Lo voy a tener que quitar los quotes, porque si no, me salta el aviso de más de 3...disculpa.
sopor escribió:vamos a ver, es que el hecho de que los politicos y medios hayan mentido o difundido medias verdades o informacion sesgada, no elimina la pandemia. no por ello vamos a decir como unos mienten y otros dicen la verdad y la gente se deprime lo mejor es hacer vida normal.
En ningún momento he hecho eso ni he dicho eso. No invalida que haya una pandemia.
Donde me quejo realmente es que no ha habido arrimando a decir la verdad desde el principio y no con cosas contradictorias.
Es que es normal que la gente no termine de hacer caso, es humano, porque son cosas que no tienen sentido. Es como si tuvieras dos jefes del mismo rango, uno te dice una cosa y otro te dice lo contrario ¿a quién haces más caso?
sopor escribió:no hay confusion posible, solo hay que reflexionar un poco y la gente sabria que informacion es la buena y cual debe seguir. lo que pasa es que la mayoria de la gente se guia solo por criterios politicos. defienden justo lo contrario de lo que defiende el partido contrario, y eso se ha visto infinidfad de veces, que sanchez decia blanco, las comunidades del pp decian negro, que Sanchez tenia el control, las comunidades del pp decian que ellas debian tenerlo que conocian mejor el terreno. Cuando les dieron el control, pasaron a decir que Sanchez se habia desentendido. Q sanchez cerraba bares, ayuso los abria al slogan de noseque de tabernarios o tabernaculos.
Existe una sobresaturación de información que en un momento determinado no sabes con qué quedarte.
Yo soy de Zaragoza, hasta hace dos meses trabajaba en Madrid. ¿Tú sabes lo que es tener que saberte dos normas distintas porque estás en tu tierra (Aragón) y donde trabajas (Madrid). Hasta la persona más ducha en leyes (y yo lo estoy, por razones de trabajo) se hace un lío, imagina alguien que es profano.
Pues la gente ¿con qué se queda? Porque salvando 3 o 4 personas, la mayoría no va a leerse los papers científicos (porque no tiene tiempo, porque tiene sus preocupaciones, insértese X), lo normal sería que medios de comunicación dijeran la información como es, porque el Gobierno tiene que decir
la verdad. ¿El problema? Que no se hace, la crítica que hago no es porque, aunque parezca mentira, no es por lo que digan los científicos precisamente, sino que no han ido ni los políticos a una
con los científicos. Han hecho medidas contrarias a lo que han dicho estos y no es la primera ni la última vez. Si se hubiera hecho así siempre, la gente no criticaría tanto y entendería lo que es estar en una pandemia.
sopor escribió:por ejemplo, este verano, te ves a Sanchez diciendo que fuera mascarillas en publico y complementado con medidas de las comunidades de ampliar horarios y quitar restricciones. y te ves a los cientificos diciendo que es una locura y va a venir otra ola. a quien hacerle caso? pues es bien sencillo, solo hay que pensar. los politicos sabemos que lo que quieren es que se consuma, lo sabemos de cada ola por ejemplo el salvemos la navidad que tantas vidas costo. si cada vez que un politico te ha dicho que ya se ha acabado todo y puedes consumir con toda normalidad han palmado 20mil personas, lo primero es sospechar. si despues tienes a cientificos diciendote que va a haber otra ola, deberias confirmar que el politico esta metiendotela doblada. y ya si quieres y mas importante, aplicar la logica, si con unas medidas estas teniendo 20 muertos al dia, si las relajas lo normal es que suban, y si relajas mucho lo normal es que suba mucho, y si ves que ademas d elas medidas la gente se las salta las pocas que quedan pues mas va a subir. si lo que te dice la logica es lo que te estan diciendo los cientificos y es justo lo contrario de lo que dicen los politicos, que ademas ya te han engañado un monton de veces...no comprendo como se vuelve a hacer caso a los politicos y encima a la vez que opinar que se esta harto d eque lso politicos mientan. porque hacerle caso a la ciencia no esta contemplado.
También había científicos que lo de las mascarillas fuera en espacios abiertos (otra cosa que tuvieran que esperar más o menos tiempo). No había un consenso. Otros decían lo contrario. Y lógicamente digo algo: ¿qué sentido tiene una mascarilla si estás tú solo en la calle o en un bosque? Porque si el contagio es por aerosoles, tiene más sentido en espacios cerrados y en abiertos con mucha gente.
Los políticos ya sabemos cómo son, pero a pesar de recomendaciones de ellos, ¿has visto que hicieran caso en según qué cosas?:
- Filtros HEPA y medidores de CO2 y O2 (entre otros). Lo han repetido hasta la saciedad que los aerosoles (que mira que podían decir "contagio al aire", porque aerosoles lo entiendo como sprays) y sin embargo ¿cuánto se han aplicado? Muy poco y en las AAPP (que es donde trabajo) no se ha hecho, ni en el Ministerio de Sanidad ni tampoco donde estoy. ¿Solución? Abrir ventanas, aunque haga frío. Pero gastarse algo que podría ayudar mucho ya te digo que 0, porque no interesa, cuesta dinero. Por cierto, el restaurante del Ministerio de Sanidad, hasta hacía muy poco, no abrían las ventanas. Y te lo digo porque comía allí.
- Teletrabajo donde es posible, y sin embargo yo me tuve que comer un año en Madrid yendo presencial, porque a pesar de solicitarlo, nunca me lo dieron (a otros compañeros sí). Que por cierto, ya están diciendo en según qué sitios de volver otra vez presencial (que ahora porque estoy de vuelta en Zaragoza y prefiero estar en la oficina). Ya verás cómo anuncian una ola entre los colegios y la presencialidad, te lo digo yo. Y como las AAPP, en otras partes. Pero que haya contagios en colegios y trabajos no se dice, se omite.
- En Sanidad teníamos escasez de mascarillas y prometieron mamparas para separarnos. ¿Las ha habido? No. Sólo para quien interesaba.
- Dicen que no te puedes juntar, pero luego ves el Metro petado, los buses, el AVE con los asientos ocupados y llenos hasta la bandera (y eso te lo digo con conocimiento de causa, porque cuando he viajado, hubo un pasajero que se quejó de este tema y la respuesta que dió el revisor era que RENFE no tenía que ver con ello, sino el mismo Ministerio de Transportes obligaba a Renfe a sacar las plazas a la venta). Ahí los contagios pueden aumentar, pero se omite deliberadamente.
Es que si se aplica la lógica, no tiene ningún sentido. Se mire como se mire.
sopor escribió:en cuanto a los suicidios, yo creo que hace mas daño decir que se puede hacer vida normal que decir la verdad de la situacion. debe chocar mas si tienes problemas que te digan que la vida ya es normal pero entonces choca con tu vida q esta hecha mierda y no sabes porque, se lo atribuiras a maldad, al vecino, a los que dicen que hay que tomar restricciones. si te dijeran la verdad pues yo creo que se asume mejor, estar en una pandemia, que no se puede hacer vida normal, que las restricciones son necesarias y que te a tocado a ti que te afecten. yo me sentiria menos victima injusta.
¿Ves cómo estamos de acuerdo que hay que decir las cosas como son y no endulzarlas? Porque parece que nos tratan como a niños pequeños...
Sobre los suicidios, pregúntale a gente en:
- ERTE o los que han perdido su trabajo.
- Los que tienen sus negocios y les han obligado a cerrar sin tener una contrapretación como han hecho en algunos países (facturación año pre-pandemia o no pagar cuotas de autónomos).
- Los que han perdido su hogar (como esa familia que han tenido que dormir en el coche porque ni tenían su casa ni su negocio).
Y eso sin hablar de la enfermedad...
Seguramente y me apuesto algo a que esos suicidios dirán que es por CoVid y no la causa que es, por el llamado "efecto llamada".
sopor escribió:y que habra que ver, porque muchos suicidios no es descartable que sea gente que por no tener cuidado y saltarse las medidas han matado a media familia sino completa. yo en ese pellejo no me gustaria estar, de haber matado a mis padres hermanos sobrinos por haberme ido a los bares a comer y otras lindezas. debe ser dificil convivir con eso tambien.
Cada persona es como es. Hay quien puede pensar que "he contagiado, pues resulta que por mi culpa han fallecido" (que no digo que no) y que por no esperar un tiempo prudencial no me he podido aguantar. Pues bien, llevamos ya 18 meses, esto no tiene visos de acabar nunca. Y ojalá me equivocase y dijera que se va a acabar ya, pero es que es lo que se ve.
En mi familia hemos decidido sí dar besos y abrazos y hasta la fecha, nadie está contagiado, y, en caso de que eso ocurriera, ya se afrontaría, fuese el resultado que fuese. Para unos no será la mejor idea, es tan respetable como el que sí haya decidido eso. Lo que a unos les podría dar pesar por haberlos contagiado, para otros es el hecho de no recibir ni una muestra de cariño. Es muy muy jodido.
sopor escribió:EDIT: en cuanto a cambios de criterios de la ciencia, asi es como trabaja la ciencia. si hoy con los datos demostrados piensas A, mañana sale un estudio que demuestra que no es A, que es B, pues la ciencia a partir de ese dia te dira B, aunque antes dijera A. que hay de raro ahi? precisamente es lo que mas confianza da, que el conocimiento evolucione cambie, se matice, y este argumentado sobre estudios y datos que todo el mundo puede consultar y estudiar. que algo no cambie y se atribuya a dios o a la magia o a la suerte deberia hacer desconfiar bastante. un ejemplo de esto es los argumentos que se escuchaban a principio de verano en este hilo: "el virus ya esta atenuado y no mata" "el veranico y el calorcito deja al virus atontao y paralizado"... a los que vaticinabamos que iba a venir una quinta ola por relajar las medidas nos dijeron de todo, que si cenizos, que si pajaros de mal aguero, que si catastrofistas...todo ello sin ningun dato ni priueba ni razonamiento logico, salvo el " he escuchado por ahi que los virus tienden a matar menos con el tiempo asi que hace un mes el virus mato a diezmil personas en la ultima ola, pero de hace un mes hasta hoy el virus se ha atenuado porque lo digo yo"
Como dije en otra parte, no hay consenso entre los mismos científicos y aunque está mal decirlo, se pisan la cabeza unos a otros por ser los primeros en conseguir resultados.
¿Que se pueda cambiar (y que conste que sabía que me ibas a decir eso)? Claro, eso es lógico. Pero no era lo que me quería referir. Yo sólo pongo hemeroteca y cada uno piense lo que quiera. Yo ponía esos ejemplos:
- Carballo en los enlaces decían lo de meterse en casa, esperar 8 semanas y alcanzar la inmunidad de grupo. Luego resulta que hay que vacunar a los jóvenes porque con el 70% no es suficiente y ahora en ese tweet que puse, dice que no es posible, no solamente con la variante delta (que lo podría entender), sino también con la vacuna. Es normal que luego la gente se haga preguntas.
- Del Val con respecto a las olas, no van los tiros ahí de lo que he hablado (lo único que criticaba era que podían dar aliento). Sin embargo, cuando sacaron los resultados Pfizer y Moderna, dijo en el vídeo que puse el enlace que no servían, que solamente para casos leves y moderados. Después dijo que hay que ponerse la vacuna, no esperar a otra (refiriéndose a cualquiera de las 3 que están siendo desarrolladas) y que eran seguras.
Ese tipo de cosas, quieras o no, crea desconfianza. Como digo, que se pueda cambiar es normal (porque se va aprendiendo del virus), pero lo que han dicho está ahí expuesto. No entro en nada más, ni en su trabajo ni en otra cosa.
Lo que sí me pregunto es ¿por qué no se hace un debate entre los que piensan que el virus actúa de una forma con los que no? Sería creo yo enriquecedor y a lo mejor podría abrirse un debate y conocer mejor la enfermedad. Y sin embargo, eso no ocurre...eso también a mi me da que pensar. Aunque fueran unos supuestos magufos, al menos que se diera voz y voto.
@adrick, pues yo por ejemplo no me he puesto nunca la vacuna de la gripe. Solamente la pasé una vez cuando era pequeño y nunca he vuelto a tenerla. Entiendo para quienes tengan otros problemas se la pongan, pero no lo he hecho ni tampoco el año pasado.
Y he tenido que editar, porque me olvidé de algo que sí quería comentar al respecto, pero en un post mío anterior puse esto:
...
Otro tema (y ahí no entro) es la duración de la protección.
Precisamente porque no se sabe cuánto dura.
Saludos.
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
![[toctoc]](/images/smilies/nuevos2/rompiendo.gif "machacando")
. 
. El "derecho a protegerse" comienza por hacer las cosas por uno mismo y si lo que hay que hacer es ponerse una puñetera vacuna que comporta riesgos como tomarse una pastilla, es lo que toca hacer. Y no me vale decir "es que yo AÚN no estoy enfermo", por que es una medida preventiva en un momento de pandemia, coño, que no estamos hablando de una situación que esté mas o menos controlado. ![[fiu]](/images/smilies/fiu.gif "disimulando")
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