Coronavirus Covid-19 (Información en primer post)

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Nepal77 escribió:
Blawan escribió:Tercera dosis y 12-15 años sigue siendo de emergencia.


Que sean de emergencia no significa que no sean seguras.

Ademas habría dado igual que se hubiesen seguido todos lo plazos y se hubiese tardado 4 años en desarrollar la vacuna, aqui la gente esta esperando efectos a largo plazo.

Tampoco se la habrían puesto.

Dentro de 50 años aun habrá gente diciendo no me voy a vacunar porque no se sabe que efectos a largo plazo tiene.

El tema es si van a servir para recuperar la antigua normalidad.
Vacunas = Antigua normalidad. La gente estará de acuerdo en vacunarse. Es lo que ha pasado, voluntad de vacunación casi total.
Vacunas = Restricciones. Muchos se van a sentir engañados si este invierno continúan las restricciones.
tarin escribió:Es que la mayoría de los post se tendrían que o bien eliminar o ir al post de maguferos.
Es lamentable que los avances científicos que nos están permitiendo enfermar a una gran mayoría estén continuamente puestos a debate por gente que no tiene ni la más mínima formación científica.

Pero es que el debate no puede ir sólo en sentido científico. Como has podido ver, es muy fácil que haya conflicto de intereses y que haya un doctor que cobra de Pfizer, diga que Pfizer es necesario. La ciencia también funciona por dinero.
Yo a lo mejor podría hacer un estudio para demostrar algo que me interese demostrar, pero no tengo dinero para ello. Las farmaceúticas tienen dinero ilimitado y ya están "demostrando" que la tercera dosis es necesaria por ejemplo. En Israel, USA y otros países, ya está demostrada la necesidad de tercera dosis. Aquí todavía no. Puedes hacerte una idea de porqué, teniendo en cuenta que la ciencia es la misma en todos los países.
Y sino mira como están en Francia o Australia, donde a sus gobiernos se les ha ido la pinza con el tema y piden estar vacunados para entrar al super en Francia o la distopía australiana, que a nivel de derechos han ido 500 años para atrás de un día para otro.
Y oye, entre ir 500 años para atrás a nivel de derechos y aumentar el gasto en sanidad, a lo mejor interesa aumentar el gasto en sanidad...
tarin escribió:Es que la mayoría de los post se tendrían que o bien eliminar o ir al post de maguferos.
Es lamentable que los avances científicos que nos están permitiendo enfermar a una gran mayoría estén continuamente puestos a debate por gente que no tiene ni la más mínima formación científica.


Lo peor de todo es que toda esta gente que no quiere vacunarse como acaben en la UCI se pondran a llorar como niños chicos diciendo que porque coño no se vacunaron.

Desde el salon de casa es muy sencillo despreciar a la ciencia, a minutos de que te anestesien y te duerman, con opciones de que ya no despiertes nunca mas, las cosas se ven de otra forma.

Yo no se si la vacuna es eficaz, ni en que medida, pero me parece absurdo no usar la única cosa disponible ahora mismo para reducir las opciones de acabar en la UCI. Porque lo que tengo claro despues de meses viendo como vacunaban a la gente sin problemas, cuando a mi me tocó, yo me vacuné en Junio la primera, sabia que era segura, porque conocía ya a un montón de gente vacunada sin problema alguno, de primera mano, ni prensa ni políticos ni mierdas, gente conocida mia, íntimos que se habían vacunado sin problemas. Si es segura y me puede reducir un porcentaje, el que sea, de que si lo pillo acabe chungo, me vacuno joder.

Si yo algun dia me veo en la UCI por covid al menos podre decir que hice todo lo posible por no acabar así. Y no me pondré a llorar por no querer la vacuna.

Luego, los que no se vacunan lloran, claro, porque saben que la han cagado. Y les gustaría tener un delorian pero ya es tarde y toca apechugar.

Yo puedo entender la gente que dudó en diciembre. Que todos hemos tenido dudas y es normal y logico tener dudas, Pero ahora no tiene ya sentido. La vacuna ya se la ha puesto gente desde los 12 años hasta los ciento y pico, sin problemas. A miles de millones de personas, ¿que espera la gente que ocurra?

Todos los efectos de las vacunas actuales salen al poco tiempo.

Blawan escribió:Vacunas = Restricciones. Muchos se van a sentir engañados si este invierno continúan las restricciones.

Pero es irracional lo que esta haciendo la gente, no me vacuno porque siguen las restricciones.

Las restricciones, en mayor o menor medida, seguirán mientras siga habiendo muertos en una cifra diaria alta.

si hay un 40% de gente sin vacunar lo normal es que aun sigan las muertes. que estamos hablando de casi 20 millones de españoles sin vacunar aun.

Y si esa gente encima suda de vacunarse la cosa no se va a arreglar y van a seguir las restricciones.
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@Nepal77 Aquí estais casi todos vacunados.
Administradas en España
63.590.985
Vacunados con una dosis
75,3%
Vacunados con pauta completa
66,4%

Si tienes en cuenta las edades de la gente, te darás cuenta que no hay muchos mas a quienes vacunar. El 80% de vacunados sería una pasada, ya que el 14% de los españoles son menores de 14 años y a estos se les ha empezado a vacunar hace 4 días y a los menores de 12 no se les vacuna.
Así que lo que ahora tenemos es muy poca gente sin vacunar y ningún objetivo a la vista a corto plazo. Si estuviéramos sujetos a la ciencia, no habría esta inseguridad sobre el futuro y estaríamos calentando ya para eliminar restricciones en 1 semana.
Queda muy poco para que se mezcle el tema sanitario con el político. La gente ha cumplido, aplaudieron a los sanitarios, se vacunaron en masa.
Ahora la pelota está en el tejado de los políticos.
Y seguimos sin saber edades y patologías previas de los fallecidos, que si los supiéramos a lo mejor estábamos hablando de otras cosas...que no estamos en Marzo 2020, va 1 año y medio de pandemia...
Pero con pauta completa es un 66% que esta muy bien, pero aun hay millones de personas sin vacunas.

Blawan escribió:Si estuviéramos sujetos a la ciencia, no habría esta inseguridad sobre el futuro y estaríamos calentando ya para eliminar restricciones en 1 semana.


Hay restricciones pero en un porcentaje altísimo estamos llevando una vida normal.
Que no estamos como en marzo del año pasado.

Tenemos que tener en cuenta que nosotros también tenemos que poner de nuestra parte.

Es que la sociedad actual es brutalmente egoista, lo queremos todo, queremos libertad absoluta, pero no queremos contagios ni muertos ni nada, y eso no parece que sea posible.

Hay que entender que estamos en mitad de una pandemia y que la normalidad aun no ha llegado.

Y que si con esto estamos asi ya veras cuando venga lo gordo, las consecuencias del cambio climático.

Con eso vamos a flipar de verdad, esto es un chiste al lado de lo que nos espera. Esto es el calentamiento de lo gordo que va llegar en breve.

Y lo que yo preveo es que vamos a salir de esta y nos vamos a caer en las brasas del cambio climático.

Yo creo que entre una cosa y otra la normalidad ya no va a volver. Y todo lo que nos va a venir va a ser peor.

Y lo unico que no estan pidiendo es que tengamos cuidado, no nos despendolemos y que nos vacunemos. Y ni eso podemos cumplir.
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Lo que nos están pidiendo no se sabe que es.
Nos pidieron que se vacunara el 70%, el 70% se ha vacunado y ahora no hay objetivo sanitario.
¿que es lo que nos piden ahora exactamente? ¿que cambiemos de modo de vida?
Esto parece el cuento del lobo.
Primero restricciones para evitar el colapso sanitario: Conseguido.
Vacunas para reducir los fallecidos en los grupos de riesgo: Conseguido.
Vacunas al 70% de la población: Conseguido.
Pues ya direis cuál es el siguiente paso...
Se han reportado 201 muertos el fin de semana.
https://www.cope.es/actualidad/espana/n ... 23_1462665
En el informe de este lunes se han añadido 201 nuevos fallecimientos, en comparación con 125 el lunes pasado.

El que no sea capaz de desglosar estos 201 fallecidos por edades y patologías, que no vuelva a pedir restricciones. Muy simple. Analizar los datos y sacar conclusiones es básico en la ciencia.
Blabla escribió:[...] sabiendo que la enfermedad casi no afecta a los niños?

Vamos a contar mentiras, tralará [fiu]
Blawan escribió:El que no sea capaz de desglosar estos 201 fallecidos por edades y patologías, que no vuelva a pedir restricciones. Muy simple. Analizar los datos y sacar conclusiones es básico en la ciencia.

En la web del ministerio de sanidad hay un montón de tablas y datos, no se si esta lo que pides pero hay bastante información.
Blawan escribió:Lo que nos están pidiendo no se sabe que es.
Nos pidieron que se vacunara el 70%, el 70% se ha vacunado y ahora no hay objetivo sanitario.
¿que es lo que nos piden ahora exactamente? ¿que cambiemos de modo de vida?
Esto parece el cuento del lobo.
Primero restricciones para evitar el colapso sanitario: Conseguido.
Vacunas para reducir los fallecidos en los grupos de riesgo: Conseguido.
Vacunas al 70% de la población: Conseguido.
Pues ya direis cuál es el siguiente paso...
Se han reportado 201 muertos el fin de semana.
https://www.cope.es/actualidad/espana/n ... 23_1462665
En el informe de este lunes se han añadido 201 nuevos fallecimientos, en comparación con 125 el lunes pasado.

El que no sea capaz de desglosar estos 201 fallecidos por edades y patologías, que no vuelva a pedir restricciones. Muy simple. Analizar los datos y sacar conclusiones es básico en la ciencia.


La mayoría ancianos que mueren con Covid y no por él, cosas de la levedad del ser.
Blawan escribió:@Nepal77 Aquí estais casi todos vacunados.
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Vacunados con pauta completa
66,4%

Si tienes en cuenta las edades de la gente, te darás cuenta que no hay muchos mas a quienes vacunar. El 80% de vacunados sería una pasada, ya que el 14% de los españoles son menores de 14 años y a estos se les ha empezado a vacunar hace 4 días y a los menores de 12 no se les vacuna.
Así que lo que ahora tenemos es muy poca gente sin vacunar y ningún objetivo a la vista a corto plazo. Si estuviéramos sujetos a la ciencia, no habría esta inseguridad sobre el futuro y estaríamos calentando ya para eliminar restricciones en 1 semana.
Queda muy poco para que se mezcle el tema sanitario con el político. La gente ha cumplido, aplaudieron a los sanitarios, se vacunaron en masa.
Ahora la pelota está en el tejado de los políticos.
Y seguimos sin saber edades y patologías previas de los fallecidos, que si los supiéramos a lo mejor estábamos hablando de otras cosas...que no estamos en Marzo 2020, va 1 año y medio de pandemia...


Efectivamente, muchos como yo que no tenemos ni la primera vacuna (28 años, casi 29) es por que contraje COVID durante una comida con amigos. Y muchos estamos así. Y aún así tenemos muchos anticuerpos.
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¿de donde salen los casi 700 fallecidos Covid de la semana pasada?
Hay que dar muchas explicaciones me parece a mi.
Salme92 escribió:
Blawan escribió:@Nepal77 Aquí estais casi todos vacunados.
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Vacunados con una dosis
75,3%
Vacunados con pauta completa
66,4%

Si tienes en cuenta las edades de la gente, te darás cuenta que no hay muchos mas a quienes vacunar. El 80% de vacunados sería una pasada, ya que el 14% de los españoles son menores de 14 años y a estos se les ha empezado a vacunar hace 4 días y a los menores de 12 no se les vacuna.
Así que lo que ahora tenemos es muy poca gente sin vacunar y ningún objetivo a la vista a corto plazo. Si estuviéramos sujetos a la ciencia, no habría esta inseguridad sobre el futuro y estaríamos calentando ya para eliminar restricciones en 1 semana.
Queda muy poco para que se mezcle el tema sanitario con el político. La gente ha cumplido, aplaudieron a los sanitarios, se vacunaron en masa.
Ahora la pelota está en el tejado de los políticos.
Y seguimos sin saber edades y patologías previas de los fallecidos, que si los supiéramos a lo mejor estábamos hablando de otras cosas...que no estamos en Marzo 2020, va 1 año y medio de pandemia...


Efectivamente, muchos como yo que no tenemos ni la primera vacuna (28 años, casi 29) es por que contraje COVID durante una comida con amigos. Y muchos estamos así. Y aún así tenemos muchos anticuerpos.

Recomiendan al menos que pasen 6 meses para vacunarse, un amigo mio se vacuno sin dejar pasar ese tiempo y se puso malisimo cawento
julepe escribió:si, es muy curioso......
son de emergencia, pero se hacen contratos de suministro hasta el 2023......

todo es muy normal, desde luego

Revelan contratos secretos de vacunas COVID-19 en Colombia

El contrato indica que se acordó un pago inicial del 60% y el restante se debía pagar en la fecha de confirmación de la primera entrega y también aclara que el Estado protegerá a la farmacéutica en caso de reclamos legales.

“El comprador (Colombia) mantendrá indemne a AstraZeneca… de y contra cada uno de los daños y responsabilidades… y los costos legales razonables (en lo sucesivo una “Reclamación de Terceros”) por fallecimiento, daño físico, mental o emocional, enfermedad, incapacidad”, indica el contrato.


¿Y no te parece curioso que una vacuna aprobada de emergencia, que algunos de vosotros consideráis "experimental" , resulta que los estados la ven la suficientemente segura como para firmar contratos de suministro hasta ese año o mas allá y al mismo tiempo para asumir ellos la responsabilidad sobre posibles efectos adversos que puedan derivarse de la vacuna?

Yo veo aquí tres opciones:

a) Los estados están desesperados por los efectos y estragos que está provocando la COVID de manera que no habiendo otra solución mejor que vacunar a la población, aceptan la necesidad de vacunarse, aprueban la vacuna de emergencia y asumen los riesgos que puedan derivarse de la vacunación como mal menor

b) Los estados ven que las vacunas funcionan, la empiezan a aprobar ahora de forma definitiva una vez que se confirma con la vacunación masiva éste hecho y debido a que funcionan, aceptan los riesgos que puedan derivarse de la vacunación y no tienen problema en pedir mas vacunas en previsión de tener que poner dosis de refuerzo.

c) a y b son ciertas.

Yo no se tu, pero con cualquiera de las tres opciones que te parezca mejor, el que no se vacune está ignorando o queriendo ignorar cuan grave es la COVID para que los propios estados asuman lo que haga falta con tal de vacunar a su gente. Y por otro lado, una vez que hay tantísima gente vacunada, importa poco el hecho de si los estados estaban arriesgando o creían que iban a lo seguro, en el momento de aprobarlas para su uso de emergencia.

El que escribe éstas líneas no estaba dispuesto a vacunarse de los primeros. Pero una vez que tantísima gente ya estaba vacunada y los riesgos se demostraron mínimos, no tuve inconveniente. Siempre se te pasa que puedes ser el caso raro que se muere o le pasa algo gordo. En mi caso ayudó pensar que seguro que si pillas el bicho con todo su malaje, va a ser peor que la vacuna, SI o SI. Y que el riesgo existe y cuanto mas tiempo pasa, es mayor.

Cada día que no te has contagiado, solo supone que el riesgo puede estar detrás de cada esquina y es obvio que cada vez iremos haciendo vida normal y asumiendo ese riesgo de contagiarnos en la creencia de que la vacuna nos ayudará. Aquí hay gente pidiendo a gritos desde hace mucho que se quiten las restricciones y poniendo como ejemplo países como los USA, que ya hemos visto como han tenido que rectificar lo de las mascarillas en los exteriores.

Y por cierto, cuanto más tarde la gente en vacunarse y sobre todo si eso ocurre por la desconfianza que se traslada por las redes sociales (por ejemplo, Astrazeneca se dijo que era una vacuna que tenía unos requisitos de conservación mas adecuados para el tercer mundo: una vacuna que es rechazada en el primer mundo por sus efectos secundarios aunque sea considerada segura según la EMA, corre riesgo de ser rechazada por países mas pobres, que pueden pensar que les mandan la vacuna mas mala que no quieren los ricos), mas riesgo corremos no solo de que los contagios crezcan y haya personas que mueran, si no de que se produzca una mutación jodida que pueda escapar a la inmunidad que proporcionan las vacunas.

Así que si no te parece normal lo que está pasando, tal vez deberías considerar que esa falta de normalidad es la que convierte en peligrosa esa actitud de ir contracorriente. Sobre todo se ir a favor no supone precisamente, ese apocalipsis post vacunación que algunos llevan rumiando desde hace muchos meses...
julepe está baneado del subforo por "flames"
@Estwald
seguiremos contracorriente......
en dos años, de visitas por dos hospitales todas las semanas, una residencia y una guarderia
deberia haberlo pillado cienes de veces....

por cierto, el ultimo martir para la causa es Marco de Veglia
cuanto mas martires salgan, mas me reafirman......
julepe escribió:@Estwald
seguiremos contracorriente......
en dos años, de visitas por dos hospitales todas las semanas, una residencia y una guarderia
deberia haberlo pillado cienes de veces....

por cierto, el ultimo martir para la causa es Marco de Veglia
cuanto mas martires salgan, mas me reafirman......


Entonces... estas diciendo que la pandemia es mentira? No se porque no lo dices abiertamente.
julepe está baneado del subforo por "flames"
Prospekt escribió:
julepe escribió:@Estwald
seguiremos contracorriente......
en dos años, de visitas por dos hospitales todas las semanas, una residencia y una guarderia
deberia haberlo pillado cienes de veces....

por cierto, el ultimo martir para la causa es Marco de Veglia
cuanto mas martires salgan, mas me reafirman......


Entonces... estas diciendo que la pandemia es mentira? No se porque no lo dices abiertamente.

no, nunca he dicho eso.......
Leer el articulo completo.

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/s ... 944236.htm

¿Por qué hay tantos contagios en Galicia con el 70 % de la población vacunada?
julepe escribió:@Estwald
seguiremos contracorriente......
en dos años, de visitas por dos hospitales todas las semanas, una residencia y una guarderia
deberia haberlo pillado cienes de veces....

por cierto, el ultimo martir para la causa es Marco de Veglia
cuanto mas martires salgan, mas me reafirman......


la mayoria de los que se contagian cada dia lo han hecho haciendo lo mismo que llevan ao y medio haciendo. los que se hayan contagiado hoy en un bar seguro que han ido muchas veces a bares durante este año y medio y no se han contagiado hasta hoy. Hay un gran componente de casualidad en el contagio.

puedes chupar la barandilla de la escalera de tu portal cada dia y pensar que es muy prudente porque no te has contagiado en año y medio y mañana vas y la chupas y tienes la mala suerte que justo antes ha pasado el cartero que mañana si que esta contagiado y te ha dejado un regalito en la barandilla.

Por eso cuando la incidencia es baja es mucho mas dificil contagiarse a pesar de que muchos se contagien. pero cuando la incidencia es alta empieza a haber demasiada gente contagiada y es mucho mas facil que tengas un mal encuentro haciendo lo mismo que siempre has hecho.

yo me esmero en conseguir cuanto menos boletos para el sorteo mejor.
Yo lo que veo, tengo 36 años, es que todo esta hecho mal. Deberiamos haber seguido en estado de alarma o excepcion si era el que tenia que ser, hasta que todo Dios estuviera vacunado. Eso hubiera sido 1 año largo de amargamiento, pero ahora por hacer las cosas mal, vamos a tener a saber cuantos meses extra de agonia, y desde mi punto de vista, las variantes surgen de esto, de vacunar a la gente no completa y hacer vida normal, ya que el virus busca la manera de contagiar, yo veo que todo se ha hecho mal.
juan fran escribió:
kenmaster escribió:Pero quién os dice que no dudamos del resto de medicamentos.

Yo no me he vacunado conscientemente en mi vida hasta esta. Las que me pusieron antes yo no decidí nada.

Todas las medicinas que he tomado desde que soy adulto lo he decidido yo. Y tomo las justas y necesarias. Y tomo, que como ya he explicado tengo una enfermedad desde hace más de 20 años que me ha hecho pasar por diversos tratamientos.
Y tengo que decir que en mi vida he visto más dudas en los médicos que con estas vacunas y peor información del médico de cabecera. Es una situación excepcional en todos los sentidos.
Para cualquier tratamiento al que me he sometido me han pasado información detallada en una consulta particular y me han dado tiempo para decidir. No voy a explicar cómo esta siendo esta vacunación récord excepcional.
Me parece increíble que te pregunten si tienes alergías medicamentosas directamente el día de la vacunación en vez de en una consulta previa. Al menos para las personas con problemas de este tipo.
Yo insisto mucho a la gente que si sabe que ha tenido problemas serios con medicamentos antes no coja autocita, que hable con su médico de cabecera.

Espabila que estas dormido. Se estaba muriendo miles de personas a diario y¿ quieres que se haga un estudio detallado a cada persona antes de suministrarle la dosis?¿no la quieres? Me parece perfecto. Que la aproveche alguien que si lo desea.


¡Sin faltar eh! Primero respeto.
Estoy diciendo que el proceso de vacunación está siendo excepcional y las medicinas no son un juguete.
Y estoy vacunado, que no os enteráis que se puede ser crítico con la realidad que te rodea sin ser negacionista, ni magufo ni la faltada que se os ocurre para los que no piensan como vosotros.
sopor escribió:
julepe escribió:@Estwald
seguiremos contracorriente......
en dos años, de visitas por dos hospitales todas las semanas, una residencia y una guarderia
deberia haberlo pillado cienes de veces....

por cierto, el ultimo martir para la causa es Marco de Veglia
cuanto mas martires salgan, mas me reafirman......


la mayoria de los que se contagian cada dia lo han hecho haciendo lo mismo que llevan ao y medio haciendo. los que se hayan contagiado hoy en un bar seguro que han ido muchas veces a bares durante este año y medio y no se han contagiado hasta hoy. Hay un gran componente de casualidad en el contagio.

puedes chupar la barandilla de la escalera de tu portal cada dia y pensar que es muy prudente porque no te has contagiado en año y medio y mañana vas y la chupas y tienes la mala suerte que justo antes ha pasado el cartero que mañana si que esta contagiado y te ha dejado un regalito en la barandilla.

Por eso cuando la incidencia es baja es mucho mas dificil contagiarse a pesar de que muchos se contagien. pero cuando la incidencia es alta empieza a haber demasiada gente contagiada y es mucho mas facil que tengas un mal encuentro haciendo lo mismo que siempre has hecho.

yo me esmero en conseguir cuanto menos boletos para el sorteo mejor.


si chupas la barandilla de tu casa es bastante improbable que te contagies de Covid, porque ya se concluyo que el contagio por superficies es prácticamente inexistente, pero como la histeria general al principio ha llevado a cuestionar todo lo que ya se sabia de este tipo de enfermendades, pues allá que íbamos con nuestros todopoderosos guantes por la calle para no contagiarnos cuando sobabamos la fruta en el mercadona. eso si, es mucho mas probable que cojas una gastroenteritis si vas haciendo estas cosas.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
@Darkw00d
NO. Por supuesto que dicha aprobación llevaba implícita una menor seguridad en base a lo desconocido; para ello sólo había/hay que fijarse en cómo se definía/define dicho término haciendo alusión siempre a comparar beneficios y riesgos.

Y, por supuesto, una vez aprobadas de forma normal el debate seguirá existiendo y no será estéril, como con cualquier otra cosa en la vida.

Cuestión diferente, es que, cuanto más tiempo pase, más sabremos y más seguros estaremos todos.

El kit de la cuestión es el sentido común, y el sentido común en este caso lo que nos dice es que si, ahora mismo, todavía se desconocen muchas cosas del virus y de sus diferentes reacciones en diferentes personas, cada una con patologías bien diferentes, ya sea explícitas o latentes, lo mismo pasa con las vacunas hechas para combatirlo. Sólo hay que echar una ojeada al montón de casos "rarunos", por decirlo de una manera popular, que se han visto, y seguirán viendo, tanto en personas con covid como en personas vacunadas.

En resumen, que, a mi parecer, es imposible hablar con seguridad de todo lo que rodea a las vacunas, simple y llanamente, porque todavía ni siquiera se puede hablar en esas condiciones del covid, ni más ni menos, y esto creo que es una posición sensata que ni es pro ni anti de nada. Por eso, lo que si me parece estéril es la guerra que algunos os lleváis en este hilo, ya sea en un sentido o en el contrario.

Una cosa son nuestros deseos y otra la realidad y cualquier argumentación en base al método científico es como una mie&da y menos, porque el método científico cambia de chaqueta cuantas veces haga falta y más, es lo menos parecido a una fuente sabiduría para sentar cátedra de algún tipo por su propia definición. Lo mismo que tu y yo, por ejemplo, ni más ni menos, preferiremos hoy una vacuna que proteja en un 90% y sea más segura, y, pasado mañana, otra, cuando se demuestre que es mejor.

Un saludo

Blawan escribió:El tema es si van a servir para recuperar la antigua normalidad.
Vacunas = Antigua normalidad. La gente estará de acuerdo en vacunarse. Es lo que ha pasado, voluntad de vacunación casi total.
Vacunas = Restricciones. Muchos se van a sentir engañados si este invierno continúan las restricciones.


No. El mayor problema es no explicar a la población que eso que dices NUNCA fue el debate; el problema es que jamás se ha explicado de forma clara porque choca con los intereses de quienes dirigen.

Vacunas actuales: Protección individual, en base a la variable riesgo/beneficio vs contraer covid (Ojo, puede haber variables que la vacuna sea también peligrosa para ti, por lo que es....pero los casos específicos no están estudiados, porque esto es una pandemia mundial).

Lo anterior es compatible con restricciones, y debería seguir siendo compatible con opciones en educación y trabajo que nunca se han otorgado a la población, incluso con opciones de garantizar vivienda a +18, que tampoco ni se han planteado. Y ello porque esa protección individual, a la par que protege a esas personas, ayuda a que, en condiciones de normalidad, se genere un caldo de cultivo propenso a mutaciones que ponen en peligro tanto a las vacunas como a los no vacunados en mucha mayor medida, además de a extender el virus con todas sus consecuencias, tanto para quien no esté vacunado, como para quienes se les vaya acabando la protección generada por la vacuna.

Tu puedes valorar y apostar, con lo anterior, en función de tus condiciones de vida y características concretas, el plus de seguridad o inseguridad que te pueden generar ambas opciones, que no significa que aciertes.

En teoría restricciones, pero, más que restricciones opciones de verdad de protegerse para las familias, debiera seguir habiendo hasta que existiesen vacunas que neutralizaran la transmisión y se hubiesen puesto en un porcentaje similar al actual, o el virus se conociera mejor, existiese una aspirina covid y/o hubiese perdido definitivamente virulencia y ese componente de aleatoriedad que tiene.

Parece el cuento del lobo, únicamente, por la negligencia criminal de quienes dirigen en occidente y de la decadencia absoluta que suponen para estas sociedades sistemas corruptos y criminales como los de partidos políticos, que son ética y moralmente bastante peores que los del clan Corleone, por su propia naturaleza.

Por lo demás, por supuesto que hay que dar muchas más explicaciones de los muertos actuales, y con pelos y señales.

Nepal77 escribió:Luego, los que no se vacunan lloran, claro, porque saben que la han cagado. Y les gustaría tener un delorian pero ya es tarde y toca apechugar.

Eso es aplicable en ambos sentidos. Díselo a quien le ha tocado la china, cuando el covid, por edad por ejemplo, era jugársela a otra china. Y yo me he vacunado, pese a leer diariamente los casos chungos que están dando las vacunas, pero lo que tampoco puedo es obviarlos.

AngelCaido escribió:Leer el articulo completo.

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/s ... 944236.htm

¿Por qué hay tantos contagios en Galicia con el 70 % de la población vacunada?


A mi parecer, hay demasiados errores y política en ese artículo.

1. En medios fiables científicos, actualmente, se está hablando de que vacunados y no vacunados se contagian igual y transmite igual.

2. Achaca toda la culpa a los jóvenes cuando, con lo que se sabe, y por la misma regla de tres, cualquiera miembros de la familia no jóvenes que hace vida normal (como sentarse en una terraza) tiene tantas o más posibilidades de pasarles luego el bicho a esos jóvenes en las relaciones familiares.

3. Lo que dice de las vacunas al final, con las limitaciones de las actuales, directamente es mentira.

Lo único de cierto es que si creo que la situación sería mucho peor sin las vacunas, pero no dejan de ser el perro que se muerde la cola, ya que creo que lo que hacen por un lado, lo quitan por otro, al ayudar a la transmisión invisible.

jesuslisa escribió:Yo lo que veo, tengo 36 años, es que todo esta hecho mal. Deberiamos haber seguido en estado de alarma o excepcion si era el que tenia que ser, hasta que todo Dios estuviera vacunado. Eso hubiera sido 1 año largo de amargamiento, pero ahora por hacer las cosas mal, vamos a tener a saber cuantos meses extra de agonia, y desde mi punto de vista, las variantes surgen de esto, de vacunar a la gente no completa y hacer vida normal, ya que el virus busca la manera de contagiar, yo veo que todo se ha hecho mal.


Efectivamente, las vacunas, a su manera, y con sus limitaciones, funcionan, por lo que, con restricciones si hubiese sido posible un jaque mate. El problema es que ni cuando no existían se han tomado restricciones serias de verdad, más allá del postureo y tomadura de pelo.
@ron_con_cola
tu da ideas que mas de uno es capaz de ir chupando farolas
En esto de la COVID hay una regla de oro: si no hay bicho en el ambiente y nadie está contagiado, por mucha gente que se junte y mucho que incumplan las medidas sanitarias, tu tranquilo que nadie se contagia.

Pero a partir de ahí, del riesgo que se corra, de como se crucen las casualidades, dependerá el contagiarse o no: puedes hacer lo mismo mil veces, haber tenido 100 veces la posibilidad de haberte contagiado y a la 1001...

Sencillamente: no puedes estar esperando sin hacer nada hasta que te pase y luego lamentar, ya no solo que por X o por Y te hayas expuesto, si no que estando en tu mano poder protegerte, lo hayas ido dejando y dejando hasta que te pase algo chungo y pienses "por qué no me habré vacunado".
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
Estwald escribió:En esto de la COVID hay una regla de oro: si no hay bicho en el ambiente y nadie está contagiado, por mucha gente que se junte y mucho que incumplan las medidas sanitarias, tu tranquilo que nadie se contagia.

Fíjate si sería fácil un test fiable e inmediato, hecho en masa, para que saliera a 10 ctms la unidad, que consistiera en pincharte el dedo como cuando te miran el azúcar.

Debe ser viable, porque, para animales, así lo quieren hacer.


Edit:

Qué significa la aprobación total de la vacuna de Pfizer por la FDA para el curso de la pandemia
https://www.nationalgeographic.com/scie ... e-pandemic
kikon69 escribió:
AngelCaido escribió:Leer el articulo completo.

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/s ... 944236.htm

¿Por qué hay tantos contagios en Galicia con el 70 % de la población vacunada?


A mi parecer, hay demasiados errores y política en ese artículo.

1. En medios fiables científicos, actualmente, se está hablando de que vacunados y no vacunados se contagian igual y transmite igual.

2. Achaca toda la culpa a los jóvenes cuando, con lo que se sabe, y por la misma regla de tres, cualquiera miembros de la familia no jóvenes que hace vida normal (como sentarse en una terraza) tiene tantas o más posibilidades de pasarles luego el bicho a esos jóvenes en las relaciones familiares.

3. Lo que dice de las vacunas al final, con las limitaciones de las actuales, directamente es mentira.

Lo único de cierto es que si creo que la situación sería mucho peor sin las vacunas, pero no dejan de ser el perro que se muerde la cola, ya que creo que lo que hacen por un lado, lo quitan por otro, al ayudar a la transmisión invisible.


Lo que tú dices errores son los resultados del macroestudio de casi 100.000 personas del Imperial College London en Reino Unido.

https://www.imperial.ac.uk/news/227713/ ... er-double/

1. Según el estudio, con la variante Delta los infectados con vacuna completa llegan a tener la misma carga viral que un no vacunado, pero tiene 3 veces menos posibilidad de contagiarse que el no vacunado.

2. Por la probabilidad de contagiarse según lo comentado en el punto 1, los no vacunados son los más propensos, cuyo mayor porcentaje está en la población juvenil, según aparece también en el resultado de este estudio. Además ya se ha visto el aumento de casos de hospitalización de gente más joven que antes de la variante delta.

The highest infection prevalence was found in young people aged 13-24 at 1.56%, or 1 in 65 infected, while the lowest was in people aged 75+ at 0.17%


3. ¿En qué es mentira lo que dice al final sobre las vacunas? por saberlo, copio el texto para que indiques qué parte no es verdad.

«Ninguna de las vacunas que se emplean evita que el virus entre en nuestras vías respiratorias. Lo importante es que evita muertes, enfermedad y secuelas. Por otra parte, ha venido la variante delta, mucho más contagiosa. Si no hubiéramos estado vacunados, la cantidad de muertos y personas en uci seguramente hubiera sido mucho mayor que en las primeras olas. La caída en la transmisión se había visto con la variante europea en estudios, sobre todo en Israel, pero esto también es algo que ha modificado la delta. Su capacidad de contagio es altísima», recalca África González, inmunóloga del Centro de Investigaciones Biomédicas (Cinbio) y catedrática de la Universidad de Vigo.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
@AngelCaido
Esto es lo que leo yo al final del artículo del enlace:
"A pesar de todas las piedras en el camino en el largo proceso de lucha contra el covid-19, los expertos insisten en que solo hay una alternativa. «Es importante lograr la máxima población inmunizada porque el virus deja de tener a quien infectar. Es así como deja de circular, de multiplicarse y, por lo tanto, de mutar y dar lugar a nuevas variantes», repite Martinón, que resalta la importancia de que la vacunación debe completarse en todos los puntos del mundo".
En mi opinión, eso es mentira, y gorda, y ya se ha explicado múltiples veces con los diferentes escenarios que se esperan.

Al respecto de lo que me preguntas, dije lo contrario: "Lo único de cierto es que si creo que la situación sería mucho peor sin las vacunas, pero no dejan de ser el perro que se muerde la cola, ya que creo que lo que hacen por un lado, lo quitan por otro, al ayudar a la transmisión invisible".

Y, respecto a lo que dices, ayuda y muy poco hacer esas distinciones, por no mentar que, dado que con el cambio de variante, supuestamente, el contagio es mil veces más agresivo/fácil que antes, pues tu dirás....Al final, quien pone en peligro a los demás es toda persona que haga vida normal. El resto, las pajas mentales que se quiera hacerse cada uno, acogiéndose a un clavo ardiendo.
kikon69 escribió:@Darkw00d
NO. Por supuesto que dicha aprobación llevaba implícita una menor seguridad en base a lo desconocido; para ello sólo había/hay que fijarse en cómo se definía/define dicho término haciendo alusión siempre a comparar beneficios y riesgos.

Y, por supuesto, una vez aprobadas de forma normal el debate seguirá existiendo y no será estéril, como con cualquier otra cosa en la vida.

Cuestión diferente, es que, cuanto más tiempo pase, más sabremos y más seguros estaremos todos.

El kit de la cuestión es el sentido común, y el sentido común en este caso lo que nos dice es que si, ahora mismo, todavía se desconocen muchas cosas del virus y de sus diferentes reacciones en diferentes personas, cada una con patologías bien diferentes, ya sea explícitas o latentes, lo mismo pasa con las vacunas hechas para combatirlo. Sólo hay que echar una ojeada al montón de casos "rarunos", por decirlo de una manera popular, que se han visto, y seguirán viendo, tanto en personas con covid como en personas vacunadas.

En resumen, que, a mi parecer, es imposible hablar con seguridad de todo lo que rodea a las vacunas, simple y llanamente, porque todavía ni siquiera se puede hablar en esas condiciones del covid, ni más ni menos, y esto creo que es una posición sensata que ni es pro ni anti de nada. Por eso, lo que si me parece estéril es la guerra que algunos os lleváis en este hilo, ya sea en un sentido o en el contrario.

Una cosa son nuestros deseos y otra la realidad y cualquier argumentación en base al método científico es como una mie&da y menos, porque el método científico cambia de chaqueta cuantas veces haga falta y más, es lo menos parecido a una fuente sabiduría para sentar cátedra de algún tipo por su propia definición. Lo mismo que tu y yo, por ejemplo, ni más ni menos, preferiremos hoy una vacuna que proteja en un 90% y sea más segura, y, pasado mañana, otra, cuando se demuestre que es mejor.

Un saludo



Y para comparar riesgos con beneficios no hace falta igual un debate sobre cuales son dichos riesgos? Es cierto que lleva implicita una reduccion de certeza sobre sus efectos, pero en que magnitud? Llegan a ser significantes? Son lo suficientemente importantes como para poder hablar de un experimento cruel? O podemos ponernoslas sabiendo que aun siendo aprobada de emergencia, los efectos secundarios van a tener una probabilidad lo bastante reducida como para no tener que dar gracias a Dios al dia siguiente por seguir con vida? Porque hy quien poco le faltaba para compararlas con una ruleta rusa.

El debate es esteril porque si alguien exhibe que no se vacuna porque ha sido aprobada de emergencia y deja de estarlo, pues ya no hay argumento que valga a partir de ahora.

El sentido comun no te lo puedo comprar como argumento. Quiza en la cena de navidad, o en el bar con unas tapas y una caña, pero el sentido comun no te va a ofrecer mas que una perspectiva muy limitada y completamente subjetiva de la realidad. Es mas, a mi, el sentido comun me dice lo contrario. Me dice que no puedes extrapolar lo que se sabe del covid a las vacunas. Para empezar, ambas son cosas diferentes, y parten de conocimiento previo tambien distinto (Del covid teniamos cierto nivel de informacion basada en otros coronavirus, mientras que el punto de partida de las vacunas ARN era completamente distinto). Por otra parte, existen muchos mas vacunados que contagiados por covid, por lo que la muestra es mucho mayor en favor a las vacunas en esta parte. Ademas, uno ha sido producido expresamente, mientras que el otro no sabemos con certeza ni de donde ha salido. Luego ya, tendriamos que entrar en averiguar cuanto se ha invertido en investigar lo uno o lo otro, que complejidad tiene cada uno y comparar el desafio que supone estudiarlos.... Dudas para las que el sentido comun no me va a ofrecer ninguna respuesta valida.

Y a ver, esto lo digo sin posicionarme en ningun lado. Me parece maravilloso que en tan poco tiempo tengamos una vacuna relativamente segura que este salvando vidas, pero no tengo una fe ciega en ellas ahora mismo y, por tanto, tambien comprendo y respeto a quien le genere dudas y no se quiera vacunar. La decision depende incluso de la situacion personal de cada uno, su riesgo particular de contraer covid, o de enfermar gravemente con la infeccion, por lo que estoy de acuerdo en que no se deberia juzgar tan a la ligera a quien quiera o no quiera vacunarse, y ni mucho menos montar este debate que se ha montado aqui.

Sobre el metodo cientifico, rescato un post de @Perfect Ardamax :

Perfect Ardamax escribió:
Zokormazo escribió:sin que sirva de precedente, estoy totalmente de acuerdo con @blawan en que un estudio de una parte interesada, de pzifer en este caso, vale una mierda como estudio cientifico.

sin neutralidad no hay ciencia


El método científico no se basa en la "neutralidad ideológica" por tanto lo de que "sin neutralidad (porque el estudio lo haya sacado la mismísima Pzifer) no hay ciencia" es una chorrada

El método científico se basa en pruebas y métodos analíticos que ademas han de hacerse públicos con el objetivo de que cualquier otro investigador independiente desde el mismísimo garaje de su casa pueda realizarlos y recomprobarlos.

Pasos del Método Científico
1 Observación = Veo un problema a resolver

2 Hipótesis = Planteo una hipótesis sobre como podría resolverse el problema

3 Experimentación = Hago experimentos basados en mi hipótesis

4 Medición = Mido los resultados que obtengo y veo si son consistentes con lo que cabria esperar de mi hipótesis

5 Falsabilidad = Intento falsear mi hipótesis buscando otras posibles explicaciones que la contradigan y vuelvo al punto 3 intentando hacer experimentos para echar por tierra mi hipótesis inicial

6 Reproducibilidad y Repetibilidad = Si tras cientos de intentos para conseguir echar por tierra mi propia hipótesis no lo consigo la daré como "posiblemente por buena" y publicare los métodos y los análisis que utilice para que otros científicos reproduzcan mis experimentos e intenten buscar posibles fallos

7 Revisión por pares = Pasado el punto anterior y dando ya por ciertos mis datos aun tengo que esperar a que otras personas con competencias similares evalúen todos los datos intentando una vez más encontrar errores de análisis.

8 Publicación


¿Donde ves tú aquí la falta de neutralidad?

El método científico es una serie de pasos y procedimientos que te llevan a descubrir (o al menos acercarte) la verdad de como funciona las cosas.

Al método científico le importa un comino si el estudio lo hace Paco el del Bar, Una multinacional millonaria "CON INTERESES" :-| :-| o el mismísimo Adolf Hitler XD XD
Desde el mismo momento en que Pzifer publico sus estudios en PREPRINT allá por Julio de 2020 (paso 6) las empresas de la competencia eran las primeras que estaban deseosas de demostrar que estaban mal hechos ;) ;) y llevarse ellas el gato al agua.

Pero o sorpresa en Octubre paso la Revisión por pares (paso 7) ;) ;) .

Al método científico le importa un comino si la empresa multinacional tiene intereses porque una vez llegas al paso 6 serán las propias empresas de la competencia quienes intenten tirartelo todo por tierra...si lo hubiesen hecho no habríamos pasado al paso 7.
Y esto es reciproco (las empresas de la competencia también tienen que seguir el mismo proceso y ten por seguro que si Pzifer hubiese podido falsear a Moderna o a Astraceneca lo habría hecho).

El método científico es lo más neutral que existe (y le importa un pimiento la persona o empresa diabólica multinacional S.A que este implicada) mientras sigas el método científico = no problem
Por el contrario si no lo sigues = tú estudio es rechazado y tú investigación bloqueada = no podrás sacar una vacuna al publico GAME OVER

Puedo admitirte que puedas decir:
Pero es que si se hace con prisas es posible que a Pzifer se le pase algo y a la competencia que bastante están ya ocupados con su propia vacuna también puede haberseles pasado


Y si eso es posible (que por las prisas se les pase algo) somos humanos....OK pero entonces ya no estaríamos hablando de "Un complot "NO NEUTRAL" de Pzifer para ocultar cosas" si no de un error no mal intencionado en el análisis de datos (un error sistemático cometido también por la competencia).


Yo creo que tu error de juicio procede del hecho de que no has tomado en consideración de que los estudios de Pzifer, Moderna, Astrazeneca, Jhonson and Jhonson son públicos y han sido evaluados por las empresas de la competencia así como por la FDA y por la EMA así como revisado por pares por cientos de grupos independientes multidisciplinarios alrededor de todo el mundo.
Es decir tú error de juicio procede del hecho de que as olvidado el hecho de que todo estudio que siga el método científico debe pasar el punto 6 y el 7 (hacerlo publico exponiéndolo a la competencia).

¿Por que crees que una de las primeras cosas que hace una Farmaceutica es conseguir las patentes mucho antes de ni siquiera empezar la experimentación (las patentes se consiguen en el paso 2)?
¿Por que?
Pues porque si llegas al paso 6 (donde tienes que hacer publico tú estudio para que la competencia lo vea y lo replique :-| :-| ) y no tienes aun las patentes.....la competencia se pondrá las botas con tú estudio [burla2] [burla2] [burla2] [poraki]

Saludos



A mi, sinceramente, y a pesar de sus posibles fallos, me parece mucho mas fiable que cualquier "sentido comun" que me pongas por delante
AngelCaido escribió:Leer el articulo completo.

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/s ... 944236.htm

¿Por qué hay tantos contagios en Galicia con el 70 % de la población vacunada?


"El grueso de los infectado son personas no vacunadas, que están recibiendo la inmunización ahora"

Vamos, que el grueso de los infectados son los que estan recibiendo las primeras dosis y los hacemos pasar por no vacunados para asustar al personal. O eso o que los pinchados expanden el virus como si no hubiera un mañana. Lo que paso en RU y lo que pasa en Israel.

Si dijise que la principal mision de las vacunas era expandir el virus de forma masiva quedo de magufo verdad?

Edito; de magufo nada que ya dicen en Antonia 3 que un vacunado-infectado tiene casi 250 veces mas de carga viral que un no vacunado-infectado. [oki]
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
@Darkw00d
... en síntesis, acabamos en el mismo sitio, aunque yo no tacharía de insignificantes unos, quizás porque leo demasiados, pero los leo. Además, yo no creo que ambas opciones fueran a hacer daño a la misma persona, por el tipo de cosas que leo; llámalo intuición, pero, por eso mismo, digo creo.

Lo último es un a mi si, a mi no que ni siquiera tampoco es excluyente. Los avances son buenos, pero se acostumbra a tropezar muchas veces por el camino, al final fiarse del método científico es como hacer trampa, porque siempre gana, al jugar con el vale todo, pero tu seguro que no ganas si te toca la piedra.

Marat escribió:Si dijise que la principal mision de las vacunas era expandir el virus de forma masiva quedo de magufo verdad?


Eso es así, pero no por las vacunas sino por cómo lo están orquestando todo los poderes públicos.

Marat escribió:ya dicen en Antonia 3 que un vacunado-infectado tiene casi 250 veces mas de carga viral que un no vacunado-infectado. [oki]

¿Dónde dices que dicen eso?
Marat escribió:
AngelCaido escribió:Leer el articulo completo.

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/s ... 944236.htm

¿Por qué hay tantos contagios en Galicia con el 70 % de la población vacunada?


"El grueso de los infectado son personas no vacunadas, que están recibiendo la inmunización ahora"

Vamos, que el grueso de los infectados son los que estan recibiendo las primeras dosis y los hacemos pasar por no vacunados para asustar al personal. O eso o que los pinchados expanden el virus como si no hubiera un mañana. Lo que paso en RU y lo que pasa en Israel.

Si dijise que la principal mision de las vacunas era expandir el virus de forma masiva quedo de magufo verdad?

Edito; de magufo nada que ya dicen en Antonia 3 que un vacunado-infectado tiene casi 250 veces mas de carga viral que un no vacunado-infectado. [oki]


Ehhhh... es que una persona con una dosis es un "no vacunado", incluso alguien con la segunda dosis recién puesta es un "no vacunado". Una persona vacunada es aquella que, habiendo recibido la pauta completa, ha transcurrido el tiempo indicado por fabricante para desarrollar inmunidad. Según tengo entendido, para las vacunas ARNm, dicho periodo de tiempo son entre 7 y 14 días tras la segunda dosis, si no me equivoco. Ergo, vuelvo a repetir, una persona con una sola dosis de una vacuna que consiste en dos dosis, es una persona "no vacunada" por definición, no porque nos quieran meter miedos, conspiranoicos, grafenistas, manipuladores y Davosistas.

Dado el nivel, os pongo el siguiente ejemplo: si yo me quiero medicar tomando un paracetamol, el proceso sería desde que tomo la decisión hasta que el paracetamol surte efecto. Luego, no estoy medicado cuando me estoy vistiendo para ir a comprarlo, no estoy medicado cuando entro en la farmacia para comprarlo y no estoy medicado cuando llego a mi casa y abro la caja, estaré medicado cuando habiendo ingerido la pastilla ha transcurrido el tiempo necesario para que esta haga su efecto.
ron_con_cola escribió:
sopor escribió:
julepe escribió:@Estwald
seguiremos contracorriente......
en dos años, de visitas por dos hospitales todas las semanas, una residencia y una guarderia
deberia haberlo pillado cienes de veces....

por cierto, el ultimo martir para la causa es Marco de Veglia
cuanto mas martires salgan, mas me reafirman......


la mayoria de los que se contagian cada dia lo han hecho haciendo lo mismo que llevan ao y medio haciendo. los que se hayan contagiado hoy en un bar seguro que han ido muchas veces a bares durante este año y medio y no se han contagiado hasta hoy. Hay un gran componente de casualidad en el contagio.

puedes chupar la barandilla de la escalera de tu portal cada dia y pensar que es muy prudente porque no te has contagiado en año y medio y mañana vas y la chupas y tienes la mala suerte que justo antes ha pasado el cartero que mañana si que esta contagiado y te ha dejado un regalito en la barandilla.

Por eso cuando la incidencia es baja es mucho mas dificil contagiarse a pesar de que muchos se contagien. pero cuando la incidencia es alta empieza a haber demasiada gente contagiada y es mucho mas facil que tengas un mal encuentro haciendo lo mismo que siempre has hecho.

yo me esmero en conseguir cuanto menos boletos para el sorteo mejor.


si chupas la barandilla de tu casa es bastante improbable que te contagies de Covid, porque ya se concluyo que el contagio por superficies es prácticamente inexistente, pero como la histeria general al principio ha llevado a cuestionar todo lo que ya se sabia de este tipo de enfermendades, pues allá que íbamos con nuestros todopoderosos guantes por la calle para no contagiarnos cuando sobabamos la fruta en el mercadona. eso si, es mucho mas probable que cojas una gastroenteritis si vas haciendo estas cosas.


yo todos los estudios que he leido que decian que es poco probable contagiarse por contacto con superficies, siempre añadian la coletilla "...teniendo una adecuada higiene de manos" y de todas formas cifran la probabilidad en 1 de cada 10.000. en el caso que vi una vez de un ciudadano modelo que se quito la mascarilla para estornudar y se tapo con la mano y le caian los mocarrones a chorros por la mano colgando, visto desde la ventana de mi casa a mas de 10 metros, pues no tuvo cosa mejor que hacer que limpiarse to los mocos en una barandilla. si la barandilla esta en interior y vas a chuparla al minuto de que ese prohombre haya hecho lo descrito...yo creo que si lo pillas.

de todas formas cambia lo de la barandilla por lo de ir a bares, casi todo el que hoy se contagie en un bar, es casi seguro que ha estado acudiendo a bares bastante a menudo, y hasta hoy no se habia contagiado. que alguien lleve un año y medio haciendo sin contagiarse no quiere decir que lo que hace no sea imprudente. todo depende de la suerte.
kikon69 escribió:@AngelCaido
Esto es lo que leo yo al final del artículo del enlace:
"A pesar de todas las piedras en el camino en el largo proceso de lucha contra el covid-19, los expertos insisten en que solo hay una alternativa. «Es importante lograr la máxima población inmunizada porque el virus deja de tener a quien infectar. Es así como deja de circular, de multiplicarse y, por lo tanto, de mutar y dar lugar a nuevas variantes», repite Martinón, que resalta la importancia de que la vacunación debe completarse en todos los puntos del mundo".
En mi opinión, eso es mentira, y gorda, y ya se ha explicado múltiples veces con los diferentes escenarios que se esperan.

Al respecto de lo que me preguntas, dije lo contrario: "Lo único de cierto es que si creo que la situación sería mucho peor sin las vacunas, pero no dejan de ser el perro que se muerde la cola, ya que creo que lo que hacen por un lado, lo quitan por otro, al ayudar a la transmisión invisible".

Y, respecto a lo que dices, ayuda y muy poco hacer esas distinciones, por no mentar que, dado que con el cambio de variante, supuestamente, el contagio es mil veces más agresivo/fácil que antes, pues tu dirás....Al final, quien pone en peligro a los demás es toda persona que haga vida normal. El resto, las pajas mentales que se quiera hacerse cada uno, acogiéndose a un clavo ardiendo.


Nadie ha dicho que estar vacunado con la pauta completa pueda hacer vida normal y de ahí que sigan medidas de distanciamiento y uso de mascarillas, otra cosa es lo que cada persona haga y actúe por sí misma ¿acaso no se repite mil y una veces estas medidas de distanciamiento y uso de mascarillas en sanidad, tv, radio, internet? ¿qué hay que recibir un whatsapp todas las mañanas cuando te levantas para recordártelo? el que no las cumple y hace vida normal, vacunado o no vacunado es el único que se hace pajas mentales.

Tú has comentado que los científicos dicen que los vacunados se contagian igual y trasnmiten igual, de ahí te he puesto tu error con el último estudio en Reino Unido, distinguiendo entre el vacunado completo que se ha contagiado y que sí genera la misma carga viral, pero cuya probabilidad de contagiarse es 3 veces menor a un no vacunado.

Repitiendo esto otra vez ¿estamos de acuerdo entonces que cuantos más vacunados, hay 3 veces menos posibilidad de contagio sumado a seguir cumpliendo las medidas anticovid?

Aclarado sobre el final del artículo que comentas, sobre el tema contagios por edades, la realidad a día de hoy es al que es y en el estudio lo resalta porque es la realidad actual y quien no lo quiera ver es su problema.

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Marat escribió:"El grueso de los infectado son personas no vacunadas, que están recibiendo la inmunización ahora"

Vamos, que el grueso de los infectados son los que estan recibiendo las primeras dosis y los hacemos pasar por no vacunados para asustar al personal. O eso o que los pinchados expanden el virus como si no hubiera un mañana. Lo que paso en RU y lo que pasa en Israel.

Si dijise que la principal mision de las vacunas era expandir el virus de forma masiva quedo de magufo verdad?


Como te ha dicho @yodoshi
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Marat escribió:Edito; de magufo nada que ya dicen en Antonia 3 que un vacunado-infectado tiene casi 250 veces mas de carga viral que un no vacunado-infectado.


¿Dónde está esa noticia?
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
@AngelCaido
No, no estamos de acuerdo, porque no se qué medida anticovid es hacer uso de cualquier establecimiento de hostelería (o ponga la práctica similar que le apetezca similar que suponga llevarse a la boca comida o bebida preparada por manos ajenas, o, simplemente, estar sin dichas medidas personales de seguridad en cualesquiera de esos sitios) y están todos llenos de gente que, mayormente, por edad, están vacunados.

Y lo mismo pasa con la tabla esa que pones, que, teniendo en cuenta lo anterior, no vale un cagao, porque das por hecho que los más jóvenes se contagian por sus practicas, pero viendo el percal que comento y que es la realidad, nadie te valora que son los mayores quienes se lo están pasando en casa a estos más jóvenes. Y miedo me da si me pongo a investigar cómo y cuánto se hacen los seguimientos en el momento en que hay personas vacunadas por medio.
Se está empezando a ver que la vacunación no es la solución definitiva que nos habían prometido. Ya no se si porque su efectividad real es mucho menor, porque dura poco o porque las nuevas variantes son resistentes.
Yo por marzo oía a supuestos expertos decir que con un 40% de vacunados ya se empezaría a notar la inmunidad de grupo. Y ahora estamos cerca de llegar al punto máximo de vacunación, en septiembre quien no esté ya vacunado es porque no quiere. Y con cientos de muertos diarios esto no se acaba.
Estoy esperando ver que dicen ahora los políticos, porque se vendió que con la vacunación se acaban las restricciones y todo apunta a que no va a ser así.
Raptor_27 escribió:Se está empezando a ver que la vacunación no es la solución definitiva que nos habían prometido. Ya no se si porque su efectividad real es mucho menor, porque dura poco o porque las nuevas variantes son resistentes.
Yo por marzo oía a supuestos expertos decir que con un 40% de vacunados ya se empezaría a notar la inmunidad de grupo. Y ahora estamos cerca de llegar al punto máximo de vacunación, en septiembre quien no esté ya vacunado es porque no quiere. Y con cientos de muertos diarios esto no se acaba.
Estoy esperando ver que dicen ahora los políticos, porque se vendió que con la vacunación se acaban las restricciones y todo apunta a que no va a ser así.


Toda la razón, mis dieses

This:

¿Qué significa el dicho dar palos al ciego?
Acudimos a esta expresión cuando nos encontramos ante situaciones o trabajos que no sabemos cómo afrontar. La frase denuncia titubeo, duda, indefinición, en resumen, dar palos de ciego es actuar sin saber lo que se hace ni los resultados que se deriven de esa acción.
@Raptor_27 cual es el índice de mortalidad entre los vacunados? Cuantos de los contagios se dan de gente totalmente vacunada? Cuanto difieren esos números por ejemplo de la gripe común? Si los números fueran similares, tiene sentido seguir con todo este paripe? Cuando dejaran de criminalizar a los jóvenes en la televisión? Que estamos esperando a que hayan cero casos? En cuanto esté la vacuna disponible para todos hasta en los paquetes dé cereales, porque tenemos que seguir con la mascarilla para proteger al que no se vacuna porque no le sale de los huevos?
Muchas preguntas.
Raptor_27 escribió:Se está empezando a ver que la vacunación no es la solución definitiva que nos habían prometido. Ya no se si porque su efectividad real es mucho menor, porque dura poco o porque las nuevas variantes son resistentes.
Yo por marzo oía a supuestos expertos decir que con un 40% de vacunados ya se empezaría a notar la inmunidad de grupo. Y ahora estamos cerca de llegar al punto máximo de vacunación, en septiembre quien no esté ya vacunado es porque no quiere. Y con cientos de muertos diarios esto no se acaba.
Estoy esperando ver que dicen ahora los políticos, porque se vendió que con la vacunación se acaban las restricciones y todo apunta a que no va a ser así.



siento decirte, que a efectos practicos, no hay apenas restricciones. puedes hacer practicamente vida precovid salvo algun fleco. y quienes eran esos supuestos expertos?, porque parece que de expertos no tienen nada.
los politicos no te van a decir nada de lo que te gustaria oir. de hecho lo que quieres oir no es posible. actualmente o hay restricciones mas fuertes o hay bastantes muertos. yo prefiero restricciones duras, no las que hay que son un paripe y encima no se vigila su cumplimiento.
sopor escribió:
Raptor_27 escribió:Se está empezando a ver que la vacunación no es la solución definitiva que nos habían prometido. Ya no se si porque su efectividad real es mucho menor, porque dura poco o porque las nuevas variantes son resistentes.
Yo por marzo oía a supuestos expertos decir que con un 40% de vacunados ya se empezaría a notar la inmunidad de grupo. Y ahora estamos cerca de llegar al punto máximo de vacunación, en septiembre quien no esté ya vacunado es porque no quiere. Y con cientos de muertos diarios esto no se acaba.
Estoy esperando ver que dicen ahora los políticos, porque se vendió que con la vacunación se acaban las restricciones y todo apunta a que no va a ser así.



siento decirte, que a efectos practicos, no hay apenas restricciones. puedes hacer practicamente vida precovid salvo algun fleco. y quienes eran esos supuestos expertos?, porque parece que de expertos no tienen nada.
los politicos no te van a decir nada de lo que te gustaria oir. de hecho lo que quieres oir no es posible. actualmente o hay restricciones mas fuertes o hay bastantes muertos. yo prefiero restricciones duras, no las que hay que son un paripe y encima no se vigila su cumplimiento.

Entonces las vacunas no han sido la solución. Y eso es lo que se ha vendido desde diciembre, tanto en medios tradicionales como en alternativos. Si ya sabían que la gente iba a seguir muriendo con la vacuna (no tantos como antes claro, pero siguen siendo demasiados), que solo duraba 6 meses, etc. entonces han contado otra gran mentira como llevan contando desde el inicio de la pandemia.
Yo creo que a partir de septiembre se va a ver claramente cual ha sido el resultado de la vacunación. Porque no creo que se supere el 80% de vacunados nunca, y si aún así nos metemos en sexta ola y 200 muertos diarios en otoño pues no sé que futuro hay.
Raptor_27 escribió:
sopor escribió:
Raptor_27 escribió:Se está empezando a ver que la vacunación no es la solución definitiva que nos habían prometido. Ya no se si porque su efectividad real es mucho menor, porque dura poco o porque las nuevas variantes son resistentes.
Yo por marzo oía a supuestos expertos decir que con un 40% de vacunados ya se empezaría a notar la inmunidad de grupo. Y ahora estamos cerca de llegar al punto máximo de vacunación, en septiembre quien no esté ya vacunado es porque no quiere. Y con cientos de muertos diarios esto no se acaba.
Estoy esperando ver que dicen ahora los políticos, porque se vendió que con la vacunación se acaban las restricciones y todo apunta a que no va a ser así.



siento decirte, que a efectos practicos, no hay apenas restricciones. puedes hacer practicamente vida precovid salvo algun fleco. y quienes eran esos supuestos expertos?, porque parece que de expertos no tienen nada.
los politicos no te van a decir nada de lo que te gustaria oir. de hecho lo que quieres oir no es posible. actualmente o hay restricciones mas fuertes o hay bastantes muertos. yo prefiero restricciones duras, no las que hay que son un paripe y encima no se vigila su cumplimiento.

Entonces las vacunas no han sido la solución. Y eso es lo que se ha vendido desde diciembre, tanto en medios tradicionales como en alternativos. Si ya sabían que la gente iba a seguir muriendo con la vacuna (no tantos como antes claro, pero siguen siendo demasiados), que solo duraba 6 meses, etc. entonces han contado otra gran mentira como llevan contando desde el inicio de la pandemia.
Yo creo que a partir de septiembre se va a ver claramente cual ha sido el resultado de la vacunación. Porque no creo que se supere el 80% de vacunados nunca, y si aún así nos metemos en sexta ola y 200 muertos diarios en otoño pues no sé que futuro hay.


es que el truco esta en que no te cuentan mentiras...solo medias verdades...por ejemplo, te dicen que ya vas a poder quitarte la mascarilla en la calle pero luego en el boe ponen que eso es asi si mantienes la distancia de seguridad. si alguien un dia le echa en cara al gobierno te dira que leas el boe. que si hay gente sin mascarilla y sin respetar la distancia no es cosa suya, que sera cosa de la autoridad local. son expertos en nadar y guardar la ropa.

los politicos lo unico que quieren es que la gente consuma y tener los bares rebosantes de incautos. y te van a decir lo que haga falta para que asi sea. otro ejemplo...en canal sur ( la tele autonomica de andalucia) cuando informan d e los datos de vacunacion dan el dato del tanto por ciento de vacunados con dos dosis "mayores de 12 años" puesto en pequeñito en una infografia y lo anuncia el locutor diciendo que hemos alcanzado mas del 70% de vacunados con dos dosis ( se le olvida decir que es el 70% de los mayores de 12 años. en cuyo caso hay que llegar al 100% para que en realidad sea el 70% de la poblacion total)

el futuro es tener restricciones y sacrificarse un poco a espera de estar vacunados todos y revacunarse mientras no pase lo mismo en el resto del mundo, y a la espera de que llegue una vacuna que no te contagies y esa si cortara la transmision y tendra sentido la inmunidad de grupo y saldremos del todo del boquete.
#509944# está baneado del subforo por "flames"
Yo despúes de leer ayer quien era uno de los primeros "negacionista" en España ya no se ni que pensar.
Mirad que fake nos colaron. El señor antivacunas de vida sana resulta que era un adicto a los opiáceos a consecuencia de varios accidentes de moto y una fibromialgia.
https://www.antena3.com/noticias/socied ... 2b194.html
Jorge Lis, de 46 años, llevaba una vida normal hasta que se contagió de COVID-19. Antes de su ingreso en la Unidad de Cuidados Intensivos del Hospital de La Fe de Valencia, Lis se había mostrado contrario a la existencia del coronavirus.

De hecho, el expiloto valenciano no quiso vacunarse cuando le llegó su turno y trató de convencer a su familia de que también rechttps://www.lasprovincias.es/deporte ... %2Fhazaran inmunizarse.

https://www.lasprovincias.es/deportes/m ... gle.com%2F
«Creía que me estaba medicando y me estaba matando»
Al valenciano Jorge Lis Ortega, exmotociclista profesional, sus lesiones y un diagnóstico de fibromialgia le abrieron la puerta del fentanilo, el opiáceo que acabó con la vida de Prince y Michael Jackson.

AngelCaido escribió:Leer el articulo completo.

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/s ... 944236.htm

¿Por qué hay tantos contagios en Galicia con el 70 % de la población vacunada?

«Es importante lograr la máxima población inmunizada porque el virus deja de tener a quien infectar. Es así como deja de circular, de multiplicarse y, por lo tanto, de mutar y dar lugar a nuevas variantes», repite Martinón, que resalta la importancia de que la vacunación debe completarse en todos los puntos del mundo.

Este Martinón tiene conflicto de intereses, le cazaron con el carrito del helado.
Hay que tener mucho cuidado en estos momentos, porque cada "estudio" depende de intereses que poco tienen que ver con la salud. Recuerda que vais de camino a un número de dosis indefinidas y eso no te lo va a justificar ningún científico serio e independiente, por la sencilla razón de que las 3 dosis han empezado hace 1 mes como mucho. Es algo que se irá viendo sobre la marcha, con estudios recién salidos del horno que apoyen esas teorías. Nadie financia estudios en sentido contrario.
https://www.eldiario.es/sociedad/invest ... 38341.html
Investigadores de centros públicos cobran "honorarios" de las farmacéuticas cuyas vacunas promocionan
Blawan escribió:
AngelCaido escribió:Leer el articulo completo.

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/s ... 944236.htm

¿Por qué hay tantos contagios en Galicia con el 70 % de la población vacunada?

«Es importante lograr la máxima población inmunizada porque el virus deja de tener a quien infectar. Es así como deja de circular, de multiplicarse y, por lo tanto, de mutar y dar lugar a nuevas variantes», repite Martinón, que resalta la importancia de que la vacunación debe completarse en todos los puntos del mundo.

Este Martinón tiene conflicto de intereses, le cazaron con el carrito del helado.
Hay que tener mucho cuidado en estos momentos, porque cada "estudio" depende de intereses que poco tienen que ver con la salud. Recuerda que vais de camino a un número de dosis indefinidas y eso no te lo va a justificar ningún científico serio e independiente, por la sencilla razón de que las 3 dosis han empezado hace 1 mes como mucho. Es algo que se irá viendo sobre la marcha, con estudios recién salidos del horno que apoyen esas teorías. Nadie financia estudios en sentido contrario.
https://www.eldiario.es/sociedad/invest ... 38341.html
Investigadores de centros públicos cobran "honorarios" de las farmacéuticas cuyas vacunas promocionan


¿En qué quedamos? ¿que no te vacunas porque las vacunas no se hicieron con las pruebas suficientes y tampoco te fías ahora de los estudios que se están haciendo con el paso del tiempo, millones de vacunados en todo el mundo, para ver la eficacia y durabilidad?

Y pones como ejemplo 2 casos para desacreditar a todos los investigadores y científicos del mundo, bravo [plas]
Blawan escribió:Investigadores de centros públicos cobran "honorarios" de las farmacéuticas cuyas vacunas promocionan


Pues claro, te piensas que investigan gratis?
Te piensas que cuando van dar una conferencia a un congreso que sponsoriza una farmacéutica van gratis?
Quien crees que paga su formación continuada?
Quien crees que paga sus inscripciones y estancias en congresos internacionales, ellos mismos?

Y así puedes ver como una Mariví Mateos cobra de Janssen 1M de euros, de BMS medio millón, otro tanto de Amgen, etc.

Para alimentar tu conspiranoia, puedes meterte en el informe de transferencias de valor de cada farma.

Anda que estas descubriendo la pólvora... [carcajad]
#509944# está baneado del subforo por "flames"
@AngelCaido Si, pues está la durabilidad como para sacar pecho del tema. Os lo puse muchas veces, la tercera dosis sólo para inmunodeficientes hace 2 meses.
Y dentro de 2 meses, necesaria para todos gracias a los nuevos "estudios".
Todo mientras otros "estudios" lo que dicen es que la inmunidad natural es la mejor y dura para toda la vida.
Va a estar curioso a partir de que dosis rechazada te conviertes en antivacunas. Yo digo que el que no se ponga la cuarta dosis, será un peligroso antivacunas. Si lo dicen con la tercera cantará demasiado.
@kalinhos Bueno, pero una cosa es saber del tema porque sea "vox populi" como quien dice y otra que un tío que diga que es necesario vacunar a los niños haya cobrado 100.000 euros de Pfizer el año pasado.
A ti si estás en el sector quizá te parezca normal. Para un padre que vaya a vacunar a sus hijos pensando que es imprescindible, seguramente le interese saber que ese señor trabaja para los vendedores de vacunas.
Por cierto, no se como hablas de conspiranoia cuando no sabes cuantas dosis vas a necesitar para estar protegido de esa enfermedad que te curaste con paracetamol.
Ahora mismo es igual de fiable ir a un vidente a preguntar cuántas dosis vas a necesitar que preguntarle a los científicos.
Ambos te darán la misma respuesta:
"Podría" aparecer una variante que "podría" ser mas letal.
Blawan escribió:@AngelCaido Si, pues está la durabilidad como para sacar pecho del tema. Os lo puse muchas veces, la tercera dosis sólo para inmunodeficientes hace 2 meses.
Y dentro de 2 meses, necesaria para todos gracias a los nuevos "estudios".
Todo mientras otros "estudios" lo que dicen es que la inmunidad natural es la mejor y dura para toda la vida.
Va a estar curioso a partir de que dosis rechazada te conviertes en antivacunas. Yo digo que el que no se ponga la cuarta dosis, será un peligroso antivacunas. Si lo dicen con la tercera cantará demasiado.


Para eso está la fase 4 de todas las vacunas, para estudiar e ir mejorando las vacunas en efectividad y en durabilidad... si es posible, algo que con la gripe no lo es en durabilidad ¿qué te parece la vacuna de la gripe que cambia cada año? de un año a otro con nuevos cambios y zepas nuevas ¿piensas que se han probado lo suficiente con menos de un año por temporada de vacunación anual? ¿es una trola para vender vacunas anualmente?

¿Y de la vacuna de la hepatitis? ¿se les pasó meter la trola cuando salió, que se pensaba que iba a ser temporal e iba a ser necesario el uso de recuerdos y con los estudios posteriores se dieron cuenta que tenía una durabilidad de unos 20 o 30 años?

Curioso cómo a unos se les escapa el chollo de las vacunas ¿no crees? y eso que la triple vacuna de la hepatitis está incluida en el calendario de vacunación infantil para todos, si no se les hubiera escapado que duraba tantos años, podrían haber ingresando pasta por vacunas de recuerdo cada 2 años por no ser muy pesados, qué tontos fueron.
@Blawan pues de la misma manera que un oncólogo investigador recomienda usar un tratamiento del que ha sido participe en los estudios.

O un reumatólogo, o cualquier médico investigador.

Ves fantasmas donde no los hay, y mira que pienso que con la vacuna y el covid en general se están pasando muchas cosas por el forro. Pero esta no es una de ellas.
Blawan escribió:@AngelCaido Si, pues está la durabilidad como para sacar pecho del tema. Os lo puse muchas veces, la tercera dosis sólo para inmunodeficientes hace 2 meses.
Y dentro de 2 meses, necesaria para todos gracias a los nuevos "estudios".


Y por muchas mas veces que lo repitas no se va a hacer realidad: el 27 de enero ya se hablaba de la tercera dosis.
https://www.timesofisrael.com/pfizer-mo ... -variants/

Por cierto, cuantas dosis te tienes que dar para el tetanos? Porque hace mucho tiempo que hay que darse una de referzo cada 10 anyos. Porque esa no te preocupaba antes?
#509944# está baneado del subforo por "flames"
No tienen nada que ver las vacunas tradicionales con esto que estamos viendo y ya se ha hablado muchas veces, pero vamos, que yo no dudo de las vacunas, dudo de que tengan que ser indefinidas o cada 6 meses para tener "el máximo nivel de anticuerpos".
Analizad que significa eso, si es que significa algo.
¿A los 6 meses ya no hay anticuerpos? ¿Ni en los que lo habían pasado previamente?
Hoy 190 fallecidos notificados. ¿edades y patologías? Nadie lo sabe. ¿cómo estaban de anticuerpos estos 190 fallecidos? Si es que no se sabe nada, es un puto escándalo todo.
Para Pfizer es muy fácil demostrar que a los 6 meses no hay anticuerpos y como nadie da explicaciones de los fallecidos...pues que siga el circo.
Gente que lo ha pasado con paracetamol va a tener que someterse a un número de dosis indefinida durante un periodo de tiempo indeterminado.
Reflexionad un poco joer.
Blawan escribió:No tienen nada que ver las vacunas tradicionales con esto que estamos viendo y ya se ha hablado muchas veces, pero vamos, que yo no dudo de las vacunas, dudo de que tengan que ser indefinidas o cada 6 meses para tener "el máximo nivel de anticuerpos".
Analizad que significa eso, si es que significa algo.
¿A los 6 meses ya no hay anticuerpos? ¿Ni en los que lo habían pasado previamente?
Hoy 190 fallecidos notificados. ¿edades y patologías? Nadie lo sabe. ¿cómo estaban de anticuerpos estos 190 fallecidos? Si es que no se sabe nada, es un puto escándalo todo.
Para Pfizer es muy fácil demostrar que a los 6 meses no hay anticuerpos y como nadie da explicaciones de los fallecidos...pues que siga el circo.
Gente que lo ha pasado con paracetamol va a tener que someterse a un número de dosis indefinida durante un periodo de tiempo indeterminado.
Reflexionad un poco joer.


Antes de nada, no te lo crees ni tu que no dudas de las vacunas. Estas defendiendo que te generan puto magnetismo no me jodas. Si eso no es estar en contra de las vacunas tu me diras. A nivel terraplanista estas.

Ahora te respondo al resto: reflexiona tu, que estas diciendo un monton de cosas sin sentido y esto NO ES EL HILO. Primero, ya existen vacunas indefinidas como la de la gripe o la del tetanos. Despues hablas de edades de fallecidos, que no se que tiene que ver ni que pelicula te estas montando. Despues de que pfizer es la que prueba las cosas. Pues claro, asi funciona la ciencia. Si quieres vender algo primero tienes que probarlo con un estudio replicable. Y finalmente se ha demostrado que gente que lo ha pasado puede volverse a contagiar, asi que tu ultima frase tampoco se que tiene que ver.
Blawan escribió:No tienen nada que ver las vacunas tradicionales con esto que estamos viendo y ya se ha hablado muchas veces, pero vamos, que yo no dudo de las vacunas, dudo de que tengan que ser indefinidas o cada 6 meses para tener "el máximo nivel de anticuerpos".
Analizad que significa eso, si es que significa algo.
¿A los 6 meses ya no hay anticuerpos? ¿Ni en los que lo habían pasado previamente?
Hoy 190 fallecidos notificados. ¿edades y patologías? Nadie lo sabe. ¿cómo estaban de anticuerpos estos 190 fallecidos? Si es que no se sabe nada, es un puto escándalo todo.
Para Pfizer es muy fácil demostrar que a los 6 meses no hay anticuerpos y como nadie da explicaciones de los fallecidos...pues que siga el circo.
Gente que lo ha pasado con paracetamol va a tener que someterse a un número de dosis indefinida durante un periodo de tiempo indeterminado.
Reflexionad un poco joer.


Pero si es que ya había vacunas de todo tipo y se sigue avanzando ahora ¿a qué llamas vacunas tradicionales? ¿de qué fecha a qué fecha? la cienca avanza y se te ha dicho muchas veces, no hay un antes y ahora, las vacunas no paran de evolucionar, te pongo un artículo de lo avances en las vacunas, mira por ejemplo la que comenté de la hepatitis B, vacuna recombinante, novedad científica en su momento ¿quién la pone en duda? y con estas vacunas hay que repetirlo una y otra vez, que nunca ha habido otra vacuna con tanta inversión económica y tantos voluntarios como ha habido ahora.

https://www.elsevier.es/es-revista-enfe ... 5X15002700

Vacunas recombinantes

Con el ejemplo de la vacuna frente a la hepatitisB, este tipo constituye la primera gran vacuna tecnológica e inicio de la revolución en este campo. En primer lugar es imprescindible identificar el antígeno que pueda dar lugar a una respuesta protectora para posteriormente realizar la detección y la obtención del genoma responsable de la elaboración de este antígeno. Dicha porción del genoma se inserta en otro microrganismo (p.ej., Saccharomyces cerevisiae) de forma que fabrique el antígeno deseado en grandes cantidades que se recoge, y purifica, para obtener una vacuna de producción ilimitada y absolutamente segura30. Más recientemente se ha aplicado para la producción de la vacuna del papilomavirus humano.


Y de las muertes ¿qué necesitas tener más datos para seguir maquinando la conspiración? ¿te parece poco la tergiversación que hacen unos y otros de las interpretaciones que realiza la prensa de los datos? para eso están los estudios que se realizan y se siguen realizando y cuando se terminan, se tienen los resultados con las revisiones por pares y la interpretación correcta.
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