ErisMorn escribió:130 muertos ya en 24 horas… y con más de la mitad de la población vacunada, cerca del 60% de la población y casi toda la población de riesgo.
Es evidente que la vacuna no es tan eficaz como la pintaban al menos para la nueva variante pero el remedio va a ser pincharnos otra vez en Octubre con la misma vacuna a ver si de pincharnos varias veces funciona.
Furthur escribió:Resumiendo, mucha vacuna para nada..., a saber lo que nos han metio!!! porque el personal se sigue contagiando/muriendo y contagiando a los demas por muchas dosis que nos metan; lo siguiente que va a ser ¿una dosis mensual de esta mierda que nos han metio?
...y de mientras aqui el personal "sin opinion propia" entre otros, venga porcentajes (como si los humanos fuesemos digitales) y con fe ciega a los "informes oficiales/las graficas/las estadisticas...etc", sin el menor resquicio de duda ante cada "informe oficial", porque los que hacen los "informes oficiales para eso han estudiado y no puedo tener la menor duda de las conclusiones de los estudiosos"
juer!!! con la de pelis/series que veis la mayoria y parece que se os olvida que "la realidad siempre supera a la ficcion"!!!
RESUMEN
Desde1984 en que se inició la vacunación contra la hepatitis B, primero con una vacuna derivada de plasma y luego una desarrollada por DNA recombinante, han transcurrido mas de veinte años y en ese lapso se han producido importantes cambios en diferentes aspectos de esta enfermedad .: se ha reducido efectivamente las tasas de infección aguda y crónica , la tasa de mortalidad por hepatitis fulminante en infantes y la incidencia de carcinoma hepatocelular en aproximadamente 25%;la vacunación en la infancia ha producido adecuada protección hasta 20 años después. Se ha confirmado la aparición de mutantes del gen de superficie de hepatitis B en niños DNA VHB positivo, los que gradualmente se incrementaron de 7,8% antes de la vacunación a 23.1% 15 años después. A la fecha no hay evidencia que esos virus están alterando los esfuerzos para controlar la hepatitis por virus B a través de los programas de inmunización. También se ha establecido una buena respuesta inmune en la vacunación de niños prematuros y de bajo peso al nacer, retrasando el inicio de la vacunación entre 7 y 30 días después del nacimiento; también se ha sugerido un riesgo incrementado de no respuesta a la vacuna en personas mayores Finalmente se ha comprobado que la vacuna contra hepatitis B es una de las mas seguras del mundo.
Elyas escribió:Aumentando ciclos en las pcr y camuflando las verdaderas razones de un fallecimiento bajo el lema: "es covid" y de paso no hacemos autopsias.
Flanders escribió:No se porque razón algunos os picáis cuando simplemente digo que la Ciencia no tiene respuesta para una gran cantidad de hechos. Y lo peor es que esos hechos llevan ahí cientos de años, y a día de hoy siguen sin tener respuesta.
¿Ceeis que me alegro de ello?. La realidad es la que es. Ya he dicho varias veces por aquí que a día de hoy ir al médico y que le preguntes por qué aparece o cómo se cura X enfermedad, y que te diga que no tienen ni puñetera idea no te deja más tranquilo sino más bien todo lo contrario.
Veo a muchos por aquí que no se cuestionan absolutamente nada, y vosotros mismos me estáis dando la razón con vuestras respuestas contestandome lo mismo que yo he dicho, que desafortunadamente estamos a verlas venir y que si un virus quiere nos manda a la humanidad al hoyo en poco tiempo.
En este caso, un virus que no saben ni de dónde ha salido (supuestamente), ni cómo va a evolucionar, ni saben cómo derrotarlo (ya vemos que al menos por ahora que las vacunas actuales no son la solución definitiva), hacen ver claramente en que todo son teorías en las que parece que dependemos más del azar de que al virus le de por mutar, que de que la Ciencia de con la clave en poco tiempo. Y todo eso, metiendonos vacunas que algunos quieren cada 6 meses, para seguir igualmente con restricciones, sin vida social y sin sanidad (pobre del que esté enfermo en esta época que le ha tocado vivir).
Personalmente, no se en que va cambiar que nos pinchemos una tercera vez. Me estoy preguntando qué ocurrió en el pasado en donde aparecieron virus más agresivos, ¿también la población mundial se pinchó varias veces en poco tiempo o directamente pasó lo que tuvo que pasar?. Claro, se que no se pueden comparar distintos tipos de virus entre sí, pero al menos yo me pregunto cosas... porque lo que no podemos hacer es lo que al gobierno de turno o a unos seres que creen ser Dioses les de la gana sin que haya ningún tipo de estudio avanzado en otros seres vivos que confirme al 100% hacía donde vamos.
Siento ser tan realista y pensar tanto y no dejarme llevar por los Dioses de La Tierra. Soy de Ciencias, me dedico a temas de Ciencias, pero cada vez me siento más alejado de ella.
Perfect Ardamax escribió:@accanijo, @angelillo732, @arnauvalles, @DarkMessiah, @Falco., @Feroz El Mejor, @Ilunumaid, @JanKusanagi, @julepe, @nachobarro, @peppymus, @peseta33, @zibergazte, @arnauvalles, @inti_mlg, @LoganDark_84, @Yzh
En primer lugar mis disculpas me he retrasado casi una semana sobre lo previsto
Bueno sea como fuere después de pensar mucho sobre que publicar y sobre como hacerlo me he decidido por empezar con este tema (el problema de dejar de publicar durante meses es que pierdes el hilo y pese a que hice una búsqueda rápida no estoy 100% seguro de si este tema se trato ya o no) en cualquier caso como creo que no lo habéis tratado me he decidido a publicarlo como un nuevo comienzo (ya dependiendo del interés que vaya viendo publicare más cosas que tengo aparcadas en el tintero o no).
BUENO EMPECEMOS
¿Es posible crear una vacuna universal contra los Betacoronavirus?
En los últimos 20 años los betacoronavirus han provocado tres pandemias (SARS, MERS y COVID).R0 (Ritmo Reproductivo Básico) de los distintos SARS en los Humanos
• SARS: 0.19-1.08
• MERS: 0.3-0.8 (como vemos si bien el MERS podía transmitirse entre Humanos la realidad es que con este R0 en los humanos el MERS tiende a desaparecer por si solo) y este hecho también explicar porque el 80% de todos los casos a nivel mundial se dieron en Arabia Saudita ya que el reservorio principal esta en los Camellos por lo que solo podía transmitirse con facilidad entre humanos en zonas donde hubiera convivencia de Camellos y Humanos.
• COVID19: 2.4-5.7 (Pandemia Mundial 100% asegurada)
R0 de Otros Virus famosos
• Sarampión: 12-18
• Varicela: 10-12
• Poliomielitis: 10-12
• VIH: 2-5 (depende de lo sexualmente activo que sea la persona pues el VIH no se transmite por el aire o por contacto)
• Resfriado Común: 2-3
• Ebola: 1.56-1.9 (trasmisión por contacto directo y por goticulas/secreciones nasales)....y por eso los brotes de ebola son "fáciles de parar"
• Gripe estacional: 0.9-2.1
• 1918 pandemia de gripe: 2-3
• 2009 pandemia de gripe A: 1.4-1.6 (se transmite por goticulas) motivo por el cual con unas mínimas medidas de precaución puedes controlar la epidemiaTasa de Letalidad de los distintos SARS en los Humanos
• SARS: 13%
• MERS: 30%
• COVID19: 1% (0,6-1,5% según Variante)
Tasa de Letalidad de Otros Virus famosos
• Sarampión: 10%
• Varicela: 0,00001%
• Poliomielitis: 2%
• VIH: 0% siguiendo un estricto tratamiento de por vida o del 100% en un plazo de 8-12 años si no se toma ningún tratamiento
• Resfriado Común: 0% en personas sanas
• Ebola: 40-90% dependiendo de la variante (las más habituales oscilan entre el 40-60%)
• Gripe estacional: 0,01%
• 1918 pandemia de gripe: 10%
• 2009 pandemia de gripe A: 0% con Vacuna, 10% sin Vacuna pero con acceso a medicinas y hospitales.....60% en países subdesarrollados
En primer lugar llego el SARS (severe acute respiratory syndrome), una neumonía atípica causada por el por un virus de la familia Coronaviridae al que posteriormente se le asignaría el nombre de SARS-CoV que apareció por primera vez en noviembre de 2002 en Foshan la provincia de Guangdong en China, (tras 6 meses de investigación sobre el agente vírico se llego a la conclusión de que se trataba de un tipo de coronavirus no conocido con anterioridad en seres humanos); Durante primer mes se registraron los primeros 66 casos, se fueron duplicando los casos hasta que llegó al pico de infectados. Se propagó a las vecinas Hong Kong y Vietnam a finales de febrero de 2003, cuando había 528 infectados, y luego a otros países a través de viajes por medio aéreo o terrestre de personas infectadas.
Este primer “encontronazo” de la Sociedad moderna con un Coronavirus se saldo con una tasa de letalidad global cercana a un 13 % (12,68% para ser más precisos), para finales del mes de junio del 2003 llegó al pico con 8448 infectados y 1071 muertes.
Sin embargo en este primer “encontronazo” esquivamos una muy peligrosa bala y es que dicho virus tenía una baja capacidad de transmisión con un R0 que a duras penas llegaba a 1 es decir cada infectado contagiaba como mucho a 1 persona sana de su entorno cercano.
Esto hizo que cuando china declaro una cuarentena de las zonas afectadas e impuso el uso de mascarillas este primer SARS-CoV fuera controlado y erradicado con bastante más facilidad y rapidez (y aun así hubo casos registrados por Asia y Europa durante 2 años hasta finales de 2004).
De este primer encuentro con estos tipos de virus nos “salvamos” porque:
1) El R0 apenas permitía la propia supervivencia del virus (apenas llegaba a R0 = 1)
2) A inicios del nuevo milenio los viajes turísticos entre Occidente y China-el Sureste Asiático era una mera anécdota desde entonces el poder adquisitivo a aumentado y las aerolíneas han reducido el precio de los billetes de avión hasta precio de autentica locura (un vuelo Madrid-Pekin puede conseguirse a día de hoy por apenas 200€ mientras que a inicios de milenio el precio no bajaba de los 1000€). Tanto es así que el turismo entre Asia y Occidente se ha multiplicado x16 en el periodo 2000-2019.
Justo una década más tarde en Mayo de 2012 apareció un nuevo jugador en el tablero. Inicialmente llamado nuevo coronavirus 2012 (2012-nCoV). Dicho virus fue aislado de muestras de esputo de una persona que enfermó de una neumonía idiopática, después de la secuenciación del genoma del virus quedo claro que se trataba de un nuevo Coronavirus con bastante parecido con el Sars-CoV de China de 2002.
Este segundo “encontronazo” de la Sociedad moderna con un Coronavirus se saldo con una tasa de letalidad global cercana a un 30 % (29,94% para ser más precisos). Esta altísima tasa de mortalidad asusto mucho a los investigadores que vieron como incluso en países desarrollados como UK la tasa de letalidad llego al 42%.
No obstante una vez más volvimos a esquivar esa bala ya que el MERS tenía como principal reservorio a los camellos (alojado en las secreciones nasales de estos animales). La capacidad del MERS para transmitirse entre humanos era muy limitada con un R0 de 0.3-0.8. Motivo por el cual el 80% de los casos se dieron en Arabia Saudita donde estos animales son de uso habitual.
Y finalmente llegamos a Otoño de 2020 en la provincia china de HUBEI y es que como se suele decir tras 2 “avisos” a la tercera fue la vencida.
Y pese a todo ello seguimos esquivando la Bala ¿Por qué digo esto?
Bueno pues porque:
El Sars-CoV-2 diferencia de sus hermanos él tiene un R0 de 2.4-5.7 y por ello se convirtió en una pandemia mundial con 4,3 millones de muertes confirmadas y casi 10 millones las muertes reales estimadas (esta cifra tiene en cuenta los 6,9 millones de muertes según el exceso acumulado de decesos de todos los países que disponen de estadísticas + una estimación para aquellos países que no disponen de estadísticas o no las proporcionan).
Pero pese a todo su tasa de letalidad es de apenas un 1% (mata a 1 de cada 100 personas a las que infecta). A diferencia de sus predecesores cuyas tasas de letalidad eran del 13% y del 30% respectivamente.
Por eso creo fehacientemente de que “pese a todo” hemos seguido esquivando una bala muy gorda porque si el actual Sars-CoV-2 hubiese tenido una tasa de letalidad similar a sus antecesores la Sangría Mundial habría sido terrorífica.
Pero visto los antecedentes está claro que los betacoronavirus se han convertido en un tipo de virus habitual con el que nos volveremos a enfrentar podemos buscar mil y una explicaciones (que si cambio climático, que si destrucción de las zonas amazónicas-tropicales para crear nuevas tierras de cultivo, que si el ser humano está entrando cada vez más en conflicto con fauna salvaje que antes se quedaba en las profundidades de la selva y los bosques tropicales, que si los chinos no tienen higiene ni medidas sanitarias ect…).
Mil y una explicaciones pueden ser dadas para el hecho de que hayamos sido azotados por epidemias-pandemias de 3 virus de la misma clase en apenas 20 años.
Pero aquí están los hechos y está claro que debemos tomar medidas, y es por ello que la comunidad científica se ha puesto manos a la obra y dada la situación actual donde los gobiernos de todo el mundo han vivido la amenaza en carne propia se está dando financiación a espuertas como nunca antes se había dado.
Tenemos ahora mismo una situación propicia para que se produzcan avances en medicina con una rapidez pasmosa por citar algunos ejemplos:
1) Vacunas en apenas 1 año
2) Anticuerpos monoclonales clonados mediante procesos de fabricación en serie con tecnología puntera (del cual tengo pensado publicar algo próximamente)
3) Estudio genómico profundo de los patógenos en cuestión de días,
4) Compuestos bioquímicos que actúan directamente en las proteínas encargadas de los plegamientos de los genes (lo que permite crear medicamentos que inactiven virus o que reconstituyan células infectadas para hacerlas volver a la normalidad o tratar enfermedades de origen genético que hasta ahora solo tiene tratamientos de soporte sintomático).
Y a modo de curiosidad mirando muy a futuro también se me ocurren otros usos muchísimo más mundanos que podría darse a esto como por ejemplo en la industria alimentaria ya que en teoría sería posible crear un compuesto bioquímico que modificara por unos instantes los sabores de tus papilas gustativas por poner un ejemplo el receptor humano del sabor dulce es una proteína transmembrana un heterodímero formado por dos proteínas codificadas por dos genes de tipo TAS1R, en concreto, TAS1R2 y TAS1R3. El heterodímero humano TAS1R2/TAS1R3 reconoce los edulcorantes naturales y sintéticos
Engañando a estos genes de forma temporal podrías alterar totalmente los sabores de los alimentos.
¿Se imaginan tener que comerse un asqueroso brócoli pero que fuera posible tragárselo porque tus papilas gustativas fueran engañadas para hacerte creer que es una deliciosa pizza de jamón y queso?
¿Agua con sabor su bebida alcohólica favorita? (incluso según dicen los expertos se podría lograr que la cerveza Cruzcampo parezca cerveza de verdad)
Las posibilidades son ilimitadas…
Pero volviendo al tema que nos ocupa…….
Durante este último año como veis se están produciendo avances muy rápidos y prometedores en diversas aéreas de la medicina y estos hechos dan pie a que a corto plazo (5 años vista) podamos tener disponibles vacunas podrían ser eficaces contra todas las variantes del SARS, tanto las actuales como las futuras que puedan surgir en los próximos años. En esta línea de investigación se publico hace un mes (22 de Junio de 2021) un artículo extenso en la prestigiosa revista NATURE.
En dicho artículo se da un primer paso en esta dirección, una vacuna universal contra sarbecovirus (coronavirus tipo SARS-CoV). Dicha Vacuna esta basada en nanopartículas de sortasa-ferritina que vehiculan 24 copias del dominio de unión al receptor (RBD) de la espícula del SARS-CoV-2; la clave de la vacuna universal es que el RBD está muy bien conservado entre todos los sarbecovirus por lo que induce una inmunidad cruzada neutralizante a todos ellos.
Otro punto clave de la nueva vacuna es usar el coadyuvante 3M-052 que es un agonista de los receptores TLR-7 y TLR-8
Agonista“Sustancia bioquímica que se une a un receptor en el interior o en la superficie de una célula (en el interior en este caso) y produce la misma acción que la sustancia que normalmente se une con el receptor”.
Básicamente se trata de emular el proceso infeccioso en el interior de la célula de una infección real por Sars-CoV sin que realmente la célula este infectada y evitando además la respuesta post inflamatoria.
¿Y PORQUE ESTO ULTIMO ES IMPORTANTE?
Pues veréis resulta que los receptores intracelulares TLR7 y TLR8 son marcadores que regulan la activación de citocinas proinflamatorias que actúan como “diana bioquímica”.
TLR7 y tlr8 puede identificar el ARN monocatenario (ssRNA) del virus. Durante estudio los investigadores buscaron secuencias de ssRNA reconocidas por TLR7 y TLR 8 de los genomas completos de SARS-CoV-2, SARS-CoV y MERS-CoV mediante una técnica bioinformática.
El enfoque inmunoinformático mostró que el genoma del SARS-CoV-2 tiene más fragmentos de ssRNA que podrían ser reconocidos por TLR7 y TLR 8 que el genoma del SARS-CoV de 2001.
Estos hallazgos sugieren una hiperactivación inmune innata por el SARS-CoV-2. Esta actividad posiblemente sea capaz de provocar una respuesta proinflamatoria robusta a través del reconocimiento de TLR7 y TLR 8 y causar una inflamación pulmonar aguda (lo que se conoce como “tormenta de citocinas” de la que seguro que ya habéis oído hablar).
Básicamente lo que estamos diciendo es que usando un agonista de estos 2 marcadores podemos conseguir que la respuesta inmune se dé con la misma eficacia sin riesgo de sufrir una respuesta inflamatoria aguada. Incrementando además la eficacia de la respuesta inmune.
Las primeras barreras defensivas frente a una infección viral corren a cargo de la inmunidad innata: ciertos componentes virales son reconocidos por receptores celulares, que ponen en marcha respuestas de producción de interferón de tipo I y de citocinas proinflamatorias.
En el caso de los coronavirus, el propio RNA del genoma viral y los complejos de RNA bicatenario formados con el intermediario de replicación (-) y los RNAs de polaridad (+) son reconocidos por receptores intracelulares: TLR7 y TLR8, en el endosoma (el endosoma es el “vehículo de transporte” (una burbuja) que transporta las cosas por el interior de la célula).
Ejemplo del Proceso Natural (tal y como se produciría de forma natural)
Como se que esta imagen es un poco liosa y compleja voy a reducirla a una más simple
IMAGEN ESQUEMÁTICA
Usando la misma imagen he marcado las partes importantes de la explicación anterior para que veáis que es cada cosa y donde “interviene” la supuesta Vacuna Universal
Y aquí esta el quid de toda la cuestión y es que veréis pasa y resulta que afortunadamente el dominio de unión al receptor (RBD) de los betacoronavirus (grupo 2 de los coronavirus) está muy bien conservado. Esto implica que todos los tipos de betacoronavirus conocidos tienen “una parte en común que no ha variado demasiado” en más de 50 años (digamos que es una parte del código genérico de esta clase de virus que tiende a ser muy estable gracias a la capacidad de "esta parte" su ARN DE REPARAR ERRORES DE COPIADO (otras partes de su código genérico no tienen esta capacidad y por tanto "mutan con mucha mayor capacidad).
Para que se vea mejor lo que trato de explicar vamos a volver al ejemplo de la llave “ACE2” en donde decirnos que el Receptor ACE2 es la "LLAVE" que permite entrar a la célula (mirar la imagen anterior)
Bien pues en nuestro ejemplo lo que tratamos de simplificar es que la "Llave" puede variar en el numero de muescas de la llave (haciendo que el Sars-CoV , el MERS y el Sars-CoV-2 sean distintas lleves que abren distintos tipos de puertas)
Pero la parte del código Genomico del RBD (dominio de unión al receptor) es casi identica ¿Que quiere decir esto? pues.....
Ejemplo practico:
SARS-COV-2 (COVID19): llave de latón de 8cm de largo por 2cm de ancho, 20g de peso y con 4 muescas.
MERS: llave de latón de 8cm de largo por 2cm de ancho, 20g de peso y con 3 muescas.
SARS-COV (2001): llave de latón de 8cm de largo por 2cm de ancho, 20g de peso y con 2 muescas.
Exacto las llaves de los 3 virus abren distintos tipos de puertas (tienen distintas muescas) pero…todas son de latón de 8cm de largo por 2cm de ancho, 20g de peso
Pues este hecho da pie a que sea posible poder tener disponibles vacunas podrían ser eficaces contra todas las variantes del SARS, tanto las actuales como las futuras que puedan surgir en los próximos años.
Dejo aquí una comparativa entre el dominio de unión al receptor (RBD) del SARS-CoV (2001) y el del SARS-CoV-2 (2019)
Como se puede observar las partes subrayadas en Azul son idénticas…..
Si como veis hay partes distintas (normal al ser virus distintos) pero la llave como veis sigue siendo de laton de 8cm de largo por 2cm de ancho, 20g de peso (espero que se entienda la analogía =) ).
Cuanto más Azul = zona más conservada (poca o nula diferencia entre los distintos tipos de betacoronavirus
Cuanto más Rojo = Zona más cambiada entre los distintos tipos de betacoronavirus
Como se puede observar el 80% del dominio RBD es idéntico (la llave sigue siendo de laton)
De momento en un primer ensayo con primates
Como se puede observar se ha obtenido una respuesta inmunitaria entre alta y aceptable para 5 variedades de betacoronavirus siendo la única que obtuvo un nulo resultado la variedad del MERS.
Aun falta tiempo para ver una Vacuna Universal contra los betacoronavirus pero lo que ha quedado claro es que es posible conseguirla y no os quepa duda de que múltiples grupos multidisciplinares por todo el mundo trabajan en lograr este hito.
Fuentes usadas:
https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 1.full.pdf
https://science.sciencemag.org/content/ ... ce.abi4506
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7192074/
Saludos
Stylish escribió:Don_Boqueronnn escribió:En mi opinión, creo que los que primero se pusieron la vacuna, que ya han pasado mas de 6 meses, deben de estar perdiendo la inmunidad, y son precisamente los sanitarios y las personas mayores, creo que deberían volver a vacunarlos. Y deberían de ir preparándose para crear una nueva vacuna para que en cuanto se detecten diferentes tipos de nuevas variantes, hacer una que protejan de ellas.
Deberían de ampliar y mucho la capacidad de fabricación ya que estamos viendo que no da, todavía no hemos terminado de poner las vacunas a la población y ya hay gente que su vacuna está perdiendo efectividad, que son precisamente los más débiles. Hay que irse preparando para Octubre y tener de nuevo vacunada a la gente. Y por otro lado hay que ampliar esa capacidad de fabricación porque aunque a nosotros nos llegue, aunque no suficiente, hay muchos países a los que no han llegado la vacuna apenas y, además, cada vez la vacuna es mas cara.
Efectivamente, y eso se dijo hace 8 meses pero nadie pareció percatarse.
![[idea]](/images/smilies/nuevos2/idea.gif "idea")
![[reojillo]](/images/smilies/nuevos2/ooooops.gif "reojillo")
una que conozco se le hincharon los ojos con la primera dosis y dijo que hostias la segunda no se la puso.
angelillo732 escribió:Furthur escribió:angelillo732 escribió:
Quizás deberías de ver menos pelis e informarte más.
he comentao que las pelis/series las veis vosotros, el que las vea yo (y me las crea) lo has deducido tu solo...![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")
...y ya de paso, valiente respuesta a mi comentario..., ¿que ha pasao?, ¿que no has encontrado un "informe oficial" que niege que por mucha vacuna la gente se sigue contagiando/muriendo?
parece mentira que a veces seas tan ingenuo habiendo sido militar..., no se lo que tu verias, pero yo vi muchas cosas que me hacen siempre dudar de los "informes oficiales"...
Estás confundiendo las cosas, los informes oficiales vienen de los informes médicos, no son manipulables por que hay muchos ojos puestos encima. Esto no son informes elaborados por el gobierno, hablamos de cientos de estudios independientes que coinciden.
Las vacunas tienen una eficacia del 94/95%, cuanta más gente vacunada haya, más muertos serán vacunados pero ya está más que demostrada la eficacia real al pasar de picos de casi mil muertos a menos de un centenar a la semana.
Las vacunas no evitan el contagio, por ahora se sabe que probablemente eviten un porcentaje pero no hay nada aún concluyente.
Esos informes vienen por estudios y a su vez esos estudios usan el método científico, en cada publicación oficial puedes ver los estudios originales y normalmente son extranjeros.
Las vacunas son tremendamente eficaces y gracias a ellas podemos vivir en libertad sin que tengamos que meter los muertos en palacios de hielo.Elyas escribió:Aumentando ciclos en las pcr y camuflando las verdaderas razones de un fallecimiento bajo el lema: "es covid" y de paso no hacemos autopsias.
Si que se hicieron y se hacen autopsias si, lo que pasa que muchos pretendíais que se hicieran autopsias con los ataúdes llegando hasta el techo y sin saber la verdadera mortalidad del virus.
Ahora, seguro que no te cuesta ni lo más mínimo asociar cualquier muerto a las vacunas ¿Verdad? Si lees los informes te explica perfectamente que no se puede saber si toda esa gente moría por covid, pero las muertes por pandemia también son daños colaterales, con lo cual si alguien sufre un ataque al corazón y no puede ser atendido a tiempo por la saturación sanitaria, puede considerarse muerte por pandemia. Ellos saben perfectamente que no todo el mundo moría de covid, pero si de tener casi pacientes a tener que cerrar el hospital por que no cabe nadie más en dos semanas, blanco y en botella...
¿De que iban a ser las muertes si no? ¿Magia? ¿Por que no usáis el sentido común?
Elyas escribió:angelillo732 escribió:Furthur escribió:
he comentao que las pelis/series las veis vosotros, el que las vea yo (y me las crea) lo has deducido tu solo...
...y ya de paso, valiente respuesta a mi comentario..., ¿que ha pasao?, ¿que no has encontrado un "informe oficial" que niege que por mucha vacuna la gente se sigue contagiando/muriendo?
parece mentira que a veces seas tan ingenuo habiendo sido militar..., no se lo que tu verias, pero yo vi muchas cosas que me hacen siempre dudar de los "informes oficiales"...
Estás confundiendo las cosas, los informes oficiales vienen de los informes médicos, no son manipulables por que hay muchos ojos puestos encima. Esto no son informes elaborados por el gobierno, hablamos de cientos de estudios independientes que coinciden.
Las vacunas tienen una eficacia del 94/95%, cuanta más gente vacunada haya, más muertos serán vacunados pero ya está más que demostrada la eficacia real al pasar de picos de casi mil muertos a menos de un centenar a la semana.
Las vacunas no evitan el contagio, por ahora se sabe que probablemente eviten un porcentaje pero no hay nada aún concluyente.
Esos informes vienen por estudios y a su vez esos estudios usan el método científico, en cada publicación oficial puedes ver los estudios originales y normalmente son extranjeros.
Las vacunas son tremendamente eficaces y gracias a ellas podemos vivir en libertad sin que tengamos que meter los muertos en palacios de hielo.Elyas escribió:Aumentando ciclos en las pcr y camuflando las verdaderas razones de un fallecimiento bajo el lema: "es covid" y de paso no hacemos autopsias.
Si que se hicieron y se hacen autopsias si, lo que pasa que muchos pretendíais que se hicieran autopsias con los ataúdes llegando hasta el techo y sin saber la verdadera mortalidad del virus.
Ahora, seguro que no te cuesta ni lo más mínimo asociar cualquier muerto a las vacunas ¿Verdad? Si lees los informes te explica perfectamente que no se puede saber si toda esa gente moría por covid, pero las muertes por pandemia también son daños colaterales, con lo cual si alguien sufre un ataque al corazón y no puede ser atendido a tiempo por la saturación sanitaria, puede considerarse muerte por pandemia. Ellos saben perfectamente que no todo el mundo moría de covid, pero si de tener casi pacientes a tener que cerrar el hospital por que no cabe nadie más en dos semanas, blanco y en botella...
¿De que iban a ser las muertes si no? ¿Magia? ¿Por que no usáis el sentido común?
Durante la pandemia estuve 4 veces en urgencias y dos veces ingresado, cada ingreso 1 semana. Claro que no estuve en la UCI pero estaba cerca y yo no vi ninguna saturación. Las habrá habido por mala gestión pero los hospitales y los ambulatorios estaban totalmente vacíos, nadie trabajaba en ellos.
P.d. en planta si que había pero nads fuera de lo común, en palabras dd lss enfermeras, al preguntarles yo.
Sí basas todo en cifras que te dan pensarás que vas por la única verdad pero como ya han comentado, hay que ser muy ingenuo para creerse ciegamente la información "oficial". Lo que hablas y deduces sobre mi: sin comentarios porque has fallado.
pasnake escribió:No, le tocaba la segunda dosis y le han puesto otra vez la primera
elrocho escribió:pasnake escribió:No, le tocaba la segunda dosis y le han puesto otra vez la primera
Pero si ambas dosis son iguales
pasnake escribió:A un familiar de un amigo mío le han puesto dos vacunas de la primera dosis, es decir no le han puesto la segunda, y seguramente se querellen , la verdad es que vaya cagada lo que han hecho.
A saber que harán ahora y los posibles efectos adversos más adelante que tendrá el hombre, meterle dos dosis iguales ( la primera dosis en este caso) no tiene que ser bueno pienso
).no entiendo cómo va saber si es una u otra cuanto menos raroStylish escribió:elrocho escribió:pasnake escribió:No, le tocaba la segunda dosis y le han puesto otra vez la primera
Pero si ambas dosis son iguales
Ni caso al troll
Stylish escribió:elrocho escribió:pasnake escribió:No, le tocaba la segunda dosis y le han puesto otra vez la primera
Pero si ambas dosis son iguales
Ni caso al troll
Prospekt escribió:Blawan escribió:Algunos vais a tener 3 dosis y yo 0 dosis. No me siento ni una miaja menos protegido que alguien de mi edad y sin condiciones pre-existentes que tenga o vaya a tener 3 dosis.
Es lo que tienen los sentimientos, que muchas veces no tienen nada que ver con la realidad.Blawan escribió:¿cuántas dosis es la pauta completa? ¿o es que no hay pauta completa?
Cuantas dosis son la pauta completa de la gripe? Porque hay una vacuna anual. Y de la tuberculosis? Porque nos ponen una cada 10 años. La "pauta completa" es una cosa, y tu te estas imaginando otra cosa. Las vacunas, tanto la del covid como cualquier otra, te dan un grado de proteccion. Es posible que ese grado vaya a cambiar con el tiempo y hagan falta vacunas de refuerzo. Tu, cuando dices "pauta compelta" te estas imaginando que te ponen la vacuna y ala immune para siempre y a olvidarse.
Con estas cosas que dices lo unico que demuestras es que la ignorancia es muy muy valiente. Deberias preocuparte mas de entender como funcionan las cosas y menos del NWO.
pasnake escribió:Stylish escribió:elrocho escribió:Pero si ambas dosis son iguales
Ni caso al troll
No soy trol, más respeto chaval, eso es lo que me ha dicho mi colega con esas mismas palabras, yo ni sabía que eran iguales las dos dosis, con eso te digo todo, además no son iguales según la explicación de @Perfect Ardamax , una dosis tiene más y otra menos, "enterao"
@Perfect Ardamax Muchas gracias por la explicación, muy bien explicado la verdad, yo ni idea tenía de todo eso
zibergazte escribió:Vamos a ver. ¿Cómo falseas los datos de todos los hospitales sin que nadie se de cuenta?
Pero si tan claro tienes que se falsean, aporta alguna prueba. porque para decir la primera gilipollez sin pruebas que se te ocurra, valemos todos..
, ya puedes poner las graficas/estadisticas/porcentajes que quieras!!!, aporta las pruebas tu de que no es asi...juer, que necesitais tol dia un "pastor" que os diga pa donde tirar!!!angelillo732 escribió:Estás confundiendo las cosas, los informes oficiales vienen de los informes médicos, no son manipulables por que hay muchos ojos puestos encima
Las vacunas tienen una eficacia del 94/95%
Esos informes vienen por estudios y a su vez esos estudios usan el método científico, en cada publicación oficial puedes ver los estudios originales y normalmente son extranjeros.
Las vacunas son tremendamente eficaces y gracias a ellas podemos vivir en libertad sin que tengamos que meter los muertos en palacios de hielo.
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
, y venga porcentajes/estadisticas/estudios; tu te consideras "persona" o quizas solo un dato digital en el sistema???AngelCaido escribió:Parece que como somos tan pequeños, no nos acordamos de las vacunas que ya llevamos en el cuerpo desde que nacemos y que algunas las tenemos que repetir con los años de recuerdo.
Furthur escribió:manipulable eres tu!!! mare mia que en paz descanse lo que hay que leer...
) pero la lógica me dice que Pfizer, Moderna y el resto de fabricantes ante el avance de nuevas variantes están viendo como esto se va a convertir en una Gripe 2.0 o dicho de otra forma VACUNA DE REFUERZO TODOS LOS AÑOS. Blawan escribió:Traducido y obviando los insultos: El número de vacunas necesarias es indefinido y nadie garantiza que vuelva la antigua normalidad.
Creo que cuando la mayoría de la gente se entere, no les va a hacer ninguna gracia.
Es mas. Creo que la tercera dosis es algo como aquello que dijeron de los centros para asintomáticos.
Si cortamos con la idea, no habrá 3a dosis. Como compremos el discurso de la tercera dosis, vamos a una situación de vacunas semestrales por tiempo indefinido con restricciones de libertad. Es el momento de elegir.
Podeis elegir 3a dosis. Podeis elegir pararlo.
Para ejemplificar a que me refiero, dejo una pregunta.
¿cuánto tiempo va a pasar hasta que alguien que no se ponga la tercera dosis sea considerado un negacionista anti-vacunas?
Perfect Ardamax escribió:@Blawan
No me he leído estudios sobre el tema (cuando sepa algo con mayor seguridad lo expondré por aquí y te mencionara
Y te digo que tiene toda la pinta de que por desgracia puede pasar (que sea necesario una vacuna de refuerzo anualmente) y obviamente en personas con inmunodeficiencias pues más aun.
Como digo esto es lo que me dicta la lógica (para darle sentido a lo que se comenta en los medios sobre una 3ºdosis) pero no me he leído ninguna fuente seria (estudio) al respecto así que todo lo que te digo ahora mismos son conjeturas...pero voy a intentar buscar los estudios en los que se ha basado Pfizer y me los leeré y ya comentare por aquí cuando tenga más información al respecto
Saludos
angelillo732 escribió:Furthur escribió:manipulable eres tu!!! mare mia que en paz descanse lo que hay que leer...
Las matemáticas nos hacen libres, gracias a ellas nadie puede manipularte por que aprenderás a buscar el origen de los estudios que se hacen, entonces no hará falta que estés esperando a que el estado te diga las cosas.
últimamente veo que muchos estáis empezando a dudar y cuestionar el método científico y eso no lleva a nada bueno.
angelillo732 escribió:Furthur escribió:manipulable eres tu!!! mare mia que en paz descanse lo que hay que leer...
Las matemáticas nos hacen libres, gracias a ellas nadie puede manipularte por que aprenderás a buscar el origen de los estudios que se hacen, entonces no hará falta que estés esperando a que el estado te diga las cosas.
últimamente veo que muchos estáis empezando a dudar y cuestionar el método científico y eso no lleva a nada bueno.
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
pero bueno los que más saben pues lo que llevan o lleváis datos contrastados por aquí. luego cada uno lee y opina Unos llevarán razón y otros en parte o no ![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
nachobarro escribió:Que pena que este hilo se haya convertido en un estercolero donde dar rienda suelta a ver quien dice la sobrada más grande.
Que a estas alturas siga habiendo negacionistas del covid es para que les baneen de toda la web.
El tema es respetarse que es lo primero, luego cada uno es libre de opinar. adrick escribió:nachobarro escribió:Que pena que este hilo se haya convertido en un estercolero donde dar rienda suelta a ver quien dice la sobrada más grande.
Que a estas alturas siga habiendo negacionistas del covid es para que les baneen de toda la web.
Depende por lo que se entienda el negaconismo hay de todo yo creo. Si esto te parece estercolero que es moderado no te digo tipo ForoCoches
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
nachobarro escribió:adrick escribió:nachobarro escribió:Que pena que este hilo se haya convertido en un estercolero donde dar rienda suelta a ver quien dice la sobrada más grande.
Que a estas alturas siga habiendo negacionistas del covid es para que les baneen de toda la web.
Depende por lo que se entienda el negaconismo hay de todo yo creo. Si esto te parece estercolero que es moderado no te digo tipo ForoCoches
Negacionismo es decir que los hospitales estaban vacios, que los datos están manipulados , que las vacunas llevan microchips y que todo es una conspiración.
Que alguien tenga reticencias en vacunarse, me parece okay. Se le explica porque es la opción correcta y porqué tenemos que hacerlo.
Pero se ve a la legua quien viene aquí a soltar su soflama conspiranoica y a llamar idiotas a todos aquellos que no estamos “woke” y no nos damos cuentas de que vivimos engañados
Yo lo siento mucho pero no todas las opiniones merecen respeto.
Fur... escribió:zibergazte escribió:Vamos a ver. ¿Cómo falseas los datos de todos los hospitales sin que nadie se de cuenta?
Pero si tan claro tienes que se falsean, aporta alguna prueba. porque para decir la primera gilipollez sin pruebas que se te ocurra, valemos todos..
porque tu lo digas, si quieres creer que el mundo en general funciona asi, es tu problema...
aportalas tu de que no!!! si tu quieres vivir en tu mundo de que todo lo que te dicen "es la realidad" pues tu mismo; si es lo quieren "que no tengas una opinion propia" y si la tienes que sea acorde a la suya!!!
Furthur escribió:zibergazte escribió:Vamos a ver. ¿Cómo falseas los datos de todos los hospitales sin que nadie se de cuenta?
Pero si tan claro tienes que se falsean, aporta alguna prueba. porque para decir la primera gilipollez sin pruebas que se te ocurra, valemos todos..
porque tu lo digas, si quieres creer que el mundo en general funciona asi, es tu problema...
aportalas tu de que no!!! si tu quieres vivir en tu mundo de que todo lo que te dicen "es la realidad" pues tu mismo; si es lo quieren "que no tengas una opinion propia" y si la tienes que sea acorde a la suya!!!angelillo732 escribió:Estás confundiendo las cosas, los informes oficiales vienen de los informes médicos, no son manipulables por que hay muchos ojos puestos encima
Las vacunas tienen una eficacia del 94/95%
Esos informes vienen por estudios y a su vez esos estudios usan el método científico, en cada publicación oficial puedes ver los estudios originales y normalmente son extranjeros.
Las vacunas son tremendamente eficaces y gracias a ellas podemos vivir en libertad sin que tengamos que meter los muertos en palacios de hielo.
manipulable eres tu!!! mare mia que en paz descanse lo que hay que leer...AngelCaido escribió:Parece que como somos tan pequeños, no nos acordamos de las vacunas que ya llevamos en el cuerpo desde que nacemos y que algunas las tenemos que repetir con los años de recuerdo.
yo estoy vacunao de cosas de las que ni se (y muchos de los que comentan aqui no estan vacunaos de cosas de las que yo lo estoy), ademas del "covid?", tuberculosis, tifus, malaria y un largo etc que ni se ni me dijeron; ademas que de pequeño padecí sarampion, varicela, paperas e incluso la tosferina; hace 30 años que no me resfrio y solo una vez cogi un poco de gripe (2016)
tu lo has dicho, con los años y a veces ni aun asi; pero aqui el personal está empecinao en "si o si" cuando ya se está viendo que no tiene los resultados que se esperaba; y lo dice un vacunao? viendo la cantidad de contagios/muertes por "covid" en gente vacunada.
offtopic: veo/deduzco que eres motero e incluso de tandas de circuito; yo soy ya mas mayor, de la epoca de las "bultaco metralla mkii" y pruebas de tramos en "subida en cuesta" y del "enduro" antiguo con sus pruebas de "regularidad, aceleracion, tramos y demas, etc!!!, y tambien te leo de las penalidades de salud que padeces... , animo y a trazar bien las curvas...
sopor escribió:Furthur escribió:zibergazte escribió:Vamos a ver. ¿Cómo falseas los datos de todos los hospitales sin que nadie se de cuenta?
Pero si tan claro tienes que se falsean, aporta alguna prueba. porque para decir la primera gilipollez sin pruebas que se te ocurra, valemos todos..
porque tu lo digas, si quieres creer que el mundo en general funciona asi, es tu problema...
aportalas tu de que no!!! si tu quieres vivir en tu mundo de que todo lo que te dicen "es la realidad" pues tu mismo; si es lo quieren "que no tengas una opinion propia" y si la tienes que sea acorde a la suya!!!angelillo732 escribió:Estás confundiendo las cosas, los informes oficiales vienen de los informes médicos, no son manipulables por que hay muchos ojos puestos encima
Las vacunas tienen una eficacia del 94/95%
Esos informes vienen por estudios y a su vez esos estudios usan el método científico, en cada publicación oficial puedes ver los estudios originales y normalmente son extranjeros.
Las vacunas son tremendamente eficaces y gracias a ellas podemos vivir en libertad sin que tengamos que meter los muertos en palacios de hielo.
manipulable eres tu!!! mare mia que en paz descanse lo que hay que leer...AngelCaido escribió:Parece que como somos tan pequeños, no nos acordamos de las vacunas que ya llevamos en el cuerpo desde que nacemos y que algunas las tenemos que repetir con los años de recuerdo.
yo estoy vacunao de cosas de las que ni se (y muchos de los que comentan aqui no estan vacunaos de cosas de las que yo lo estoy), ademas del "covid?", tuberculosis, tifus, malaria y un largo etc que ni se ni me dijeron; ademas que de pequeño padecí sarampion, varicela, paperas e incluso la tosferina; hace 30 años que no me resfrio y solo una vez cogi un poco de gripe (2016)
tu lo has dicho, con los años y a veces ni aun asi; pero aqui el personal está empecinao en "si o si" cuando ya se está viendo que no tiene los resultados que se esperaba; y lo dice un vacunao? viendo la cantidad de contagios/muertes por "covid" en gente vacunada.
offtopic: veo/deduzco que eres motero e incluso de tandas de circuito; yo soy ya mas mayor, de la epoca de las "bultaco metralla mkii" y pruebas de tramos en "subida en cuesta" y del "enduro" antiguo con sus pruebas de "regularidad, aceleracion, tramos y demas, etc!!!, y tambien te leo de las penalidades de salud que padeces... , animo y a trazar bien las curvas...
pues resulta que la vacuna si tiene los resultados que se esperaba de ellas.otra cosa es lo que los decepcionados se hayan imaginado o inventado.cuando salieron ya se sabia que le eficacia o efectividad es la que es (la verdad es que me lio con los conceptos) y que los vacunados se pueden infectar.
y es lo que se esta viendo...de todos los ingresados unos pocos son vacunados con pauta completa...otros pocos son con una dosis...y la mayoria son no vacunados, como el 80%.
vamos que algunos de los que se vacunan la inteligencia justa. adrick escribió:sopor escribió:Furthur escribió:
porque tu lo digas, si quieres creer que el mundo en general funciona asi, es tu problema...
aportalas tu de que no!!! si tu quieres vivir en tu mundo de que todo lo que te dicen "es la realidad" pues tu mismo; si es lo quieren "que no tengas una opinion propia" y si la tienes que sea acorde a la suya!!!
manipulable eres tu!!! mare mia que en paz descanse lo que hay que leer...
yo estoy vacunao de cosas de las que ni se (y muchos de los que comentan aqui no estan vacunaos de cosas de las que yo lo estoy), ademas del "covid?", tuberculosis, tifus, malaria y un largo etc que ni se ni me dijeron; ademas que de pequeño padecí sarampion, varicela, paperas e incluso la tosferina; hace 30 años que no me resfrio y solo una vez cogi un poco de gripe (2016)
tu lo has dicho, con los años y a veces ni aun asi; pero aqui el personal está empecinao en "si o si" cuando ya se está viendo que no tiene los resultados que se esperaba; y lo dice un vacunao? viendo la cantidad de contagios/muertes por "covid" en gente vacunada.
offtopic: veo/deduzco que eres motero e incluso de tandas de circuito; yo soy ya mas mayor, de la epoca de las "bultaco metralla mkii" y pruebas de tramos en "subida en cuesta" y del "enduro" antiguo con sus pruebas de "regularidad, aceleracion, tramos y demas, etc!!!, y tambien te leo de las penalidades de salud que padeces... , animo y a trazar bien las curvas...
pues resulta que la vacuna si tiene los resultados que se esperaba de ellas.otra cosa es lo que los decepcionados se hayan imaginado o inventado.cuando salieron ya se sabia que le eficacia o efectividad es la que es (la verdad es que me lio con los conceptos) y que los vacunados se pueden infectar.
y es lo que se esta viendo...de todos los ingresados unos pocos son vacunados con pauta completa...otros pocos son con una dosis...y la mayoria son no vacunados, como el 80%.
Eso no es así en mi ciudad casi todos los ingresados son con pauta completa y son los que están llenando los hospitales por hacer el pijo a ver... cada comunidad lo lleva como lo lleva y de pocos vacunados en hospitales nada, en unas más y en otras menos otra cosa es que cada uno tengamos la percepción que queramos tener, el problema esque aveces se piensa que se tiene del todo la razón y aveces no es así. Ya puse la foto del periodo de León más atrás.
Lo que se está viendo esque la gente vacunada al relajar medidas gran parte está al libre albedrío contagiando
Muchos de los que me encuentro no sé vacunan para prevenir, lo hacen porque quieren ir de viaje para aquí y para allí o tener más libertad porque dicen que les van a prohibir esto u lo otro
De dos modos esque se va a ver según pase el tiempo como se sigan relajando medidas, aparte la eficacia de las vacunas pues tiene caducidad y va bajando.
La idea es vacunarse para prevenir y que te sigas cuidando y cumpliendo las medidas de prevención, pero no conozco ni uno que las siga (fuera el foro)
Un 5,5% de los enfermos covid hospitalizados tiene la pauta completa frente al 83,4 % que no tiene ninguna dosis, aunque los porcentajes podrán revertirse y «de hecho sería lo esperable si España sigue vacunando al ritmo que lo hace», responde Jiménez.
Tan simple como pensar que si el 100% de la población estuviese vacunada, el 100% de los hospitalizados serían personas vacunadas. Pero, eso sí, «no hay que olvidar que el número de hospitalizados en este caso sería notablemente menor que el que habría sin vacunas».
adrick escribió:sopor escribió:Furthur escribió:
porque tu lo digas, si quieres creer que el mundo en general funciona asi, es tu problema...
aportalas tu de que no!!! si tu quieres vivir en tu mundo de que todo lo que te dicen "es la realidad" pues tu mismo; si es lo quieren "que no tengas una opinion propia" y si la tienes que sea acorde a la suya!!!
manipulable eres tu!!! mare mia que en paz descanse lo que hay que leer...
yo estoy vacunao de cosas de las que ni se (y muchos de los que comentan aqui no estan vacunaos de cosas de las que yo lo estoy), ademas del "covid?", tuberculosis, tifus, malaria y un largo etc que ni se ni me dijeron; ademas que de pequeño padecí sarampion, varicela, paperas e incluso la tosferina; hace 30 años que no me resfrio y solo una vez cogi un poco de gripe (2016)
tu lo has dicho, con los años y a veces ni aun asi; pero aqui el personal está empecinao en "si o si" cuando ya se está viendo que no tiene los resultados que se esperaba; y lo dice un vacunao? viendo la cantidad de contagios/muertes por "covid" en gente vacunada.
offtopic: veo/deduzco que eres motero e incluso de tandas de circuito; yo soy ya mas mayor, de la epoca de las "bultaco metralla mkii" y pruebas de tramos en "subida en cuesta" y del "enduro" antiguo con sus pruebas de "regularidad, aceleracion, tramos y demas, etc!!!, y tambien te leo de las penalidades de salud que padeces... , animo y a trazar bien las curvas...
pues resulta que la vacuna si tiene los resultados que se esperaba de ellas.otra cosa es lo que los decepcionados se hayan imaginado o inventado.cuando salieron ya se sabia que le eficacia o efectividad es la que es (la verdad es que me lio con los conceptos) y que los vacunados se pueden infectar.
y es lo que se esta viendo...de todos los ingresados unos pocos son vacunados con pauta completa...otros pocos son con una dosis...y la mayoria son no vacunados, como el 80%.
Eso no es así en mi ciudad casi todos los ingresados son con pauta completa y son los que están llenando los hospitales por hacer el pijo a ver... cada comunidad lo lleva como lo lleva y de pocos vacunados en hospitales nada, en unas más y en otras menos otra cosa es que cada uno tengamos la percepción que queramos tener, el problema esque aveces se piensa que se tiene del todo la razón y aveces no es así. Ya puse la foto del periodo de León más atrás.
Lo que se está viendo esque la gente vacunada al relajar medidas gran parte está al libre albedrío contagiando
Muchos de los que me encuentro no sé vacunan para prevenir, lo hacen porque quieren ir de viaje para aquí y para allí o tener más libertad porque dicen que les van a prohibir esto u lo otro
De dos modos esque se va a ver según pase el tiempo como se sigan relajando medidas, aparte la eficacia de las vacunas pues tiene caducidad y va bajando.
La idea es vacunarse para prevenir y que te sigas cuidando y cumpliendo las medidas de prevención, pero no conozco ni uno que las siga (fuera el foro)
Furthur escribió:angelillo732 escribió:Furthur escribió:manipulable eres tu!!! mare mia que en paz descanse lo que hay que leer...
Las matemáticas nos hacen libres, gracias a ellas nadie puede manipularte por que aprenderás a buscar el origen de los estudios que se hacen, entonces no hará falta que estés esperando a que el estado te diga las cosas.
últimamente veo que muchos estáis empezando a dudar y cuestionar el método científico y eso no lleva a nada bueno.
totalmente de acuerdo, pero siempre que uno sea capaz de razonar y entender lo que explican (ademas has tocao un tema del que me harto de leer/investigar/¡¡¡deducir por mi mismo!!!) como son las matematicas y la fisica; la biologia tambien la investigo pero no puedo abarcar tanto por falta de tiempo, con las materias citadas anteriormente ya no me da casi abasto porque no puedo dedicarle el tiempo necesario!!!
...a lo que refiero es que no puedes creer ciegamente cada "informe/estudio oficial" y no solo en el tema del "virus", sino en general y mas viendo ciertos precedentes a lo largo de la historia..., juer, es que aqui a mucha gente un par de meses les parece "mucho tiempo"..., no se si me explico...
Perfect Ardamax escribió:pasnake escribió:A un familiar de un amigo mío le han puesto dos vacunas de la primera dosis, es decir no le han puesto la segunda, y seguramente se querellen , la verdad es que vaya cagada lo que han hecho.
A saber que harán ahora y los posibles efectos adversos más adelante que tendrá el hombre, meterle dos dosis iguales ( la primera dosis en este caso) no tiene que ser bueno pienso
No va a pasar nada la primera dosis es igual que la segunda solo varia la "cantidad" de agente
Por Ejemplo Pfizer
La primera dosis contiene 30 μg de este ARNm altamente purificado incluido en nanopartículas lipídicas (partículas de ácidos grasos = la comida de las células )
La segunda dosis contiene 50 μg de este ARNm
La diferencia esta unicamente en "la cantidad" (a mayor cantidad = más spikes virales se generaran en las células musculares infectadas = mayor reacción inmune de tú sistema inmune).
El motivo principal por el que se nos pone en 2 dosis (en lugar de un solo "chute" de 80 μg de ARNm ) es porque se quieren prevenir sobre reacciones del sistema inmulologico (que ya sabemos que si el sistema inmune sobre reacciona pasan cosas no buenas
Bien según esto una persona que tenga la pauta correcta habrá recibido 80 μg de ARNm
En el caso del familiar de tú amigo lo que le pasa es que unicamente tendrá 60 μg de ARNm en dicho caso (yo sin ser medico ni experto) la lógica me dice que lo mejor seria darle una 3º dosis de la primera dosis y listo. O lo mismo ni esas...puede ser tan facil como en lugar de revacunarlos el año que viene lo mismo les dicen de pasarse antes a por la dosis de refuerza (al tener menor inmunidad) y listo.
Como ves ni efectos adversos no deberían darse en ningún (son vacunas iguales que lo único que varia es la cantidad a inocular).
Saludos
![[mad]](/images/smilies/nuevos/miedo.gif "loco")