Coronavirus Covid-19 (Información en primer post)

@accanijo ¿Un estudio de Pfizer que son los que las venden? ¿y que van a decir? Así es muy fácil "demostrar" las cosas...Pfizer demuestra que necesitas Pfizer cada 3 meses...
Por cierto, veo que siempre se hace mucho hincapié en lo de los anticuerpos a nivel mas alto...cuando con tener anticuerpos debería ser suficiente. ¿no? ¿en el pasaporte Covid tienen en cuenta el nivel de anticuerpos?
Que yo sepa en el pasaporte Covid no tienen en cuenta el nivel de anticuerpos, pero de cara a la necesidad de vacunarte cada 6 meses, tienes que estar en el nivel mas alto. Curioso.
¿hay estudios científicos sobre el pronóstico de un paciente de 40 años sin patologías previas con nivel de anticuerpos alto frente a una persona de las mismas características con anticuerpos a nivel medio o bajo?
Eso que has pegado es mas un comunicado de prensa que otra cosa, en la que hablan de que pronto publicarán los estudios revisados por pares en las revistas como Nature...veremos cuantas personas han participado en ese estudio que hace necesario vacunar a todos los mayores de 65 años del mundo cada 3-6 meses.
Pero es todo en el ámbito de laboratorio por decirlo de alguna manera. Sólo hay teoría, no hay práctica sobre el ejemplo que digo de pronóstico de persona con anticuerpos a nivel mas alto o a nivel medio.
Da muy mal rollo que lo que es necesario a día de hoy para personas inmunodeprimidas, vaya a ser necesario en unos pocos meses para todo el mundo. Pero bueno, como dices, así lo demuestra Pfizer.

Blawan escribió:@accanijo ¿Un estudio de Pfizer que son los que las venden? ¿y que van a decir? Así es muy fácil "demostrar" las cosas...Pfizer demuestra que necesitas Pfizer cada 3 meses...
Por cierto, veo que siempre se hace mucho hincapié en lo de los anticuerpos a nivel mas alto...cuando con tener anticuerpos debería ser suficiente. ¿no? ¿en el pasaporte Covid tienen en cuenta el nivel de anticuerpos?
Que yo sepa en el pasaporte Covid no tienen en cuenta el nivel de anticuerpos, pero de cara a la necesidad de vacunarte cada 6 meses, tienes que estar en el nivel mas alto. Curioso.
¿hay estudios científicos sobre el pronóstico de un paciente de 40 años sin patologías previas con nivel de anticuerpos alto frente a una persona de las mismas características con anticuerpos a nivel medio o bajo?
Eso que has pegado es mas un comunicado de prensa que otra cosa, en la que hablan de que pronto publicarán los estudios revisados por pares en las revistas como Nature...veremos cuantas personas han participado en ese estudio que hace necesario vacunar a todos los mayores de 65 años del mundo cada 3-6 meses.
Pero es todo en el ámbito de laboratorio por decirlo de alguna manera. Sólo hay teoría, no hay práctica sobre el ejemplo que digo de pronóstico de persona con anticuerpos a nivel mas alto o a nivel medio.
Da muy mal rollo que lo que es necesario a día de hoy para personas inmunodeprimidas, vaya a ser necesario en unos pocos meses para todo el mundo. Pero bueno, como dices, así lo demuestra Pfizer.

Por lo que yo entiendo con el paso del tiempo se pierde la inmunidad humoral (los anticuerpos). Los anticuerpos no pueden permanecer eternamente en la sangre, y van a ir descendiendo con el paso del tiempo. Lo que no sabemos es cuanto dura la inmunidad celular, que es la que realmente importa, ya que es la que se queda grabada en nuestras células.

Lo ideal seria, pasados seis meses después de la vacunación, hacer un ensayo clínico con los vacunados. A un grupo se les da una tercera dosis, y al otro placebo. Si pasado el tiempo, no hay diferencias entre ambos grupos, significa que la tercera dosis es innecesaria. Yo supongo que esto se estará haciendo ¿o no?

Blawan escribió:@accanijo ¿Un estudio de Pfizer que son los que las venden? ¿y que van a decir? Así es muy fácil "demostrar" las cosas...Pfizer demuestra que necesitas Pfizer cada 3 meses...
Por cierto, veo que siempre se hace mucho hincapié en lo de los anticuerpos a nivel mas alto...cuando con tener anticuerpos debería ser suficiente. ¿no? ¿en el pasaporte Covid tienen en cuenta el nivel de anticuerpos?
Que yo sepa en el pasaporte Covid no tienen en cuenta el nivel de anticuerpos, pero de cara a la necesidad de vacunarte cada 6 meses, tienes que estar en el nivel mas alto. Curioso.
¿hay estudios científicos sobre el pronóstico de un paciente de 40 años sin patologías previas con nivel de anticuerpos alto frente a una persona de las mismas características con anticuerpos a nivel medio o bajo?
Eso que has pegado es mas un comunicado de prensa que otra cosa, en la que hablan de que pronto publicarán los estudios revisados por pares en las revistas como Nature...veremos cuantas personas han participado en ese estudio que hace necesario vacunar a todos los mayores de 65 años del mundo cada 3-6 meses.
Pero es todo en el ámbito de laboratorio por decirlo de alguna manera. Sólo hay teoría, no hay práctica sobre el ejemplo que digo de pronóstico de persona con anticuerpos a nivel mas alto o a nivel medio.
Da muy mal rollo que lo que es necesario a día de hoy para personas inmunodeprimidas, vaya a ser necesario en unos pocos meses para todo el mundo. Pero bueno, como dices, así lo demuestra Pfizer.

Hombre claro, quien va hacer el estudio? Quien ha hecho los estudios de las diferentes fases de prueba de la vacuna? estáis empeñados en que los estudios que valen son los independientes como la analítica de mierda esa del mindundi de Almería, pero lo que realmente vale son los que hacen los que las fabrican y se supone que están contrastados y son veraces porque además deben cumplir con un código ético.

@accanijo Los hospitales mismamente. O científicos independientes.
Ahora mismo los únicos que avalan la necesidad de vacunación semestral son los vendedores de vacunas.
Siguiendo con lo de anticuerpos a nivel mas alto...es que eso hay que verlo en la práctica.
No se si será el ejemplo mas adecuado, pero en la teoría quizá también haya que cambiar las pastillas de freno del coche cada 3 meses para estar en el nivel mas alto de frenado. Pero eso no implica que puedas estar 3 años sin cambiar las pastilla de freno y frenando correctamente.
En esta noticia que he puesto ya un par de veces, hasta el viceconsejero de salud se muestra reticente mientras la ministra lo da por hecho. Da que pensar como poco.
https://www.redaccionmedica.com/seccion ... ogica-9408

Este mismo viernes la ministra de Sanidad, Carolina Darias, ha señalado que todo "apunta" a que será necesaria una tercera dosis de la vacuna frente al Covid, una afirmación que ha tenido respuesta por parte de Antonio Zapatero, viceconsejero de Salud Pública de Madrid, quien ha cuestionado la evidencia científica en este sentido "salvo para inmunodeprimidos, trasplantados, y pacientes oncológicos", en los que se centra precisamente la investigación francesa.

En estos momentos para sustentar la tercera dosis...el único argumento que veo es la fe en las farmaceuticas, nada de hechos probados.

Blawan escribió:@accanijo Los hospitales mismamente. O científicos independientes.
Ahora mismo los únicos que avalan la necesidad de vacunación semestral son los vendedores de vacunas.
Siguiendo con lo de anticuerpos a nivel mas alto...es que eso hay que verlo en la práctica.

Eso en realidad, se puede ver estudiando los datos que vamos recogiendo: igual que se puede ver que las vacunas funcionan cuando no caen los viejos con chinches, se puede ver si al contagiarse la respuesta inmune es insuficiente o si es necesario el refuerzo. Estudiar la respuesta inmunitaria se puede hacer, pero a menos que los expongas al bicho, no vas a tener una condición fiable que demuestre si, pese a tener aparentemente, poca respuesta inmunitaria en los estudios de otro tipo, ésta es suficiente. Además, está el hecho de que esas personas ya tienen el organismo muy tocado y puede ser que contagiarse sea simplemente, la puntilla y que con o sin vacuna fallezcan igual o solo si están con una respuesta inmunitaria muy alta se evita el fallecimiento.

Pero que tu o yo no tengamos noticias de éstas cosas, no significa que no se estén haciendo y que todo se esté fiando al fabricante de las vacunas, como tu sostienes. Y por cierto, la prioridad es primero vacunar a todo el mundo y luego si acaso, a los colectivos mas vulnerables.

Piensa en un detalle: si vacunar una tercera vez a estos colectivos, no comporta apenas riesgo y da mas seguridad, porque produce una respuesta inmune mejor, siempre será mejor que no vacunar a tiempo y luego no tener tiempo para rectificar y lamentarlo. Datos podemos tener no solo de nuestro país, si no de otros que van más avanzados o a la par.

De momento solo Israel esta administrando la tercera dosis. Alemania y Francia han anunciado la tercera dosis a partir de septiembre.

La OMS ha pedido a los paises 'ricos' esperar hasta finales de septiembre para las terceras dosis y asi ayudar a que los paises con menos recursos avancen con la vacunacion y llegar al 10% de vacunados con pauta completa a nivel mundial en septiembre.

¿Que pasa ademas en septiembre? Pues que en Junio comenzo un estudio en Reino Unido para evaluar una tercera dosis y que espera finalice en Septiembre.

Reino Unido prueba en 3.000 vacunados con AstraZeneca y Pfizer una tercera dosis de siete compañías diferentes

NOTICIA 24.05.2021 - 10:48h
Los resultados se esperan para septiembre y objetivo es proteger a los más vulnerables de cara al próximo otoño.

¿Quién va a participar?

El ensayo comenzará en junio y contará con 2.886 participantes mayores de 30 años y vacunados con la primera dosis entre diciembre de 2020 y enero de 2021. Estos son los requisitos para poder presentarse como voluntario en este estudio que se llevará a cabo en 16 hospitales y centros sanitarios de todo el país del Sistema Nacional de Salud (NHS, por sus siglas en inglés) y que contará con un presupuesto público de 22,4 millones de euros (19,3 millones de libras).

¿Qué vacunas se van a probar?

Las siete vacunas de la covid que se empleará en este ensayo son la ChadOx1 nCoV-19 (la desarrollada en Oxford y fabricada por AstraZeneca), la BNT162b2 (fabricada por Pfizer y BioNTech), la mRNA-1273 (fabricada por Moderna), la NVX-CoV2373 (fabricada por Novavax), la VLA2001 (fabricada por Valneva), la CVnCoV (fabricada por Curevac) y la Ad26.COV2.S (desarrollada por Janssen).

Además, se empleará la vacuna meningocócica Men ACWY, que se administrará a las personas que formen el grupo de control.

Estudio de diferentes 'cócteles'

Los investigadores han apuntado que los voluntarios no tienen por qué recibir la tercera dosis de refuerzo de la misma vacuna con la que recibieron los dos primeros pinchazos, por lo que este estudio evaluará múltiples combinaciones de diferentes vacunas contra la covid-19.

Plazos y resultados

El estudio arrancará en junio y prevé contar con los primeros resultados preliminares en septiembre, antes de que lleguen los próximos meses de frío y se pueda, en función de la evidencia que arroje, tomar decisiones para proteger a la población de mayor riesgo frente a la covid-19 de cara al próximo otoño.

https://www.20minutos.es/noticia/470635 ... nas-covid/

La OMS pide a los países 'ricos' retrasar a septiembre la 3ª dosis Covid

El director general de la Organización Mundial de la Salud (OMS), Tedros Adhanom Ghebreyesus, ha pedido a los países de altos ingresos una moratoria hasta, al menos, finales de septiembre para administrar dosis de refuerzo de la vacuna de la Covid-19, con el fin de asegurar las primeras dosis en países de ingresos bajos y llegar al objetivo del 10 por ciento de población mundial vacunada a finales de septiembre.

https://www.redaccionmedica.com/seccion ... covid-7970

Alemania administrará una tercera dosis de la vacuna contra la Covid-19 a los grupos más vulnerables

Alemania empezará a inocular una dosis de refuerzo de las vacunas de ARN mensajero, es decir, Pfizer o Moderna, a partir de septiembre. Este pinchazo se administrará al menos seis meses después de que se haya completado la pauta de vacunación. La tercera inyección estará a disposición de los grupos más vulnerables, siguiendo los criterios de edad o riesgo.

https://www.consalud.es/pacientes/espec ... 2_amp.html

Francia administrará una tercera dosis de vacuna anticovid

El ministerio de Salud señaló que la lista exacta de las personas que podrán recibir la vacuna de refuerzo se decidirá la próxima semana.

Actualmente en Francia se recomienda una tercera dosis únicamente a las personas inmunodeprimidas, como por ejemplo aquellas que recibieron un trasplante.

Otros países europeos, como Alemania, ya anunciaron que administrarán una vacuna de refuerzo anticovid a las personas mayores y vulnerables a partir de septiembre, así como a quienes no hayan recibido el inmunizante con tecnología de ARN mensajero, considerada más eficaz.

https://www.eluniverso.com/larevista/sa ... utType=amp

@AngelCaido esque no se entiende que estén ya con tercera dosis cuando no hay nada concluyente, me parece tirar el dinero pegando de precavidos.

angelillo732 escribió:@AngelCaido esque no se entiende que estén ya con tercera dosis cuando no hay nada concluyente, me parece tirar el dinero pegando de precavidos.

Por eso habra que ver de aqui a septiembre que resultados se van viendo

AngelCaido escribió:

angelillo732 escribió:@AngelCaido esque no se entiende que estén ya con tercera dosis cuando no hay nada concluyente, me parece tirar el dinero pegando de precavidos.

Por eso habra que ver de aqui a septiembre que resultados se van viendo

Ojalá la inmunidad dure bastante más de lo que se piensa.

Bueno pues parece ser que yo estaba en lo cierto y en Agosto no se conseguira el 70% de vacunados con la pauta completa. creo que no me dejo nada en el tintero por lo que se va a conseguir durante septiembre. esperemos que la primera quincena.

Da gusto que el debate haya pasado de un absurdo "vacuna sí / vacuna no" a un más sano y razonable sobre la tercera dosis.

Que las farmacéuticas van a querer vender su producto lo máximo ni cotiza, lo que hay que ver es hasta qué punto es necesario o no.

Vdevendettas escribió:Da gusto que el debate haya pasado de un absurdo "vacuna sí / vacuna no" a un más sano y razonable sobre la tercera dosis.

Que las farmacéuticas van a querer vender su producto lo máximo ni cotiza, lo que hay que ver es hasta qué punto es necesario o no.

Y hasta cuando va a seguir la gente tragando también.

javitronik escribió:

Vdevendettas escribió:Da gusto que el debate haya pasado de un absurdo "vacuna sí / vacuna no" a un más sano y razonable sobre la tercera dosis.

Que las farmacéuticas van a querer vender su producto lo máximo ni cotiza, lo que hay que ver es hasta qué punto es necesario o no.

Y hasta cuando va a seguir la gente tragando también.

No se trata de tragar o no tragar, habrá que hacer lo que digan los estudios que para eso se llevan a cabo, en el caso de que se concluya que no hace falta una tercera dosis en la mayoría de gente (es lo que yo creo) no me pondré otra vacuna al igual que no me tomo un ibuprofeno si no me hace falta, me resbala bastante lo que me diga el estado.

@sopor

Pero si estamos a día de hoy con un 69,49% de la población con una o dos dosis. Hoy seguramente se llegue al 70% de personas inoculadas. Seguramente el 30-31 de agosto habrá un 70% con dos dosis. Va a estar ahí ahí.

Es cuestión de contar los días que hay entre dosis y dosis.

Por cierto, hablando de inmunidad y tal. Supongo que los laboratorios estarán haciendo un seguimiento a aquellas personas con las que experimentaron. ¿Se sabe algo? Estas personas supongo que llevan vacunadas un año o por ahí.

inti_mlg escribió:@sopor

Pero si estamos a día de hoy con un 69,49% de la población con una o dos dosis. Hoy seguramente se llegue al 70% de personas inoculadas. Seguramente el 30-31 de agosto habrá un 70% con dos dosis. Va a estar ahí ahí.

Es cuestión de contar los días que hay entre dosis y dosis.

Por cierto, hablando de inmunidad y tal. Supongo que los laboratorios estarán haciendo un seguimiento a aquellas personas con las que experimentaron. ¿Se sabe algo? Estas personas supongo que llevan vacunadas un año o por ahí.

Exacto, llegamos al 70% tal y como estaba previsto, lo cual esta muy bien.

inti_mlg escribió:@sopor

Pero si estamos a día de hoy con un 69,49% de la población con una o dos dosis. Hoy seguramente se llegue al 70% de personas inoculadas. Seguramente el 30-31 de agosto habrá un 70% con dos dosis. Va a estar ahí ahí.

Es cuestión de contar los días que hay entre dosis y dosis.

Por cierto, hablando de inmunidad y tal. Supongo que los laboratorios estarán haciendo un seguimiento a aquellas personas con las que experimentaron. ¿Se sabe algo? Estas personas supongo que llevan vacunadas un año o por ahí.

Si, se les sigue haciendo seguimiento, si pasa algo raro ya nos lo harán saber, pero en medicina general cuanto más tiempo pasa menos probabilidad de efecto secundario.

inti_mlg escribió:@sopor

Pero si estamos a día de hoy con un 69,49% de la población con una o dos dosis. Hoy seguramente se llegue al 70% de personas inoculadas. Seguramente el 30-31 de agosto habrá un 70% con dos dosis. Va a estar ahí ahí.

Es cuestión de contar los días que hay entre dosis y dosis.

Por cierto, hablando de inmunidad y tal. Supongo que los laboratorios estarán haciendo un seguimiento a aquellas personas con las que experimentaron. ¿Se sabe algo? Estas personas supongo que llevan vacunadas un año o por ahí.

pues exactamente...es cuestion de contar los dias...y no llegamos.

al que le pongan hoy pfizer que es la vacuna mas rapida...se pondra la segunda dosis el 27 de agosto...y tardara una semana en hacerle efecto...asi que no estara completamente vacunado hasta el 3 de septiembre.
este es el caso mas favorable...se puede alargar un poco mas.

Ha salido hace escasas horas en las noticias TV3 un estudio reciente confirma lo que ya se rumoreaba desdé hace un tiempo: básicamente que los anticuerpos del virus del resfriado común protegen parcialmente contra el covid19, y que los anticuerpos del covid19 duran almenos 7 meses.

https://www.google.es/amp/s/amp.europap ... 12107.html

Yo viendo la respuesta de este país ante las vacunas y las persecución de la policía de balcón contra los que miran todo esto con recelo recomendaría a la gran mayoría de la población española que comprase acciones de Pfizer, Moderna o Johnson & Johnson's. Teniendo en cuenta la seguridad absoluta sobre la eficacia de las mismas y el futuro que nos espera gracias a la vacunación masiva en tiempo récord entiendo que también estaremos seguros de la subida de sus acciones como grandes salvadoras de la sociedad occidental (recordemos que esto de las vacunas es solo para unos pocos privilegiados).

Pinchacitos para todos. ¿Quién quiere otra dosis ?

Perfect Ardamax escribió:

El_pirulas escribió:Ha salido hace escasas horas en las noticias TV3 un estudio reciente confirma lo que ya se rumoreaba desdé hace un tiempo: básicamente que los anticuerpos del virus del resfriado común protegen parcialmente contra el covid19.

Eso no es así esa información que expones no es precisa/ es inexacta como mínimo (típico de los medio de este país).

La información correcta es que se ha demostrado la inmunidad cruzada entre algunos Coronavirus causantes de lo que en la calle llamamos "Resfriado Común" y el Sars-CoV-2 de tal forma que quien previamente haya desarrollado inmunidad contra uno de estos Coronavirus tendrá una cierta respuesta inmune ya adquirida si es infectado por el Sars-CoV-2

Y aquí esta la trampa
Lo que nosotros conocemos por "Resfriado Común" es un conjunto de síntomas (mocos, tos, dolor de cabeza, perdida del gusto y el olfato) ese conjunto de síntomas es lo que nosotros llamamos "RESFRIADO COMÚN" en realidad pueden estar causados por decenas de virus distintos que nada tiene que ver entre si (ni se parecen).


Dicho lo cual solo el 10% de los "Resfriados Comunes" son causados por virus de la familia Coronavirae (comúnmente llamados Coronavirus)

Lo habitual (80%) es que el "Resfriado Común" sea un virus de la familia de Picornaviridae del genero Rhinovirus
Luego tenemos a los Adenoviridae (5%)

Y el restante 5% se lo reparten
Virus sincicial respiratorio
Metapneumovirus
parainfluenza
Bocavirus


Asi que no no es cierto que

....los anticuerpos del virus del resfriado común protegen parcialmente contra el covid19.

En todo caso lo correcto seria decir que:

"Algunos virus que provocan el "RESFRIADO COMÚN" conceden cierto grado de inmunidad previa al Sars-CoV-2"

Y más concretamente serán solo algunos de los que pertenezcan a la familia Coronavirae (que hemos dicho que en conjunto estos virus causan el 10% de los casos de "Resfriado Común")....o dicho de otra forma:

Solo algunos de los virus que conforman el 10% de casos diagnosticados de resfriados comunes conceden cierta inmunidad cruzada contra el Sars-CoV-2

Que por cierto ya comente algo de esto hace justo un año (ultimo párrafo del mensaje)

Yo aun tengo esperanzas en los análisis preliminares que muestran que los coronavirus autóctonos de los países nórdicos generan una respuesta inmune cruzada frente al nuevo SARS-COV-2 pero como digo son autóctonos de los nórdicos (y ademas son como digo análisis que están en fases preliminares) por lo que incluso en el caso de demostrarse ciertos aun así nosotros no somos afortunados...solo los nórdicos (y por desgracia cambiarse de nacionalidad no funciona )

viewtopic.php?p=1749858038

Esto lo digo porque tal y como as expuesto el comentario das a entender que el Resfriado Común concede inmunidad contra el Covid.....piénsalo un poco si esto que dices fuera cierto implicaría que había gente en este país que en 2020 no se había constipado en toda su vida porque mira que palmaron como moscas

Saludos

Bravo.

Parece que se confirma la tendencia en la bajada de casos y la semana que viene deberían empezar a bajar los fallecidos...va a estar interesante que excusas se ponen para no eliminar restricciones dentro de 10 días.
Como la ola empezó en Julio, vamos a tener la segunda mitad de Agosto y Septiembre bastante tranquilos.
@Perfect Ardamax ¿que letalidad ha tenido el virus en Julio en España?

Blawan escribió:Parece que se confirma la tendencia en la bajada de casos y la semana que viene deberían empezar a bajar los fallecidos...va a estar interesante que excusas se ponen para no eliminar restricciones dentro de 10 días.
Como la ola empezó en Julio, vamos a tener la segunda mitad de Agosto y Septiembre bastante tranquilos.
@Perfect Ardamax ¿que letalidad ha tenido el virus en Julio en España?

no se pueden relajar restricciones. hay que incrementarlas. el relajamiento de medidas ha llevado a esta ola que tanto negabas que se fuera a procucir. la cantinela de el virus no mata ya, ha perdido fuerza, esta empezando mas rapido de lo que pude imaginar aun no hemos alcanzado el pico de la ola de muertes y ya se pide relajar medidas.

yo ya tengo la pauta completa con la vacuna de Moderna , pero me da a mi que nos va a tocar vacunarnos todos los años , no creo que dure mucho la protección con las variantes que van a ir saliendo

@Perfect Ardamax Yo creo que si el Covid se convierte en una gripe chetada, y muy probablemente así será, resultaría interesante adoptar costumbres asiáticas de uso de mascarillas en épocas de gripe, zonas muy congestionadas (transporte urbano etc) o cuando uno esté enfermo.

Son cosas que hasta ahora nos resultaban de ciencia ficción, pero ya hemos visto como han bajado los datos de gripe este último año.

O sea, no hablo de imponer el uso de la mascarilla sino de que nuestra sociedad adopte su uso en condiciones X de forma voluntaria y natural.

hardboiled escribió:@Perfect Ardamax Yo creo que si el Covid se convierte en una gripe chetada, y muy probablemente así será, resultaría interesante adoptar costumbres asiáticas de uso de mascarillas en épocas de gripe, zonas muy congestionadas (transporte urbano etc) o cuando uno esté enfermo.

Son cosas que hasta ahora nos resultaban de ciencia ficción, pero ya hemos visto como han bajado los datos de gripe este último año.

O sea, no hablo de imponer el uso de la mascarilla sino de que nuestra sociedad adopte su uso en condiciones X de forma voluntaria y natural.

A mí no me importaría adoptar esa costumbre en tiempos de gripe. Tanto tiempo llevando la mascarilla ha hecho que ya me acostumbre a ella (quién lo diría hace unos meses...).

hardboiled escribió:@Perfect Ardamax Yo creo que si el Covid se convierte en una gripe chetada, y muy probablemente así será, resultaría interesante adoptar costumbres asiáticas de uso de mascarillas en épocas de gripe, zonas muy congestionadas (transporte urbano etc) o cuando uno esté enfermo.

Son cosas que hasta ahora nos resultaban de ciencia ficción, pero ya hemos visto como han bajado los datos de gripe este último año.

O sea, no hablo de imponer el uso de la mascarilla sino de que nuestra sociedad adopte su uso en condiciones X de forma voluntaria y natural.

Un presidente de una Comunidad Autónoma dijo que se tendría que llevar la mascarilla en Invierno , que la gripe este año bajó un 70% , y fue gracias a la mascarilla porque la gripe no subió tanto , mira si hace llevar mascarilla

Si los japoneses la llevan muchos años por algo será....

mascarilla cuando alguien este enfermo en el futuro? jijiji en este pais es imposible...esta lleno de cerdos y sinverguenzas con nulo respeto hacia los demas. si en plena pandemia la mitad la llevan bajada o en el codo o incluso no la llevan ni respetan la distancia de seguridad siendo obligatoria...y pasan a tu lado y se la quitan para estornudar...mi esperanza de que se haga habitual cuando uno este enfermo tiende a 0.

hardboiled escribió:O sea, no hablo de imponer el uso de la mascarilla sino de que nuestra sociedad adopte su uso en condiciones X de forma voluntaria y natural.

La sociedad en su conjunto (de forma mayoritaria) lo dudo mucho pero......yo al menos desde el año pasado tome la decisión de actuar así en épocas de gripe y cuando vaya a sitios cerrados muy concurridos....como por ejemplo en el tranvia de Murcia cuando empieza el curso (se junta la gente que va a trabajar, la gente que va a los colegios e institutos y la gente que va a la universidad) el tranvia se pone como una lata de sardinas (y supongo que en el metro y en los trenes de las grandes ciudades pasara lo mismo).

@sopor
La esperanza es lo ultimo que se pierde
Si te soy sincero yo pienso en positivo y considero que aunque solo un 10% lo hagamos ese 10% que tendremos ganado

Yo la verdad es que considero he cambiado para mejor mi forma de plantearme las cosas y modificado alguna de mis prioridades

Antes: Me hacia un poco de gracia ver a los Japoneses en las Estaciones, Aeropuertos, Metro ect...con mascarilla
Ahora: Joder cuanta razón porque yo no lo hice antes

Antes: Iba con mis amigos de tascas y si veíamos que nuestro Pub/taberna de mala muerte estaba llena decíamos aunque sea a empujones seguro que entramos
Ahora (cuando pase la pandemia): Mejor buscamos otra taberna de mala muerte que este algo más vacía si total nos vamos a reír y pasar genial igual hablando de gilipolleces sin sentido de las que luego ni nos acordaremos

Antes: Algunos días sobre todo los días sin viento (siendo Murcia una ciudad pequeña-mediana) notaba el aire espeso y llegaba a casa con olor a humo
Ahora: Cuando note esto = saco la mascarilla de mi mochila y listo

Antes: Si tosía/moqueaba un poco = un paquete de pañuelos de bolsillo y toser cubriéndome la boca y mirando al suelo
Después de la pandemia: Mascarilla + una extra de repuesto (por si la moqueo por accidente ) y un paquete de pañuelos y en caso de no llevarla y no poder evitar toser o estornudar mister codo al rescate

Yo creo que he mejorado en varios sentidos y no creo que sea solo yo el que haya mejorado sus forma de actuar (creo que somos más personas de las que pensamos las que hemos mejorado nuestra forma de actuar/pensar).

No soy optimista al creer que una mayor parte de la población vaya ha hacer las cosas bien pero aunque solo un 10% si lo hagamos eso que ganaremos .

Saludos

Alguno ha comprado o puede recomendar alguna mascarilla FP3 de amazon? Me da miedo de comprar alguna chinorris sin certificado...

Bueno, pues por dos días no acerté con el tema del porcentaje de vacunación . Hoy hemos llegado al ansiado 70% con una o dos dosis. Se abre un nuevo escenario que comenzará a finales de agosto.

Está el tema de una tercera dosis de refuerzo. Personalmente, la veo necesaria para las personas de riesgo y mayores. A la gente menor de 60 años sana no le veo ningún sentido, salvo que salga una nueva que corte la transmisión.

No olvidemos que es VITAL vacunar a los países subdesarrollados porque con esto de la globlalización dependemos todos de todos. Así que se debe llevar a cabo un plan de ayudas para estos países sí o sí. Y cuanto antes mejor.

Se comenta el tema de Gripe+Covid. Tened en cuenta que esto quizás no sean 16.000 fallecidos al año, sino mucho más por el tema de que el coronavirus no es estacionario (ojalá se convierta). Esto habrá que verlo.

Otra cosa, los cambios que ha provocado la pandemia en mí. Pues la verdad que seguiré llevando mascarilla dentro del bus si lo veo muy petado. O cuando me resfríe. O yendo en bici por la ciudad ya que la mierda que sueltan los coches... Eso sí, nanai de llevarla por la calle.

Por último, muy lentamente irán bajando los casos y, poco a poco, iremos viendo cómo los catastrofistas y negacioncitas volverán paulatinamente a sus queridas cuevas.

Aún así, hay que seguir con medidas de precaución y los que no quieran vacunarse pues que sean aún más precavidos, pero sin discriminarlos ni tacharlos. Todos debemos cuidarnos.

Ánimo.

Perfect Ardamax escribió:

hardboiled escribió:O sea, no hablo de imponer el uso de la mascarilla sino de que nuestra sociedad adopte su uso en condiciones X de forma voluntaria y natural.

La sociedad en su conjunto (de forma mayoritaria) lo dudo mucho pero......yo al menos desde el año pasado tome la decisión de actuar así en épocas de gripe y cuando vaya a sitios cerrados muy concurridos....como por ejemplo en el tranvia de Murcia cuando empieza el curso (se junta la gente que va a trabajar, la gente que va a los colegios e institutos y la gente que va a la universidad) el tranvia se pone como una lata de sardinas (y supongo que en el metro y en los trenes de las grandes ciudades pasara lo mismo).

@sopor
La esperanza es lo ultimo que se pierde
Si te soy sincero yo pienso en positivo y considero que aunque solo un 10% lo hagamos ese 10% que tendremos ganado

Yo la verdad es que considero he cambiado para mejor mi forma de plantearme las cosas y modificado alguna de mis prioridades

Antes: Me hacia un poco de gracia ver a los Japoneses en las Estaciones, Aeropuertos, Metro ect...con mascarilla
Ahora: Joder cuanta razón porque yo no lo hice antes

Antes: Iba con mis amigos de tascas y si veíamos que nuestro Pub/taberna de mala muerte estaba llena decíamos aunque sea a empujones seguro que entramos
Ahora (cuando pase la pandemia): Mejor buscamos otra taberna de mala muerte que este algo más vacía si total nos vamos a reír y pasar genial igual hablando de gilipolleces sin sentido de las que luego ni nos acordaremos

Antes: Algunos días sobre todo los días sin viento (siendo Murcia una ciudad pequeña-mediana) notaba el aire espeso y llegaba a casa con olor a humo
Ahora: Cuando note esto = saco la mascarilla de mi mochila y listo

Antes: Si tosía/moqueaba un poco = un paquete de pañuelos de bolsillo y toser cubriéndome la boca y mirando al suelo
Después de la pandemia: Mascarilla + una extra de repuesto (por si la moqueo por accidente ) y un paquete de pañuelos y en caso de no llevarla y no poder evitar toser o estornudar mister codo al rescate

Yo creo que he mejorado en varios sentidos y no creo que sea solo yo el que haya mejorado sus forma de actuar (creo que somos más personas de las que pensamos las que hemos mejorado nuestra forma de actuar/pensar).

No soy optimista al creer que una mayor parte de la población vaya ha hacer las cosas bien pero aunque solo un 10% si lo hagamos eso que ganaremos .

Saludos

yo era muy positivo pero me han defraudado tanto a tantos niveles durante esta pandemia que veo muy muy lejos eso del 10% ojala tengas razon tambien en esto!!!!!! y si no es el 10 y es el 1 pues tambien es un pasito en el camino

yo creo que solo se vera gente con mascarilla de forma muy esporadica. tambien es que yo vivo en la cuna del merdellon. lo mismo donde tu vives la gente es mas civilizada. aqui el respeto y el civismo brilla por su ausencia

A mi me da mucha pena la gente que lo está pasando mal en la UCI y se está muriendo mientras el resto puede empezar a hacer un poco de vida mas normal, creo que por respeto se debería de tener cuidado para no ayudar a la propagación del virus con el riesgo de que llegue a gente que pueda verse, por lo que sea, muy afectada.

Para el futuro no sé, pero por lo pronto, se debería de mirar a Octubre y hacer algo en Septiembre con personas que puedan verse mas afectadas en residencias o con patologías previas.

Octubre va a ser importantísimo, hay que prepararse bien y a conciencia, o sino puede ser mucho peor. A ver si con suerte todo funciona bien en el sistema sanitario y se puede tirar para adelante sin que haya grandes olas con fuerte presión hospitalaria cada dos por tres.

Pero esa pena la puedes pasar mismamente a los que mueren de hambre diariamente mientras otros tiran las sobras... No se puede parar el mundo para unas cosas y no para otras.

Saludos.

sin que sirva de precedente, estoy totalmente de acuerdo con @blawan en que un estudio de una parte interesada, de pzifer en este caso, vale una mierda como estudio cientifico.

sin neutralidad no hay ciencia

Zokormazo escribió:sin que sirva de precedente, estoy totalmente de acuerdo con @blawan en que un estudio de una parte interesada, de pzifer en este caso, vale una mierda como estudio cientifico.

sin neutralidad no hay ciencia

El método científico no se basa en la "neutralidad ideológica" por tanto lo de que "sin neutralidad (porque el estudio lo haya sacado la mismísima Pzifer) no hay ciencia" es una chorrada

El método científico se basa en pruebas y métodos analíticos que ademas han de hacerse públicos con el objetivo de que cualquier otro investigador independiente desde el mismísimo garaje de su casa pueda realizarlos y recomprobarlos.

Pasos del Método Científico

1 Observación = Veo un problema a resolver

2 Hipótesis = Planteo una hipótesis sobre como podría resolverse el problema

3 Experimentación = Hago experimentos basados en mi hipótesis

4 Medición = Mido los resultados que obtengo y veo si son consistentes con lo que cabria esperar de mi hipótesis

5 Falsabilidad = Intento falsear mi hipótesis buscando otras posibles explicaciones que la contradigan y vuelvo al punto 3 intentando hacer experimentos para echar por tierra mi hipótesis inicial

6 Reproducibilidad y Repetibilidad = Si tras cientos de intentos para conseguir echar por tierra mi propia hipótesis no lo consigo la daré como "posiblemente por buena" y publicare los métodos y los análisis que utilice para que otros científicos reproduzcan mis experimentos e intenten buscar posibles fallos

7 Revisión por pares = Pasado el punto anterior y dando ya por ciertos mis datos aun tengo que esperar a que otras personas con competencias similares evalúen todos los datos intentando una vez más encontrar errores de análisis.

8 Publicación

¿Donde ves tú aquí la falta de neutralidad?

El método científico es una serie de pasos y procedimientos que te llevan a descubrir (o al menos acercarte) la verdad de como funciona las cosas.

Al método científico le importa un comino si el estudio lo hace Paco el del Bar, Una multinacional millonaria "CON INTERESES" o el mismísimo Adolf Hitler
Desde el mismo momento en que Pzifer publico sus estudios en PREPRINT allá por Julio de 2020 (paso 6) las empresas de la competencia eran las primeras que estaban deseosas de demostrar que estaban mal hechos y llevarse ellas el gato al agua.

Pero o sorpresa en Octubre paso la Revisión por pares (paso 7) .

Al método científico le importa un comino si la empresa multinacional tiene intereses porque una vez llegas al paso 6 serán las propias empresas de la competencia quienes intenten tirartelo todo por tierra...si lo hubiesen hecho no habríamos pasado al paso 7.
Y esto es reciproco (las empresas de la competencia también tienen que seguir el mismo proceso y ten por seguro que si Pzifer hubiese podido falsear a Moderna o a Astraceneca lo habría hecho).

El método científico es lo más neutral que existe (y le importa un pimiento la persona o empresa diabólica multinacional S.A que este implicada) mientras sigas el método científico = no problem
Por el contrario si no lo sigues = tú estudio es rechazado y tú investigación bloqueada = no podrás sacar una vacuna al publico GAME OVER

Puedo admitirte que puedas decir:

Pero es que si se hace con prisas es posible que a Pzifer se le pase algo y a la competencia que bastante están ya ocupados con su propia vacuna también puede haberseles pasado

Y si eso es posible (que por las prisas se les pase algo) somos humanos....OK pero entonces ya no estaríamos hablando de "Un complot "NO NEUTRAL" de Pzifer para ocultar cosas" si no de un error no mal intencionado en el análisis de datos (un error sistemático cometido también por la competencia).


Yo creo que tu error de juicio procede del hecho de que no has tomado en consideración de que los estudios de Pzifer, Moderna, Astrazeneca, Jhonson and Jhonson son públicos y han sido evaluados por las empresas de la competencia así como por la FDA y por la EMA así como revisado por pares por cientos de grupos independientes multidisciplinarios alrededor de todo el mundo.
Es decir tú error de juicio procede del hecho de que as olvidado el hecho de que todo estudio que siga el método científico debe pasar el punto 6 y el 7 (hacerlo publico exponiéndolo a la competencia).

¿Por que crees que una de las primeras cosas que hace una Farmaceutica es conseguir las patentes mucho antes de ni siquiera empezar la experimentación (las patentes se consiguen en el paso 2)?
¿Por que?
Pues porque si llegas al paso 6 (donde tienes que hacer publico tú estudio para que la competencia lo vea y lo replique ) y no tienes aun las patentes.....la competencia se pondrá las botas con tú estudio

Saludos

sopor escribió:Bueno pues parece ser que yo estaba en lo cierto y en Agosto no se conseguira el 70% de vacunados con la pauta completa. creo que no me dejo nada en el tintero por lo que se va a conseguir durante septiembre. esperemos que la primera quincena.

Pues los datos te contradicen

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/s ... 529713.htm

Hace 2 dias 68,8% con una dosis, 58,6% con las dos... apenas un 11% de la poblacion española esperando segunda dosis y llegamos al 70% eso no son ni 5 millones de vacunas extra y vamos a un ritmo de mas de 500mil diarias.

Llegamos al 70% y lo rebasamos con creces... para inicios de septiembre estaremos en un 72-73% con pauta completa y un 81% con una dosis.

Freestate escribió:

sopor escribió:Bueno pues parece ser que yo estaba en lo cierto y en Agosto no se conseguira el 70% de vacunados con la pauta completa. creo que no me dejo nada en el tintero por lo que se va a conseguir durante septiembre. esperemos que la primera quincena.

Pues los datos te contradicen

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/s ... 529713.htm

Hace 2 dias 68,8% con una dosis, 58,6% con las dos... apenas un 11% de la poblacion española esperando segunda dosis y llegamos al 70% eso no son ni 5 millones de vacunas extra y vamos a un ritmo de mas de 500mil diarias.

Llegamos al 70% y lo rebasamos con creces... para inicios de septiembre estaremos en un 72-73% con pauta completa y un 81% con una dosis.

el ritmo de vacunacion lleva bajando desde principio de julio...ahora es de dos millones y pico mas bien corto...unos 350mil de media al dia.

incluso tus datos me dan la razon...

estos son los estados de la poblacion y como discurre el flujo de la vacunacion:

sin vacunar-----} primera dosis-----} segunda dosis -----} periodo de tiempo que tarda en hacer efecto

dia 4 agosto vacunados con una dosis 68,8%....asi quedaria el proceso

sin vacunar-----} primera dosis 68,8%-----} segunda dosis -----} periodo de tiempo que tarda en hacer efecto

supongamos que solo se ponga pfizer que es la vacuna mas rapida.necesita primer pinchazo segundo pinchazo a las 3 semanas y una semana para completar la pauta.
como aun no hay un 70% con una dosis quiere decir que los que se han pinchado despues del dia 4 no se ponen la segunda hasta 21 dias despues...el dia 26...y una semana para completar la pauta ya seria en septiembre el dia 2.(por lo tanto es imposible que se complete en agosto porque para ello tendrian que haberse vacunao con la primera el 70% antes del dia 4)

el dia 5 tampoco se ha llegado. si se ha llegado en el dia 6 sera el 4 de septiembre cuando se alcanzara la pauta completa del 70%.

las otras vacunas tardan igual (jansen) o mas (astra y moderna)

en el mejor d elos casos ya es imposible poner el segundo al 70% antes de septiembre.

aunque haciendo los calculos ahora me he dado cuenta de un pequeño fleco que bien podria dar al traste con mis numeros pero seria muy rocambolesco que sucediera. incluso poniendo esto me ha surgido otro fleco mas pero aun es mas rocambolesco. creo que se cumplen mis numeros.

Zokormazo escribió:sin que sirva de precedente, estoy totalmente de acuerdo con @blawan en que un estudio de una parte interesada, de pzifer en este caso, vale una mierda como estudio cientifico.

sin neutralidad no hay ciencia

Se te ha pasado otra información que puse yo después sobre este tema

AngelCaido escribió:¿Que pasa ademas en septiembre? Pues que en Junio comenzo un estudio en Reino Unido para evaluar una tercera dosis y que espera finalice en Septiembre.

Reino Unido prueba en 3.000 vacunados con AstraZeneca y Pfizer una tercera dosis de siete compañías diferentes

NOTICIA 24.05.2021 - 10:48h
Los resultados se esperan para septiembre y objetivo es proteger a los más vulnerables de cara al próximo otoño.

¿Quién va a participar?

El ensayo comenzará en junio y contará con 2.886 participantes mayores de 30 años y vacunados con la primera dosis entre diciembre de 2020 y enero de 2021. Estos son los requisitos para poder presentarse como voluntario en este estudio que se llevará a cabo en 16 hospitales y centros sanitarios de todo el país del Sistema Nacional de Salud (NHS, por sus siglas en inglés) y que contará con un presupuesto público de 22,4 millones de euros (19,3 millones de libras).

¿Qué vacunas se van a probar?

Las siete vacunas de la covid que se empleará en este ensayo son la ChadOx1 nCoV-19 (la desarrollada en Oxford y fabricada por AstraZeneca), la BNT162b2 (fabricada por Pfizer y BioNTech), la mRNA-1273 (fabricada por Moderna), la NVX-CoV2373 (fabricada por Novavax), la VLA2001 (fabricada por Valneva), la CVnCoV (fabricada por Curevac) y la Ad26.COV2.S (desarrollada por Janssen).

Además, se empleará la vacuna meningocócica Men ACWY, que se administrará a las personas que formen el grupo de control.

Estudio de diferentes 'cócteles'

Los investigadores han apuntado que los voluntarios no tienen por qué recibir la tercera dosis de refuerzo de la misma vacuna con la que recibieron los dos primeros pinchazos, por lo que este estudio evaluará múltiples combinaciones de diferentes vacunas contra la covid-19.

Plazos y resultados

El estudio arrancará en junio y prevé contar con los primeros resultados preliminares en septiembre, antes de que lleguen los próximos meses de frío y se pueda, en función de la evidencia que arroje, tomar decisiones para proteger a la población de mayor riesgo frente a la covid-19 de cara al próximo otoño.

https://www.20minutos.es/noticia/470635 ... nas-covid/

Bio81 escribió:yo ya tengo la pauta completa con la vacuna de Moderna , pero me da a mi que nos va a tocar vacunarnos todos los años , no creo que dure mucho la protección con las variantes que van a ir saliendo

Pides mucho igual cada 8 meses, cada doce lo dudo Anda gente ya diciendo que no se va a pinchar con una tercera ni más veces o tan seguido pues ya verás cuando se enteren de pinchazo cada x meses. Muchos andan como locos pinchandose por temas de desplazamiento o por si ponen alguna restrincion para entrar a un sitio sin vacunación,almenos aquí es el caso que se da generalmente,luego está la otra parte por temas de trabajo y por último la que no quiere vacunarse que no trabaja por x causas.

No se por un lado puedo pensar que la gente lo aceptará tan normal y por el otro que no y que se puede liar parda.

Es de cajón que sin comprobar por si mismos no solo que es necesaria una revacunación, si no cuando no de van a liar a vacunar por que sí. Además, tenemos todavía a mucha gente que no se ha vacunado y eso tiene prioridad... Sí se pueden revacunar en caso de necesidad, al mismo tiempo, gente que se sabe que tiene una inmunidad muy baja.

Sobre el tema de que va bajando la incidencia y que hacer, pues para empezar, hay que bajar la presión hospitalaria y de las UCIS y esto no puede ser una montaña rusa donde pongo medidas, los casos bajan lentamente y levanto medidas y los casos suben como la espuma: hace falta buscar un equilibrio y ahora mismo tenemos por un lado, que hay mucha gente sin vacunar o a falta de la segunda dosis. Por otro, que hay gente vacunada pero que no es inmune a contagiarse. Lo que está pasando en USA, nos puede servir de referencia en ese sentido. Y dentro de poco, viene Septiembre, donde se retoma la actividad, bajan las temperaturas, la gente se reúne en interiores...

Existe un punto donde se puede levantar la mano, que cada uno haga lo que se tercie, bajo su responsabilidad y si hay contagios y unos pocos mueren o tienen secuelas, puede ser tolerable, como con otra enfermedad. Mientras eso no se de o esté mas o menos claro, la sociedad podrá hacer presión o no, para abrir las cosas y equivocarse. Pero aquí las equivocaciones suponen muertes, incertidumbres y más restricciones...

Volviendo a las vacunas, teniendo en cuenta la cantidad de gente que queda por vacunar en el mundo y el peligro evidente de que surjan variantes que podrían escapar a la inmunidad de las vacunas, ser mas jodidas y que siempre habrá un número de personas que no se vacunen por la razón que sea, no descartemos que si el acceso a las vacunas de esos países sigue siendo un problema, no solo por el precio de las mismas, si no por la escasez, y encima por la necesidad de tener que revacunar cada cierto tiempo, que se acaben por suspender las patentes de algunas de estas, que ya han dejado mucho beneficio a las farmacéuticas: no es tan "buena" noticia que los estados tengan que hacer un esfuerzo para poner tantos millones cada pocos meses para vacunar a toda la población mundial, porque encima la vacuna no es ninguna garantía el ponérsela a los sectores más vulnerables, de que no aparezca una variante más jodida y de que la población esté protegida y que la falta de vacunas y el coste, haga que estas no sean accesibles a buena parte del mundo...

Free vaccines for everyone all over the world!

Mi madre dio positivo hace dos días, y me llama hoy diciendo que desde el centro de salud le han dicho que es inmune, que no puede contagiar al estar vacunada, y que haga vida normal... Como cojones tienen las pelotas de decir eso a la gente cuando justamente ella se ha contagiado por contacto estrecho con otra asintomática? (mi tia vacunada).

Sabemos que las vacunas ayudan pero no te salvan de acabar contagiado y contagiar también a los demás, y desde sanidad cada uno predica una cosa. Así es normal que haya tanta desinformación si los que mas deben informar no se aclaran.

Acabo de leer en El Mundo que hay 10.000 ingresados y 2.000 en cuidados intensivos en toda España actualmente por el Covid, y por supuesto la gran mayoría sin vacunar.

¿Cómo era ese dato en otros momentos de la pandemia?

A mí me parecen cifras (dentro del drama humano personal detrás de cada historia y espero se recuperen bien) bastante buenas para lo que se decía "que se iba a vení".

Bio81 escribió:yo ya tengo la pauta completa con la vacuna de Moderna , pero me da a mi que nos va a tocar vacunarnos todos los años , no creo que dure mucho la protección con las variantes que van a ir saliendo

Perdón por preguntar, pero a mí me ponen el lunes la 1 dosis con moderna, y en septiembre la Segunda no se con cual? Moderna again ?
Mi cuestión es , efectos secundarios de la de moderna? Por que como dije atrás en mi curro han caído como moscas con la 2 dosis, pero la mayoría creo que le han mezclado las vacunas(1 con una , y la 2 con otra)
Y me da palo que me deje 1 o 2 días para el arrastre….

El lunes aportaré mi granito y llegamos al 70% …. Eso si de momento mascarilla en calle y curro por los meses venideros aún con pauta completa,

@senji la única que se ha mezclado es la de AstraZeneca

Vdevendettas escribió:Acabo de leer en El Mundo que hay 10.000 ingresados y 2.000 en cuidados intensivos en toda España actualmente por el Covid, y por supuesto la gran mayoría sin vacunar.

¿Cómo era ese dato en otros momentos de la pandemia?

A mí me parecen cifras (dentro del drama humano personal detrás de cada historia y espero se recuperen bien) bastante buenas para lo que se decía "que se iba a vení".

Te pongo los datos a fecha del 30 de octubre de 2020 en la segunda ola


https://www.mscbs.gob.es/profesionales/ ... K9mxY6Hrdg

Estos los datos del 5 de febrero de 2021 en la tercera ola


https://www.mscbs.gob.es/profesionales/ ... w1tbC2AhgY

Datos del 15 de abril en la cuarta ola


https://www.mscbs.gob.es/profesionales/ ... OxTAEkTRao

Y por último los datos de ayer 6 de agosto


https://www.mscbs.gob.es/profesionales/ ... rSaz8EIp5U

Vdevendettas escribió:Acabo de leer en El Mundo que hay 10.000 ingresados y 2.000 en cuidados intensivos en toda España actualmente por el Covid, y por supuesto la gran mayoría sin vacunar.

¿Cómo era ese dato en otros momentos de la pandemia?

A mí me parecen cifras (dentro del drama humano personal detrás de cada historia y espero se recuperen bien) bastante buenas para lo que se decía "que se iba a vení".

si las comparamos con otras olas por supuesto que son buenas. pero que mueran 100 personas cada dia por un capricho de alentar a la gente a ir a los bares y a quitarse las mascarillas me parece mal. yo lo veo datos malos.

@Emigrante
Realmente no sé cuáles vacunas se pusieron, se que algunos moderna, y uno se vacuno con la de Johnson (puede que dosis única? )
Solo que cayeron menos 1 todos enfermados por 1 día, y eso me da un poco de palo, aún así hay que pasarlo, por lo menos para tener algo de protección, y si lo cojo(si no lo pase ya) que pase como una gripe y ya….
Menudo infierno de virus….

Leo bastante y recuerdo 2 novelas, una de rom clancy, donde desataban una epidemia por un ataque Viral, y otra de cook, donde se desataba una epidemia ….. aparte de la peli Ebola, al final tenía que pasar pero cuando se desató la pandemia me acordé inmediatamente de los libros, por desgracia ya ha muerto más gente que en los libros que mencionó….