e ingreso hospitalario en todas las variantes desde la primera dosis.

Dejad de repetir las cosas como los loros.

De verdad, la campaña de desinformación a la vacuna de AstraZeneca y las fake news están empezando a llegar ya límites enfermizos.

El lote de AstraZeneca investigado ya ha sido administrado en España
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ ... b4675.html

Nueve países europeos suspenden la vacunación con AstraZeneca tras dos muertes por trombos
https://www.abc.es/sociedad/abci-dinama ... gle.com%2F

Dinamarca, Noruega e Islandia suspenden temporalmente la vacunación con AstraZeneca después de varios casos de trombos en la UE
https://elpais.com/sociedad/2021-03-11/ ... la-ue.html

Revés para vacunas de AstraZeneca en algunos países de Europa por posibles efectos secundarios vinculados a coágulos
https://cnnespanol.cnn.com/video/astraz ... -mosquera/

Y así hasta el infinito y más allá....

kikon69 escribió:El lote de AstraZeneca investigado ya ha sido administrado en España
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ ... b4675.html

Nueve países europeos suspenden la vacunación con AstraZeneca tras dos muertes por trombos
https://www.abc.es/sociedad/abci-dinama ... gle.com%2F

Dinamarca, Noruega e Islandia suspenden temporalmente la vacunación con AstraZeneca después de varios casos de trombos en la UE
https://elpais.com/sociedad/2021-03-11/ ... la-ue.html

Revés para vacunas de AstraZeneca en algunos países de Europa por posibles efectos secundarios vinculados a coágulos
https://cnnespanol.cnn.com/video/astraz ... -mosquera/

Y así hasta el infinito y más allá....

Y ya se ha repetido muchas veces que aún es pronto para mostrar causalidad entre una cosa y otra.

Estoy seguro que entre los vacunados con otras marcas también habrá casos de trombosis, al igual que en la población no vacunada.

Por qué no salen, quizás hay intereses económicos en el desprestigio constante a una vacuna, como la de AstraZeneca que está probando muy bien su función frente a enfermedad grave del covid.

Vdevendettas escribió:

Arquetipico escribió:

angelillo732 escribió:
Sigues sin explicarlo, por que si ese comentario es demagogia, el tuyo también.

Aún no se sabe si es por causa de la vacuna, pero aún que así fuera, el porcentaje es irrisorio, y lo que intenta decir el tweet es que no debes tener miedo ¿Por que? Por que por probabilidad, es más fácil que te pase de manera natural (sin vacuna) a que te pase por la vacuna.

Y esto lo tienes que ver como una forma de tranquilizar frente a la cantidad de bulos que están surgiendo respecto a Az, la cual, y mientras nada cambie, sigue siendo muy muy segura.

Sin querer hacer de abogado del diablo y pensando que la vacuna de AstraZeneca no nos va a "exterminar", por las mismas que mas de 7 países ya creo vayan a paralizar la vacunación hasta que salga resolución... tampoco es que sea tranquilizador por mucho Doctor Cantón... o el que sea... ¿O en esos países no hay Doctores? ¿Son tontos en esos paises? ¿Ignorantes? ¿Más que aquí?

No seamos más papistas que el papa. Sea o no segura parar unos días por prudencia cambiaria bien poco en el calendario de vacunación y la gente estaría más tranquila y seguramente más confiada. Se hace todo con el culo.

Encima para más cachondeo contra la sudafricana tiene poco efecto con lo que tocará volver a pasar "por el aro", que no es la panacea esta vacuna ni mucho menos... es un "apaño" y ya iremos viendo...

Mañana se vacuna mi chica en el Zendal, ya os comentaré que tal durante el fin de semana.

¿Poco efecto? Protege casi al 100% de enfermedad grave e ingreso hospitalario en todas las variantes desde la primera dosis.

Dejad de repetir las cosas como los loros.

De verdad, la campaña de desinformación a la vacuna de AstraZeneca y las fake news están empezando a llegar ya límites enfermizos.

Según ellos claro...

https://www.heraldo.es/noticias/interna ... 18367.html

Si te miras papers ya la cosa no esta tan clara... y desde luego no veo 100% por ninguna parte, lo de los "loros" sobra.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21252652v1

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21251247v1


Mi chica se la va a poner y yo si me la ofreciesen, pues también.
Pero no me creo que me estén dando la cura milagrosa. Tampoco voy llamando loro a nadie ni creo que las fuentes que te he puesto sean fake news...

Que tiene efectividad, naturalmente. Que a los que nos pongan esta nos van a tener que poner otra... fijo.
Que esta condenada a ser sustituida por otras mejores, no me cabe duda.
Que se me la ofrecen hoy me la pongo. Por descontado.

Vdevendettas escribió:Y ya se ha repetido muchas veces que aún es pronto para mostrar causalidad entre una cosa y otra.

Y, aunque lo repitas un millón de veces más, esas noticias no van a cambiar.

Y, sobre la causalidad, lejos de afirmar nada, ya te lo expliqué y creo que de una forma bastante clara y poco discutible. A nosotros nos llega lo que nos llega, y nuestra obligación es usar el sentido común.

De haber intereses, antes sería al contrario, por la mejor logística de AstraZeneca, pero bueno, aceptamos money como el animal de compañía más solicitado. A mi, más interesado me parece el estudio previo que sacó Pzifer, al día siguiente de hablar de un pasaporte sanitario anti derechos humanos, pero bueeee.

Arquetipico escribió:

Vdevendettas escribió:

Arquetipico escribió:
Sin querer hacer de abogado del diablo y pensando que la vacuna de AstraZeneca no nos va a "exterminar", por las mismas que mas de 7 países ya creo vayan a paralizar la vacunación hasta que salga resolución... tampoco es que sea tranquilizador por mucho Doctor Cantón... o el que sea... ¿O en esos países no hay Doctores? ¿Son tontos en esos paises? ¿Ignorantes? ¿Más que aquí?

No seamos más papistas que el papa. Sea o no segura parar unos días por prudencia cambiaria bien poco en el calendario de vacunación y la gente estaría más tranquila y seguramente más confiada. Se hace todo con el culo.

Encima para más cachondeo contra la sudafricana tiene poco efecto con lo que tocará volver a pasar "por el aro", que no es la panacea esta vacuna ni mucho menos... es un "apaño" y ya iremos viendo...

Mañana se vacuna mi chica en el Zendal, ya os comentaré que tal durante el fin de semana.

¿Poco efecto? Protege casi al 100% de enfermedad grave e ingreso hospitalario en todas las variantes desde la primera dosis.

Dejad de repetir las cosas como los loros.

De verdad, la campaña de desinformación a la vacuna de AstraZeneca y las fake news están empezando a llegar ya límites enfermizos.

Según ellos claro...

https://www.heraldo.es/noticias/interna ... 18367.html

Si te miras papers ya la cosa no esta tan clara... y desde luego no veo 100% por ninguna parte, lo de los "loros" sobra.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21252652v1

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21251247v1


Mi chica se la va a poner y yo si me la ofreciesen, pues también.
Pero no me creo que me estén dando la cura milagrosa. Tampoco voy llamando loro a nadie ni creo que las fuentes que te he puesto sean fake news...

Que tiene efectividad, naturalmente. Que a los que nos pongan esta nos van a tener que poner otra... fijo.
Que esta condenada a ser sustituida por otras mejores, no me cabe duda.
Que se me la ofrecen hoy me la pongo. Por descontado.

Es que, joder, llevamos más de un año, millones de muertos y todavía seguimos con esas...

Hay que terminar ya con la pandemia que está causando estragos físicos, mentales y económicos sin precedentes.

Hay Fake News con esta Vacuna y a mí no me toman por tonto. ¿De verdad a nadie de los que han tenido otra vacuna (millones) no ha tenido trombosis?

Quizás son vacunas que previenen los coágulos de sangre, ¡Milagro!

kikon69 escribió:

angelillo732 escribió:Sigues sin explicarlo, por que si ese comentario es demagogia, el tuyo también.

Usted perdone, habrá leído el comentario que no era. La alternativa a mi supuesta demagogia, es que los países que han suspendido la vacunación con X es por gusto y postureo. Lo siento por no haber considerado esa opción , todo podría ser, pero vaya, me parece más lógico lo que dije sin ningún tipo de interés pedagogo.

Si te refieres a mi opinión personal sobre dicho tema, que no he mencionado en ningún momento, ya es otra historia, pero, por ejemplo, y con esas noticias en la mano, igual que te digo que yo, si me lo dijeran, me la pondría y ya sin problema, valorando mi fortaleza habitual, con mi mujer, que ha tenido problemas en el pasado de trombos bastante graves, y secuelas, me mostraría receloso al 500% incluso aunque el mayor especialista del mundo me dijera lo contrario, sobre todo en estos tiempos donde todo el mundo trata de hacer su política y sin haber constatado de forma previa su apoliticidad con dicho tema o cualquier otro relacionado (esa corriente del debes que mucha gente lleva marcada a fuego y yo tanto critico).

Como ya he dicho, lo que se ha suspendido en general es un lote y depende del mecanismo que exista en cada país, por que, al haber alternativa se siguen manteniendo los filtros oportunos para que muera la menor cantidad de gente posible.

Luego hablas de demagogia...

@angelillo732

Mirar, yo no se si lo de los trombos es normal o no. La norma actual es que en televisión ningún virólogo, ni ningún medico va ha decir nada en contra de AZ. Los mismos que decían que las mascarillas no eran necesarias, que el virus ni iba a llegar aquí o que la transmisión por aerosoles era imposible. La cuestión es que esta vacuna está dando mucho por culo por mucho que traten de negarlo y nos la meten a la fuerza porque hay que salvar el verano a toda costa. Paises mas serios, que no dependen del turismo la han suspendido por precaución, pero nosotros debemos fiarnos de los políticos que no han parado de mentir. La realidad es la siguiente:

https://assets.publishing.service.gov.u ... _Print.pdf


https://assets.publishing.service.gov.u ... nt__2_.pdf


Mas de 200000 casos reportados de reacciones adversas en la vacuna de AZ frente a 94000 casos en la vacuna de pfizer. 275 muertos en la vacuna de AZ frente a 227 muertos en la de pfizer. Una vacuna (la de pfizer) que se ha puesto a mucha mas gente(desde un mes antes) y además, a gente mas mayor. Y sin embargo vemos, claramente que tenemos una vacuna mucho menos eficaz y mucho mas agresiva. Y ojo, con los efectos secundarios que muchos minimizan. Trastornos de la sangre, problemas cardiacos, acufenos e hiperacusia, NEOPLASIAS, problemas hepáticos y renales, trastornos respiratorios, dermatológicos, CEGUERA, trastornos metabólicos, del sistema reproductivo, sistema nervioso, sistema inmune, trastornos vasculares, trastornos congénitos....Y paro porque la lista es interminable. Y estos son datos proporcionados por la administración publica del reino unido.

Mirad, si pusieran un desglose de los infartos, trombos, accidentes cerebrales y demás entre el día uno y día 15 del resto de vacunas nos íbamos a cargar y no se las pondrían ni el tato.

Castilla y León suspende temporalmente el uso de un lote de la vacuna de AstraZeneca por las reacciones adversas en otros países europeos

La Consejería de Sanidad suspende el uso temporal de las dosis existentes del lote ABV5300 por prevención, hasta que las investigaciones concluyan con un dictamen definitivo

https://www.salamanca24horas.com/texto- ... s-europeos

Y si pasa algo siempre podrán decir que los trombos son por ser españoles y no por la vacuna.

kneissel escribió:

Flanders escribió:
Sinceramente, he hablado con un montón de personas (farmaceuticos y enfermeros incluidos), que les han inyecto la primera dosis de la AstraZeneca y han tenido sensaciones bastante malas (una de ellas ni se podía mover de la cama y con taquicardias muy bestias que tuvo que llamar hasta un amigo médico que tiene del hospital donde trabaja), y alguno de ellos está hasta pensándose si ponerse la segunda dosis. Y no me lo invento, porque no tengo porque mentir en algo tan serio como esto..

Me toca.

Viernes 19 de febrero.. vacunación de todo mi centro de trabajo.. dosis administradas:

Pfizer.... 9 dosis. Efectos secundarios: NINGUNO

AstraZeneca: 52 dosis. Efectos secundarios: 5 personas con algo de fiebre, dolor zona pinchazo y escalofríos durante la primera noche después del pinchazo. Al día siguiente todos perfectos. Los otros 47 que se pusieron AstraZeneca SIN NINGÚN EFECTO SECUNDARIO. Nada

Y esto no me lo han contado. Lo he estado viendo día tras día ya que ninguno ha faltado al curro y todos han podido trabajar sin problema alguno.

O sea que según tu, la vacuna de AstraZeneca es 100% segura y los países que han cancelado la vacunación lo hacen porque sí. No hay más ciego que el que no quiere ver...

Espero que a ti ni a nadie le toque una vacuna de las chungas que den efectos secundarios medio graves, porque como sea así, al hospital directamente.

Yo de medicina no tengo npi, pero me fio más de los casos personales que me han contado farmacéuticos y personal de enfermería que lo que me pueda decir alguien en Internet (YO NO ME INVENTO NADA. NO GANO ABSOLUTAMENTE NADA CON ELLO Y ME DA IGUAL LO QUE HAGA CADA UNO). Y si te dedicas a la medicina, pues me alegro que ninguno de tus pacientes, haya tenido efectos fuera de lo común. Por desgracia, la suerte no es la misma para todos.

Alguna más va poniendo en pausa la vacunación, Asturias y Andalucía. De momento solo el lote afectado, siguen vacunando con otros lotes.

https://www.redaccionmedica.com/seccion ... urias-4679

Vaya debate lleváis con lo de AZ..

El tema es claro. Si hay evidencias de que la vacunación de un lote o de la vacuna en general puede estar generando efectos secundarios graves se debe posponer el uso de esa vacuna hasta que se aclare. Pero ojo, que tiene que haber indicios que avalen que esos trombos se están dando de una manera mayor a la normal.. Sino estaríamos parando todas las vacunas constantemente.

Resumen: Hay que ser prudentes pero en los dos sentidos. Si hay datos que avalen que las sospechas son ciertas, parar de vacunar hasta que se aclare. Pero primero tenemos que tener esos indicios... Y sino recordad cuando Francia empezó a decir que el Paracetamol o el Ibuprofeno ayudaban a curar el COVID... Que al final quedó en nada.

zibergazte escribió:Vaya debate lleváis con lo de AZ..

El tema es claro. Si hay evidencias de que la vacunación de un lote o de la vacuna en general puede estar generando efectos secundarios graves se debe posponer el uso de esa vacuna hasta que se aclare. Pero ojo, que tiene que haber indicios que avalen que esos trombos se están dando de una manera mayor a la normal.. Sino estaríamos parando todas las vacunas constantemente.

Resumen: Hay que ser prudentes pero en los dos sentidos. Si hay datos que avalen que las sospechas son ciertas, parar de vacunar hasta que se aclare. Pero primero tenemos que tener esos indicios... Y sino recordad cuando Francia empezó a decir que el Paracetamol o el Ibuprofeno ayudaban a curar el COVID... Que al final quedó en nada.

Yo lo dejo ya. No gano nada perdiendo el tiempo con gente que insinua que me invento las cosas.

Cada cual que haga lo que quiera. Quien se quiera vacunar con AstraZeneca que la pida y lo haga. Total, del resto de vacunas tampoco sabemos a largo plazo si dan otro tipo de efectos secundarios.

Al final esto es como con todos los medicamentos que tomamos y todas las vacunas. Muchas veces tomamos medicamentos que después de X años se descubre que provoca cáncer u otros problemas (yo lo he hecho con un medicamento que luego se quitó de la venta, y si me pasa algo, pues ya no puedo hacer nada). Así pues, el riesgo está ahí. Por poner un ejemplo de una vacuna que parece que terminó dando un efecto secundario a largo plazo:
Suecia indemnizará a enfermos por narcolepsia por la vacuna contra la gripe A

Es lo que hay. No podemos hacer nada por impedir que haya gente que lo vaya a pasar mal por vacunarse o por tomar un simple medicamento que debería ser totalmente inofensivo (otro ejemplo: Bayer amplía los riesgos de Iberogast tras una muerte vinculada a su uso. Unas simples 9 plantas naturales, provocando esa desgracia. Pues lógicamente, habrá que incluirlo en el prospecto, y no mirar hacía otro lado.

HPoirot escribió:Mirar, yo no se si lo de los trombos es normal o no. La norma actual es que en televisión ningún virólogo, ni ningún medico va ha decir nada en contra de AZ. Los mismos que decían que las mascarillas no eran necesarias, que el virus ni iba a llegar aquí o que la transmisión por aerosoles era imposible. La cuestión es que esta vacuna está dando mucho por culo por mucho que traten de negarlo y nos la meten a la fuerza porque hay que salvar el verano a toda costa. Paises mas serios, que no dependen del turismo la han suspendido por precaución, pero nosotros debemos fiarnos de los políticos que no han parado de mentir. La realidad es la siguiente:

https://assets.publishing.service.gov.u ... _Print.pdf


https://assets.publishing.service.gov.u ... nt__2_.pdf


Mas de 200000 casos reportados de reacciones adversas en la vacuna de AZ frente a 94000 casos en la vacuna de pfizer. 275 muertos en la vacuna de AZ frente a 227 muertos en la de pfizer. Una vacuna (la de pfizer) que se ha puesto a mucha mas gente(desde un mes antes) y además, a gente mas mayor. Y sin embargo vemos, claramente que tenemos una vacuna mucho menos eficaz y mucho mas agresiva. Y ojo, con los efectos secundarios que muchos minimizan. Trastornos de la sangre, problemas cardiacos, acufenos e hiperacusia, NEOPLASIAS, problemas hepáticos y renales, trastornos respiratorios, dermatológicos, CEGUERA, trastornos metabólicos, del sistema reproductivo, sistema nervioso, sistema inmune, trastornos vasculares, trastornos congénitos....Y paro porque la lista es interminable. Y estos son datos proporcionados por la administración publica del reino unido.

Para echarse a temblar. Gracias por la aportación.

HPoirot escribió:Mirar, yo no se si lo de los trombos es normal o no. La norma actual es que en televisión ningún virólogo, ni ningún medico va ha decir nada en contra de AZ. Los mismos que decían que las mascarillas no eran necesarias, que el virus ni iba a llegar aquí o que la transmisión por aerosoles era imposible. La cuestión es que esta vacuna está dando mucho por culo por mucho que traten de negarlo y nos la meten a la fuerza porque hay que salvar el verano a toda costa. Paises mas serios, que no dependen del turismo la han suspendido por precaución, pero nosotros debemos fiarnos de los políticos que no han parado de mentir. La realidad es la siguiente:

https://assets.publishing.service.gov.u ... _Print.pdf


https://assets.publishing.service.gov.u ... nt__2_.pdf


Mas de 200000 casos reportados de reacciones adversas en la vacuna de AZ frente a 94000 casos en la vacuna de pfizer. 275 muertos en la vacuna de AZ frente a 227 muertos en la de pfizer. Una vacuna (la de pfizer) que se ha puesto a mucha mas gente(desde un mes antes) y además, a gente mas mayor. Y sin embargo vemos, claramente que tenemos una vacuna mucho menos eficaz y mucho mas agresiva. Y ojo, con los efectos secundarios que muchos minimizan. Trastornos de la sangre, problemas cardiacos, acufenos e hiperacusia, NEOPLASIAS, problemas hepáticos y renales, trastornos respiratorios, dermatológicos, CEGUERA, trastornos metabólicos, del sistema reproductivo, sistema nervioso, sistema inmune, trastornos vasculares, trastornos congénitos....Y paro porque la lista es interminable. Y estos son datos proporcionados por la administración publica del reino unido.

No encuentro los datos, pero UK apostó muy fuerte por la vacuna de AstraZeneca, así que no me extrañaría que allí se haya puesto más que la de Pfizer. Lo único que encuentro es la cantidad de los encargos: encargaron 40 millones de dosis de Pfizer y 100 millones de AZ.

Es raro que facilitando tanto dato, no esté por ahí el nº de vacunas puestas de una y otra. Tampoco parece que pueda tener fundamento o interés, no darlo, en algún sitio debe de estar y es importante para sacar conclusiones, ya que supondría que la de Pzifer da bastante más efectos adversos de los que dicen, que son pocos, frente a los de conocimiento popular que todo el mundo conoce de la otra.

¿Cuál es la proporción de efectos graves en relación al número de vacunas puestas?

Porque a ver si estamos paralizando el proceso de vacunación por un ratio de 1/10000