Coronavirus Covid-19 (Información en primer post)

@julepe pero no se que me quieres decir con eso..

Edit: he leído lo de la green pass, que no es otra cosa que el certificado de vacunación.

Yo ahora mismo no lo pondría, por que todavía no es concluyente que se contraiga y contagie menos siendo vacunado (aun que todo apunte a que si).

Pero en cuanto se confirme es normal que se haga, hay que reducir el contagio y evitar saturar las UCI a toda cosa y llevando una vida normal.

@inti_mlg solo un apunte, lo de las restricciones que comparas julio del año pasado con este no es cierto
en julio del año pasado estaba todo abierto sin límite de horario y no había toques de queda ni nada por el estilo, de hecho desde mitad de junio de 2020 hasta mediados de julio de 2020 que pusieron la mascarilla obligatoria fué la epoca que mas libertad hemos tenido desde que empezó la pandemia, este año ha sido al reves, no llegaron a abrir todo y empezaron pronto a poner toques de queda, ahora mismo estamos peor en restricciones que hace un año ya que no hubo toque de queda en ningun sitio hasta finales de octubre con el estado de alarma

magrosomohoso escribió:@inti_mlg solo un apunte, lo de las restricciones que comparas julio del año pasado con este no es cierto
en julio del año pasado estaba todo abierto sin límite de horario y no había toques de queda ni nada por el estilo, de hecho desde mitad de junio de 2020 hasta mediados de julio de 2020 que pusieron la mascarilla obligatoria fué la epoca que mas libertad hemos tenido desde que empezó la pandemia, este año ha sido al reves, no llegaron a abrir todo y empezaron pronto a poner toques de queda, ahora mismo estamos peor en restricciones que hace un año ya que no hubo toque de queda en ningun sitio hasta finales de octubre con el estado de alarma

Si y no, hubo fase tres hasta el 21 de junio donde llegó la tonteria esa de "nueva normalidad" Donde creo recordar que fueron las comunidades las que modificaban sus restricciones:

https://www.hosteltur.com/137326_la-nue ... hacer.html

Diría que restauración tenía bastante más restricciones en interiores, además todavía no habían grandes acontecimientos deportivos.

De todas maneras era parecido a ahora y mira como acabamos.

magrosomohoso escribió:@inti_mlg solo un apunte, lo de las restricciones que comparas julio del año pasado con este no es cierto
en julio del año pasado estaba todo abierto sin límite de horario y no había toques de queda ni nada por el estilo, de hecho desde mitad de junio de 2020 hasta mediados de julio de 2020 que pusieron la mascarilla obligatoria fué la epoca que mas libertad hemos tenido desde que empezó la pandemia, este año ha sido al reves, no llegaron a abrir todo y empezaron pronto a poner toques de queda, ahora mismo estamos peor en restricciones que hace un año ya que no hubo toque de queda en ningun sitio hasta finales de octubre con el estado de alarma

Y tanto... yo de hecho hice mucha más vida "normal" el año pasado que este. Cierto que los eventos deportivos creo que no tenían público pero yo no me he visto más libre este año que el pasado. Si acaso lo de la mascarilla en exteriores, que se impuso en... ¿Junio?

En la gente que conozco igual... mucho más miedo este año, que llevan dando matraca con las olas esas que se inventan, que el año pasado, cuando el Presidente dijo que aunque había que ir con cuidado "habíamos derrotado al virus".

JAPR escribió:

magrosomohoso escribió:@inti_mlg solo un apunte, lo de las restricciones que comparas julio del año pasado con este no es cierto
en julio del año pasado estaba todo abierto sin límite de horario y no había toques de queda ni nada por el estilo, de hecho desde mitad de junio de 2020 hasta mediados de julio de 2020 que pusieron la mascarilla obligatoria fué la epoca que mas libertad hemos tenido desde que empezó la pandemia, este año ha sido al reves, no llegaron a abrir todo y empezaron pronto a poner toques de queda, ahora mismo estamos peor en restricciones que hace un año ya que no hubo toque de queda en ningun sitio hasta finales de octubre con el estado de alarma

Y tanto... yo de hecho hice mucha más vida "normal" el año pasado que este. Cierto que los eventos deportivos creo que no tenían público pero yo no me he visto más libre este año que el pasado. Si acaso lo de la mascarilla en exteriores, que se impuso en... ¿Junio?

En la gente que conozco igual... mucho más miedo este año, que llevan dando matraca con las olas esas que se inventan, que el año pasado, cuando el Presidente dijo que aunque había que ir con cuidado "habíamos derrotado al virus".

Que las olas se inventan? ¿Tu no eras el de los datos? Te estás coronando hoy xD

@angelillo732 sí, se las inventan para presionar y que se vacunen ciertos sectores de edad. Esa es mi opinión, no es información. Ahora que han conseguido acojonar a los menores de 30 y un amplio porcentaje ha ido a ponerse el experimento, levantan el pie y nos dan un respiro.

Verás en poco más de un mes como inundan las noticias con casos de niños supuestamente enfermos y muertos, para acojonar a los padres.

Es curioso, por ejemplo, que en EEUU a lo de ahora lo llaman la tercera ola y aquí vamos por la... ¿sexta?

@magrosomohoso

Cierto es, me he equivocado.
Sanidad anuncia el cierre del ocio nocturno en toda España

14 de agosto. Aunque cerraban a las 3 como mucho y los bares hasta las una, como ahora. Además, han llevado más tiempo puesto que en algunas CCAA empezó en mayo y el año pasado empezó a finales de junio las que más se animaron.

@angelillo732

o si o no.......
no me seas ambiguo......
ahora mismo no, pero bueno, ya mas adelante si.......
apoyas una dictadura de certificados?

los vacunados no contagian? SI
menos? yo no lo se......

pero tienen un pase especial solo por tener una vacuna.......

julepe escribió:los vacunados no contagian? SI
menos? yo no lo se......
......

Ya te lo digo yo.

Hasta la última variante, MENOS pero en condiciones de restricciones. Sin esas condiciones, lo caballeroso por lo cortés (NO).

Con la última variante, lo último que dicen es que lo mismo, con el mayor peligro que conlleva ser asintomático con muchas más probabilidades.

El pasaporte sólo lo tienes que mirar desde el punto de vista del colapso sanitario, con la hipocresía nivel Dios alarmante que ello lleva implícito.

https://www.eldiario.es/sociedad/carden ... 24786.html

Mi chica ha vuelto al trabajo y hay muchos vacunados en planta (todos muy mayores). Y unos cuantos no vacunados (la edad baja en éstos).

Nueva planta.covid en el Carlos III porque hay muchos ingresos pendientes y allí no caben.

@angelillo732

Qué moral tienes...yo pienso que mejor no perder el tiempo con gente así.

JAPR escribió:@angelillo732 sí, se las inventan para presionar y que se vacunen ciertos sectores de edad. Esa es mi opinión, no es información. Ahora que han conseguido acojonar a los menores de 30 y un amplio porcentaje ha ido a ponerse el experimento, levantan el pie y nos dan un respiro.

Verás en poco más de un mes como inundan las noticias con casos de niños supuestamente enfermos y muertos, para acojonar a los padres.

Es curioso, por ejemplo, que en EEUU a lo de ahora lo llaman la tercera ola y aquí vamos por la... ¿sexta?

¿Entonces los datos solo son datos cuando te interesan no?

La pandemia no es un ente racional, su actuación varía por millones de variables con lo cual es imposible que actúe igual en sitios diferentes, si no actúa igual en ciudades españolas, ¿Cómo pretendes que las olas de EEUU sean iguales que las de España? Cuando India tuvo su ola en España no la había, ¿Qué raro no?

Las olas son solo picos de datos y rápidamente has pasado a dejar los datos de lado y meter a la prensa en todo esto cuando la prensa tan pronto es antivacunas como provacunas.

julepe escribió:@angelillo732

o si o no.......
no me seas ambiguo......
ahora mismo no, pero bueno, ya mas adelante si.......
apoyas una dictadura de certificados?

los vacunados no contagian? SI
menos? yo no lo se......

pero tienen un pase especial solo por tener una vacuna.......

¿Por que tiene que ser si o no?

Ya te lo he explicado perfectamente:

Yo ahora mismo no lo pondría, por que todavía no es concluyente que se contraiga y contagie menos siendo vacunado (aun que todo apunte a que si).

Pero en cuanto se confirme es normal que se haga, hay que reducir el contagio y evitar saturar las UCI a toda cosa y llevando una vida normal.

Más claro que eso creo que no hay nada.

julepe escribió:

anaical escribió:No sé cómo de fiable es la fuente, pero fake desde luego no parece.
Turquía empieza con la 4 (CUARTA) dosis.
Además de decir que mejor 3 dosis de una que mezclar dos distintas.
https://www.dailysabah.com/turkey/turkey-lowers-covid-19-vaccination-age-to-15-starts-fourth-doses/news

no es ningun bulo
ya ha salido en varias agencias de noticias

mezclan sinovac con pfizer......
cuarta dosis a mayores de 65 años, personal sanitario y gente que viaje al extranjero....
pero que de la tercera dosis a la cuarta solo con 21 dias, nada de meses....

ah, Israel no deja entrar en sinagogas a quien no tenga su tercera dosis........
vamos, de oca a oca........
parece un bucle donde ya da igual las dosis que lleves,
creian volver a la normalidad? JAAA......

mucha restriccion y muchas dosis
ya noto como esta mejorando todo

Pues sí, hemos mejorado y mucho, sin ir mas lejos sin las vacunas en Catalunya hubiéramos tenido que cerrar todo y a saber cuantos muertos llevaríamos.

Parece que alguinos se mueren de ganas de vovler a marzo de 2020, pero por mucho que lo intentes negar cada vez son más los países que hacen vida normal, mira sino los estadios de fútbol en Reino Unido, y los festivales llenos de gente sin separación ni mascarillas en Bélgica o Francia.

Ahora mismo el pasaporte solo tiene la intención de coaccionar. ¿No te vacunas? Vale, pues no puedes hacer esto y lo otro.

Yo no estoy vacunado. No sé lo que haré, la verdad, porque estoy más confundido que Dinio por la noche... pero salvo que se demostrase que soy un peligro para la Salud Pública me parece una auténtica aberración.

De hecho, si me vacuno seguiré pensando lo mismo. Es una decisión personal. Yo evalúo los riesgos vs. beneficios lo mejor que puedo y tomo una decisión que yo creo acertada.

Sé que van a decir "Pero si te pones malo ocupas una cama UCI que bien podría ocupar otro enfermo". Nos ha jodido, claro, pero ya entramos en valorar quién se pone "malo" por su culpa y quién no.

Un fumador que contrae cáncer de garganta... ¿podría haberlo evitado? Sí
Un motero que se la pega un domingo de ruta, ¿podría haberlo evitado? Sí, que se quede en su casa (ojo que soy motero, no os ofendáis jaja)
Un obeso que se pasa todo el día jalando, ¿podría haberlo evitado? Sí, de hecho hay operaciones gratuitas de reducción de estómago o balón intestinal.

Y así un largo etcétera.

@angelillo732 que no hombre, que no es eso, que por un lado están los datos y por otro lo que YO piense. Evidentemente, no puede ser que yo piense algo contra los datos. Yo te estoy diciendo que EN MI OPINIÓN cuando interesa que exista más presión para vacunarse, se ponen a hacer PCRs a 50 ciclos, cuya efectividad es más o menos la de Vinicius, y así artificialmente suben los números, la gente se acojona y va y se vacuna.

¿Puedo respaldarlo con datos? ¡Qué va! Habría que mirar el número de tests hechos antes y después de las supuestas olas, tasa de positividad, etc.

Y no pretendo que las olas sean racionales y que Er Kobi de Kansas hable con Er Kobi de Murcia pa ponerse de acuerdo pero es que es muy sospechoso cómo ya las van anunciando.

Yo no veo la tele pero mi padre sí y ya les están diciendo que la 6ª ola será la de los niños

Hereze escribió:

julepe escribió:

anaical escribió:No sé cómo de fiable es la fuente, pero fake desde luego no parece.
Turquía empieza con la 4 (CUARTA) dosis.
Además de decir que mejor 3 dosis de una que mezclar dos distintas.
https://www.dailysabah.com/turkey/turkey-lowers-covid-19-vaccination-age-to-15-starts-fourth-doses/news

no es ningun bulo
ya ha salido en varias agencias de noticias

mezclan sinovac con pfizer......
cuarta dosis a mayores de 65 años, personal sanitario y gente que viaje al extranjero....
pero que de la tercera dosis a la cuarta solo con 21 dias, nada de meses....

ah, Israel no deja entrar en sinagogas a quien no tenga su tercera dosis........
vamos, de oca a oca........
parece un bucle donde ya da igual las dosis que lleves,
creian volver a la normalidad? JAAA......

mucha restriccion y muchas dosis
ya noto como esta mejorando todo

Pues sí, hemos mejorado y mucho, sin ir mas lejos sin las vacunas en Catalunya hubiéramos tenido que cerrar todo y a saber cuantos muertos llevaríamos.

Parece que alguinos se mueren de ganas de vovler a marzo de 2020, pero por mucho que lo intentes negar cada vez son más los países que hacen vida normal, mira sino los estadios de fútbol en Reino Unido, y los festivales llenos de gente sin separación ni mascarillas en Bélgica o Francia.

Por un lado, los datos del Ministerio no valen porque ahora estamos fatal de incidencia. Por otro lado, estamos de putísima madre... ¡A ver si os aclaráis!

¿Estamos o no estamos mejor que hace 1 año? Si estamos mejor, ¿por qué se muere e infecta más gente? ¿Podéis responder a esa pregunta?

JAPR escribió:Ahora mismo el pasaporte solo tiene la intención de coaccionar. ¿No te vacunas? Vale, pues no puedes hacer esto y lo otro.

Yo no estoy vacunado. No sé lo que haré, la verdad, porque estoy más confundido que Dinio por la noche... pero salvo que se demostrase que soy un peligro para la Salud Pública me parece una auténtica aberración.

De hecho, si me vacuno seguiré pensando lo mismo. Es una decisión personal. Yo evalúo los riesgos vs. beneficios lo mejor que puedo y tomo una decisión que yo creo acertada.

Sé que van a decir "Pero si te pones malo ocupas una cama UCI que bien podría ocupar otro enfermo". Nos ha jodido, claro, pero ya entramos en valorar quién se pone "malo" por su culpa y quién no.

Un fumador que contrae cáncer de garganta... ¿podría haberlo evitado? Sí
Un motero que se la pega un domingo de ruta, ¿podría haberlo evitado? Sí, que se quede en su casa (ojo que soy motero, no os ofendáis jaja)
Un obeso que se pasa todo el día jalando, ¿podría haberlo evitado? Sí, de hecho hay operaciones gratuitas de reducción de estómago o balón intestinal.

Y así un largo etcétera.

@angelillo732 que no hombre, que no es eso, que por un lado están los datos y por otro lo que YO piense. Evidentemente, no puede ser que yo piense algo contra los datos. Yo te estoy diciendo que EN MI OPINIÓN cuando interesa que exista más presión para vacunarse, se ponen a hacer PCRs a 50 ciclos, cuya efectividad es más o menos la de Vinicius, y así artificialmente suben los números, la gente se acojona y va y se vacuna.

¿Puedo respaldarlo con datos? ¡Qué va! Habría que mirar el número de tests hechos antes y después de las supuestas olas, tasa de positividad, etc.

Y no pretendo que las olas sean racionales y que Er Kobi de Kansas hable con Er Kobi de Murcia pa ponerse de acuerdo pero es que es muy sospechoso cómo ya las van anunciando.

Yo no veo la tele pero mi padre sí y ya les están diciendo que la 6ª ola será la de los niños

Hereze escribió:

julepe escribió:no es ningun bulo
ya ha salido en varias agencias de noticias

mezclan sinovac con pfizer......
cuarta dosis a mayores de 65 años, personal sanitario y gente que viaje al extranjero....
pero que de la tercera dosis a la cuarta solo con 21 dias, nada de meses....

ah, Israel no deja entrar en sinagogas a quien no tenga su tercera dosis........
vamos, de oca a oca........
parece un bucle donde ya da igual las dosis que lleves,
creian volver a la normalidad? JAAA......

mucha restriccion y muchas dosis
ya noto como esta mejorando todo

Pues sí, hemos mejorado y mucho, sin ir mas lejos sin las vacunas en Catalunya hubiéramos tenido que cerrar todo y a saber cuantos muertos llevaríamos.

Parece que alguinos se mueren de ganas de vovler a marzo de 2020, pero por mucho que lo intentes negar cada vez son más los países que hacen vida normal, mira sino los estadios de fútbol en Reino Unido, y los festivales llenos de gente sin separación ni mascarillas en Bélgica o Francia.

Por un lado, los datos del Ministerio no valen porque ahora estamos fatal de incidencia. Por otro lado, estamos de putísima madre... ¡A ver si os aclaráis!

¿Estamos o no estamos mejor que hace 1 año? Si estamos mejor, ¿por qué se muere e infecta más gente? ¿Podéis responder a esa pregunta?

Ahora me entero que la función principal de las vacunas es evitar los contagios, pues mira, se siguen contagiando y muriendo gente de la misma manera que lo siguen haciendo de la gripe, porque por desgracia ninguna vacuna es 100% efectiva, tan sencillo como eso.

Lo que sirve es para que aquí hayamos tenido mas de 8000 contagios diarios sólo en Catalunya (por cierto, la mayoría de gente sin vacunar), mientras que el número de fallecidos rara vez superaban las 10 personas al día, eso en una población de 7,5 millones de personas.

Sirve también para esto

Las infecciones, los ingresos y la mortalidad por coronavirus se reducen significativamente gracias al efecto de las vacunas contra la covid, hasta un 90%. Así lo revela un nuevo estudio colaborativo entre el Institut Català de la Salut (ICS), el departament de Salut y el Centro de Medicina de la Universidad de Oxford. Este contó con la participación de unos 30.000 usuarios de residencias geriátricas, que, por su avanzada edad, resultan especialmente vulnerables a los efectos del coronavirus.

No creo que seamos nosotros los que nos tengamos que aclarar.

@JAPR

Estamos mejor porque hemos llegado a un equilibrio en el que hay muchos infectados, "pocos" muertos y se está recuperando la economía. Puedes moverte sin apenas restricciones, andar por la calle sin mascarilla y salvo ocasiones puntuales puedes llegar a tu casa cuando te salga de las pelotas. Todo esto gracias en gran parte a la vacunación, que es la que permite que se pueda hacer una vida más o menos normal.

El año pasado después de miles de muertos y de cargarnos la economía, tras estar encerrados en casa meses se consiguió bajar el número de casos al mínimo, pero por estas fechas ya se empezaba a ver qué íbamos otra vez para arriba y que dependiamos de las vacunas para salir de esta.

Ahora ya cada uno que valore que situación es mejor o peor.

@Hereze no sé la situación de Cataluña (por cierto, en castellano es Cataluña al igual que en català escribirías Espanya pero bueno, hazlo como te dé la gana, faltaría más, simplemente me da TOC). Solo sé que la única explicación a este verano tan activo de casos y muertes con más de un 60% de vacunados por completo que me habéis dado es incompatible con la sensación de estamos mucho mejor que queréis vender.

Respecto a ese estudio, genial que la vacuna funcione en la población de avanzada edad, que debió ser la única, junto con los inmunodeprimidos y otra población de riesgo, que debió participar en el experimento génico.

Te paso otro estudio, que ya sé que vais a ignorar por mucho que lo ponga: https://www.thelancet.com/action/showPd ... %2900069-0

Reducción Absoluta de Riesgo de las vacunas analizadas, 1%. Trampa de las farmacéuticas no teniendo en cuenta el riesgo previo a la hora de calcular el relativo. Me parece fundamental pero no se menciona porque, claro, no interesa a nadie.

No se puede considerar que la reducción del riesgo es la misma en un joven de 20 años que en un anciano de 90. Eso es hacer trampa ya que el joven de 20 años muy probablemente no habría sufrido ningún tipo de efectos severos, con o sin vacuna, mientras que el anciano, sí. Al introducir el factor edad, NNV y riesgo del virus se ve que la efectividad reportada es ridícula.

@Kuouz hay pocos muertos, ok, pero son MÁS muertos que el año pasado...

@JAPR Gente muriendo por covid va a haber dentro de 20 años.

No se a dónde quieres llegar.

Sin vacunas estaríamos en la mierda más absoluta.

Espera, acabo de leer que has llamado a las vacunas experimento génico???




Venga troll, al hilo de conspiraciones deja de ensuciar esto gracias.

JAPR escribió:@angelillo732 sí, se las inventan para presionar y que se vacunen ciertos sectores de edad. Esa es mi opinión, no es información.

¿Con que objetivo?

JAPR escribió:

elrocho escribió:No puedes comparar ambos momentos porque la incidencia era totalmente diferente.

No me jodas, en todo caso sería injusto para el año anterior, donde no había ningún tipo de vacuna... Este año, con vacuna, mayor incidencia y mayores muertes.

Pero vamos, que no me sorprende tanto cuando ves publicaciones científicas como esta de Lancet que calcula un 1% de efectividad de reducción absoluta de riesgo a las actuales vacunas: https://www.thelancet.com/journals/lanm ... 66-5247(21)00069-0/fulltext

EDITO: a BBCODE no le gusta el link, veamos con este: https://www.thelancet.com/action/showPd ... %2900069-0

es que empiezas la casa por el tejado...
tu mismo tienes la clave de todo..."mas incidencia"...cuanta mas incidencia mas muertos...aunque la vacuna funciona si aumentas la incidencia y tienes 20 millones de personas sin vacunar es solo cuestion de coger la calculadora...

en agosto de 2020 se detectaban unos dos mil o tres mil casos al dia...este verano se estan detectando 40 mil...si hay 20 veces mas de casos, sin vacunas tendriamos 20 veces mas casos que el año pasado..y no es el caso, tenemos muchisimos menos gracias a las vacunas...

nachobarro escribió:@JAPR Gente muriendo por covid va a haber dentro de 20 años.

No se a dónde quieres llegar.

Sin vacunas estaríamos en la mierda más absoluta.

Espera, acabo de leer que has llamado a las vacunas experimento génico???




Venga troll, al hilo de conspiraciones deja de ensuciar esto gracias.

Pero que se mueren más con el experimento génico que sin él, troll Datos oficiales del Ministerio de Sanidad. No los pienso volver a poner, que no hay más ciego que el que no quiere ver.

Y sí, es un experimento ya que en EEUU están autorizadas de emergencia y se están poniendo 3ªs y 4ª dosis que no se testaron en la Fase II y, efectivamente, es genético porque se produce transferencia de material genético, que luego se destruye. Definición basada en el libro Gene and Stem Cell Therapy del Dr. Eugene H. Kaji.

ari097 escribió:

JAPR escribió:@angelillo732 sí, se las inventan para presionar y que se vacunen ciertos sectores de edad. Esa es mi opinión, no es información.

¿Con que objetivo?

La absurda competición de "somos el país con más vacunados".

@sopor incorrecto. En las actualizaciones diarias de la situación de COVID que he puesto más atrás y que me niego a volver a poner se ve que la incidencia ahora es 3x la de la misma fecha en 2020 pero la mortandad es 5x.

No es que haya más muertos, es que son casi 5 veces más con la mayoría de la población protegida.

@Neganita

¿A qué te refieres con muy mayores?

Por otro lado, ¿hay más nº de jóvenes que el año pasado?
...
Cuidado con lo de la incidencia, que es muy fácil echar a todos los rastreadores a la calle, como se hizo previo al verano, por interés, y ...

JAPR escribió:@Mrcolin pero si es que ni te has molestado en abrir los PDF del Ministerio... La incidencia, supuestamente, es el triple ahora que en la misma fecha pero las muertes son 5 veces más.

@Darkw00d claro que sí, Dr. Carballo. Lo que usted diga. Vaya preparando el brazo para la tercera, cuarta y quinta dosis de su terapia génica experimental

la incidencia es 20 veces mas q el verano pasado

JAPR escribió:@Hereze no sé la situación de Cataluña (por cierto, en castellano es Cataluña al igual que en català escribirías Espanya pero bueno, hazlo como te dé la gana, faltaría más, simplemente me da TOC). Solo sé que la única explicación a este verano tan activo de casos y muertes con más de un 60% de vacunados por completo que me habéis dado es incompatible con la sensación de estamos mucho mejor que queréis vender.

Respecto a ese estudio, genial que la vacuna funcione en la población de avanzada edad, que debió ser la única, junto con los inmunodeprimidos y otra población de riesgo, que debió participar en el experimento génico.

Te paso otro estudio, que ya sé que vais a ignorar por mucho que lo ponga: https://www.thelancet.com/action/showPd ... %2900069-0

Reducción Absoluta de Riesgo de las vacunas analizadas, 1%. Trampa de las farmacéuticas no teniendo en cuenta el riesgo previo a la hora de calcular el relativo. Me parece fundamental pero no se menciona porque, claro, no interesa a nadie.

No se puede considerar que la reducción del riesgo es la misma en un joven de 20 años que en un anciano de 90. Eso es hacer trampa ya que el joven de 20 años muy probablemente no habría sufrido ningún tipo de efectos severos, con o sin vacuna, mientras que el anciano, sí. Al introducir el factor edad, NNV y riesgo del virus se ve que la efectividad reportada es ridícula.

@Kuouz hay pocos muertos, ok, pero son MÁS muertos que el año pasado...

Su nombre oficial es CFatalounya, sino te gusta pues lo siento, lee Libertad Digital donde escriben Gerona o Mozos.

VAle lo que tú digas, los ancianos han dejado de morir en las residencias como antes por ciencia infusa.

Al final todo este rollo que nos has soltado para decir que eres un antivacunas, al menos haz como otros que desd eel principio lo han adminitdo y se han dejado de tantas tonterías.

@JAPR Ya, pero es que estamos hablando de muertos, ¿Por que ahora vamos a cambiar a tratar infectados?

Por ahora (según los estudios que ha ido publicando) un vacunado parece que tiene la misma carga viral en fosas nasales, laringe, etc.. que un no vacunado, con lo cual las PCR parece que hace mucho que no sirven para darnos la situación real, pero los muertos es innegable que son mucho más bajos.

Puedes vacunarte o no, eso es cosa tuya, pero la eficiencia de las vacunas está sobradamente demostrada en estudios ya concluyentes, eso por mucho que se quiera no se puede negar aún sacando a la palestra argumentos como los del año pasado, por que los datos son aplastantes.

Otra cosa es de aquí a dos meses o tres, pero viendo como evoluciona en los demás países, no creo que vaya a ser un problema.

El 5% o 6% de la población vulnerable (en la que el covid llega a tener 20% de mortalidad o más) caerá presa del covid está vacunada o no, y eso es mucho gente, si quieres podemos seguir sacando cuentas, primero sacando el 20% de la población más vulnerable, para saber cuantos morirían y luego lo rebajamos un 94%, a ver si así, al ver números se entiende mejor la capacidad de evitar muerte de las vacunas, pero también podemos rizar el rizo e incluir los casos de muerte achacados a las vacunas.

Si quieres saber de verdad la efectividad deberías empezar por ahí.

Y ya que hablas que la eficacia se mide haciendo trampa, no es del todo así, la eficacia se mide en reducción relativa de riesgo, con lo cual, sea cual sea tu riesgo, se reduce en un 95%, pero esto es en los ensayos, la eficacia tiene que ir bajando por que las condiciones de ensayos y ambiente no son las mismas.

Las vacunas de la gripe tiene menos de un 50% de eficacia y aún así salvan miles de vidas.

Y de nuevo te cuelgo el argumento que hace tambalear tu idea de que mueren más vacunados este año que el año pasado sin vacunados:

angelillo732 escribió:

JAPR escribió:@angelillo732 no hombre, si son de una página atrás, pero es que ya partes de la premisa de que "seguro que estás equivocado". ¿A mí qué me cuentas? Yo no te digo quién tiene la razón. Yo te pregunté que qué consideras MEJORAR, teniendo en cuenta que los fallecidos en los últimos 7 días son 5 veces más que en el mismo período del año pasado.

242 en los últimos 7 días de 2021: https://www.mscbs.gob.es/profesionales/ ... VID-19.pdf

54 en el mismo período de 2020: https://www.mscbs.gob.es/profesionales/ ... VID-19.pdf

Vamos a apreciar las curvas y las olas.

En agosto del año pasado veníamos de un confinamiento de 2 meses y medio en el que se paró prácticamente por completo la expansión del virus, el cual necesita de un tiempo para volver a llegar a la cresta de la ola, ¿Cuanto es ese tiempo? Pues miremos cuando apareció el primer caso en España:

https://gacetamedica.com/investigacion/ ... ronavirus/

Enero 2020 y eso teniendo en cuenta que no había en absoluto ninguna restricción por aquel entonces, además que el virus ya llevaba aquí un tiempo, tardó 3 meses en llegar al pico de la ola aún habiendo cortado la transmisión a mediados de marzo.

En agosto de 2020 veníamos de una situación parecida al inicio de la expansión del virus, osea un confinamiento extremo donde prácticamente todo el país estuvo metido en su casa dos meses y medio con lo que volvimos a la situación inicial.

Pasado ese tiempo se empezaron a retirar restricciones pero se dejaron muchas que hoy no están y aún así en aproximadamente 3 meses empezamos a encarar de nuevo olas prácticamente seguidas y con picos de muertos que daban miedo, unos picos que puedes comparar aquí:



No ha vuelto a haber más confinamiento estricto, poco a poco tenemos menos restricciones (aún que hay algunas variables) se vuelven a celebrar bodas, conciertos, etc.. y somos capaces de mantener los muertos en un número razonable, además de las UCIs (en la mayoría de los casos) más o menos libres.

Esos 144 muertos no son de un día por lo que parece, si no que son recontados de días anteriores:

https://datosmacro.expansion.com/otros/ ... rus/espana

Como ves, hay días con 3 muertos donde obviamente hay desajuste.

Zireck escribió:Y el problema ya no es tanto que te tachen de "antivacunas", que habrá a quien le afecte más o menos pero es algo con lo que se puede vivir. El problema es que al que no se someta a la experimentación quedará fuera del Green Pass e intentarán hacer lo posible por joderle la vida.

Lo de los pro-vacunas es demencial: se creen con la verdad absoluta, son auténticos radicales casi peores que los anti-vacunas y quieren arrastrarnos a su locura a todos los que desconfiamos de estas vacunas o directamente nos negamos a someternos a experimentación.

De verdad absoluta nada, si no fuiste capaz de demostrar tu argumento, no eches la culpa a la gente de que tienen la verdad absoluta. Aquí se debate, y el hecho de que se rebata tu argumento no es un ataque.

Si sigues usando ejemplos como "experimentación" en referencia a la vacuna cuando no lo pruebas, no esperes palmaditas en la espalda, ya que estás desinformando y obviando el método científico.

Es nt roll mas, a ignorados y fuera.

sopor escribió:

JAPR escribió:@Mrcolin pero si es que ni te has molestado en abrir los PDF del Ministerio... La incidencia, supuestamente, es el triple ahora que en la misma fecha pero las muertes son 5 veces más.

@Darkw00d claro que sí, Dr. Carballo. Lo que usted diga. Vaya preparando el brazo para la tercera, cuarta y quinta dosis de su terapia génica experimental

la incidencia es 20 veces mas q el verano pasado

No según los datos del Ministerio de Sanidad para el período del que estamos hablando.

@angelillo732 pero si sois vosotros, los tragacionistas, los que habéis cambiado el discurso a "infectados"... yo empecé hablando de muertos, que hay más AHORA que justo hace un año. Pero como no os interesó dijisteis que "no se valía" porque ahora hay mucha más incidencia (lo cuál es cierto, 3x).

Sigo sin entender por qué con la vacuna hay 5x más muertos del 10 al 17 de Agosto de 2021 que del 10 al 17 de Agosto de 2020, todo ello con una incidencia de 3x.

Pero insistes con argumentos... ¡que no es un argumento, macho! Que no es llevarme yo la perra gorda, que o el Ministerio de Sanidad miente o HAY MÁS MUERTOS EN ESTE PERÍODO QUE EN EL DEL AÑO PASADO. Lo siento por las mayúsculas pero es que es frustratnte...

En cuanto al lazi, a ignorados. Que encima me da TOC que no sepa escribir y venga dando lecciones de nada.

kikon69 escribió:No es que haya más muertos, es que son casi 5 veces más con la mayoría de la población protegida.

@Neganita

¿A qué te refieres con muy mayores?

Por otro lado, ¿hay más nº de jóvenes que el año pasado?
...
Cuidado con lo de la incidencia, que es muy fácil echar a todos los rastreadores a la calle, como se
hizo previo al verano, por interés, y ...

Octogenarios con muchas patologías. Personas muy "cascadas".

Sobre los jóvenes luego pregunto. Pero es que a ella sí se le murieron muchos jóvenes (sobre todo embarazadas) en 2020. Para mí lo de los jóvenes no es algo de ahora...

kikon69 escribió:En los documentos que ha colgado, desde luego, si pone lo de 242 muertos ahora vs 54 el año pasado en la misma fecha. Si no pone eso, que alguien lo aclare porfa. Las opiniones sobre la incidencia, verano y demases, cada cual se guarde las suyas.

no se porque quieres despreciar la incidencia...

el año pasado habia 2000 casos diarios y 54 muertos...

este verano hay 40.000 casos diarios ( 20 veces mas )...deberia haber mas de mil muertos....pero hay 4 veces ...y hay que tener en cuenta que hay 20 millones de personas sin vacunar...aun asi los datos son contundentes a favor de las vacunas

sopor escribió:

kikon69 escribió:En los documentos que ha colgado, desde luego, si pone lo de 242 muertos ahora vs 54 el año pasado en la misma fecha. Si no pone eso, que alguien lo aclare porfa. Las opiniones sobre la incidencia, verano y demases, cada cual se guarde las suyas.

no se porque quieres despreciar la incidencia...

el año pasado habia 2000 casos diarios y 54 muertos...

este verano hay 40.000 casos diarios ( 20 veces mas )...deberia haber mas de mil muertos....pero hay 4 veces ...y hay que tener en cuenta que hay 20 millones de personas sin vacunar...aun asi los datos son contundentes a favor de las vacunas

Es que no, compañero. No es así... Siento ser un cansino pero es que es totalmente falso.

17 de Agosto de 2020, Incidencia Acumulada 14 días: 125.81
16 de Agosto de 2021, Incidencia Acumulada de 14 días: 415.90

Diferencia de incidencia 2021-2020: 3.30x

17 de Agosto de 2020, Fallecidos en los últimos 7 días: 54
16 de Agosto de 2021, Fallecidos en los últimos 7 días: 242

Diferencia de mortandad 2021-2020: 4.48x

Fuente: https://www.mscbs.gob.es/profesionales/ ... VID-19.pdf

https://www.mscbs.gob.es/profesionales/ ... VID-19.pdf

El ritmo de muertes no solo no avanza menos que la incidencia sino que lo hace 1.18x más.

Al menos se ha esperado un tiempo prudencial para empezar a insultar. Buen clon.

JAPR escribió:

sopor escribió:

JAPR escribió:@Mrcolin pero si es que ni te has molestado en abrir los PDF del Ministerio... La incidencia, supuestamente, es el triple ahora que en la misma fecha pero las muertes son 5 veces más.

@Darkw00d claro que sí, Dr. Carballo. Lo que usted diga. Vaya preparando el brazo para la tercera, cuarta y quinta dosis de su terapia génica experimental

la incidencia es 20 veces mas q el verano pasado

No según los datos del Ministerio de Sanidad para el período del que estamos hablando.

@angelillo732 pero si sois vosotros, los tragacionistas, los que habéis cambiado el discurso a "infectados"... yo empecé hablando de muertos, que hay más AHORA que justo hace un año. Pero como no os interesó dijisteis que "no se valía" porque ahora hay mucha más incidencia (lo cuál es cierto, 3x).

Sigo sin entender por qué con la vacuna hay 5x más muertos del 10 al 17 de Agosto de 2021 que del 10 al 17 de Agosto de 2020, todo ello con una incidencia de 3x.

Pero insistes con argumentos... ¡que no es un argumento, macho! Que no es llevarme yo la perra gorda, que o el Ministerio de Sanidad miente o HAY MÁS MUERTOS EN ESTE PERÍODO QUE EN EL DEL AÑO PASADO. Lo siento por las mayúsculas pero es que es frustratnte...

En cuanto al lazi, a ignorados. Que encima me da TOC que no sepa escribir y venga dando lecciones de nada.

Yo no se si te estás liando o que pasa, pero ya empiezas a faltar al respeto soltando lo de "tragacionistas" o "lazi".. Me da que pensar en que eres un usuario veterano que usa otra cuenta, pero eso es otro tema.

Ya te he puesto los datos de olas que demuestras los muertos semanales, también los que demuestran que los 144 no son de un día o los datos que demuestran que teníamos bastantes restricciones hasta primeros de Julio.

Además, también se ha hablado de lo que tarda la epidemia en arrancar casi de cero, de los estadios abiertos, conciertos, bodas, etc....

No se que necesitas más, si es que parece que no lees.

Yo iba notando parecidos razonables en los últimos mensajes, pero pensaba que eran cosas mías

Un total de 111 residencias catalanas tienen casos activos de covid, 22 menos

Un total de 111 centros residenciales de servicios sociales en Cataluña tiene a día de hoy casos activos de covid-19, 22 menos que la pasada semana, de los que 87 son de ancianos, 15 de personas con discapacidad, 1 de salud mental y 8 de otro tipo, como de infancia o para personas en riesgo de exclusión.
Tal como ha informado el Departamento de Derecho Sociales, en conjunto suman 399 los residentes confirmados con coronavirus, un 9,7 % del total, y la mayoría son asintomáticos o presentan sintomatología leve.

Ahor aimaginaros este mismo número pero sin vacunas, y que aún tengamos que aguantar las chorradas de algunos antivacunas, a ver si imponen el pasaporte covid de una ve y se acaban las tonterías.

Hereze escribió:

Un total de 111 residencias catalanas tienen casos activos de covid, 22 menos

Un total de 111 centros residenciales de servicios sociales en Cataluña tiene a día de hoy casos activos de covid-19, 22 menos que la pasada semana, de los que 87 son de ancianos, 15 de personas con discapacidad, 1 de salud mental y 8 de otro tipo, como de infancia o para personas en riesgo de exclusión.
Tal como ha informado el Departamento de Derecho Sociales, en conjunto suman 399 los residentes confirmados con coronavirus, un 9,7 % del total, y la mayoría son asintomáticos o presentan sintomatología leve.

Ahor aimaginaros este mismo número pero sin vacunas, y que aún tengamos que aguantar las chorradas de algunos antivacunas, a ver si imponen el pasaporte covid de una ve y se acaban las tonterías.

Ahora imaginemos que hace el virus entrando en residencias a estas alturas, con todas las tonterías que hemos tenido que aguantar sobre el contagio e irresponsables.

Blawan escribió:

Hereze escribió:

Un total de 111 residencias catalanas tienen casos activos de covid, 22 menos

Un total de 111 centros residenciales de servicios sociales en Cataluña tiene a día de hoy casos activos de covid-19, 22 menos que la pasada semana, de los que 87 son de ancianos, 15 de personas con discapacidad, 1 de salud mental y 8 de otro tipo, como de infancia o para personas en riesgo de exclusión.
Tal como ha informado el Departamento de Derecho Sociales, en conjunto suman 399 los residentes confirmados con coronavirus, un 9,7 % del total, y la mayoría son asintomáticos o presentan sintomatología leve.

Ahor aimaginaros este mismo número pero sin vacunas, y que aún tengamos que aguantar las chorradas de algunos antivacunas, a ver si imponen el pasaporte covid de una ve y se acaban las tonterías.

Ahora imaginemos que hace el virus entrando en residencias a estas alturas, con todas las tonterías que hemos tenido que aguantar sobre el contagio e irresponsables.

El virus sólo puede entrar de una manera en una residencia, a tarvés de alguien que se haya contagiado, puede ser por mala suerte o por irresponsabilidad.

Pero no sé que tendrá que ver esto con los numerosos actos de irresponsabilidad que hemos visto estos meses, los últimos en Mlaga (creo que era allí) con un botellónd e 400 personas o en las fiestas de Gracias

¿Comparar el verano pasado con este? El verano pasado todo dios estaba acojonado en este país. Casi 3 meses con un confinamiento militar, al estilo chino, donde la incidencia bajó casi hasta cero (nunca hemos vuelto a tener una incidencia acumulada tan baja). La gente salía al calle con mascarillas caseras, a veces hasta con un trapo sucio en la cara, ya que todavía no se vendían en ninguna parte y las pocas que podías conseguir te costaban 10 EUROS. Si incluso te encontrabas con gente con la cara completamente cubierta con mascarillas, caretas y gafas de buceo en pleno verano por la calle. Andabas por la acera en la calle y la gente se apartaba de ti como si fueses un apestado, ya que todos pensábamos que el bicho lo podías pillar en exteriores en un milisegundo de contacto. ¿Cómo podéis tener alguno tanta caradura y olvidar lo que paso hace un año? La gente le tenia PAVOR al coronavirus. Ahora, desde hace tiempo se la ha perdido el miedo completamente. Se le tiene respeto, pero ya no se le tiene miedo.

Debemos comparar Enero/Febrero (tercera ola), con esta quinta. Hace unos meses con una IA similar morían unas 500 personas diarias, frente a las 50-100 que mueren actualmente, y eso que en la tercera ola no teníamos a la delta de los cojones.

Es que no, compañero. No es así... Siento ser un cansino pero es que es totalmente falso.

17 de Agosto de 2020, Incidencia Acumulada 14 días: 125.81
16 de Agosto de 2021, Incidencia Acumulada de 14 días: 415.90

Diferencia de incidencia 2021-2020: 3.30x

17 de Agosto de 2020, Fallecidos en los últimos 7 días: 54
16 de Agosto de 2021, Fallecidos en los últimos 7 días: 242

Diferencia de mortandad 2021-2020: 4.48x

Fuente: https://www.mscbs.gob.es/profesionales/ ... VID-19.pdf

https://www.mscbs.gob.es/profesionales/ ... VID-19.pdf

El ritmo de muertes no solo no avanza menos que la incidencia sino que lo hace 1.18x más.

podemos irnos al 17 julio...

https://www.lamoncloa.gob.es/serviciosd ... OVID19.pdf

https://www.mscbs.gob.es/profesionales/ ... VID-19.pdf

17 julio 2020 IA 14 DIAS 19,64
17 julio 2021 IA 14 dias 644,50

diferencia incidencia 32x

parece que me quede corto al decir que habia 20 veces mas incidencia este año.

Un secreto a voces, deberíamos estar haciendo test de anticuerpos a nuestros mayores y/o preparando la vacunación de estos y de las personas vulnerables... no de los niños, ni de la minoría de personas que por las razones cualesquiera no tengan a bien vacunarse.

Si todos estos informes se confirman van a caer otro montón de personas mayores, que son en realidad el grueso de los peores casos, mucho ojo... ese curso escolar, esos niños y esos abuelos.


Publicado el 16 de Agosto en la Revista Science:

"A grim warning from Israel: Vaccination blunts, but does not defeat Delta"

https://www.sciencemag.org/news/2021/08 ... feat-delta

"...Al 15 de agosto, 514 israelíes fueron hospitalizados con COVID-19 grave o crítico, un aumento del 31% con respecto a solo 4 días antes. De los 514, el 59% estaban completamente vacunados. De los vacunados, el 87% tenía 60 años o más. "Hay tantas infecciones de avance que dominan y la mayoría de los pacientes hospitalizados están vacunados", dice Uri Shalit, bioinformático del Instituto de Tecnología de Israel (Technion) que ha consultado sobre COVID-19 para el gobierno. “Una de las grandes historias de Israel [es]: 'Las vacunas funcionan, pero no lo suficientemente bien'”...."

Hereze escribió:

Un total de 111 residencias catalanas tienen casos activos de covid, 22 menos

Un total de 111 centros residenciales de servicios sociales en Cataluña tiene a día de hoy casos activos de covid-19, 22 menos que la pasada semana, de los que 87 son de ancianos, 15 de personas con discapacidad, 1 de salud mental y 8 de otro tipo, como de infancia o para personas en riesgo de exclusión.
Tal como ha informado el Departamento de Derecho Sociales, en conjunto suman 399 los residentes confirmados con coronavirus, un 9,7 % del total, y la mayoría son asintomáticos o presentan sintomatología leve.

Ahor aimaginaros este mismo número pero sin vacunas, y que aún tengamos que aguantar las chorradas de algunos antivacunas, a ver si imponen el pasaporte covid de una ve y se acaban las tonterías.

Como piensas evitar contagios en residencias?

Venga, suelta por esa boquita que tienes. Como? Con las vacunas?

Ah y ya veremos que tal van las vacunas en invierno. Cuando venga la gripe, me apuesto a que este año va a reaparecer con "fuerza" pero solo en los vacunados.

@sopor
No es que la desprecie perse, es que, a mi parecer, la situación de partida sólo puede entenderse en el sentido de que es mucho mejor este año que el pasado. La incidencia es muy manipulable, y, de hecho, por la época actual, mucho más, atendiendo a mentiras interesadas, los muertos ni de lejos ni parecido.

@HPoirot
El julio pasado yo vi bastante más respeto del que he visto éste en general, con la diferencia de partir de unas condiciones mucho más favorables.

@kikon69

yo no se si es manipulable o no, pero la incidencia va ligada a las muertes, cuanta mas incidencia mas muertes...yo diria que es lo unico con lo que podemos comparar...ya que todo lo demas son miles de variables que no se puede calcular en que cantidad afecta sino constatar si afectan o no.

cada rango de edad tiene una probabilidad de morir...eso es asi y no es manipulable, puedes manipular el porcentaje concreto, pero yo creo que nadie duda de que en un rango de edad la probabilidad es "x" y en otro es "y" y que este valor depende de la variante. si es un 1% si se contagian 100 morira 1 y si la incidencia es mayor y se contagian 100.mil moriran 1000.

aunque no se ponga cantidad a la "x" si la incidencia es mayor provocara que haya mas muertos que si es menor.

a mi no se me ocurre ligar las muertes con otro dato que explique mejor si estamos peor o mejor. no se que dato medible podemos usar para comprobar si estamos mejor o peor. porque que la gente se portaba peor el pasado verano es bien subjetivo, y no es medible.

Marat escribió:

Hereze escribió:

Un total de 111 residencias catalanas tienen casos activos de covid, 22 menos

Un total de 111 centros residenciales de servicios sociales en Cataluña tiene a día de hoy casos activos de covid-19, 22 menos que la pasada semana, de los que 87 son de ancianos, 15 de personas con discapacidad, 1 de salud mental y 8 de otro tipo, como de infancia o para personas en riesgo de exclusión.
Tal como ha informado el Departamento de Derecho Sociales, en conjunto suman 399 los residentes confirmados con coronavirus, un 9,7 % del total, y la mayoría son asintomáticos o presentan sintomatología leve.

Ahor aimaginaros este mismo número pero sin vacunas, y que aún tengamos que aguantar las chorradas de algunos antivacunas, a ver si imponen el pasaporte covid de una ve y se acaban las tonterías.

Como piensas evitar contagios en residencias?

Venga, suelta por esa boquita que tienes. Como? Con las vacunas?

Ah y ya veremos que tal van las vacunas en invierno. Cuando venga la gripe, me apuesto a que este año va a reaparecer con "fuerza" pero solo en los vacunados.

Con las vacunas se evita que la mayoría no muera, no que no se contagien.

Las vacunas funcionarán de la misma manera, no van a cambiar aunque a muchos os gustaría.

@angelillo732

Razón no te falta, pero me gustaría puntualizar dos cosas:

1. Se supone que a mayor porcentaje de vacunados, menor transmisión ya que se ha demostrado que la trasmisión en vacunados se reduce de una manera significativa. Todo esto sin contar la nueva variante, aunque no creo que afecte mucho eso y más si ya nos ha azotado plenamente.
2. A priori no debe haber muchos ingresos hospitalarios cuando se alcanzase un 70% de la población vacunada.

A principios de septiembre entramos en una nueva etapa donde tendremos ese 70% de la población vacunada más el 11% de los menores de 12 años que no están vacunados (personalmente no los vacunaría si las vacunas no cortan la transmisión al 100%.Es gastar dosis), es decir, un 81% de la población más otro 6-7% extra de las personas que aún siguen vacunándose. O sea, que comenzaríamos octubre con un 88% de la población sin riesgo de covid.

Sin embargo, estoy mirando datos de otros países que se han utilizado como referentes por ser punteros y la situación consultando Worldometer es esta:

- Reino Unido: está comenzando a subir los casos nuevamente.
- Israel: lleva en aumentos de casos notablemente y encima están en números de fallecidos igual que a finales de marzo.
- Arabia Saudí: es la población con mayor porcentaje de vacunación y están en una constante de casos y fallecidos (los mismos que noviembre del año 2020).
- Chile y Uruguay sí son las que están OK casi del todo.

No sé, hay algo que no me cuadra con todo esto. ¿Por qué suben los casos en poblaciones con alto porcentaje de inmunización? ¿Por qué más o menos se mantiene la tasa de fallecidos en algunos de ellos? ¿Planteamos una "nueva normalidad" con 50 fallecidos diarios toda la vida? Porque el virus ya ha demostrado que no es estacionario. ¿Qué vamos a estar toda la vida pinchándonos? Países como Turquía ya están planteando la cuarta dosis.

He sido plenamente consciente de que estas vacunas funcionan y que sirven para no colapsar los hospitales y reducir el número de fallecidos con el objetivo de vivir una "nueva normalidad". Sin embargo, ahora que se alcanza esa inmunidad de rebaño y todo ese rollo, veo que algo no me cuadra. Hay ciertas políticas que no ayudan en nada y se están haciendo (tener las fronteras descontroladas) y que podrían llegar a ser muy perjudicial jodiendo la vacunación masiva y el pedazo de curro que se han pegado los y las sanitarias.

Por eso digo que habrá que esperar a ver cómo evoluciona todo esto. Yo soy optimista y pienso que irá a mejor y en 2022 podríamos tener de vez en cuando solamente ciertas mini olas de menos de 10.000 casos diarios y con muy pocos fallecidos.

angelillo732 escribió:Con las vacunas se evita que la mayoría no muera, no que no se contagien.

Las vacunas funcionarán de la misma manera, no van a cambiar aunque a muchos os gustaría.

Se puede poner este mensaje en el titulo del hilo? porque es el mensaje mas repetido pero parece que alguno no se entera

@inti_mlg pero es que ninguno de esos países ha alcanzado la inmunidad de grupo realmente, que desde la variante delta se baraja la posibilidad de que no se llegue a alcanzar.

Estas vacunas están pensadas para las primeras cepas, la variante delta cambio bastantes cosas aunque no lo parezca, sobre todo en tema de contagios.

El 95% de cada vacuna es un cálculo hecho sobre cada individuo, no sobre el total, osea que si una persona desarrolla covid la posibilidad de muerte se reduce 95% (en realidad puede ser bastante menos pero ese es otro tema), pero si tenemos una variante el doble de contagiosa, eso nos arroja todavía más contagiados y todavía más enfermos, así que imaginate la gran eficacia que tienen las vacunas.

La idea es que se pueda abrir todo y aún así las muertes sea asumibles, poco a poco se irá alcanzando una inmunidad de grupo real y con un impacto en mortalidad bajo.

Ahora mismo no hay nada más eficaz, pero hay cientos de tratamientos en desarrollo y tenemos al virus muy por la mano en cuanto a saber cómo atacarle, asi que no hay que preocuparse demasiado.

Nos ha tocado vivir esto y si estamos así es precisamente para proteger a los más vulnerables, habrá que aguantar hasta que tengamos medicamentos mucho más directos y eficaces.

Para entender si en otros países funciona hay que recoger muchas variables y sinceramente nadie de aquí lo vamos a hacer por que prácticamente nadie lo lee.

Por eso yo siempre digo que hay que dejarse de tonterias y hacer caso a los médicos, nada más, esto no es ni de lejos el fin del mundo

@angelillo732

No, si está claro que hay que hacerle caso a los médicos y que en otros países hay muchas variables que desconocemos. De hecho, en Chile se rayan mucho con el tema de los niños hasta tal punto que no han ido al cole un año y medio. Es distinto.

Pero sí que me está dando la sensación de que vamos muy por detrás del virus y que para prevenir nuevas variantes no estamos haciendo nada como país ni tampoco a nivel mundial. Esa es la sensación que tengo.

inti_mlg escribió:@angelillo732

No, si está claro que hay que hacerle caso a los médicos y que en otros países hay muchas variables que desconocemos. De hecho, en Chile se rayan mucho con el tema de los niños hasta tal punto que no han ido al cole un año y medio. Es distinto.

Pero sí que me está dando la sensación de que vamos muy por detrás del virus y que para prevenir nuevas variantes no estamos haciendo nada como país ni tampoco a nivel mundial. Esa es la sensación que tengo.

Es que es exactamente lo que está pasando, pero para prevenir variantes hay que parar el contagio, pero a la vez el mundo no puede parar así que estamos expuestos a variantes y cuanto más abierto todo más expuestos, da igual las vacunas que hayan.

Como decía perfect adamax, en 20 años hemos sufrido varias pandemias de la misma familia de corona, y por ahora hemos tenido la suerte de que, o eran muy letales y poco contagiosas, o eran muy contagiosas y poco letales (que este último es el caso que estamos viviendo ahora), pero la posibilidad de alta letabilidad y muy contagiosa, está ahí y es un verdadero peligro, de hecho, hemos tenido sars con más de un 30% de mortalidad.

Yo lo llevo diciendo tiempo, tenemos un problema gordo con esto por que estamos en un momento de la humanidad en el que todo el mundo viaja.

Hay que ser mas respetuosos con los virus y sobre todo los gobiernos se tienen que preparar para estas cosas.

@angelillo732

Entonces... ¿Esta va a ser nueva realidad? ¿Límite de aforos para toda la vida? ¿No tener contacto? ¿No tener las discotecas como antes? ¿Los niños haciendo Educación Física con mascarilla? ¿Los niños en el aula con mascarilla?

Entonces acabaremos bien económicamente pero fatal de la cabeza.

inti_mlg escribió:Entonces... ¿Esta va a ser nueva realidad? ¿Límite de aforos para toda la vida? [...]

¿Quién cojones ha mencionado algo sobre "para toda la vida"?
No inventemos...

inti_mlg escribió:@angelillo732

Entonces... ¿Esta va a ser nueva realidad? ¿Límite de aforos para toda la vida? ¿No tener contacto? ¿No tener las discotecas como antes? ¿Los niños haciendo Educación Física con mascarilla? ¿Los niños en el aula con mascarilla?

Entonces acabaremos bien económicamente pero fatal de la cabeza.

No no, todas las pandemias pasan, pero tenemos que aceptar que desde la globalización, este tipo de organismos son muchísimo más peligrosos.

Lo que hay que hacer es invertir i+d a saco y dejar de tirar el dinero.