Coronavirus Covid-19 (Información en primer post)

Jin Sakai escribió:@angelillo732
Tienes un morro que te puedes sentar en él, haces constante uso de falacias y de chantaje emocional pero el que se hace la víctima soy yo, llamas mentiroso pero si te digo que mientes juego sucio, en fin chico lo tuyo yo creo que es patológico, qué te puedo decir.

@Rampapui
El comodín de oro, ahora resulta que "extrema derecha", los mismos que defienden lo que está pasando en Austria. Si es que hay que reírse de vosotros.

@Dead-Man
Los síntomas sí los reduce en personas inmunodeprimidas, la transmisión no, eso es falso. A ver si este enlace sirve o también os parece de "extrema derecha":
https://elpais.com/ciencia/2021-11-19/p ... virus.html

Cada vez que se os ponen datos que contradicen vuestro relato os ponéis como gato panza arriba.

Por eso no hay que buscar en la prensa, si no que es mejor buscar estudios más concretos:

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21264260v1

@Rampapui

1) Pon la fuente de lo que citas para así formarme un juicio de lo que estás diciendo.
2) Ya te he puesto un enlace de un medio no precisamente sospechoso de ser de extrema derecha.

Blawan escribió:@Dead-Man Ya te he contestado.
Lo siento pero algunos pareceis loros repitiendo siempre lo mismo sin debatir absolutamente nada.

No me has respondido nada, tío, el que no quiere debatir eres tú que te vas por las ramas en cada mensaje. He preguntado una cosa bien sencilla y me vienes con los botellones del condado de wisconsin.

@Jin Sakai yo he dicho reducir, no evitar. Ya te han puesto un estudio que dice que sí se reduce.

https://www.20minutos.es/noticia/489535 ... a-vacunas/

Habra Sexta Ola en España? todos los expertos decian que no!

Jin Sakai escribió:@Rampapui

1) Pon la fuente de lo que citas para así formarme un juicio de lo que estás diciendo.
2) Ya te he puesto un enlace de un medio no precisamente sospechoso de ser de extrema derecha.

La respuesta era a @rufino193, el ha puesto la fuente, veo que repondes sin leer antes a que lo estas haciendo.



Como para tener un debate contigo.

@Rampapui
Me refiero al texto que has citado y del que no has puesto la fuente.

@angelillo732
Si es que no te lees ni los estudios que referencias.

The Delta variant attenuated vaccine-associated reductions in transmission: two BNT162b2 doses reduced Delta transmission (aOR=0.35[0.26-0.48]), more than ChAdOx1 (aOR=0.64[0.57-0.72]; heterogeneity p<0.001). Variation in viral load (Ct values) explained only a modest proportion of vaccine-associated transmission reductions. Transmission reductions declined over time since second vaccination, for Delta reaching similar levels to unvaccinated individuals by 12 weeks for ChAdOx1 and attenuating substantially for BNT162b2

Jin Sakai escribió:@Rampapui
Me refiero al texto que has citado y del que no has puesto la fuente.

@angelillo732
Si es que no te lees ni los estudios que referencias.

The Delta variant attenuated vaccine-associated reductions in transmission: two BNT162b2 doses reduced Delta transmission (aOR=0.35[0.26-0.48]), more than ChAdOx1 (aOR=0.64[0.57-0.72]; heterogeneity p<0.001). Variation in viral load (Ct values) explained only a modest proportion of vaccine-associated transmission reductions. Transmission reductions declined over time since second vaccination, for Delta reaching similar levels to unvaccinated individuals by 12 weeks for ChAdOx1 and attenuating substantially for BNT162b2

¿Que? Yo ya puse cuando colgué el estudio (hace un tiempo ya) que la reducción tenía una estimación del 12 semanas.

Pero reduce o no reduce?

@angelillo732

Booster vaccinations may help control transmission together with preventing infections.

Que no es concluyente, creo que está bastante claro.

https://www.eldiario.es/internacional/b ... 00220.html

paises coherentes!

Jin Sakai escribió:@angelillo732

Booster vaccinations may help control transmission together with preventing infections.

Que no es concluyente, creo que está bastante claro.

Que no es concluyente te lo sacas de la manga no? Ahí pone que las vacunas refuerzo pueden ayudar a controlar la transmisión.

@Jin Sakai

Alma de cantaro solo tiene que buscar un poquito y haber seguido las elecciones americanas

https://es.hrvwiki.net/wiki/The_Gateway_Pundit

@angelillo732
Madre del amor hermoso. Me has puesto tú el estudio, presupongo que sabes el significado de may. Vamos a dejarlo ya porque empiezo a pensar que me estás tomando el pelo.

@Rampapui
Ahí quería yo llegar. La mitad de la bibliografía proviene del New York Times y del Washington Post, no sé si me explico. No me creo que veas el sesgo solo en el sentido que te interesa. Pero vamos, respecto al asunto que nos atañe, como ves si discutimos un estudio también lo interpretáis como os da la gana. Comprenderás mi escepticismo ante la información que se postea tan alegremente como si fuesen hechos concluidos.

En otro orden de cosas, de esta misma mañana (a partir del minuto 20):
https://www.mitele.es/programas-tv/el-p ... 11/player/
Pero en lugar de caeros del guindo, seguid defendiendo este tipo de prácticas y ofendeos si alguien denuncia que son prácticas totalitarias, veréis que bien nos va.

Os hago una pregunta de verdad a los que no queréis vacunaros. Desde el respeto.

¿Creéis que las vacunas Covid no son efectivas? ¿Nada, cero? ¿Es suero fisiológico?

Yo, viendo como este virus se ha llevado por delante a conocidos y dejado tocados a alumnos míos y compañeros (antes de las vacunas), incluso compañeros de este foro, no lo puedo entender.

Jin Sakai escribió:@angelillo732
Madre del amor hermoso. Me has puesto tú el estudio, presupongo que sabes el significado de may. Vamos a dejarlo ya porque empiezo a pensar que me estás tomando el pelo.

@Rampapui
Ahí quería yo llegar. La mitad de la bibliografía proviene del New York Times y del Washington Post, no sé si me explico. No me creo que veas el sesgo solo en el sentido que te interesa. Pero vamos, respecto al asunto que nos atañe, como ves si discutimos un estudio también lo interpretáis como os da la gana. Comprenderás mi escepticismo ante la información que se postea tan alegremente como si fuesen hechos concluidos.

En otro orden de cosas, de esta misma mañana (a partir del minuto 20):
https://www.mitele.es/programas-tv/el-p ... 11/player/
Pero en lugar de caeros del guindo, seguid defendiendo este tipo de prácticas y ofendeos si alguien denuncia que son prácticas totalitarias, veréis que bien nos va.

Esta demostrado que es un sitio de fake news perteneciente a la extrema derecha ahora ya dale las vueltas que quieras .

Y somos los demas los engañados

Anda que te estas coronando entre lo de sacrificar a los mayores por que les queda poco y ahora esto .
Y por cierto la traduccion como te la ha puesto angelillo es correcta ahora lo que tu quieras retorcerla e interpretar que dice que no es concluyente es tu problema.

@Jin Sakai

Pero en esa frase quiere decir esto:

Las vacunas de refuerzo pueden ayudar a controlar la transmisión junto con la prevención de infecciones

.

May de poder, no may de es posible, por que si no todo lo demás no tiene sentido.

angelillo732 escribió:@Jin Sakai

Pero en esa frase quiere decir esto:

Las vacunas de refuerzo pueden ayudar a controlar la transmisión junto con la prevención de infecciones

.

May de poder, no may de es posible, por que si no todo lo demás no tiene sentido.

May de podrían, no de pueden.

Vdevendettas escribió:Os hago una pregunta de verdad a los que no queréis vacunaros. Desde el respeto.

¿Creéis que las vacunas Covid no son efectivas? ¿Nada, cero? ¿Es suero fisiológico?

Yo, viendo como este virus se ha llevado por delante a conocidos y dejado tocados a alumnos míos y compañeros (antes de las vacunas), incluso compañeros de este foro, no lo puedo entender.

Habrá diferentes posturas. Yo te cuento la mía si quieres: toda la familia lo pasamos este año (en mi caso fui asintomático total, mi mujer un poco de malestar un día y el niño unas décimas de fiebre una tarde-noche), por lo que asumo que tenemos inmunidad natural, como con otras enfermedades que he ido pasando a lo largo de mi vida. Siempre me intentan meter miedo con cogerlo otra vez y que esta vez sea más crítico (no lo hacen con maldad, todos creo yo que tenemos taladrado el cerebro con tanto terrorismo informativo, yo antes de pasarlo lo llevaba fatal) y no entiendo el por qué tendría que ser así.

Es más, si llegan a imponer el pasaporte liberticida del COVID en Andalucía de alguna forma me quejaré, pero os juro que jamás se me ocurriría pisar un sitio donde solo haya gente felizmente hacinada creyendo que están libre de pecado por haberse puesto unos pinchazos, porque eso es peor que no estar vacunado y tenerle el respeto que merece cualquier enfermedad.

De hecho aprovecho para poner el texto que nos han mandado hoy de la residencia de mi madre:

Buenas tardes os adjunto comunicado de la Dirección.

Estimados familiares, informarles dentro del compromiso adquirido en este sentido con todos nuestros residentes y familiares, durante estos meses de pandemia, de comunicar todos los casos positivos que se produjeran en el centro, que en el día de ayer uno de nuestros residentes ha dado positivo en COVID, dicho residente está vacunado de las tres dosis.

Dicho residente ha sido aislado en la zona habilitada para estos casos, y de momento evoluciona bien.

Se han realizado test de antígenos a todos los residentes y usuarios del Centro de Día como precaución, habiendo arrojado el total de las pruebas realizadas, un resultado negativo. Durante días sucesivos, y siempre en coordinación con el centro de salud, la enfermera gestora de que casos y el departamento de epidemiología, se realizarán nuevas pruebas para los contactos más cercanos, de los resultados obtenidos, se les irá informando en cada momento a los familiares de los residentes a los que se les realicen.

Ante cualquier novedad relevante se les informará de nuevo.

Confiamos en que todo evolucione de forma exitosa para todos.

Un fuerte abrazo.

Esperemos que no pase nada más, pero la pregunta de base sería el por qué ha pasado algo con una triple dosis reciente. De hecho iré más lejos... ¿por qué nadie se pregunta cómo puede ser que países como Alemania o Austria estén como estén cuando tienen más población vacunada que hace un año por ejemplo (obvio, no había vacuna alguna) y sin embargo estén peor? Quizás hay alguna razón que se me escapa, pero la lógica me dice que el impacto debería ser inferior siempre y que en un porcentaje groseramente alto los hospitalizados al menos serían no vacunados, pero no es así. De hecho el otro día leí que en Andalucía está un 90% de población aproximadamente vacunada y sin embargo (no sé si por anumerismo, pero supongo que más bien por terrorismo informativo buscando sabe dios qué) el 60% de los ingresados eran no vacunados, como si fuese una barbaridad de número cuando es casi un empate entre vacunados y no vacunados, pero es que encima las proporciones entre ellos en la población general no son 50/50.

La cuestión es que siempre me he mantenido prudente y la realidad no me da argumentos para confiar en un producto el cual ya se sabe que ni inmuniza ni evita contagios, aparte del poco recorrido temporal que tiene. Y sí, ya me sé de memoria los contrargumentos de cada cosa que he dicho, pero solo expongo mi pensamiento a la pregunta que hacías .

@Carlos A. si quieres la versión oficial la culpa de todo es de los no vacunados. Clarisimamente.

sopor escribió:

Jin Sakai escribió:@rufino193
Dentro del acojone de ver el lavado de cerebro que se gasta la mitad del personal, tranquiliza ver que no a todo el mundo se le ha ido la olla. Son muchos los vacunados (en este hilo hay ya varios ejemplos) a los que les empieza a oler a cuerno quemado toda esta majadería.

Se están perpetrando auténticos disparates jurídicos, veremos de aquí a unos años como se recuerda todo esto. Desde luego que es todo un acontecimiento en el que se está revelando la condición más miserable del ser humano y que tiene tanto de distópico que verdaderamente acojona.

@JanKusanagi
Mucho facepalm y mucho pedir sentido crítico pero no te informas de lo que dices o es que tienes poca memoria.

Primero el consenso era que la inmunidad se alcanzaba con el 70% de la población vacunada:
https://www.elmundo.es/espana/2021/09/0 ... b457a.html

"Estamos a sólo 100 días de lograr la inmunidad de grupo, es decir, de lograr el 70% de la población española vacunada y, por tanto, inmunizada".

Más tarde el 85%:
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ ... b45f3.html

El Grupo Colaborativo Multidisciplinar para el Seguimiento Científico del Covid-19 (GCMSC), integrado por médicos e investigadores, cree que la inmunidad de grupo se logrará con el 85% de la población vacunada, y no con el 70% estimado hasta ahora

Ahora ya van por el 90%:
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ ... b4614.html

España, el primer gran país occidental en superar el 70% de población vacunada, ha sido también el que con más claridad ha mostrado al mundo que ese objetivo se quedó muy corto. Al menos en dos sentidos: primero, porque necesitaremos un 90% o más para acercarnos a la inmunidad de grupo.

https://www.diariosur.es/sociedad/margarita-inmunidad-grupo-coronavirus-20210609125347-nt.html

no he buscado mas antiguo porque principio de junio me ha parecido suficiente, pero seguro que los hay desde principio de año.

como puedes ver, alguien con rigor como margarita del val, ya nos informaba que era imposible la inmunidad de grupo ya que los vacunados se contagian y no hacen de cortafuegos de la infeccion.

habeis preferido informaros de fuentes que decian cosas que concordaban mas con vuestros deseos. si os han engañado solo os queda aprender de vuestros errores e informaros en tros sitios. el berrinche infantiloide de es que me prometieron que con el 70% solo evidencia dos cosas, que no os informais donde debeis, y que no teneis capacidad de razonar, porque justo los que llorais ahora porque "emos sio engañaos", son practicamente los mismos que se rien de margarita del val cada vez que dice las verdades y la llaman ceniza, pajara de mal aguero y demas lindezas.

lo triste es que no os interesa informaros.

como me has respondido eliminando parte de la conversacion vuelvo a citar a lo que te conteste y lo que tu me has contestado para que s epueda seguir bien la conversacion aunque te de aun mas sopor que antes.

me has contestado esto

@sopor
Ni me voy a molestar en buscarlo porque haces honor a tu nick y es lo que me provocas, sólo te recuerdo que otro famoso y experto epidemiólogo al que también se le supone rigor decía esa famosa frase de "sólo habrá 1 ó 2 casos aislados".

y yo te contesto que por muy reputado y experto que te parezca simon, si lo que te dice parece falto de rigor no deberias informarte a traves de el. el "solo habra un caso o dos" le chirriaba hasta al mas tonto, mas que nada porque se sabia como evoolucionaba en china, como habia saltado a italia, y como aqui llevaba un retraso de 7-10 dias respecto a italia, se podia saber el numero de contagiados solo viendo los que habia en italia esos 7-10 antes. Si ves que en italia se esta replicando la curva de china y que no paran de venir aviones cargados de gente de italia...es evidente la conclusion a la que llegaria cualquiera que se hubiese querido informar bien.

si tu escuchas decir que los vacunados se pueden contagiar y que por ello no se puede alcanzar inmunidad de grupo, y decides pasar de esta informacion y creerte posteriores noticias de ir ampliando el porcentaje de la supuesta inmunidad de grupo, el culpable eres tu de informarte mal porque solo con la logica es evidente que la primera noticia parece mas veraz que las posteriores. asi que el berrinche de "emos sio engañados" es solo agarrarse a un clavo ardiendo.

Carlos A. escribió:el 60% de los ingresados eran no vacunados, como si fuese una barbaridad de número cuando es casi un empate entre vacunados y no vacunados, pero es que encima las proporciones entre ellos en la población general no son 50/50.

No es casi un empate ni de lejos

Si de 10.000 personas 9000 estan vacunadas y 1000 no e ingresan a 100 , 40 del grupo de 9000 y 60 del grupo de 1000. Dime tu si no ves una diferencia grande.

Rampapui escribió:

Carlos A. escribió:el 60% de los ingresados eran no vacunados, como si fuese una barbaridad de número cuando es casi un empate entre vacunados y no vacunados, pero es que encima las proporciones entre ellos en la población general no son 50/50.

No es casi un empate ni de lejos

Si de 10.000 personas 9000 estan vacunadas y 1000 no e ingresan a 100 , 40 del grupo de 9000 y 60 del grupo de 1000. Dime tu si no ves una diferencia grande.

ademas creo que en andalucia aun no se ha llegado al 80% de vacunados. deben haberlo engañado en el telediario de canal sur que dan el dato del tanto por ciento de vacunaos mayores de 12 años que puede que si sea el 90%, pero el numero de vacunados totales debe ser menos del 80%

kalinhos escribió:

angelillo732 escribió:@Jin Sakai

Pero en esa frase quiere decir esto:

Las vacunas de refuerzo pueden ayudar a controlar la transmisión junto con la prevención de infecciones

.

May de poder, no may de es posible, por que si no todo lo demás no tiene sentido.

May de podrían, no de pueden.

Lo he probado en 5 traductores y en todos sale pueden, no podrían.

Ya está la prensa españolerda salivando de gusto ante la subida de contagios.

Y se nos olvida que los ingresados vacunados suelen ser gente muy mayor que estarían parecido con un mal resfriado...

Estoy seguro que en el rango de 50 años para abajo el % de casos graves en población vacunada es muy muy bajo, no cero, pero bajo.

@Carlos A. Por otra parte ya te pueden poner 40 dosis que si tú no generas inmunidad te da igual. De hecho de cada 100 hay 5 que no generan inmunidad.
Pero no es solo con estas vacunas, ocurre con todas.
La efectividad no es del 100%

@Carlos A. Austria y Alemania diría que en esta ola no están peor que las anteriores y eso, teniendo en cuenta la relajación de restricciones, hace que se note la vacunación, pero si hay porcentajes de inmunidad, es precisamente por que solo a partir de ciertos números se nota o surte un efecto claro.

Y sobre la inmunidad natural es lo mismo, la tienes y la irás perdiendo como si fuera la vacunal.

Vdevendettas escribió:Y se nos olvida que los ingresados vacunados suelen ser gente muy mayor que estarían parecido con un mal resfriado...

Estoy seguro que en el rango de 50 años para abajo el % de casos graves en población vacunada es muy muy bajo, no cero, pero bajo.

Pues exactamente igual que sin vacuna

Feroz El Mejor escribió:

Feroz El Mejor escribió:

Feroz El Mejor escribió:Actualizo datos.

Datos generales por edades en España de personas con una dosis a 02 de noviembe: https://www.eldiario.es/sociedad/vacuna ... 82953.html


Datos por edades en Cataluña (imagino que tambien a 02 de noviembre): https://www.rtve.es/noticias/20211026/c ... 2499.shtml


Los porcentajes siguen subiendo, pero muy lentamente, 76,1% frente al 75,6% de hace poco mas de una semana. A este ritmo va a tardar en llegar el 80%, pero bueno...

Hora de actualizar, que la ultima es del 2 de noviembre y estamos ya a 12.

Datos generales por edades en España de personas con una dosis a 12 de noviembre: https://www.eldiario.es/sociedad/vacuna ... 82953.html


Datos por edades en Cataluña (imagino que tambien a 12 de noviembre): https://www.rtve.es/noticias/20211026/c ... 2499.shtml


Me decepcionan un poco los datos de 20-29 de Cataluña, yo no se donde se meten esos jovenes, porque a toda la gente de mi edad que conozco anda ya con pauta completa, debe de ser por los veintipico o en otras provincias, porque el 76,8% se me antoja bajo, hasta que no lleguemos al 80% no estare contento.

Lo malo es que en 10 dias a penas ha subido un 0,5%, asi que lo veo muy negro para que lleguemos a esos datos. Me pregunto que hara la Generalitat para incitar a la gente a vacunarse, porque no tengo ni idea de cual es el problema aqui, la verdad.

Actualizo:
Datos generales por edades en España de personas con una dosis a 15 de noviembre: https://www.eldiario.es/sociedad/vacuna ... 82953.html


Datos por edades en Cataluña (imagino que tambien a 15 de noviembre): https://www.rtve.es/noticias/20211026/c ... 2499.shtml


0,1% en 3 dias, estando a 76,9% va para largo.

Actualizo que es viernes y los findes no cambian nada.

Datos generales por edades en España de personas con una dosis a 19 de noviembre: https://www.eldiario.es/sociedad/vacuna ... 82953.html


Datos por edades en Cataluña (imagino que tambien a 19 de noviembre): https://www.rtve.es/noticias/20211026/c ... 2499.shtml


Del 76,9% al 77,2% en 4 dias, oye, pues ni tan mal. Se que van a menos de 0,1 al dia, pero cruzo los dedos para que la gente se siga vacunando hasta llegar al menos al 80% (como siempre, hablo de Cataluña en el rango de 20-29 años).

@Feroz El Mejor
Y cuando se llegue al 80% que ? Qué pasa? Medallas para todos? O a esperar al 90? Y luego?esas cifras que aportas en la tabla son altísimas, hace un año nadie se las creeria. O si, pensaban que con el 70 llegaría la " nueva normalidad". Llegando al 80 y seguimos erre que erre.

anaical escribió:@Feroz El Mejor
Y cuando se llegue al 80% que ? Qué pasa? Medallas para todos? O a esperar al 90? Y luego?esas cifras que aportas en la tabla son altísimas, hace un año nadie se las creeria. O si, pensaban que con el 70 llegaría la " nueva normalidad". Llegando al 80 y seguimos erre que erre.

Porque depende mucho de la densidad de poblacion.

En Cataluña en segun que zonas la densidad es mayor a otras comunidades y aqui los contagios estan subiendo, tener el 80% es importante para que sea lo mas leve posible.

Ni medallitas, ni se va a solucionar todo por arte de magia, pero si que a cuanto mas crezca, mas disminuye el riesgo de que se pueda liar gorda.

Rampapui escribió:

Carlos A. escribió:el 60% de los ingresados eran no vacunados, como si fuese una barbaridad de número cuando es casi un empate entre vacunados y no vacunados, pero es que encima las proporciones entre ellos en la población general no son 50/50.

No es casi un empate ni de lejos

Si de 10.000 personas 9000 estan vacunadas y 1000 no e ingresan a 100 , 40 del grupo de 9000 y 60 del grupo de 1000. Dime tu si no ves una diferencia grande.

Cuando hablo de "casi empate" hago referencia al 60/40. Extrapolándolo a un partido entre dos equipos nadie diría que el que tenga un 60% de posesión está dominando claramente al del 40%, de hecho realmente estarían bastante parejos porque siendo un juego de suma cero una leve variación en el de 40 ya lo acerca al de 60 (y de hecho es lo que suele pasar en los eventos deportivos, si queréis el propio fútbol).

Mi afirmación subyace en las cifras y de paso respondo a @tarin sobre las eficacias que nos han vendido de las vacunas fuese real no se produciría ese 60/40 con el volumen de gente tan alto que hay vacunadas, el "equipo" de los vacunados les estaría dando un repaso a los no vacunados, aunque haya vacunados que no generen inmunidad (y de paso seamos honestos con nosotros mismos y digamos que hay no vacunados que no tendrán sintomatología alguna en caso de contraer o, dado el caso, haber contraído la enfermedad).

sopor escribió:ademas creo que en andalucia aun no se ha llegado al 80% de vacunados. deben haberlo engañado en el telediario de canal sur que dan el dato del tanto por ciento de vacunaos mayores de 12 años que puede que si sea el 90%, pero el numero de vacunados totales debe ser menos del 80%

No me han podido engañar (como si a uno le colgase la baba cuando pone la tele) con el telediario de Canal Sur porque no lo veo, leo prensa escrita y foros. He ido a fuentes y está a un 79'63 %, pero perfectamente puede deberse a eso mismo que indicas de hacer las cuentas sobre la población objetivo de las vacunas y no sobre el total de la población (que de hecho tiene más sentido el dato, es como meter en las probabilidades de tener cáncer de próstata a toda la población, incluyendo a mujeres).

angelillo732 escribió:Austria y Alemania diría que en esta ola no están peor que las anteriores y eso, teniendo en cuenta la relajación de restricciones, hace que se note la vacunación, pero si hay porcentajes de inmunidad, es precisamente por que solo a partir de ciertos números se nota o surte un efecto claro.

Esta la tengo fresca porque la leí esta mañana, he encontrado esta fuente de La Razón: https://www.larazon.es/internacional/20 ... h3fgq.html

"Este viernes, se marcó un nuevo pico de incidencia semanal, con 340,7 contagios por 100.000 habitantes. Se acumulan así doce días consecutivos de máximos absolutos en toda la pandemia."

Es decir: nunca Alemania había estado tan mal como ahora. Reitero que no tengo ni idea de qué han hecho o dejado de hacer los alemanes para ir reventando récords diariamente durante semana y media, pero es que tienen "un 67,9 % de la población con la pauta completa". A mi me parece una barbaridad a la vez que una incongruencia total, máxime con lo que son los alemanes con el tema de las distancias sociales y eso, que no son tan cariñosos y efusivos como nosotros ni de lejos (y si hablamos de la comparativa en el número de decibelios por defecto en cualquier conversación ya...).

angelillo732 escribió:Y sobre la inmunidad natural es lo mismo, la tienes y la irás perdiendo como si fuera la vacunal.

De hecho te subo la apuesta: ¿quién me dice a mi que no voy a tener complicaciones a medio o largo plazo por haber tenido el bicho? Seguramente sea improbable, pero oye, a lo mejor algunos microcoágulos me he llevado y no han dado la cara todavía... yo qué sé y mejor no pensarlo mucho .

Carlos A. escribió:

Rampapui escribió:

Carlos A. escribió:el 60% de los ingresados eran no vacunados, como si fuese una barbaridad de número cuando es casi un empate entre vacunados y no vacunados, pero es que encima las proporciones entre ellos en la población general no son 50/50.

No es casi un empate ni de lejos

Si de 10.000 personas 9000 estan vacunadas y 1000 no e ingresan a 100 , 40 del grupo de 9000 y 60 del grupo de 1000. Dime tu si no ves una diferencia grande.

Cuando hablo de "casi empate" hago referencia al 60/40. Extrapolándolo a un partido entre dos equipos nadie diría que el que tenga un 60% de posesión está dominando claramente al del 40%, de hecho realmente estarían bastante parejos porque siendo un juego de suma cero una leve variación en el de 40 ya lo acerca al de 60 (y de hecho es lo que suele pasar en los eventos deportivos, si queréis el propio fútbol).

Si el equipo que ha tenido el 60% tiene 5 jugadores y el equipo que ha tenido el 40% tiene 100 si, si que dirian. De la misma manera, si el 60% en las UCIs son no vacunados, pero resulta que solo el 20% de la poblacion en general no esta vacunada, ese 60% es una barbaridad.

Carlos A. escribió:

Rampapui escribió:

Carlos A. escribió:el 60% de los ingresados eran no vacunados, como si fuese una barbaridad de número cuando es casi un empate entre vacunados y no vacunados, pero es que encima las proporciones entre ellos en la población general no son 50/50.

No es casi un empate ni de lejos

Si de 10.000 personas 9000 estan vacunadas y 1000 no e ingresan a 100 , 40 del grupo de 9000 y 60 del grupo de 1000. Dime tu si no ves una diferencia grande.

Cuando hablo de "casi empate" hago referencia al 60/40. Extrapolándolo a un partido entre dos equipos nadie diría que el que tenga un 60% de posesión está dominando claramente al del 40%, de hecho realmente estarían bastante parejos porque siendo un juego de suma cero una leve variación en el de 40 ya lo acerca al de 60 (y de hecho es lo que suele pasar en los eventos deportivos, si queréis el propio fútbol).

Mi afirmación subyace en las cifras y de paso respondo a @tarin sobre las eficacias que nos han vendido de las vacunas fuese real no se produciría ese 60/40 con el volumen de gente tan alto que hay vacunadas, el "equipo" de los vacunados les estaría dando un repaso a los no vacunados, aunque haya vacunados que no generen inmunidad (y de paso seamos honestos con nosotros mismos y digamos que hay no vacunados que no tendrán sintomatología alguna en caso de contraer o, dado el caso, haber contraído la enfermedad).

Esa comparación que haces no es correcta porque en un partido ambos equipos tienen los mismos jugadores. Aquí hay muchísima más gente vacunada que no vacunada, así que en proporción hay muchísima menos gente ingresada vacunada que ingresada sin vacunar. Ese repaso se lo está dando.

@Carlos A.

No estás haciendo las cuentas bien. Si hay 30 millones de personas vacunadas, tienes a millón y medio que probablemente no hayan generado inmunidad. Es decir, tienen sus defensas y ya. Por tanto,es como si no estuviesen vacunados.
Si en un hospital tienes a 100 ingresados y de ellos 40 están vacunados y 60 no, y partes de una población de por ejemplo 60000 habitantes,según los datos del 90% vacunado: tendrías 54 mil vacunados y 6 mil no.
Tasa de hospitalización: 40/54000 y 60/6000. 0,0007 y 0,01.

Y eso que no tengo en cuenta lo que te comento, que no todos los vacunados están inmunizados.

@Carlos A. Pero para saber la situación es mejor mirar los muertos, por que por lo visto los vacunados pueden dar falsos positivos. Ya se lleva tiempo diciendo que hay que cambiar la Estrategia sobre las pruebas.

https://www.efe.com/efe/espana/sociedad ... 04-4678741

En Pfizer es poco porcentaje, pero moderna llega hasta el 38%.

Ahora mismo hospitalizados graves y muertes es lo que habría que ver.

Yo espero que restrinjan la compra de ps5, xbox x y graficas a los no vacunados. Por descontado estoy vacunado ahora la tercera dosis no me la pongo ni de broma, que lo intenten... Y todo mi respaldo para los no vacunados, que la mayoria de la poblacion estamos con ellos y en contra de estas medidas propias de una dictadura aun así con la que se está liando esta noche en holanda y austria me da a mi que se va a montar una gorda. Y ojo porque en Austria al parecer, segun leo en foros de alli policia y ejercito se niegan a ser verdugos de la poblacion en su vacunacion.

En mi opinion algo falla con la vacuna, pero no lo quieren decir y estan apuntando a diferentes grupos para distraernos.En fin me voy que me quitan la xbox.

Carlos A. escribió:

Rampapui escribió:

Carlos A. escribió:el 60% de los ingresados eran no vacunados, como si fuese una barbaridad de número cuando es casi un empate entre vacunados y no vacunados, pero es que encima las proporciones entre ellos en la población general no son 50/50.

No es casi un empate ni de lejos

Si de 10.000 personas 9000 estan vacunadas y 1000 no e ingresan a 100 , 40 del grupo de 9000 y 60 del grupo de 1000. Dime tu si no ves una diferencia grande.

Cuando hablo de "casi empate" hago referencia al 60/40. Extrapolándolo a un partido entre dos equipos nadie diría que el que tenga un 60% de posesión está dominando claramente al del 40%, de hecho realmente estarían bastante parejos porque siendo un juego de suma cero una leve variación en el de 40 ya lo acerca al de 60 (y de hecho es lo que suele pasar en los eventos deportivos, si queréis el propio fútbol).

Mi afirmación subyace en las cifras y de paso respondo a @tarin sobre las eficacias que nos han vendido de las vacunas fuese real no se produciría ese 60/40 con el volumen de gente tan alto que hay vacunadas, el "equipo" de los vacunados les estaría dando un repaso a los no vacunados, aunque haya vacunados que no generen inmunidad (y de paso seamos honestos con nosotros mismos y digamos que hay no vacunados que no tendrán sintomatología alguna en caso de contraer o, dado el caso, haber contraído la enfermedad).

sopor escribió:ademas creo que en andalucia aun no se ha llegado al 80% de vacunados. deben haberlo engañado en el telediario de canal sur que dan el dato del tanto por ciento de vacunaos mayores de 12 años que puede que si sea el 90%, pero el numero de vacunados totales debe ser menos del 80%

No me han podido engañar (como si a uno le colgase la baba cuando pone la tele) con el telediario de Canal Sur porque no lo veo, leo prensa escrita y foros. He ido a fuentes y está a un 79'63 %, pero perfectamente puede deberse a eso mismo que indicas de hacer las cuentas sobre la población objetivo de las vacunas y no sobre el total de la población (que de hecho tiene más sentido el dato, es como meter en las probabilidades de tener cáncer de próstata a toda la población, incluyendo a mujeres).

angelillo732 escribió:Austria y Alemania diría que en esta ola no están peor que las anteriores y eso, teniendo en cuenta la relajación de restricciones, hace que se note la vacunación, pero si hay porcentajes de inmunidad, es precisamente por que solo a partir de ciertos números se nota o surte un efecto claro.

Esta la tengo fresca porque la leí esta mañana, he encontrado esta fuente de La Razón: https://www.larazon.es/internacional/20 ... h3fgq.html

"Este viernes, se marcó un nuevo pico de incidencia semanal, con 340,7 contagios por 100.000 habitantes. Se acumulan así doce días consecutivos de máximos absolutos en toda la pandemia."

Es decir: nunca Alemania había estado tan mal como ahora. Reitero que no tengo ni idea de qué han hecho o dejado de hacer los alemanes para ir reventando récords diariamente durante semana y media, pero es que tienen "un 67,9 % de la población con la pauta completa". A mi me parece una barbaridad a la vez que una incongruencia total, máxime con lo que son los alemanes con el tema de las distancias sociales y eso, que no son tan cariñosos y efusivos como nosotros ni de lejos (y si hablamos de la comparativa en el número de decibelios por defecto en cualquier conversación ya...).

angelillo732 escribió:Y sobre la inmunidad natural es lo mismo, la tienes y la irás perdiendo como si fuera la vacunal.

De hecho te subo la apuesta: ¿quién me dice a mi que no voy a tener complicaciones a medio o largo plazo por haber tenido el bicho? Seguramente sea improbable, pero oye, a lo mejor algunos microcoágulos me he llevado y no han dado la cara todavía... yo qué sé y mejor no pensarlo mucho .

Pero no te das cuenta que el grupo de vacunados es mucho mayor y aun asi hay mas ingresados en el grupo de no vacunados que es mucho mas pequeño ?

Seria un casi empate si el grupo de vacunados y no vacunados serian iguales en numero de personas , la diferencia es muchisimo mas grande.
Y eso sin contar como bien han dicho que probablemente los de mas riesgo en su mayoria esten en el grupo de vacunados .

Grant escribió:la mayoria de la poblacion estamos con ellos

No lo creo.

@Carlos A.
Creo que se entiende mejor si separas completamente cada grupo, por ejemplo imagínate una ciudad completamente vacunada y un pueblo con 0 vacunados, si los dos grupos tienen el mismo número de personas infectadas en el hospital ¿quién dirías que le va mejor?

hay que comparar en términos relativos, no absolutos

angelillo732 escribió:
Lo he probado en 5 traductores y en todos sale pueden, no podrían.

En el contexto de ensayo clínico SIEMPRE es podría, no puede.

Ya pueden decir misa los 5 o 100 traductores.

Joder ,pero qué cojones nos han inoculado...

https://www.reuters.com/legal/governmen ... 021-11-18/

Una locura lo que hace Austria con los no vacunados. Lo único que hace es darle más alas a los negacionistas.

A mi me parece mal que se obligue a vacunar a nadie pero lo que es cierto es que en Navarra van a poner el pasaporte Covid para restaurantes, discotecas etc y de las 3 personas que conocía en mi entorno que no se habían vacunado (y no son antivacunas) una lo hizo el jueves y otra lo va a hacer este lunes..

Con lo que al final se demuestra que la medida es efectiva. Igual no directamente, pero si consigues que se vacune la gente que faltaba, ya has conseguido bastante... Que en las UCIs Navarras un 60% es gente sin vacunar..

Por cierto, he estado tirando de hemeroteca y justo hace 100 años, en 1921, se hizo obligatoria en España la vacuna para la viruela.

Nose si os habrá pasado a vosotros, pero hace un mes más o menos no conocía ningún caso de virus entre familiares o conocidos,solo los pocos casos que se escuchaban por la televisión y de que iba subiendo la incidencia. Ahora mismo tengo a 4 familiares con el virus y otros cuantos conocidos que han dado positivo en esta semana. Esperemos que no vaya a más. También decir que todos los casos casi son asintomáticos,unos tienen un poco dolor de cabeza y garganta y otros con mocos . La vacuna se nota y MUCHO .

Campeon21 escribió:Nose si os habrá pasado a vosotros, pero hace un mes más o menos no conocía ningún caso de virus entre familiares o conocidos,solo los pocos casos que se escuchaban por la televisión y de que iba subiendo la incidencia. Ahora mismo tengo a 4 familiares con el virus y otros cuantos conocidos que han dado positivo en esta semana. Esperemos que no vaya a más. También decir que todos los casos casi son asintomáticos,unos tienen un poco dolor de cabeza y garganta y otros con mocos . La vacuna se nota y MUCHO .

Campeon21 escribió:Nose si os habrá pasado a vosotros, pero hace un mes más o menos no conocía ningún caso de virus entre familiares o conocidos,solo los pocos casos que se escuchaban por la televisión y de que iba subiendo la incidencia. Ahora mismo tengo a 4 familiares con el virus y otros cuantos conocidos que han dado positivo en esta semana. Esperemos que no vaya a más. También decir que todos los casos casi son asintomáticos,unos tienen un poco dolor de cabeza y garganta y otros con mocos . La vacuna se nota y MUCHO .

vale con que un familiar lo tenga para que se lo pegue a su hermano, novio, novia, etc, asi que es normal, ahora hay menos contagios que antes, ha sido pura coincidencia.

Campeon21 escribió:Nose si os habrá pasado a vosotros, pero hace un mes más o menos no conocía ningún caso de virus entre familiares o conocidos,solo los pocos casos que se escuchaban por la televisión y de que iba subiendo la incidencia. Ahora mismo tengo a 4 familiares con el virus y otros cuantos conocidos que han dado positivo en esta semana. Esperemos que no vaya a más. También decir que todos los casos casi son asintomáticos,unos tienen un poco dolor de cabeza y garganta y otros con mocos . La vacuna se nota y MUCHO .

Yo tengo la teoría que al estar vacunado y coger el bicho, el cuerpo genera una respuesta que podría no haber desarrollado en caso de no estar vacunados. Es decir, que personas que habrían sido asintomáticas de no haber estado vacunadas, sí presentan los síntomas al entrar en contacto con el virus por haberse vacunado.

Pero como diría la la niña, no pasa nada, es mejor eso que morirse.

Campeon21 escribió:Nose si os habrá pasado a vosotros, pero hace un mes más o menos no conocía ningún caso de virus entre familiares o conocidos,solo los pocos casos que se escuchaban por la televisión y de que iba subiendo la incidencia. Ahora mismo tengo a 4 familiares con el virus y otros cuantos conocidos que han dado positivo en esta semana. Esperemos que no vaya a más. También decir que todos los casos casi son asintomáticos,unos tienen un poco dolor de cabeza y garganta y otros con mocos . La vacuna se nota y MUCHO .

Mas o menos igual. Vivo en una zona sin edificios y contacto y ya tengo familiares de toda la familia sin olfato, gusto y demás síntomas claros de covid, cosa que no me pasó en más grandes olas. Por suerte ya están vacunados y, siendo personas ya con su edad, podría haber sido mucho peor.
Pero vamos, como dicen, es más una coincidencia que te toque antes o después. Lo importante es para personas más propensas a pasarlo peor que la vacuna lo haya reducido.

kalinhos escribió:

angelillo732 escribió:
Lo he probado en 5 traductores y en todos sale pueden, no podrían.

En el contexto de ensayo clínico SIEMPRE es podría, no puede.

Ya pueden decir misa los 5 o 100 traductores.

Bueno para el caso es lo mismo ya que en el estudio viene el contexto. Yo dudaba de si podría significar "es posible".

angelillo732 escribió:

kalinhos escribió:

angelillo732 escribió:
Lo he probado en 5 traductores y en todos sale pueden, no podrían.

En el contexto de ensayo clínico SIEMPRE es podría, no puede.

Ya pueden decir misa los 5 o 100 traductores.

Bueno para el caso es lo mismo ya que en el estudio viene el contexto. Yo dudaba de si podría significar "es posible".

O sea que has difundido información sin contrastar en un hilo que no lo permite.

Esperando tu ban