Coronavirus Covid-19 (Información en primer post)

BertoMP escribió:
Feroz El Mejor escribió:Ahora que andais hablando de la Janssen.

¿No dijeron que era bastante menos eficaz contra las variantes que la de Pfizer y que provocaba mas trombos que la de Astra Zeneca, cuando habia aun muchisima menos gente vacunada con ella?

Lo comento porque no estoy seguro de esto, pero es lo que lei por aqui cuando se empezo a hablar de ella.

El índice de casos trombóticos es muy similar en ambos casos pero la de Janssen es un poco menos efectiva que la de AZ.

Hablando en serio, a mi lo que me preocupa mas no es el tema de los trombos, donde ha quedado claro que es algo muy excepcional.

Me preocupa la efectividad, si es aun menos efectiva que Astra Zeneca y viendo la que se ha liado, no me sorprenderia que volvieran a darle bombo y nos pongan a todos las de ARN.

Al menos, yo quiero que me pongan Pfizer o Moderna, en la pagina web de la generalitat de Cataluña, dicen que al grupo de 50-60 le estan administrando Pfizer, si cuando desciendan sigue asi, especialmente en el caso de que dejen apuntarse a cualquiera, ire de cabeza, si empiezan a marear la perdiz, esperare a que me envien el SMS.
@Feroz El Mejor

Por ahí alguien puso que las vacunas tienen eficacia con las nuevas cepas. Quizás esas "temidas" variantes no son modificaciones tan significativas. No sé, vamos a darle tiempo a todo esto y a ver cómo transcurre la cosa. Nos encontramos en tiempos de mucha incertidumbre y poca certeza.
En estados unidos puedes elegir vacuna. Basicamente, puedes coger cita en muchos sitios, y en cada sitio te pone que vacuna estan administrando. Yo me di el mes pasado Pfizer.
Yo la que me toque, son todas buenas, te dan protección extra que se suma a la que tu genéticamente ya tienes para defenderte, se pasa mas levemente. No tengo prisa, que pongan organizadamente y sin prisa. Vamos a buen ritmo. Estamos en plan cuenta atrás, vamos a por el día 98.
Objetivamente hablando las más eficaces por ahora son las de ARNm ( Pfizer-Biontech, Moderna y en breve Curevac ). Estas tienen garantía muy contrastada y su tecnología es muy avanzada y exclusiva de occidente, por eso hay oposición a la liberalización de la patente, cosa que por otra parte no serviría de nada en la práctica; incluso con la variante sudafricana Pfizer en concreto solo baja del 95 % al 75 %, cuando otras de tecnología de adenovirus como la aún así excelente AZ/Vaxzebria se desploman - tuvo que dejar de ser utilizada en ese país por eso -. Novavax, de próxima llegada, podría incorporar simultáneamente protección contra la gripe y es una tecnología híbrida que utiliza proteínas del virus creadas artificialmente utilizando nanotecnología ( Pfizer utiliza encapsulado lípido, creo recordar). Se espera alta eficacia, pero un poco por debajo de Pfizer y Moderna. AZ es eficaz pero menos, al igual que Janssen. El problema de la primera ha sido que a AZ le tienen ganas porque es cierto que se comprometió a servirlas con un margen de ganancias muy estrecho, pero además de sus incumplimientos en las entregas es bien sabido que es una de las compañías del sector que juega más sucio en el tema de sobornos, etc. y el resto le tienen ganas. Precisamente ahora hay un follón de mucho cuidado con los accionistas por el asunto de los bonos de cantidades de dinero
indecentes que se están llevando sus directivos y CEO's.

Sputnik V utiliza dos dosis de distinta composición basadas en adenovirus humano, pero inspira poca confianza por la dudosa capacidad productiva y unos controles de calidad deficientes. Un país europeo que iba a utilizarla la paralizó porque el análisis de laboratorio no coincidía con las especificaciones y terminó por devolver las dosis y en Brasil las autoridades sanitarias la han vetado porque tienen sospechas de que el adenovirus que utiliza se puede replicar al menos en algunos lotes. De las chinas como Sinopharm se sabe que su eficacia es tan baja que están en el límite de lo que se considera aceptable, un 50 %. La que inyectan en Chile es un desastre hasta el punto de que con un alto porcentaje de población vacunada la incidencia sigue disparada y el virus campando a sus anchas. Sorprendentemente la OMS ha aprobado su empleo de urgencia, cosa que personalmente no me inspira confianza sobre esta institución. Mejor fiarse de la FDA norteaméricana o la EMA europea aunque sus dirigentes sean exempleados de farmacéuticas.

Que alguien me corrija si he dado alguna información incorrecta. En principio me tienen que llamar en breve. Se supone que me tocaba Pfizer-Biontech, como indica la web del Servei Català de Salut, pero hoy han aprobado Janssen para mi franja de edad. Supongo que al ser la generación del baby-boom y por tanto un grupo poblacional muy abundante conviene aplicar una vacuna monodosis como esta para avanzar rápido en el proceso de inmunización, y de ser así no lo critico, pero sigo prefiriendo una de ARNm si es posible.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
BertoMP escribió:
Feroz El Mejor escribió:Ahora que andais hablando de la Janssen.

¿No dijeron que era bastante menos eficaz contra las variantes que la de Pfizer y que provocaba mas trombos que la de Astra Zeneca, cuando habia aun muchisima menos gente vacunada con ella?

Lo comento porque no estoy seguro de esto, pero es lo que lei por aqui cuando se empezo a hablar de ella.

El índice de casos trombóticos es muy similar en ambos casos pero la de Janssen es un poco menos efectiva que la de AZ.

Arvo escribió:Objetivamente hablando las más eficaces por ahora son las de ARNm ( Pfizer-Biontech, Moderna y en breve Curevac ). Estas tienen garantía muy contrastada y su tecnología es muy avanzada y exclusiva de occidente, por eso hay oposición a la liberalización de la patente, cosa que por otra parte no serviría de nada en la práctica; incluso con la variante sudafricana Pfizer en concreto solo baja del 95 % al 75 %, cuando otras de tecnología de adenovirus como la aún así excelente AZ/Vaxzebria se desploman - tuvo que dejar de ser utilizada en ese país por eso -. Novavax, de próxima llegada, podría incorporar simultáneamente protección contra la gripe y es una tecnología híbrida que utiliza proteínas del virus creadas artificialmente utilizando nanotecnología ( Pfizer utiliza encapsulado lípido, creo recordar). Se espera alta eficacia, pero un poco por debajo de Pfizer y Moderna. AZ es eficaz pero menos, al igual que Janssen. El problema de la primera ha sido que a AZ le tienen ganas porque es cierto que se comprometió a servirlas con un margen de ganancias muy estrecho, pero además de sus incumplimientos en las entregas es bien sabido que es una de las compañías del sector que juega más sucio en el tema de sobornos, etc. y el resto le tienen ganas. Precisamente ahora hay un follón de mucho cuidado con los accionistas por el asunto de los bonos de cantidades de dinero
indecentes que se están llevando sus directivos y CEO's.

Sputnik V utiliza dos dosis de distinta composición basadas en adenovirus humano, pero inspira poca confianza por la dudosa capacidad productiva y unos controles de calidad deficientes. Un país europeo que iba a utilizarla la paralizó porque el análisis de laboratorio no coincidía con las especificaciones y terminó por devolver las dosis y en Brasil las autoridades sanitarias la han vetado porque tienen sospechas de que el adenovirus que utiliza se puede replicar al menos en algunos lotes. De las chinas como Sinopharm se sabe que su eficacia es tan baja que están en el límite de lo que se considera aceptable, un 50 %. La que inyectan en Chile es un desastre hasta el punto de que con un alto porcentaje de población vacunada la incidencia sigue disparada y el virus campando a sus anchas. Sorprendentemente la OMS ha aprobado su empleo de urgencia, cosa que personalmente no me inspira confianza sobre esta institución. Mejor fiarse de la FDA norteaméricana o la EMA europea aunque sus dirigentes sean exempleados de farmacéuticas.

Que alguien me corrija si he dado alguna información incorrecta. En principio me tienen que llamar en breve. Se supone que me tocaba Pfizer-Biontech, como indica la web del Servei Català de Salut, pero hoy han aprobado Janssen para mi franja de edad. Supongo que al ser la generación del baby-boom y por tanto un grupo poblacional muy abundante conviene aplicar una vacuna monodosis como esta para avanzar rápido en el proceso de inmunización, y de ser así no lo critico, pero sigo prefiriendo una de ARNm si es posible.


Leyendo a ambos. No parece muy necesario a estas alturas seguir insistiendo con vacunas que se está demostrando de segunda, más con el reciente precedente de AZ, ya que, precisamente por ello, ahora mismo, si que existen muchas razones de peso como para que alguien se niegue hasta que cambien de criterio.

En todo caso, me interesaría saber si la de Hansen tiene mayor índice trombótico que las de ARN.

PD: He intentado buscar la noticia de hace 2-3 días que asociaba AZ a casos de una enfermedad degenerativa, pero no la he encontrado y interesaría ver en qué queda eso finalmente. Provenía de El mundo creo.
kikon69 escribió:Leyendo a ambos. No parece muy necesario a estas alturas seguir insistiendo con vacunas que se está demostrando de segunda, más con el reciente precedente de AZ, ya que, precisamente por ello, ahora mismo, si que existen muchas razones de peso como para que alguien se niegue hasta que cambien de criterio.

En todo caso, me interesaría saber si la de Hansen tiene mayor índice trombótico que las de ARN.

PD: He intentado buscar la noticia de hace 2-3 días que asociaba AZ a casos de una enfermedad degenerativa, pero no la he encontrado y interesaría ver en qué queda eso finalmente. Provenía de El mundo creo.


Si hubiera vacunas de sobra, es evidente que no se estaría poniendo ni AZ ni Jansen en Europa.. El problema es que no hay (todavía). Bueno, ese y que se han pagado ya de AZ y Jansen... Por lo tanto, pese a ser posiblemente algo menos efectivas, siguen siendo necesarias para acabar cuanto antes con la pandemia en Europa.. Evidentemente el país que pueda permitirse tener su economía al ralentí unos meses más, pues puede optar por quitarlas de su programa de vacunación.

Viendo lo que está pasando aquí con el fin del estado de alarma, está claro que urge vacunar cuanto antes.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
zibergazte escribió:Viendo lo que está pasando aquí con el fin del estado de alarma, está claro que urge vacunar cuanto antes.

A lo mejor, como ciudadanos, viendo precisamente eso (lo mal que hacen todo) puede resultar conveniente seguir protegiéndose al 200% hasta que te ofrezcan algo reconocido por ellos mismos como mejor. Lo del bien común en los tiempos que corren, ya no se lo traga, o no se lo debería tragar, nadie. Antes al contrario.

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kikon69 escribió:
zibergazte escribió:Viendo lo que está pasando aquí con el fin del estado de alarma, está claro que urge vacunar cuanto antes.

A lo mejor, como ciudadanos, viendo precisamente eso (lo mal que hacen todo) puede resultar conveniente seguir protegiéndose al 200% hasta que te ofrezcan algo reconocido por ellos mismos como mejor. Lo del bien común en los tiempos que corren, ya no se lo traga, o no se lo debería tragar, nadie. Antes al contrario.

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Prefiero mil veces más tener a mi madre vacunada con AZ desde el viernes que tener que esperar dos o tres meses más para que le pongan la de Pfizer.. Siempre será mejor tener un 70% de "inmunidad" ya que un 95% en 3 meses... Conozco ya varios casos de personas mayores que lo han cogido sin enterarse al estar vacunados (que evidentemente soy consciente que no es más que una experiencia personal no extrapolable)
zibergazte escribió:
Prefiero mil veces más tener a mi madre vacunada con AZ desde el viernes que tener que esperar dos o tres meses más para que le pongan la de Pfizer.. Siempre será mejor tener un 70% de "inmunidad" ya que un 95% en 3 meses... Conozco ya varios casos de personas mayores que lo han cogido sin enterarse al estar vacunados (que evidentemente soy consciente que no es más que una experiencia personal no extrapolable)


Mi madre esta vacunada desde este sábado con AZ y mis tíos también y para mi es un alivio, ninguno ha tenido ningún tipo de reacción, es mas ni saben donde les pincharon porque no tienen ni marca.
La Ministra de Sanidad comunicó la vacuna Janssen a menores de 60 años.
Ojo con esto que volvemos al final a la casilla de salida...

"Las variantes del coronavirus se están propagando en la India: lo que los científicos saben hasta ahora
Las variantes que incluyen B.1.617 se han relacionado con el aumento repentino de las infecciones en India. Los investigadores se apresuran a determinar qué grado de amenaza representan."

https://www.nature.com/articles/d41586-021-01274-7

https://threadreaderapp.com/thread/1392 ... 69890.html

Luego diremos que "uno o dos casos nada más"...


Vuelvo a repetir, la información de la eficacia de las vacunas más actualizada es esta:

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Fuente:

http://www.healthdata.org/covid/covid-1 ... cy-summary

Tenemos mucha gente con AstraZeneca, esto no se debe tomar a la ligera. La gente que este vacunada con AstraZeneca, tiene (o debería... como poco no confiarse...) que tener más precauciones de momento, con la información que hay, que el resto de vacunados. Todo esto según los datos que tenemos. Si hay otros más actualizados que desmienten esto, fantástico, subidlos alguien por favor. Si no, esto es lo que hay a día de hoy.

Naturalmente todo esto es referido a las nuevas variantes que ya campan por ahí... uno o dos casos, dicen...
Arvo escribió:Objetivamente hablando las más eficaces por ahora son las de ARNm ( Pfizer-Biontech, Moderna y en breve Curevac ). Estas tienen garantía muy contrastada y su tecnología es muy avanzada y exclusiva de occidente, por eso hay oposición a la liberalización de la patente, cosa que por otra parte no serviría de nada en la práctica; incluso con la variante sudafricana Pfizer en concreto solo baja del 95 % al 75 %, cuando otras de tecnología de adenovirus como la aún así excelente AZ/Vaxzebria se desploman - tuvo que dejar de ser utilizada en ese país por eso -. Novavax, de próxima llegada, podría incorporar simultáneamente protección contra la gripe y es una tecnología híbrida que utiliza proteínas del virus creadas artificialmente utilizando nanotecnología ( Pfizer utiliza encapsulado lípido, creo recordar). Se espera alta eficacia, pero un poco por debajo de Pfizer y Moderna. AZ es eficaz pero menos, al igual que Janssen. El problema de la primera ha sido que a AZ le tienen ganas porque es cierto que se comprometió a servirlas con un margen de ganancias muy estrecho, pero además de sus incumplimientos en las entregas es bien sabido que es una de las compañías del sector que juega más sucio en el tema de sobornos, etc. y el resto le tienen ganas. Precisamente ahora hay un follón de mucho cuidado con los accionistas por el asunto de los bonos de cantidades de dinero
indecentes que se están llevando sus directivos y CEO's.

Sputnik V utiliza dos dosis de distinta composición basadas en adenovirus humano, pero inspira poca confianza por la dudosa capacidad productiva y unos controles de calidad deficientes. Un país europeo que iba a utilizarla la paralizó porque el análisis de laboratorio no coincidía con las especificaciones y terminó por devolver las dosis y en Brasil las autoridades sanitarias la han vetado porque tienen sospechas de que el adenovirus que utiliza se puede replicar al menos en algunos lotes. De las chinas como Sinopharm se sabe que su eficacia es tan baja que están en el límite de lo que se considera aceptable, un 50 %. La que inyectan en Chile es un desastre hasta el punto de que con un alto porcentaje de población vacunada la incidencia sigue disparada y el virus campando a sus anchas. Sorprendentemente la OMS ha aprobado su empleo de urgencia, cosa que personalmente no me inspira confianza sobre esta institución. Mejor fiarse de la FDA norteaméricana o la EMA europea aunque sus dirigentes sean exempleados de farmacéuticas.

Que alguien me corrija si he dado alguna información incorrecta. En principio me tienen que llamar en breve. Se supone que me tocaba Pfizer-Biontech, como indica la web del Servei Català de Salut, pero hoy han aprobado Janssen para mi franja de edad. Supongo que al ser la generación del baby-boom y por tanto un grupo poblacional muy abundante conviene aplicar una vacuna monodosis como esta para avanzar rápido en el proceso de inmunización, y de ser así no lo critico, pero sigo prefiriendo una de ARNm si es posible.

He mirado una noticia reciente en el ABC de Curevac y si, es ARN pero dicen que a penas se ha probado aun para saber su eficacia.

Ojala que salga tan bien como Pfizer y Moderna, porque si algo nos ha dejado claro, es que son la clave.

twilight I escribió:La Ministra de Sanidad comunicó la vacuna Janssen a menores de 60 años.

Pues ya puedo esperar sentado, que esa no me la pongo, a cuidarse toca, que a mi lo que me preocupa ahora, es que a mis padres les podria tocar que les vacunen pronto y que en lugar de tirar de Pfizer/Moderna, tiren por Janssen, ojala que no (que si, que es mejor que nada, pero entre variantes y demas, cuanto mas seguros esten, mejor).
@Feroz El Mejor @twilight I Lo de poner a menores de 60 años la de Janssen responde más a que todavía hay un huevo de gente del grupo "esencial" que sigue sin haber recibido ni una dosis por todos los cambios que hicieron con AZ y ya no podían estirar más el chicle, no tendría sentido empezar en nada a vacunar al grupo 55-60 mientras sigue habiendo profesorado y personal socio-sanitario sin vacunar. Una vez que se termine con ese grupo, a saber lo que se hace con esta vacuna.

Por cierto, el otro día leí que en verano se acababa el contrato con AZ y que no se iba a renovar y que, por tanto, ya no se recibirían más vacunas de la marca. Es decir, que a los 2.1M de trabajadores esenciales a los que se nos puso la 1ª se nos une toda la población de 60 a 69 años que han recibido la 1ª dosis y que también se quedan en el limbo de la 2ª dosis. Acojonante...
BertoMP escribió:@Feroz El Mejor @twilight I Lo de poner a menores de 60 años la de Janssen responde más a que todavía hay un huevo de gente del grupo "esencial" que sigue sin haber recibido ni una dosis por todos los cambios que hicieron con AZ y ya no podían estirar más el chicle, no tendría sentido empezar en nada a vacunar al grupo 55-60 mientras sigue habiendo profesorado y personal socio-sanitario sin vacunar. Una vez que se termine con ese grupo, a saber lo que se hace con esta vacuna.

Por cierto, el otro día leí que en verano se acababa el contrato con AZ y que no se iba a renovar y que, por tanto, ya no se recibirían más vacunas de la marca. Es decir, que a los 2.1M de trabajadores esenciales a los que se nos puso la 1ª se nos une toda la población de 60 a 69 años que han recibido la 1ª dosis y que también se quedan en el limbo de la 2ª dosis. Acojonante...

¿Pero cuanto profesorado y personal socio-sanitario queda sin vacunar a estas alturas? Uno esperaria que estuvieran ya vacunados.

Que imagino que ira entrando gente nueva, pero aun asi.
No me cansaré de poner a la India en su contexto:

Imagen

Un país superpoblado (segundo país con más población del mundo) en el que vemos 4000 muertes diarias, asusta, está claro. Pero eso, que cada cosa en su magnitud.

En China mienten más que hablan, está claro.
twilight I escribió:No me cansaré de poner a la India en su contexto:

Imagen

Un país superpoblado (segundo país con más población del mundo) en el que vemos 4000 muertes diarias, asusta, está claro. Pero eso, que cada cosa en su magnitud.

En China mienten más que hablan, está claro.

Y en la India tambien han tenido que estar ocultando cosas, porque no me explico que tras tanto tiempo hayan empezado a contagiarse ahora.
Feroz El Mejor escribió:¿Pero cuanto profesorado y personal socio-sanitario queda sin vacunar a estas alturas? Uno esperaria que estuvieran ya vacunados.

Que imagino que ira entrando gente nueva, pero aun asi.

Pues no poca. Ten en cuenta que cuando se decidió dejar de poner AZ para menores de 60 años, fue cuando se estaba vacunando a profesores, fisios, auxiliares, policía, etc. A estas alturas todavía queda gente de este grupo que sigue sin una dosis.
BertoMP escribió:
Feroz El Mejor escribió:¿Pero cuanto profesorado y personal socio-sanitario queda sin vacunar a estas alturas? Uno esperaria que estuvieran ya vacunados.

Que imagino que ira entrando gente nueva, pero aun asi.

Pues no poca. Ten en cuenta que cuando se decidió dejar de poner AZ para menores de 60 años, fue cuando se estaba vacunando a profesores, fisios, auxiliares, policía, etc. A estas alturas todavía queda gente de este grupo que sigue sin una dosis.

Pues que mal, esperemos que ahora esten haciendo un 50/50 de personal esencial y personas mayores, cuanto antes acaben con el esencial, mas rapido podran vacunar a la gente por edades.
zibergazte escribió:Prefiero mil veces más tener a mi madre vacunada con AZ desde el viernes que tener que esperar dos o tres meses más para que le pongan la de Pfizer.. Siempre será mejor tener un 70% de "inmunidad" ya que un 95% en 3 meses... Conozco ya varios casos de personas mayores que lo han cogido sin enterarse al estar vacunados (que evidentemente soy consciente que no es más que una experiencia personal no extrapolable)


Por supuesto que sí. Astrazeneca/Vaxzebria es una EXCELENTE vacuna a pesar de que su efectividad sea inferior a las más avanzadas de tecnología ARNm, en ningún momento lo he puesto en duda. Los resultados en el Reino Unido no dejan lugar a duda, funciona y muy bien. Además como ya comenté en su momento, si alguna vacuna nos va a salvar a nivel global son las "tradicionales" de adenovirus, las únicas que podrán ser distribuidas con garantías en los países más pobres. De hecho cualquier vacuna de las aprobadas protege en mayor o menor grado frente a una forma grave de la enfermedad con cualquier variante conocida, y eso ya es más que suficiente para dar gracias. Lo que sí es cierto es que si se producen nuevas variantes más peligrosas la tecnología de ARNm permite una modificación más rápida en su formulación, pero con estas también será posible la adaptación, sin duda.

A mi en principio me tocará Pfizer o Moderna, pero si han aprobado Janssen para avanzar en porcentaje de inmunizados o incluso se repiensan AZ para aprovechar las dosis sobrantes, bienvenida será. Es indiscutiblemente mejor que esperar.
twilight I escribió:No me cansaré de poner a la India en su contexto:

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Un país superpoblado (segundo país con más población del mundo) en el que vemos 4000 muertes diarias, asusta, está claro. Pero eso, que cada cosa en su magnitud.

En China mienten más que hablan, está claro.


Donde en la mayoría de los sitios la higiene brilla por su ausencia y donde tampoco creo que para la mayoría de su población que vive en la miseria su mayor preocupación sea comprar mascarillas en vez de comprar comida.

Desgraciadamente ya se sabia que donde de verdad iba a hacer pupa la enfermedad era en los paises mas desfavorecidos.
Feroz El Mejor escribió:
twilight I escribió:No me cansaré de poner a la India en su contexto:

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Un país superpoblado (segundo país con más población del mundo) en el que vemos 4000 muertes diarias, asusta, está claro. Pero eso, que cada cosa en su magnitud.

En China mienten más que hablan, está claro.

Y en la India tambien han tenido que estar ocultando cosas, porque no me explico que tras tanto tiempo hayan empezado a contagiarse ahora.

Sí, eso lo comenté hace unos días. Su "línea" es muy rara.
twilight I escribió:En China mienten más que hablan, está claro.


Por?
Si quieres podemos comentar las medidas que se han estado tomando en relación a las medidas tomadas por España.
twilight I escribió:
Feroz El Mejor escribió:
twilight I escribió:No me cansaré de poner a la India en su contexto:

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Un país superpoblado (segundo país con más población del mundo) en el que vemos 4000 muertes diarias, asusta, está claro. Pero eso, que cada cosa en su magnitud.

En China mienten más que hablan, está claro.

Y en la India tambien han tenido que estar ocultando cosas, porque no me explico que tras tanto tiempo hayan empezado a contagiarse ahora.

Sí, eso lo comenté hace unos días. Su "línea" es muy rara.


Es que hay paises donde muere tal cantidad de gente por muchas enfermedades, véase el caso de muchos paises de África y Asia, donde es imposible hacer test a la población y seguimiento de contactos, así como analizar de que ha muerto un persona, si de coronavirus u otra cosa, de la mortalidad del coronavirus en muchos paises nos enteraremos al cabo de los años cuando se compare la mortalidad de estos años de pandemia con la de otros años, que ya de por si es muy alta.
Interesante. Nueva evidencia de que el contagio en exteriores es prácticamente imposible. Por lo que dice el articulo en el CDC han pecado por exceso y ahora lo reconocen. Solo hay un caso documentado en todo el mundo(concretamente en china) de un contagio en exteriores (y llevamos 600 millones de contagiados).

https://messaging-custom-newsletters.ny ... 122f8093b6

En el articulo inciden en lo absurdo de afirmar que menos del 10% de infecciones se dan en exteriores. Es como si dijésemos que menos del 10% de los vacunados con Astrazeneca mueren de trombos.
HPoirot escribió:Interesante. Nueva evidencia de que el contagio en exteriores es prácticamente imposible. Por lo que dice el articulo en el CDC han pecado por exceso y ahora lo reconocen. Solo hay un caso documentado en todo el mundo(concretamente en china) de un contagio en exteriores (y llevamos 600 millones de contagiados).

https://messaging-custom-newsletters.ny ... 122f8093b6

En el articulo inciden en lo absurdo de afirmar que menos del 10% de infecciones se dan en exteriores. Es como si dijésemos que menos del 10% de los vacunados con Astrazeneca mueren de trombos.

Quizás deberían de modificar la ley y obligar en exteriores a llevar una mascarilla, pero no obligatoriamente en la cara. Y reservarla obligatoria en el rostro solo para interiores.


Además la obligatoriedad en exteriores hace que la gente las reutilice en exceso, y cuando tienen que ir a interiores (supermercados, metro...) esté la mascarilla ya desgastada, poca gente se puede permitir tirar y comprar mascarillas con la frecuencia necesaria para que sean eficaces, si te fijas la mayoría vamos con mascarilla de tela porque no nos podemos permitir otra cosa, y ya se sabe la eficacia de las mismas...

Que no haya habido reparto masivo de mascarillas a diario es una verguenza
Yo también creó que seguir manteniendo la obligatoriedad de llevar mascarilla en la calle, tuvo su función, pero hace ya un tiempo que no tiene sentido, al igual que tampoco lo tenían confinamientos comarcales.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
Es lo que tiene basar la prevención, protección y seguridad en medidas únicamente de postureo, mientras buscas que la población se contagie donde hay evidente riesgo, para llegar a la inmunidad de rebaño cuanto antes, por si no funciona el milagro de las vacunas. No ha habido mayores negacionistas en esta pandemia que los HDLGP que dirigen. El Bosé and company son tipos formados y congruentes a su lado.

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Knos escribió:
twilight I escribió:En China mienten más que hablan, está claro.


Por?
Si quieres podemos comentar las medidas que se han estado tomando en relación a las medidas tomadas por España.

Por muchas medidas drásticas de contención que hagas, no escapas al 100% del coronavirus. Más si hablamos de uno de los países más poblados del mundo.

Que China explique como se aplaca una curva así, sin mesetas; y bajadas en línea recta. A ver si resulta que estamos haciendo las cosas al revés.

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angelillo732 escribió:Yo también creó que seguir manteniendo la obligatoriedad de llevar mascarilla en la calle, tuvo su función, pero hace ya un tiempo que no tiene sentido, al igual que tampoco lo tenían confinamientos comarcales.


Cuando solo era obligatoria en edificios, me cansé de contar los del uyy se me ha olvidado en casa. Con lo responsables que estamos demostrando ser sin estado de alarma, quitan la mascarilla obligatoria en exterior y se la olvida en casa hasta el tato.
accanijo escribió:
angelillo732 escribió:Yo también creó que seguir manteniendo la obligatoriedad de llevar mascarilla en la calle, tuvo su función, pero hace ya un tiempo que no tiene sentido, al igual que tampoco lo tenían confinamientos comarcales.


Cuando solo era obligatoria en edificios, me cansé de contar los del uyy se me ha olvidado en casa. Con lo responsables que estamos demostrando ser sin estado de alarma, quitan la mascarilla obligatoria en exterior y se la olvida en casa hasta el tato.

Bueno, pues no te dejan pasar al interior sin mascarilla y listo.

Yo también veo un estupidez la mascarilla en exterior... y ya cuando la pusieron también obligatoria aunque la persona mas cercana a ti estuviera a 200 metros, es pa mear y no echar gota.
accanijo escribió:
angelillo732 escribió:Yo también creó que seguir manteniendo la obligatoriedad de llevar mascarilla en la calle, tuvo su función, pero hace ya un tiempo que no tiene sentido, al igual que tampoco lo tenían confinamientos comarcales.


Cuando solo era obligatoria en edificios, me cansé de contar los del uyy se me ha olvidado en casa. Con lo responsables que estamos demostrando ser sin estado de alarma, quitan la mascarilla obligatoria en exterior y se la olvida en casa hasta el tato.


Ya, pero ahora tenemos el apoyo de las vacunas, no es la misma situación.
julepe está baneado del subforo por "flames"
accanijo escribió:
angelillo732 escribió:Yo también creó que seguir manteniendo la obligatoriedad de llevar mascarilla en la calle, tuvo su función, pero hace ya un tiempo que no tiene sentido, al igual que tampoco lo tenían confinamientos comarcales.


Cuando solo era obligatoria en edificios, me cansé de contar los del uyy se me ha olvidado en casa. Con lo responsables que estamos demostrando ser sin estado de alarma, quitan la mascarilla obligatoria en exterior y se la olvida en casa hasta el tato.

yo siempre la llevo en el coche
asi nunca se me olvida.........

a ver si los hdp de la TV se la ponen alguna vez eh
que ya canta esto un huevo......
Mrcolin escribió:
accanijo escribió:
angelillo732 escribió:Yo también creó que seguir manteniendo la obligatoriedad de llevar mascarilla en la calle, tuvo su función, pero hace ya un tiempo que no tiene sentido, al igual que tampoco lo tenían confinamientos comarcales.


Cuando solo era obligatoria en edificios, me cansé de contar los del uyy se me ha olvidado en casa. Con lo responsables que estamos demostrando ser sin estado de alarma, quitan la mascarilla obligatoria en exterior y se la olvida en casa hasta el tato.

Bueno, pues no te dejan pasar al interior sin mascarilla y listo.

Yo también veo un estupidez la mascarilla en exterior... y ya cuando la pusieron también obligatoria aunque la persona mas cercana a ti estuviera a 200 metros, es pa mear y no echar gota.


El otro día sin ir mas lejos en la panadería a la que acudo llego una señora sin mascarilla, acababa de bajarse de un coche y decía que se le había olvidado en casa, la panadera diciéndole que no entrara que la mascarilla era obligatoria, la señora "¿pero no me vas a vender una barra de pan?" la panadera que no se le ocurriera entrar, la señora en la puerta que quería su barra de pan, yo dentro de la panadería entre que salgo o no salgo porque la señora en toda la puerta gritando hacia a dentro que le vendieran su barra de pan.
Para mi lo mejor seria que todos fuésemos responsables y cumpliéramos las medidas sin tener que imponer nada, pero como hay mucha gente que no respeta, relajar tanto las medidas solo significa que hagan lo que les de la gana y paguemos los demás.

@angelillo732

Cuando vayamos a ritmo de crucero y la vacunación de la franja de 40 este en auge no te digo que no seria una medida bienvenida, quitarla ahora que ya cuesta que algunos cumplan las medidas mas básicas solo traería mas descontrol.
accanijo escribió:
angelillo732 escribió:Yo también creó que seguir manteniendo la obligatoriedad de llevar mascarilla en la calle, tuvo su función, pero hace ya un tiempo que no tiene sentido, al igual que tampoco lo tenían confinamientos comarcales.


Cuando solo era obligatoria en edificios, me cansé de contar los del uyy se me ha olvidado en casa. Con lo responsables que estamos demostrando ser sin estado de alarma, quitan la mascarilla obligatoria en exterior y se la olvida en casa hasta el tato.


Yo recuerdo otra cosa, el que se la olvidaba no pasaba por la puerta y venga a casa o a comprar una, pero al supermercado por ejemplo ni de coña entrabas sin mascarilla, te echaban a empujones

accanijo escribió:
Mrcolin escribió:
accanijo escribió:
Cuando solo era obligatoria en edificios, me cansé de contar los del uyy se me ha olvidado en casa. Con lo responsables que estamos demostrando ser sin estado de alarma, quitan la mascarilla obligatoria en exterior y se la olvida en casa hasta el tato.

Bueno, pues no te dejan pasar al interior sin mascarilla y listo.

Yo también veo un estupidez la mascarilla en exterior... y ya cuando la pusieron también obligatoria aunque la persona mas cercana a ti estuviera a 200 metros, es pa mear y no echar gota.


El otro día sin ir mas lejos en la panadería a la que acudo llego una señora sin mascarilla, acababa de bajarse de un coche y decía que se le había olvidado en casa, la panadera diciéndole que no entrara que la mascarilla era obligatoria, la señora "¿pero no me vas a vender una barra de pan?" la panadera que no se le ocurriera entrar, la señora en la puerta que quería su barra de pan, yo dentro de la panadería entre que salgo o no salgo porque la señora en toda la puerta gritando hacia a dentro que le vendieran su barra de pan.
Para mi lo mejor seria que todos fuésemos responsables y cumpliéramos las medidas sin tener que imponer nada, pero como hay mucha gente que no respeta, relajar tanto las medidas solo significa que hagan lo que les de la gana y paguemos los demás.

@angelillo732

Cuando vayamos a ritmo de crucero y la vacunación de la franja de 40 este en auge no te digo que no seria una medida bienvenida, quitarla ahora que ya cuesta que algunos cumplan las medidas mas básicas solo traería mas descontrol.


Pues en esas situaciones se llama a la policia y que se lo explique a ellos en vez de dejar que la tía siga gritando como loca, para que pagamos a la policia sino?
@nERon93

En esas situaciones cuando llega la policía ya suele haber pasado todo, tardo en irse como 3 min.

Estoy de acuerdo que hay mucha gente responsable, que si se olvida la mascarilla va y compra una, si la mayoría no fuésemos responsables estaríamos mucho peor, pero son los pocos que pasan de cumplir con las medidas o que creen que esto no va con ellos los que hacen que no se puedan relajar mas, anda que no he tenido yo discusiones con gente en interiores por decir "¿por favor es un sitio cerrado se puede tapar la nariz con la mascarilla?" ¿llamo a la policía para eso? ¿o me jodo y tengo una discusión? ¿denuncio al vecino que se cree que la escalera es la prolongación de su casa y baja sin mascarilla?, ¿Qué hace la policía esperar en el rellano a ver si lo pilla un día? carteles hemos tenido que poner en el edificio, la policía no esta la mayoría de las veces porque bastante tienen ya.
accanijo escribió:@nERon93

En esas situaciones cuando llega la policía ya suele haber pasado todo, tardo en irse como 3 min.

Estoy de acuerdo que hay mucha gente responsable, que si se olvida la mascarilla va y compra una, si la mayoría no fuésemos responsables estaríamos mucho peor, pero son los pocos que pasan de cumplir con las medidas o que creen que esto no va con ellos los que hacen que no se puedan relajar mas, anda que no he tenido yo discusiones con gente en interiores por decir "¿por favor es un sitio cerrado se puede tapar la nariz con la mascarilla?" ¿llamo a la policía para eso? ¿o me jodo y tengo una discusión? ¿denuncio al vecino que se cree que la escalera es la prolongación de su casa y baja sin mascarilla?, ¿Qué hace la policía esperar en el rellano a ver si lo pilla un día? carteles hemos tenido que poner en el edificio, la policía no esta la mayoría de las veces porque bastante tienen ya.


Esque en esos casos no debería permitirse que la persona se vaya impunemente, aunque se vaya antes de que venga la policía debería grabarse de alguna forma y tener su correspondiente sanción, pero bueno ya es otro tema

Las medidas se relajen o no, la gente va a hacer lo mismo. El que quiere llevarla con la nariz afuera, ya lo hace, el que sale de casa sin ella y se la pone al salir del portal y no de casa, ya lo hace, y asi un largo etc

Que te hace pensar que la gente que no cumple las normas, va a hacerlo endureciendolas? yo creo que precisamente al revés, el hartazgo provoca que al final revientes y no hagas caso de nada. Yo misma no me la bajaba antes en ninguna circunstancia(me llegó a dar un chungo un día y todo, por 8h seguidas sin bajarla y haciendo deporte), a día de hoy no puedo más, un año ya sin respirar correctamente... desde hace semana y media voy siempre con ella bajada y sólo me la subo para interiores(y llevo una ffp2 nueva para metro y otros entornos de riesgo), porque? pues porque entre que me quede sin curro por esto, toque de queda, mascarilla 24h, comer corriendo los días que salía porque los bares a las 3-4 cerraban y demás me han causado un cansancio mental que iba a explotar ya, si no hubiesen apretado tanto te aseguro que a día de hoy no me la bajaba, como ya hacía antes

Tampoco olvidaré cuando por un accidente no pude llevar mascarilla durante dos semanas y si te digo la de miradas e insultos que me llevé cuando hasta ese día había cumplido... llegué a no salir de casa porque estaba ya harta (y ni una sola disculpa cuando se acercaban y veían que tenía la barbilla partida en dos, pero claro, de lejos no se notaba...)

Os explico esto para que entendáis el punto de vista de la gente que hemos explotado, no todos hemos sido niñatos pasando de todo desde el primer día, algunos venimos aguantando de hace tiempo y hartos de cumplir y seguir llevándonos palos, hemos explotado.

Apretar más las tuercas va a conseguir el efecto contrario del que pensáis.
@nERon93

Lo de los adalides de las restricciones ya es otro tema, yo he visto a gente insultar a una persona deficiente que no llevaba mascarilla, hasta que alguno del barrio que lo conocemos les hemos explicado lo que ocurría. Yo siempre suelo pedir que se cumpla con la normativa con respeto, pero no siempre me suelen profesar el mismo respeto.

Yo soy partidario de ir relajando restricciones, pero a partir de que el último grupo que más riesgo tiene 40-50 este ya casi vacunado.
twilight I escribió:Por muchas medidas drásticas de contención que hagas, no escapas al 100% del coronavirus.


Que 100%?
A dia de hoy, con brotes minusculos aqui y alli, llevamos 103.893 casos acumulados. Y 4858 muertos.
A lo mejor a ti te parecen pocos.
Aqui nos parecieron muchos y actuamos en consecuencia.

Más si hablamos de uno de los países más poblados del mundo.


Tambien hablamos de un pais donde la autoridad es ferrea.
Donde la gente obedece.
Y donde ya tenian dos experiencias, el SARS y el MERS.

Que China explique como se aplaca una curva así


Cuarentenas ferreas y duraderas. Wuhan 2 meses sin salir ni Dios de casa.
Trabajos, colegios, transportes, todo cerrados.
Que se detecta UN caso en un pueblo, se cierra a cal y canto y se testea a TODA LA POBLACION.
Castigo por salir de casa o negarte al testeo: Carcel.

A ver si resulta que estamos haciendo las cosas al revés.


Si, asi es.
Las fronteras abiertas. La movilidad interprovincial permitida. Conciertos. Mitines. Toros. Fiestecitas ocultas. Los politicos saltandose sus propias normas. Normas ridiculas y hechas al tuntun.
Comparado con China España no ha hecho practicamente nada para controlar la epidemia.

De hecho, escandalizados estaban los expertos que visitaron Italia
del despelote que era todo esto:

https://fb.watch/5rKTSMW582/
Knos escribió:
twilight I escribió:Por muchas medidas drásticas de contención que hagas, no escapas al 100% del coronavirus.


Que 100%?
A dia de hoy, con brotes minusculos aqui y alli, llevamos 103.893 casos acumulados. Y 4858 muertos.
A lo mejor a ti te parecen pocos.
Aqui nos parecieron muchos y actuamos en consecuencia.

Más si hablamos de uno de los países más poblados del mundo.


Tambien hablamos de un pais donde la autoridad es ferrea.
Donde la gente obedece.
Y donde ya tenian dos experiencias, el SARS y el MERS.

Que China explique como se aplaca una curva así


Cuarentenas ferreas y duraderas. Wuhan 2 meses sin salir ni Dios de casa.
Trabajos, colegios, transportes, todo cerrados.
Que se detecta UN caso en un pueblo, se cierra a cal y canto y se testea a TODA LA POBLACION.
Castigo por salir de casa o negarte al testeo: Carcel.

A ver si resulta que estamos haciendo las cosas al revés.


Si, asi es.
Las fronteras abiertas. La movilidad interprovincial permitida. Conciertos. Mitines. Toros. Fiestecitas ocultas. Los politicos saltandose sus propias normas. Normas ridiculas y hechas al tuntun.
Comparado con China España no ha hecho practicamente nada para controlar la epidemia.

De hecho, escandalizados estaban los expertos que visitaron Italia
del despelote que era todo esto:

https://fb.watch/5rKTSMW582/

También Australia optaron por medidas férreas, y con la grandísima ventaja de ser una isla, aún así, están a años luz de China en muertos por habitante.
Las curvas se comportan como se comportan. Vivas en China o en Marte. Pero bueno, para quién se lo quiera creer, que se lo crea. No hay problema.
#509944# está baneado del subforo por "flames"
Imágenes de una calle china. Las aglomeraciones escandalosas del otro día en España, son una mañana cualquiera en una ciudad china.
https://vimeo.com/548025806
Y por lo que se ve, el uso de la mascarilla lo mismo no es tan popular como nos han contado.
Blawan escribió:Imágenes de una calle china. Las aglomeraciones escandalosas del otro día en España, son una mañana cualquiera en una ciudad china.
https://vimeo.com/548025806
Y por lo que se ve, el uso de la mascarilla lo mismo no es tan popular como nos han contado.


? En china tienen vacuna hace mucho tiempo, se sigue viendo a parte de la población con mascarilla y hay una aglomeracion como cualquier día en Madrid. no entiendo que particularidad tiene el video la verdad ¬_¬
Blawan escribió:Imágenes de una calle china. Las aglomeraciones escandalosas del otro día en España, son una mañana cualquiera en una ciudad china.
https://vimeo.com/548025806
Y por lo que se ve, el uso de la mascarilla lo mismo no es tan popular como nos han contado.


Si en una ciudad llevan semanas, o meses, sin un rebrote, para que iban a ponerse mascarilla? Y porqué no se iban a poder juntar?
Haber hecho un sacrificio antes ha traido ventajas ahora.

@peppymus
No te creas que hace tanto, la campaña de vacunación es reciente y encima hay que pagar (100元).
Knos escribió:
twilight I escribió:Por muchas medidas drásticas de contención que hagas, no escapas al 100% del coronavirus.


Que 100%?
A dia de hoy, con brotes minusculos aqui y alli, llevamos 103.893 casos acumulados. Y 4858 muertos.
A lo mejor a ti te parecen pocos.
Aqui nos parecieron muchos y actuamos en consecuencia.

Más si hablamos de uno de los países más poblados del mundo.


Tambien hablamos de un pais donde la autoridad es ferrea.
Donde la gente obedece.
Y donde ya tenian dos experiencias, el SARS y el MERS.

Que China explique como se aplaca una curva así


Cuarentenas ferreas y duraderas. Wuhan 2 meses sin salir ni Dios de casa.
Trabajos, colegios, transportes, todo cerrados.
Que se detecta UN caso en un pueblo, se cierra a cal y canto y se testea a TODA LA POBLACION.
Castigo por salir de casa o negarte al testeo: Carcel.

A ver si resulta que estamos haciendo las cosas al revés.


Si, asi es.
Las fronteras abiertas. La movilidad interprovincial permitida. Conciertos. Mitines. Toros. Fiestecitas ocultas. Los politicos saltandose sus propias normas. Normas ridiculas y hechas al tuntun.
Comparado con China España no ha hecho practicamente nada para controlar la epidemia.

De hecho, escandalizados estaban los expertos que visitaron Italia
del despelote que era todo esto:

https://fb.watch/5rKTSMW582/

Totalmente de acuerdo con todo

Desde el principio no se ha llevado un plan firme y serio para evitar dentro de lo posible el desastre, de hecho las fronteras han estado practicamente abiertas siempre, dejando a inmigrantes ilegales libres sin saber si estan contagiados, la historia de las mascarillas que no servian, permiso para manifestaciones y actos publicos,el comite de expertos ficticio y el colmo de todo es que Europa deja de comprar la vacuna de Astrazeneca por razones obvias, y en España tanto gobierno como sus becerros alentando a que la gente se la pusiera...DESASTRE DESDE EL PRINCIPIO
accanijo escribió:@nERon93

Lo de los adalides de las restricciones ya es otro tema, yo he visto a gente insultar a una persona deficiente que no llevaba mascarilla, hasta que alguno del barrio que lo conocemos les hemos explicado lo que ocurría. Yo siempre suelo pedir que se cumpla con la normativa con respeto, pero no siempre me suelen profesar el mismo respeto.

Yo soy partidario de ir relajando restricciones, pero a partir de que el último grupo que más riesgo tiene 40-50 este ya casi vacunado.


Exacto, por eso me da tanta rabia la histeria colectiva, han aumentado aún más el problema y son tan culpables como el que desde el primer día pasaba de todo. Lo peor esque ha funcionado, desde los medios han lavado la cabeza a la gente para que busquen enemigos en sus vecinos y no se centren en el verdadero problema: gestión nefasta, sanidad destruida, aeropuertos abiertos sin exigir pcr/cuarentena, limitaciones que no se aplican a los turistas y un largo etc...

Yo ya he explicado como me comporto ahora y porque, y aún así a la mínima que paso al lado de alguien me subo la mascarilla por respeto, pero ya no me comporto como lo hacía hace meses y es debido al hartazgo

Yo creo que como están las cosas a día de hoy ya está bien por ahora (exceptuando mascarilla que en exteriores debería ser únicamente cuando no puedas mantener espacio), el problema esque venimos de un año y pico exageradamente limitados sobretodo por aquí por cataluña y estamos quemados, si no hubiesen apretado tanto no sería tan complicado que la gente respetase más las normas en la recta final
#509944# está baneado del subforo por "flames"
Esto es de hace un par de meses...no sé como les irá ahora.
https://www.france24.com/es/minuto-a-mi ... -sin-prisa
China ya ha administrado más de 52 millones de dosis, lo que la sitúa en el segundo lugar del mundo, por detrás de Estados Unidos.

Pero el país está muy atrás en cuanto al porcentaje de dosis por cada 100 habitantes: menos de cuatro, frente a las 25 de Estados Unidos y las 33 del Reino Unido.

@Knos A mi me parece que esa teoría de que los chinos os habeis portado bien y por eso ahora no hay restricciones entra un poco en contradicción con lo de que el virus viene de las costumbres higiénicas y culinarias chinas...
Y en un país tan gigante como China, con un gobierno tan autoritario, no creo que tengan problema en ocultar 10 fallecidos al día de Covid, por ejemplo, si con eso consiguen potenciar su economía como lo han hecho.
Knos escribió:Si en una ciudad llevan semanas, o meses, sin un rebrote, para que iban a ponerse mascarilla? Y porqué no se iban a poder juntar?
Haber hecho un sacrificio antes ha traido ventajas ahora.

Meses lleva en mi pueblo sin haber un rebrote y hasta hace 4 días, salir a la calle a deshora era un delito.
El uso de la mascarilla sigue siendo obligatorio pese a no haber casos desde hace meses.
460.000 vacunas en el día de hoy.

Vamos!
Blawan escribió:A mi me parece que esa teoría de que los chinos os habeis portado bien y por eso ahora no hay restricciones entra un poco en contradicción con lo de que el virus viene de las costumbres higiénicas y culinarias chinas...


Es que el origen del virus aun esta por descubrir.
Lo del murcielago ya esta desmentido (era un video en Palau) y lo del pangolin es un animal intermediario. El origen aun queda por confirmarse.
Ya no es Marzo de 2020 para andar con esas historias de la BBC.

Y en un país tan gigante como China, con un gobierno tan autoritario, no creo que tengan problema en ocultar 10 fallecidos al día de Covid, por ejemplo, si con eso consiguen potenciar su economía como lo han hecho.


Pues fijate que China lo que ha hecho han sido dos cosas:
Poner esta web donde se cuentan los casos diarios:
https://ncov.dxy.cn/ncovh5/view/pneumon ... nstalled=0

Y corregir su numero de muertos A LA ALTA:

https://www.fortuneenespanol.com/health ... ticas/amp/

Meses lleva en mi pueblo sin haber un rebrote y hasta hace 4 días, salir a la calle a deshora era un delito.
El uso de la mascarilla sigue siendo obligatorio pese a no haber casos desde hace meses.


Te entiendo. Estamos igual en Hong Kong. Apenas 1 o 2 casos desde hace mes y medio y seguimos con las restricciones de cuando habia 100.
Muchos estamos hasta la polla y protestando por eso.
World J Mens Health escribió:COVID-19 Endothelial Dysfunction Can Cause Erectile Dysfunction: Histopathological, Immunohistochemical, and Ultrastructural Study of the Human Penis

https://wjmh.org/DOIx.php?id=10.5534/wjmh.210055

Tendría gracia que algún negacionista se empezase a cuidar por si acaso le toca la virilidad [qmparto]
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