Coronavirus Covid-19 (Información en primer post)

@Estwald


mucho animo......

Estwald escribió:

El próximo lunes la Administración de Alimentos y Medicamentos de Estados Unidos (FDA, por sus siglas en inglés) tiene previsto aprobar totalmente la vacuna contra el coronavirus de Pfizer, según informa el New York Times. Hasta ahora sólo estaba autorizada para uso de emergencia, pero ya en el mes de mayo tanto Pfizer como su socio Biontech solicitaron a la FDA la aprobación total de su suero en el país.

Esta medida podría impulsar la campaña de vacunación en el país al convencer a más ciudadanos estadounidenses no vacunados de que la vacuna de Pfizer es segura y efectiva.

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ ... b4598.html

Vaya, parece que los que acusan a las vacunas de "experimentales" por se aprobadas de emergencia ya no tendrán esa excusa

No valdrá de nada, ¿No ves que son anti ciencia? Simplemente sacarán otra excusa como que la aprueban forzosamente o cualquier otra cosa.

angelillo732 escribió:

Estwald escribió:

El próximo lunes la Administración de Alimentos y Medicamentos de Estados Unidos (FDA, por sus siglas en inglés) tiene previsto aprobar totalmente la vacuna contra el coronavirus de Pfizer, según informa el New York Times. Hasta ahora sólo estaba autorizada para uso de emergencia, pero ya en el mes de mayo tanto Pfizer como su socio Biontech solicitaron a la FDA la aprobación total de su suero en el país.

Esta medida podría impulsar la campaña de vacunación en el país al convencer a más ciudadanos estadounidenses no vacunados de que la vacuna de Pfizer es segura y efectiva.

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ ... b4598.html

Vaya, parece que los que acusan a las vacunas de "experimentales" por se aprobadas de emergencia ya no tendrán esa excusa

No valdrá de nada, ¿No ves que son anti ciencia? Simplemente sacarán otra excusa como que la aprueban forzosamente o cualquier otra cosa.

Forzosamente la han tenido que aprobar, si después de millones de dosis se demuestran seguras

@Estwald Aún que llevemos 4 mil millones de dosis puestas, nunca será suficiente, las matemáticas y los antiacunas no se llevan bien

Ayer se me ocurrió ver el telediario de la 1 y me sorprendió que no sacaran el Covid hasta casi el final del mismo y con una noticia chorra sin mayor relevancia.

Si después de este verano, con la gente apelotonada en playas y terrazas no ha llegado el apocalipsis, está claro que ya no va a llegar.

Fui de los primeros en decirlo, cuando empezaba la vacunación, que confiaba plenamente en las mismas y que el verano iba a ser el punto de transición, mientras en los medios y este mismo hilo se asustaba con nuevas variantes y estudios de dudosa calidad que daban a las vacunas un 10% de efectividad.

¿Los científicos y medios que publican esas mierdas se retractan y pierden crédito o aquí no pasa nada?

La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

Israel sufre una elevada tasa de contagios por coronavirus tras la propagación de la variante delta. Los casos positivos se han disparado hacia los niveles alcanzados en el pico de la pandemia. A pesar de la vacunación masiva, un 15% de los ciudadanos no quisieron vacunarse. El primer ministro, Naftali Bennet, advirtió en una conferencia de prensa televisada en la noche del miércoles que, aunque intentará evitar a toda costa un nuevo cierre de la economía, no quedaba más remedio que reimponer el confinamiento “como última línea de defensa, si fracasan todas las demás opciones”, coincidiendo con las festividades judías de septiembre.


¿Qué opináis? Allí van a poner tercera dosis a todo el mundo, aún sabiéndose por estudios científicos que la duración de las vacunas decae a partir de los 6 meses y tampoco disminuye drásticamente hasta pasado más meses. De hecho, en caso de que hubiera una dosis de refuerzo, los científicos recomiendan ponerla al año de que la persona se haya vacunado. Otra cosa son las personas de riesgo.

Pues yo después de año y medio de pandemia empiezo a estar ya hasta la po**a , después de haber sido bastante optimista hasta hace poco.

Supongo que son rachas, pero joder, que acabe ya esta de una vez

inti_mlg escribió:La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

Israel sufre una elevada tasa de contagios por coronavirus tras la propagación de la variante delta. Los casos positivos se han disparado hacia los niveles alcanzados en el pico de la pandemia. A pesar de la vacunación masiva, un 15% de los ciudadanos no quisieron vacunarse. El primer ministro, Naftali Bennet, advirtió en una conferencia de prensa televisada en la noche del miércoles que, aunque intentará evitar a toda costa un nuevo cierre de la economía, no quedaba más remedio que reimponer el confinamiento “como última línea de defensa, si fracasan todas las demás opciones”, coincidiendo con las festividades judías de septiembre.


¿Qué opináis? Allí van a poner tercera dosis a todo el mundo, aún sabiéndose por estudios científicos que la duración de las vacunas decae a partir de los 6 meses y tampoco disminuye drásticamente hasta pasado más meses. De hecho, en caso de que hubiera una dosis de refuerzo, los científicos recomiendan ponerla al año de que la persona se haya vacunado. Otra cosa son las personas de riesgo.

Pero es que en Israel solo el 60% de la población tienen la pauta completa, lo estamos usando en mucho ejemplos pero el país ya ha sido superado por otros.

Todavía no hay nada concluyente sobre la duración de la inmunidad, habría que esperar a más estudios sobre otros núcleos de población para ver si todo cuadra.

Yo por ahora veo una tontería una tercera dosis, es como tirar el dinero..

Y en Israel gran parte de la gente que rechazó vacunarse son los ultraortodoxos que no son pocos y en ningún momento han aceptado restricción alguna, celebrando todas sus festividades y eventos a full.

Ellos ya van con vacuna divina.

@angelillo732

Pues tienes razón. Varias cosillas:

1. Antes que vacunar con una tercera dosis a la población no de riesgo, vacunaría a otros países. Aparte de ser un gesto altruista, es también egoísta porque reduces la probabilidad de nuevas variantes.
2. ¿No hay estudios ni seguimiento de las personas que se vacunaron en la fase de experimentación? No me cuadra que no se sepa casi nada de si la inmunidad se reduce y en qué porcentaje.
3. Tengo la sensación de que seguimos yendo muy por detrás del virus. Y no por los méritos científicos, sino por graves decisiones tomadas sin tener en cuenta el aspecto sanitario. Esto es lo que me preocupa bastante y me deja bastante mosca.

inti_mlg escribió:@angelillo732

Pues tienes razón. Varias cosillas:

1. Antes que vacunar con una tercera dosis a la población no de riesgo, vacunaría a otros países. Aparte de ser un gesto altruista, es también egoísta porque reduces la probabilidad de nuevas variantes.
2. ¿No hay estudios ni seguimiento de las personas que se vacunaron en la fase de experimentación? No me cuadra que no se sepa casi nada de si la inmunidad se reduce y en qué porcentaje.
3. Tengo la sensación de que seguimos yendo muy por detrás del virus. Y no por los méritos científicos, sino por graves decisiones tomadas sin tener en cuenta el aspecto sanitario. Esto es lo que me preocupa bastante y me deja bastante mosca.

acaso lo dudas.....
esto dejo de ser tema sanitario hace tiempo

Esta semana ya llevamos 660 muertos en España, ese es el dato de nuestra querida RTVE.

Y de esos fallecidos cuantos se vacunaron y cuantos no?

Es evidente de que si no dice anda mas, ya sabemos por donde van los tiros.

Conclusión: vacunarse no sirve para olvidar a la mascarilla ffp2, dejaos de mascarillas quirurjicas de mierda. Y limitaos la vida un poco, me parte de risa escuchar que ahora la gente le da por ir a un parque de atracciones y se tienen que hacer la prueba de antigenos.

De verdad tal como estamos hay que jugarsela en gilipolleces como ir a un parque de atracciones¿?, que ignorante es la poblacion española.

Cada vez está más claro que estas vacunas apenas reducen la transmisión y además es posible que el periodo de protección máxima sea más corto del que se creía (al menos con Pfizer) y la aparición de la variante de la India nos ha hecho retroceder varias casillas respecto a poder recobrar la total normalidad, pues es frustrante pero es lo que hay, no vale la pena estar lamentándose y dirigiendo nuestra frustración al empedrado buscando conspiraciones (es verdad que no ayudan disparates como obligatoriedad de pasaportes COVID incluso para entrar a centros comerciales como ocurre en Francia que espero sean todos tumbados por los tribunales de justicia).

Por el momento habrá que seguir con precauciones, intentando no hacer el burro demasiado aunque tampoco viviendo con miedo, en el término medio está la virtud.

julepe escribió:

inti_mlg escribió:@angelillo732

Pues tienes razón. Varias cosillas:

1. Antes que vacunar con una tercera dosis a la población no de riesgo, vacunaría a otros países. Aparte de ser un gesto altruista, es también egoísta porque reduces la probabilidad de nuevas variantes.
2. ¿No hay estudios ni seguimiento de las personas que se vacunaron en la fase de experimentación? No me cuadra que no se sepa casi nada de si la inmunidad se reduce y en qué porcentaje.
3. Tengo la sensación de que seguimos yendo muy por detrás del virus. Y no por los méritos científicos, sino por graves decisiones tomadas sin tener en cuenta el aspecto sanitario. Esto es lo que me preocupa bastante y me deja bastante mosca.

acaso lo dudas.....
esto dejo de ser tema sanitario hace tiempo

ese es el problema....se ha optado por salvar la economia en vez de la salud. cuando deberia estar todos los bares, restaurantes, ocio en general y fronteras cerradas, hemos tirado por el camino opuesto, vivir sin restricciones salvo para hacer el paripe.

me extraña mucho que estemos de acuerdo @julepe

angelillo732 escribió:

inti_mlg escribió:La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

Israel sufre una elevada tasa de contagios por coronavirus tras la propagación de la variante delta. Los casos positivos se han disparado hacia los niveles alcanzados en el pico de la pandemia. A pesar de la vacunación masiva, un 15% de los ciudadanos no quisieron vacunarse. El primer ministro, Naftali Bennet, advirtió en una conferencia de prensa televisada en la noche del miércoles que, aunque intentará evitar a toda costa un nuevo cierre de la economía, no quedaba más remedio que reimponer el confinamiento “como última línea de defensa, si fracasan todas las demás opciones”, coincidiendo con las festividades judías de septiembre.


¿Qué opináis? Allí van a poner tercera dosis a todo el mundo, aún sabiéndose por estudios científicos que la duración de las vacunas decae a partir de los 6 meses y tampoco disminuye drásticamente hasta pasado más meses. De hecho, en caso de que hubiera una dosis de refuerzo, los científicos recomiendan ponerla al año de que la persona se haya vacunado. Otra cosa son las personas de riesgo.

Pero es que en Israel solo el 60% de la población tienen la pauta completa, lo estamos usando en mucho ejemplos pero el país ya ha sido superado por otros.

Todavía no hay nada concluyente sobre la duración de la inmunidad, habría que esperar a más estudios sobre otros núcleos de población para ver si todo cuadra.

Yo por ahora veo una tontería una tercera dosis, es como tirar el dinero..

Una pregunta: ¿algun@ en este hilo os habéis hecho un test de anticuerpos tras vacunaros con las dos dosis?
Conozco a alguien que le sobra la pasta y se llevó un poco de disgusto.
Con esto no quiero decir que sea la norma pero sí que tras vacunación además hay bastantes dudas de la protección real en cada individuo...

Y pregunto por curiosidad. Este hilo no da para más polémicas con el tono general de enfrentamiento que tiene...

kenmaster escribió:Una pregunta: ¿algun@ en este hilo os habéis hecho un test de anticuerpos tras vacunaros con las dos dosis?
Conozco a alguien que le sobra la pasta y se llevó un poco de disgusto.
Con esto no quiero decir que sea la norma pero sí que tras vacunación además hay bastantes dudas de la protección real en cada individuo...

Y pregunto por curiosidad. Este hilo no da para más polémicas con el tono general de enfrentamiento que tiene...

Lo de dar positivo cuando te vacunas es la enésima fake new negacionista o antivacunas, hay gente que se tiene que hacer PCR /antígenos prácticamente a diario, personal que trabaja en TV, radio, sanitarios, gente de las residencias, los que nos dedicamos a eventos, etc.. Millones de personas que nos hemos vacunado y obviamente no te hace dar positivo. El problema aquí es que alguien se vacunó (sean uno o sean 100), por casualidad tenía covid y dio positivo por que estaba contagiado, nada más, y de ahí los listos de siempre empezaron a decir que los vacunados daban positivo cuando, después de 2.400 millones de personas vacunadas, obviamente muchos darán positivo.

¿Y por que dices que hay bastantes dudas sobre la protección individual?

Estwald escribió:

El próximo lunes la Administración de Alimentos y Medicamentos de Estados Unidos (FDA, por sus siglas en inglés) tiene previsto aprobar totalmente la vacuna contra el coronavirus de Pfizer, según informa el New York Times. Hasta ahora sólo estaba autorizada para uso de emergencia, pero ya en el mes de mayo tanto Pfizer como su socio Biontech solicitaron a la FDA la aprobación total de su suero en el país.

Esta medida podría impulsar la campaña de vacunación en el país al convencer a más ciudadanos estadounidenses no vacunados de que la vacuna de Pfizer es segura y efectiva.

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ ... b4598.html

Vaya, parece que los que acusan a las vacunas de "experimentales" por se aprobadas de emergencia ya no tendrán esa excusa

Es curioso porque eso que llamas excusa era un tabú para cierta gente.
Y ya que estamos, añado que hasta 2023 no acaba el "estudio".
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04368728

Actual Study Start Date : April 29, 2020
Estimated Primary Completion Date : May 2, 2023
Estimated Study Completion Date : May 2, 2023

mosiguello escribió:Esta semana ya llevamos 660 muertos en España, ese es el dato de nuestra querida RTVE.

Y de esos fallecidos cuantos se vacunaron y cuantos no?

Es evidente de que si no dice anda mas, ya sabemos por donde van los tiros.

Conclusión: vacunarse no sirve para olvidar a la mascarilla ffp2, dejaos de mascarillas quirurjicas de mierda. Y limitaos la vida un poco, me parte de risa escuchar que ahora la gente le da por ir a un parque de atracciones y se tienen que hacer la prueba de antigenos.

De verdad tal como estamos hay que jugarsela en gilipolleces como ir a un parque de atracciones¿?, que ignorante es la poblacion española.

Lo que no sirve es hacerle PCR a gente jodida con otras patologías que supera la edad de la esperanza de vida.
Nadie se juega nada por ir al parque de atracciones.
Y para mi si hubiera habido 600 fallecidos esta semana, no estarían los bares y hoteles llenos.
Añade que supuestamente es la variante delta, que se contagia por pasar delante de un contagiado...y todo lleno oiga.
No se puede valorar la efectividad de la vacuna si no se tienen en cuenta las edades y las patologías de los fallecidos.
Mira, una muestra.
https://www.abc.es/espana/galicia/abci- ... ticia.html

Según un estudio elaborado por la Universidad de Santiago (USC), el 99 por ciento de los fallecidos a causa del coronavirus durante el primer año de la epidemia habían cumplido los 50 años. Además, más del 70 por ciento de esas pérdidas humanas se corresponden con mayores de 80 años, pese a que éstos solo representan un 9 por ciento de la población total.

Venga, vacúnemos a los niños de 13 años para una enfermedad cuyo 99% de fallecidos está en mayores de 50.
No se podía saber dirán algunos cuando vengan los lloros.
https://www.redaccionmedica.com/seccion ... -leve-5389

Hasta mediados de julio, casi 9 millones de adolescentes estadounidenses habían recibido al menos una dosis de la vacuna de dos inyecciones, y algo más del cuatro por ciento desarrolló miocarditis, según los datos publicados el viernes por los Centros para el Control y la Prevención de Enfermedades (CDC, por sus siglas en inglés).

@Blawan como mola eso de obviar completamente los porcentajes del virus en jóvenes, como covid persistente, muertes o complicaciones médicas, pero luego te enfadas cuando te digo que tus afirmaciones son peligrosas.

Hablamos de números?

El año pasado sobre junio, el porcentaje de 10 a 19 años que acababan hospitalizados por covid era de un 0,5%, de ese porcentaje (que no es poco) muchos han acabado con covid persistente o secuelas.

De miocarditis sale el 0,05% y de ese porcentaje el 99% se les pasa en 2 o 3 días, y esto hablando entre varones, por que en mujeres es menor aún.

Para saberlo habría que mirar muchos más datos, pero todo apunta a que no puedes afirmar en absoluto si la vacuna está experimentando con los niños, por que lo que se intenta es que tengan muchas más probabilidades de salir bien frente al covid.

Un 0,5% puede parecer poco, pero cuando se habrá ya todo definitivamente, la exposición al virus va a ser mucho mayor y en los picos de ola puede que acabe entrando en tu familia.

Cada uno es libre para saber a que porcentajes está dispuesto a arriesgarse, al final ambos porcentajes con muy bajos, pero al cesar lo que es del cesar y la vacuna por ahora (y no creo que ya cambie demasiado por que hay millones de jóvenes vacunados) es mucho mejor opción que el virus.

Sabes la diferencia de 0,05% a 0,5% ¿? Ambos porcentajes son muy poco, bastante bajos pero tú (y muchos otros antivacunas) utilizáis el tema de miocarditis para decir que afecta mucho a los jóvenes y es MENTIRA, básicamente.

Deberías leer la fuente original:

https://jamanetwork.com/journals/jamaca ... le/2783052

Nada nada, si las vacunas son "toh malas"... Mejor os metéis la medicina esa para caballos

kenmaster escribió:

angelillo732 escribió:

inti_mlg escribió:La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

Israel sufre una elevada tasa de contagios por coronavirus tras la propagación de la variante delta. Los casos positivos se han disparado hacia los niveles alcanzados en el pico de la pandemia. A pesar de la vacunación masiva, un 15% de los ciudadanos no quisieron vacunarse. El primer ministro, Naftali Bennet, advirtió en una conferencia de prensa televisada en la noche del miércoles que, aunque intentará evitar a toda costa un nuevo cierre de la economía, no quedaba más remedio que reimponer el confinamiento “como última línea de defensa, si fracasan todas las demás opciones”, coincidiendo con las festividades judías de septiembre.


¿Qué opináis? Allí van a poner tercera dosis a todo el mundo, aún sabiéndose por estudios científicos que la duración de las vacunas decae a partir de los 6 meses y tampoco disminuye drásticamente hasta pasado más meses. De hecho, en caso de que hubiera una dosis de refuerzo, los científicos recomiendan ponerla al año de que la persona se haya vacunado. Otra cosa son las personas de riesgo.

Pero es que en Israel solo el 60% de la población tienen la pauta completa, lo estamos usando en mucho ejemplos pero el país ya ha sido superado por otros.

Todavía no hay nada concluyente sobre la duración de la inmunidad, habría que esperar a más estudios sobre otros núcleos de población para ver si todo cuadra.

Yo por ahora veo una tontería una tercera dosis, es como tirar el dinero..

Una pregunta: ¿algun@ en este hilo os habéis hecho un test de anticuerpos tras vacunaros con las dos dosis?
Conozco a alguien que le sobra la pasta y se llevó un poco de disgusto.
Con esto no quiero decir que sea la norma pero sí que tras vacunación además hay bastantes dudas de la protección real en cada individuo...

Y pregunto por curiosidad. Este hilo no da para más polémicas con el tono general de enfrentamiento que tiene...

Yo no me he vacunado ni pienso hacerlo de momento, pero como bien dices creo que es necesaria la atención individualizada para garantizar que la persona mantenga ciertos niveles de inmunidad frente al virus ya que existen bastantes dudas sobre la protección real de las vacunas:
- Por una parte, sería conveniente medir la inmunidad natural mediante tests de anticuerpos y/o de células T antes de recibir la vacuna, de forma que el individuo sólo pueda acceder a la vacuna en caso de no contar con un cierto grado de protección.
- Por otra parte, después de haber recibido la vacuna se debería hacer un seguimiento del individuo con el objetivo de medir su inmunidad mediante tests de anticuerpos y/o de células T de forma periódica.

Si ahora las "autoridades" sueltan que hace falta una tercera dosis a los 10 meses, por ejemplo, esa afirmación será válida tan sólo para una pequeña porción de los vacunados, ya que para muchos de éstos la inmunidad seguirá vigente durante más tiempo y para otros muchos (y estos son los que están más jodidos) la inmunidad la habrán perdido mucho antes de esos 10 meses.

Por eso creo que es necesaria la atención individualizada, pero por desgracia se ha optado por vacunar sin cerebro a cuanta más gente mejor y con cuantas más dosis mejor. Una chaladura.

Por cierto, tendrás que disculpar a ciertos foreros que están siempre a la defensiva y carecen de un mínimo de compresión lectora y no han entendido tu mensaje.

Dejo por aquí un video imprescindible en lo relativo al tema de derechos constitucionales con una "confesión" espontánea de una sanitaria coaccionada para vacunarse.

Blawan escribió:Dejo por aquí un video imprescindible en lo relativo al tema de derechos constitucionales con una "confesión" espontánea de una sanitaria coaccionada para vacunarse.

"Conozco protocolos para limpiarse de los efectos secundarios de la vacunación" Toma castaña

Y que seas enfermera no te exime de ser antivacunas y dudo que le hayan obligado a vacunarse, la verdad.

Como de constumbre este vídeo no es más que manipulación de gente que no se ha dado cuenta de que estamos en una pandemia.

EDIT: Veamos quien es el Doctor en cuestión:

https://www.abc.es/sociedad/abci-balear ... ticia.html

Un negacionista expedientado con 6 años nada más y nada menos.

@Blawan este vídeo no va aquí si no en el hilo de conspiraciones por que los mensajes que da no están sujetos a la realidad, el hombre iba a lo que iba y por eso grababa y ha montado el circo, no hay más.

Aunque sea "negacionista" también puede ejercer sus derechos constitucionales. Ese video va en este hilo y tendría que abrir los telediarios.
De hecho es muy significativo que alguien que ejerce los derechos constitucionales sea considerado "negacionista".
¿entonces los que están en contra de esos derechos...cómo los llamamos?

Blawan escribió:Aunque sea "negacionista" también puede ejercer sus derechos constitucionales. Ese video va en este hilo y tendría que abrir los telediarios.
De hecho es muy significativo que alguien que ejerce los derechos constitucionales sea considerado "negacionista".
¿entonces los que están en contra de esos derechos...cómo los llamamos?

No es que sea considerado negacionista, es que el mismo se describe así y por lo que veo ni te has preocupado en leer sobre el.

Es negacionista en todos los ámbitos, no quiere mascarilla ni exterior ni interior, dice que las vacunas son malas pero no presenta pruebas, dice que esto tiene que ver con un nuevo orden mundial y con Bill gates.. Es un conspiranoico a todos los niveles así que no tiene cabida en este hilo, por eso julepe no lo ha puesto aquí.

Si este hombre quiere ser tomado enserio, que demuestre lo que dice.

Aquí tenemos a los negacionistas, con los mismos argumentos que se leen en este hilo;

https://twitter.com/K0D3N/status/142756 ... 56476?s=20

Blawan escribió:Dejo por aquí un video imprescindible en lo relativo al tema de derechos constitucionales con una "confesión" espontánea de una sanitaria coaccionada para vacunarse.

He visto hasta que dice: "Conozco protocolos para limpiarse de los efectos secundarios".

angelillo732 escribió:

Blawan escribió:Aunque sea "negacionista" también puede ejercer sus derechos constitucionales. Ese video va en este hilo y tendría que abrir los telediarios.
De hecho es muy significativo que alguien que ejerce los derechos constitucionales sea considerado "negacionista".
¿entonces los que están en contra de esos derechos...cómo los llamamos?

No es que sea considerado negacionista, es que el mismo se describe así y por lo que veo ni te has preocupado en leer sobre el.

Es negacionista en todos los ámbitos, no quiere mascarilla ni exterior ni interior, dice que las vacunas son malas pero no presenta pruebas, dice que esto tiene que ver con un nuevo orden mundial y con Bill gates.. Es un conspiranoico a todos los niveles así que no tiene cabida en este hilo, por eso julepe no lo ha puesto aquí.

Si este hombre quiere ser tomado enserio, que demuestre lo que dice.

Además es una de las caras conocidas de médicos por la verdad

En él son entrevistados Natalia Prego, Ángel Ruiz-Valdepeñas y María José Martínez Albarracín, las caras más conocidas de Médicos por la Verdad España, que ofrecen, entre otros, su testimonio.

https://www.efe.com/efe/espana/sociedad ... 04-4502057

Yo como dicen que es de Formentera he pensado que a ver de que le puede venir su postura. Sólo me he encontrado esta noticia de pago en la que dicen que en Formentera han fallecido 5 personas de Covid en la pandemia. 12.000 habitantes eso sí.
https://www.diariodeibiza.es/pitiuses-b ... 98605.html

Ibiza y Formentera registran la mortalidad más baja por covid de Baleares
Ibiza es, además, la isla en la que la tasa de fallecidos en residencias es menor, un 14%, la mitad que la que registra en total de la Comunitat: 28%

Pero vamos, que lo de menos es que sea negacionista o de Formentera, el tema es como ejerce sus derechos constitucionales de una manera ejemplar.
También dice que tiene el QR por cierto, por lo que supongo que el supuesto "negacionista" estará vacunado, pero que ya está harto de esos controles y por eso hace el video.
Luego la jurisprudencia de su caso es lo que nos protege a todos de que un sanitario o GC impida la libertad de movimiento.

angelillo732 escribió:

kenmaster escribió:Una pregunta: ¿algun@ en este hilo os habéis hecho un test de anticuerpos tras vacunaros con las dos dosis?
Conozco a alguien que le sobra la pasta y se llevó un poco de disgusto.
Con esto no quiero decir que sea la norma pero sí que tras vacunación además hay bastantes dudas de la protección real en cada individuo...

Y pregunto por curiosidad. Este hilo no da para más polémicas con el tono general de enfrentamiento que tiene...

Lo de dar positivo cuando te vacunas es la enésima fake new negacionista o antivacunas, hay gente que se tiene que hacer PCR /antígenos prácticamente a diario, personal que trabaja en TV, radio, sanitarios, gente de las residencias, los que nos dedicamos a eventos, etc.. Millones de personas que nos hemos vacunado y obviamente no te hace dar positivo. El problema aquí es que alguien se vacunó (sean uno o sean 100), por casualidad tenía covid y dio positivo por que estaba contagiado, nada más, y de ahí los listos de siempre empezaron a decir que los vacunados daban positivo cuando, después de 2.400 millones de personas vacunadas, obviamente muchos darán positivo.

¿Y por que dices que hay bastantes dudas sobre la protección individual?

Perdona, creo que no me has entendido. No hablaba de PCR sino de test del nivel de anticuerpos. Estoy vacunado por si te sientes más tranquilo. Que parece que esto va de clubes.
Hablo del nivel de anticuerpos tras vacunación. Preguntaba si alguno os lo habíais hecho por el caso que comento.

Respecto a lo otro, ya he comentado que tengo varios casos MUY cercanos (no de oídas ni polladas) con doble dosis e infectados con fiebre etc. Se contagiaron en Barcelona este verano y llevaban tiempo vacunados porque eran sanitarios y profes. Para vuestras dudas, con PCR y cuarentena obligada claro.

Las ganas de darle por culo a un chaval que está ahí trabajando. Si quieren darle por culo que se lo den a los verdaderos culpables de la pésima gestión: los políticos.

Hay que ver que poca capacidad de dialogo tenéis algunos para defender vuestros argumentos sin desacreditar la opinión de el otro o su credibilidad, por no hablar de la sutil forma de faltar al respeto sin que suene feo para no quedar mal, parece que queráis crear algún tipo de discriminación entre vacunados y no vacunados

kenmaster escribió:

angelillo732 escribió:

kenmaster escribió:Una pregunta: ¿algun@ en este hilo os habéis hecho un test de anticuerpos tras vacunaros con las dos dosis?
Conozco a alguien que le sobra la pasta y se llevó un poco de disgusto.
Con esto no quiero decir que sea la norma pero sí que tras vacunación además hay bastantes dudas de la protección real en cada individuo...

Y pregunto por curiosidad. Este hilo no da para más polémicas con el tono general de enfrentamiento que tiene...

Lo de dar positivo cuando te vacunas es la enésima fake new negacionista o antivacunas, hay gente que se tiene que hacer PCR /antígenos prácticamente a diario, personal que trabaja en TV, radio, sanitarios, gente de las residencias, los que nos dedicamos a eventos, etc.. Millones de personas que nos hemos vacunado y obviamente no te hace dar positivo. El problema aquí es que alguien se vacunó (sean uno o sean 100), por casualidad tenía covid y dio positivo por que estaba contagiado, nada más, y de ahí los listos de siempre empezaron a decir que los vacunados daban positivo cuando, después de 2.400 millones de personas vacunadas, obviamente muchos darán positivo.

¿Y por que dices que hay bastantes dudas sobre la protección individual?

Perdona, creo que no me has entendido. No hablaba de PCR sino de test del nivel de anticuerpos. Estoy vacunado por si te sientes más tranquilo. Que parece que esto va de clubes.
Hablo del nivel de anticuerpos tras vacunación. Preguntaba si alguno os lo habíais hecho por el caso que comento.

Respecto a lo otro, ya he comentado que tengo varios casos MUY cercanos (no de oídas ni polladas) con doble dosis e infectados con fiebre etc. Se contagiaron en Barcelona este verano y llevaban tiempo vacunados porque eran sanitarios y profes. Para vuestras dudas, con PCR y cuarentena obligada claro.

¿A que viene decir esto?

Estoy vacunado por si te sientes más tranquilo

Te agradecería que no me tomes por estúpido, gracias.

Dicho esto, te he puesto que nos hacemos test PCR/antígenos pero aún así sigo sin entender que quieres decir.

Sobre la vacunación, no evita que te contagies, evita que no mueras o desarrolles efectos graves.

Tengo la sensación de que nos tienes como una especie de fanáticos pro vacunas y aquí lo único que sigo es el método científico y los estudios que se publican, no hago caso ni a políticos, ni a prensa, ni a nadie que no muestre pruebas.

A lo de estúpido no contesto. Me sorprende en todo caso porque en este hilo precisamente menos respeto a las diferentes posturas críticas hay de todo.

No entiendo el resto que comentas. Si sigues el hilo no me comentarías eso.

En todo caso insisto con la pregunta. ¿Alguien que sepa qué nivel de anticuerpos tiene tras haber sido vacunado con las dos dosis con prueba en laboratorio?

Otra cosa curiosa que me pregunto ¿no os parece que los afectados por el virus tienen nombre y apellidos o son simples números dependiendo de cuando interesa? Lo mismo con los polémicos posibles afectados por las vacunas o efectos adversos de medicamentos.

También me resulta interesante cómo a lo largo del hilo se habla de los medicamentos y los prospectos. Yo llevo más de 20 años con una afección y he pasado por muchos tratamientos. Unos me han medio funcionado y otros me han dejado hecho polvo y he tenido que abandonarlos. También me he negado a algunos tratamientos que me.ofrecieron los médicos. Esto es algo normal como paciente. Me sorprenden las posiciones radicales en toda la discusión.
Menos mal que en mi enfermedad he podido decidir libremente y sin presiones sociales a qué me exponía y a qué no.

kenmaster escribió:También me resulta interesante cómo a lo largo del hilo se habla de los medicamentos y los prospectos. Yo llevo más de 20 años con una afección y he pasado por muchos tratamientos. Unos me han medio funcionado y otros me han dejado hecho polvo y he tenido que abandonarlos. También me he negado a algunos tratamientos que me.ofrecieron los médicos. Esto es algo normal como paciente. Me sorprenden las posiciones radicales en toda la discusión.
Menos mal que en mi enfermedad he podido decidir libremente y sin presiones sociales a qué me exponía y a qué no.

Yo tengo Crohn, puedo elegir tratarme o seguir mi vida sin tratamiento hasta que me llegue un brote y otro y acabe sin colon con una bolsa en la barriga. O como alguien con cáncer puede rechazar la quimio o decidir que en vez de quimio se le aplique radioterapia en la zona por ser menos invasiva, pero también menos eficaz, como decidió una amiga que por desgracia al final acabó el cáncer con su vida con sólo 33 años.

Pero ninguna de las dos son contagiosas y la decisión sólo te afecta a tí, distinto al covid que puede no afectarme a mí, pero sí yo a otros, esa es la gran diferencia en este caso.

Tipoduro escribió:Pues yo después de año y medio de pandemia empiezo a estar ya hasta la po**a , después de haber sido bastante optimista hasta hace poco.

Supongo que son rachas, pero joder, que acabe ya esta de una vez

Si te puede ayudar intenta aceptar la situación y piensa que lo más probable es que termine pasando.

Realmente a día de hoy, al menos en Madrid, se puede hacer de todo. Míralo como una posibilidad de afrontar la vida de otra manera, piensa en lo positivo que te ha "dado" esta situación (seguro que hay algo).

A mí por ejemplo me supuso trabajar de otra manera y cambiar el centro comercial por las rutas por el campo o los paseos por los parques. Seguro que hay algo positivo en lo que pensar...

angelillo732 escribió:Tengo la sensación de que nos tienes como una especie de fanáticos pro vacunas y aquí lo único que sigo es el método científico y los estudios que se publican, no hago caso ni a políticos, ni a prensa, ni a nadie que no muestre pruebas.

A mi es que eso es lo que me molesta.
Da la sensación que los que nos hemos vacunado y estamos a favor de las vacunas somos subnormales que nos tienen la cabeza comida y que somos fanáticos, que nos creemos a los políticos y a las farmacéuticas a pies juntillas.

Ni creemos en los políticos, ni somos pro farmacéuticas, ni somos borregos que nos tragamos cualquier mierda. Simplemente hacemos caso a la ciencia.

¿Que argumentos dan los antivacunas?
¿que los Gates tenian una fundacion que los expulsaron de la India?
¿que le van a meter un chip?
¿que la estan usando para que luego los efectos del virus sea peor y nos muramos la tira de gente?
¿Pero que mierda es eso? ¿que argumentos son esos? Eso es basura.

¿Que pruebas hay de todo eso?

Lo que muchos no entendemos es porque este odio a esta vacuna en concreto. Seguro que la mayoria de la gente que esta en contra luego se atiborran de medicamentos sin importarles lo que lleven o los efectos que puedan tener.

¿Tiene efectos secundarios? claro, como todos los medicamentos, y como todas las vacunas.
Pero que se han puesto casi 5 mil millones de dosis en todo el mundo, la vacuna esta mas que testada, es segura.

¿Los que están en contra acaso han dejado de tomar medicamentos?

¿Llevan una vida totalmente natural o comen la misma mierda?

Estan preocupados de que se use para controlar a la gente pero seguro que tienen smartphone, facebook, whatapp, etc. Pero cuidado lo malo es la vacuna que le meteran un chip con wifi incorporado para controlarnos.

Seguro que tienen coches que contamina de la hostia, seguro que compran productos chinosos de dudosa calidad que pueden ser tóxicos y no le preocupa lo mas minimo. Pero cuidado con la vacuna no vaya a ser que me muera dentro de 10 años por unos efectos desconocidos.

Si están en contra de la vacuna que estén en contra de todo: de los coches, de los productos de dudosa calidad, de la comida basura, de los moviles, del pc, etc, etc.

Yo puedo entender que este contra la vacuna un tio medio hippioso que no toca tecnología que come de los que sale de su huerto, que vive en el campo , se desplaza en bicicleta y que no ha ido al medico en 40 años.

Pero ver a tios de ciudad (con todo lo negativo que vivir en una ciudad conlleva para la salud), incluso fumando y bebiendo cervezas, preocupados por lo que pueda llevar la vacuna es ridículo.

Miguel Bose haciéndose jalones 30 años y ahora le preocupa lo que pueda llevar una vacuna. Lo que llevaba la farli le importaba un pijo. Para la farlopa no se ponia exquisito, todo para adentro, control sanitario del que se la vendia y la cortaba con vete a saber que.

La de mierda que se mete "pal cuerpo" la gente cada día, deben pensar que su estómago es un estercolero. El alcohol que beben, el tabaco, las drogas, el azúcar, los ultra-procesados...pero la vacuna es lo único que les preocupa.

Que ojo, me parece cojonudo que la gente analice, piense, razone, lea...pero es que eso no lo hacen. Ven 4 vídeos de 4 tipos que se están forrando y que les dicen exactamente lo que quieren oir...

Los que esteis emponzoñados mirad este video:

https://rumble.com/vldaex-vaxxed-patien ... ysici.html

La pseudociencia esta en todas partes, horóscopo, dietas, quiropráctica, homeopatía, etc.. Es hasta normal que la gente se crea cualquier mierda.

Si de antes eras propenso a conspiraciones, aquí pandemia es la madre de las pajas mentales.

Mientras sigan creyendo que sanidad es un ente politico y que se puede poner deacuerdo a millones de personas en una mentira enorme sin que nadie se extrañe, no habrá nada que hacer.

Mientras tanto moderación deja que se puedan colgar videos de negacionistas sin problemas, así que este hilo no hace más que degenerar, las mentiras crecen, los antivacunas se vuelven más agresivos y esto nos pasa factura a todos.

Da igual que te hagas un post donde expliques todo, con fuentes, fotos, fórmulas etc.. Se lo pasarán por el forro.

elrocho escribió:🤦

1 minuto de búsqueda por Google y descubres quién es esta señora y qué formación médica tiene, a qué se dedica y de qué fuentes ideológicas y políticas bebe.

Entiendo que decidáis no dar credibilidad a las fuentes oficiales por vuestras paranoias personales, pero de ahí a tragarse lo que dice Paqui la del quinto en materia sanitaria...

Esto es como decidir que un atlas te está tomando el pelo y el mapa de la Tierra Media del Señor de los Anillos es válido.

Bah, esto es como cuando te dicen que hay médicos que están en contra de la vacuna o que hay un estudio que demuestra que no funciona o lo que sea (que suele ser más casi un estudio basado en otros que uno propio).

Esta gente quiere tener la razón y si hay un médico o un estudio que se las da, aunque haya 999 de 1000 que no, ya tiene su argumento. Y lo peor es que muchos no lo hacen conscientemente, pero de ahí no los vas a sacar.

Un ejemplo de lo que digo que me mandaron hace poco. Si te metes en la parte de información es para llorar lo que ponen.

https://www.bizitza.eus/informacion/vacunas/?lang=es

Solo ponen datos falsos, información parcial y sesgada y los "estudios" que les interesan aunque son los menos.. Pero te lo ponen todo junto y ya has descubierto la verdad.. En fin, puedo entender a quienes son engañados pero no a quien se dedica a engañar al resto..

Seguro que a @Perfect Ardamax le gustaría esta web

se murio hace unos dias por culpa del covid.

Pispajo escribió:Los que esteis emponzoñados mirad este video:

https://rumble.com/vldaex-vaxxed-patien ... ysici.html

Una mujer (que no es médica) se hace eco del famoso estudio de la "Univeridad de Almería" (que se ha desvinculado de dicho estudio) de un investigador que dice que no encontró grafeno en un único vial de vacuna, pero que podría haberlo, y en una cantidad ridículamente ínfima.

¿Cuál es exactamente el sentido del vídeo, según tú?

zibergazte escribió:

elrocho escribió:🤦

1 minuto de búsqueda por Google y descubres quién es esta señora y qué formación médica tiene, a qué se dedica y de qué fuentes ideológicas y políticas bebe.

Entiendo que decidáis no dar credibilidad a las fuentes oficiales por vuestras paranoias personales, pero de ahí a tragarse lo que dice Paqui la del quinto en materia sanitaria...

Esto es como decidir que un atlas te está tomando el pelo y el mapa de la Tierra Media del Señor de los Anillos es válido.

Bah, esto es como cuando te dicen que hay médicos que están en contra de la vacuna o que hay un estudio que demuestra que no funciona o lo que sea (que suele ser más casi un estudio basado en otros que uno propio).

Esta gente quiere tener la razón y si hay un médico o un estudio que se las da, aunque haya 999 que no, ya tiene su argumento. Y lo peor es que muchos no lo hacen conscientemente, pero de ahí no los vas a sacar.

Un ejemplo de lo que digo que me mandaron hace poco. Si te metes en la parte de información es para llorar lo que ponen.

https://www.bizitza.eus/informacion/vacunas/?lang=es

Solo ponen datos falsos, información parcial y sesgada y los "estudios" que les interesan aunque son los menos.. Pero te lo ponen todo junto y ya has descubierto la verdad.. En fin, puedo entender a quienes son engañados pero no a quien se dedica a engañar al resto..

Seguro que a @Perfect Ardamax le gustaría esta web

9 de cada 10 médicos recomienda Oral B... ¿Y ese que no lo recomienda? ¿Qué pasa con él? ¿Conocemos los efectos a largo plazo del consumo de Oral B? Yo mejor no me lavo los dientes por si acaso...

@Nepal77

Oye qué curioso. Justo es lo que decía. En este hilo hay tan poco respeto entre posiciones que hace una semana yo decía lo mismo que decís vosotros ahora: que tomabais por estúpidos a cualquiera que mire con gesto torcido este proceso de vacunación masivo. Entonces se descojonoba la peña, por cierto.
Y todo esto se ha generado por hacer una pregunta qur ni va en contra ni a favor de la vacuna así que no debería crear polémica

AngelCaido escribió:

kenmaster escribió:También me resulta interesante cómo a lo largo del hilo se habla de los medicamentos y los prospectos. Yo llevo más de 20 años con una afección y he pasado por muchos tratamientos. Unos me han medio funcionado y otros me han dejado hecho polvo y he tenido que abandonarlos. También me he negado a algunos tratamientos que me.ofrecieron los médicos. Esto es algo normal como paciente. Me sorprenden las posiciones radicales en toda la discusión.
Menos mal que en mi enfermedad he podido decidir libremente y sin presiones sociales a qué me exponía y a qué no.

Yo tengo Crohn, puedo elegir tratarme o seguir mi vida sin tratamiento hasta que me llegue un brote y otro y acabe sin colon con una bolsa en la barriga. O como alguien con cáncer puede rechazar la quimio o decidir que en vez de quimio se le aplique radioterapia en la zona por ser menos invasiva, pero también menos eficaz, como decidió una amiga que por desgracia al final acabó el cáncer con su vida con sólo 33 años.

Pero ninguna de las dos son contagiosas y la decisión sólo te afecta a tí, distinto al covid que puede no afectarme a mí, pero sí yo a otros, esa es la gran diferencia en este caso.

Ya lo siento compañero .
Evidentemente hay veces que no se puede elegir y otras que el paciente se equivoca. Pero si empiezas un tratamiento que te destroza con efectos secundarios y puedes elegir, es algo normal hacerlo. También si las condiciones del tratamiento no te gustan etc. Hay muchas razones posibles. Solo intentaba ejemplificar algo normal. Entiendo lo que dices pero no hace falta irse siempre al fatalismo para explicar las cosas ¿no?
Respecto a tu amiga ya lo siento. ¿Te dolió que eligiese libremente?

Por cierto, el óxido de grafeno al 99% de pureza cuesta 145$ EL GRAMO. Si las vacunas tienen un 98-99% de grafeno, nos están inyectando ORO en las venas. Vaya desperdicio.

@kenmaster Viendo que no has tenido mucha suerte con las respuestas intentaré al menos aportar algo, aunque es seguro que hay gente mucho más informada que yo en este hilo.

El problema de los tests de anticuerpos es que en ellos no se miden los famosos linfocitos B y T, responsables de la memoria inmune a largo plazo, por lo que no podrían ser tomados como una prueba concluyente sobre cuanto tiempo tenemos protección frente al COVID. Por lo que he leído hasta ahora, los anticuerpos en sangre descienden a partir de los seis meses, lo que debilitaría en parte nuestra respuesta inmune frente al bicho, pero los linfocitos T y B seguirían ofreciendonos cierto grado de protección base de forma persistente. De ahí, entiendo yo, que la política sea mantener ese estado de alta protección con las personas con un sistema inmune más debilitado, pinchándolos regularmente, mientras que el resto nos bastemos con los linfocitos T y B.

Dejo el primer link donde he encontrado la info. Supongo que habrá mejores y más concisos, pero es suficiente para hacerse una idea:

https://www.telam.com.ar/notas/202105/5 ... erpos.html

Y ya, siendo más directo con tu pregunta también, lo único que conozco es el caso de mi hermana. Vacunada en Enero. En abril realizó un un test de anticuerpos que le salió muy alto. La semana pasasa dió positivo en Covid y apenas tuvo cuatro días de catarro y mocos.

kenmaster escribió:

AngelCaido escribió:Yo tengo Crohn, puedo elegir tratarme o seguir mi vida sin tratamiento hasta que me llegue un brote y otro y acabe sin colon con una bolsa en la barriga. O como alguien con cáncer puede rechazar la quimio o decidir que en vez de quimio se le aplique radioterapia en la zona por ser menos invasiva, pero también menos eficaz, como decidió una amiga que por desgracia al final acabó el cáncer con su vida con sólo 33 años.

Pero ninguna de las dos son contagiosas y la decisión sólo te afecta a tí, distinto al covid que puede no afectarme a mí, pero sí yo a otros, esa es la gran diferencia en este caso.

Ya lo siento compañero .
Evidentemente hay veces que no se puede elegir y otras que el paciente se equivoca. Pero si empiezas un tratamiento que te destroza con efectos secundarios y puedes elegir, es algo normal hacerlo. También si las condiciones del tratamiento no te gustan etc. Hay muchas razones posibles. Solo intentaba ejemplificar algo normal. Entiendo lo que dices pero no hace falta irse siempre al fatalismo para explicar las cosas ¿no?
Respecto a tu amiga ya lo siento. ¿Te dolió que eligiese libremente?

Ante lo primero que comentas de irse al fatalismo, creo que la desgracia que está dejando el covid desde hace año y medio, es suficiente para justificarlo. Y si en este caso, a parte de a mí, puede ayudar aunque sea lo mínimo, en que pueda no afectar a un ser próximo y querido, pues más aún. El caso de mi suegra pues no hubo más porque en enero ella todavía no era objetivo prioritario aún de la vacuna en ese momento, así que no llegó al debate.

¿Sobre tu segunda pregunta de si me dolió que eligiera mi amiga? pues evidentemente respetas su decisión, aunque no la compartí, y posteriormente cuando no acabó bien pues recuerdas esa decisión y piensas si podía haber cambiado el resultado. Ella tuvo un cáncer de mama, una chica muy joven, comía sano, no fumaba, era un caso que por el tipo de cáncer pienso que lo hubiera pasado como muchísimas mujeres, pero al año y medio se le reprodujo en los pulmones y ya no hubo salida ¿si en vez de radioterapia local hubiera aceptado la quimio general hubiera recaído? nada es seguro pero pienso que sí.

kenmaster escribió:A lo de estúpido no contesto. Me sorprende en todo caso porque en este hilo precisamente menos respeto a las diferentes posturas críticas hay de todo.

¿Y entonces a que te referías con ese comentario? Por que a mi no me parece en absoluto respetuoso, es como decir un "eh, no me prejuzgues que yo estoy vacunado".

Y lo del respeto a las diferentes posturas ya es que me hace hasta gracia, por que aquí hay muchas posturas diferentes, lo que se ataca es al que viene soltando cosas no contrastadas que es muy diferente.

Aquí tenemos gente que es tan cabezona que ni los números les convencen, entonces como comprenderás que, si 2+2 son 4 y el otro te dice que son 5, no es una postura crítica, o gente que busca opiniones específicas de profesionales con dudosa reputación y las tomas como dogmas, obviando al 99% restante.

Yo estoy un poco quemado ya de contestar siempre lo mismo, poniendo fuentes y explicaciones para que encima vengas con esto. Es normal que al final la gente que más aporta al hilo vaya desapareciendo por hartazgo, y que el hilo se vaya llenando de "posturas críticas".

Será gracioso comprobar si, los que nos preocupamos de leer estudios enormes nos fuéramos del hilo, a ver quien diferencia esto del hilo de conspiraciones.

Cada vez entiendo más a perfect adamax y otros que ya ni se pasan por que da igual lo que escribas, hay gente aquí que no le interesa informarse, solo vienen a hablar de su libro y no los sacas de ahí aún que les hayas tumbado el argumento 300 veces, gente como @julepe que me hizo buscar un estudio nada fácil de encontrar para luego reírse de mí y ni leerlo.

Es un sin sentido y cuando hay imposibilidad de razón que cada uno se busque la vida por que yo empiezo a estar harto, la verdad.

angelillo732 escribió:

kenmaster escribió:A lo de estúpido no contesto. Me sorprende en todo caso porque en este hilo precisamente menos respeto a las diferentes posturas críticas hay de todo.

¿Y entonces a que te referías con ese comentario? Por que a mi no me parece en absoluto respetuoso, es como decir un "eh, no me prejuzgues que yo estoy vacunado".

Y lo del respeto a las diferentes posturas ya es que me hace hasta gracia, por que aquí hay muchas posturas diferentes, lo que se ataca es al que viene soltando cosas no contrastadas que es muy diferente.

Aquí tenemos gente que es tan cabezona que ni los números les convencen, entonces como comprenderás que, si 2+2 son 4 y el otro te dice que son 5, no es una postura crítica, o gente que busca opiniones específicas de profesionales con dudosa reputación y las tomas como dogmas, obviando al 99% restante.

Yo estoy un poco quemado ya de contestar siempre lo mismo, poniendo fuentes y explicaciones para que encima vengas con esto. Es normal que al final la gente que más aporta al hilo vaya desapareciendo por hartazgo, y que el hilo se vaya llenando de "posturas críticas".

Será gracioso comprobar si, los que nos preocupamos de leer estudios enormes nos fuéramos del hilo, a ver quien diferencia esto del hilo de conspiraciones.

Cada vez entiendo más a perfect adamax y otros que ya ni se pasan por que da igual lo que escribas, hay gente aquí que no le interesa informarse, solo vienen a hablar de su libro y no los sacas de ahí aún que les hayas tumbado el argumento 300 veces, gente como @julepe que me hizo buscar un estudio nada fácil de encontrar para luego reírse de mí y ni leerlo.

Es un sin sentido y cuando hay imposibilidad de razón que cada uno se busque la vida por que yo empiezo a estar harto, la verdad.

A mi se me ha atacado por decir una cosa que he vivido yo, los estudios pueden decir misa, he contado mis propias vivencias y me he sentido como un puto colgao, no he dicho en ningún momento que no crea ni en el virus ni en la vacuna lo único que he dicho es que no me fío porque me dan miedo sus efectos secundarios y tela con algunos comentarios