Magnaroth00Dark escribió:No te arrepentirás
, no es nada diferente a lo que dicen los líderes de sectas, esos que gritan en frente de un micrófono y que mezclan verdades con supuestos y un montón de palabrería para "demostrar" que es verdad 1. No estamos en una buena posición para evaluar la posibilidad de que Dios no tenga razones moralmente suficientes para los males que acontecen
El brutal asesinato de un inocente, o un niño muriendo de leucemia, podría producir una especie de efecto dominó a través de la historia, de tal manera que la razón moralmente suficiente por la cual Dios lo permite pudiera no emerger hasta muchos siglos más tarde y tal vez en otro mundo. Cuando usted piensa en la providencia de Dios a través de toda la historia, puede ver cuán imposible es para observadores limitados especular sobre la probabilidad de que Dios no tenga una razón moralmente suficiente para permitir que un cierto mal acontezca. No estamos en una buena posición para evaluar tales probabilidades.
El objetivo principal de la vida no es la felicidad, sino el conocimiento de Dios
kbks escribió:Por mucho que la biblia lo explique sigues sin responderme. ¿Estas de acuerdo con que eso es pecado comer langostinos o con llevar poliester? ¿También crees que eso es mandato de dios?
rokyle escribió:
Si dios creó todo lo que hay en el universo dios creó el mal
Si el diablo creó el mal entonces dios no lo creó todo. Y si dios lo creó todo entonces dios creó al diablo lo que hace que dios creara el mal.
Si el hombre creó el mal entonces dios creó al hombre con el poder de crear el mal (y sabiendo que crearía el mal) así que dios creó el mal.![[360º]](/images/smilies/nuevos/vueltas.gif "como la niña del exorcista")
Agárrate que vienen párrafos hablándote de un falso "libre albedrío" y de "la tentación".
Lock escribió:
Ahora bien, la solución del mal la ofrece Dios mismo sufriéndolo en carne propia: Jesucristo muerto en la cruz. Eso que tanto le gusta a ignorar (convenientemente) a muchos anti-teístas. Como reza el título de un libro escrito por unos de los teólogos británicos más importantes de la historia (John Owen, 1616-1683): "La muerte de la Muerte en la muerte de Cristo".
Ahora bien, lo gracioso del caso es que cuando lanzas una objeción teológica y se te contesta teológicamente, atacas la respuesta por ser teológica y por tanto una "chorrada" porque no crees en Dios, la Biblia, Jesucristo y etc. Lo cual te resulta muy conveniente: tiras la piedra y luego escondes la mano
Después de todo es una técnica muy común: usar la Biblia para lanzar una objeción contra el cristianismo. Luego de que un creyente responde a dicha objeción con la misma Biblia, el ateo objeta que se ha usado la Biblia para responder a dicha objeción. Un "win-win" para el ateo en cuestión, pero incoherente a más no poder.
rokyle escribió:Tener fe significa que crees en algo de lo cual no tienes ninguna evidencia racional sobre su existencia.
La fe va en el pack de los presentimientos.
rokyle escribió:pd: El "ateísmo" no existe. No tenemos una religión o seguimos una doctrina. Cada persona es independiente de las demás. Simplemente sudamos cada uno a nuestra forma de dioses o doctrinas y vivimos la vida como gente normal y respetable.
rokyle escribió:Yo simplemente intento mostraros lo ridículo que es todo lo que creéis a ver si se os enciende la lucecita. Los 2-3 Pm que habré recibido en estos años de EOL diciéndome que grácias a mi han empezado a ver las cosas de otra forma y han dejado de creer han merecido totalmente la pena.
![[sonrisa]](/images/smilies/nuevos/risa_ani1.gif "sonrisa")
rokyle escribió:Ahora en serio. Necesito que alguien me de una explicación entendible y razonada de por qué jesus muriendo en la cruz tiene nada que ver con perdonar los pecados de la humanidad.
Es muy posible que sea absurda y ridícula pero no consigo ver que relación hay entre:
-Jesus muere crucificado
y
-Congratulations! Pecados perdonados!.
rokyle escribió:No, lo que hago es mucho mas divertido. Expongo contradicciones dentro de vuestro propio manual y es ridículamente divertido veros intentar solucionar el destrozo usando el mismo manual. No podría hacerlo si no hubiera sido creyente de mas joven y no me hubiera leído la biblia.
rokyle escribió:Yo simplemente intento mostraros lo ridículo que es todo lo que creéis a ver si se os enciende la lucecita. Los 2-3 Pm que habré recibido en estos años de EOL diciéndome que grácias a mi han empezado a ver las cosas de otra forma y han dejado de creer han merecido totalmente la pena.
dark_hunter escribió:Por mucho libre albedrío que haya el mal solo es posible si dios lo crea. De lo contrario estaríamos todavía en el edén, que hasta que dios nos expulsa no existe el mal.
rokyle escribió:@ShadowCoatl Yo doy gracias cada día y rezo por aquél que vino, luchó, murió y resucitó por nosotros.
Gracias Goku.
jjoseca escribió:He leido los últimos post y tengo que hacer una pregunta.. en serio alguien se ha leido la Biblia y se ha creido lo que pone? Respeto que quien sea tenga fé en lo que le de la gana, pero creer a pies juntillas la historieta de dios, jesuscristo y demás..
) porque en muchos casos la simbología es farragosa y compleja.Lock escribió:7
Y si, creo que hay evidencias de la existencia de Dios como: la existencia de un universo inteligible el cual puede ser estudiado racionalmente, los principios lógicos y matemáticos, la existencia de la conciencia moral del ser humano, la persona y la obra de Cristo, etc, etc....
La confianza en Dios no es a expensas de la evidencia, todo lo contrario: es por causa de la evidencia.
Locke escribió:Pues es ridículo que considerando que el ateísmo "no es nada" (y mucho menos una religión) te congratules de hacer prosélitos.
Me alegro de que hayas hecho esta pregunta aunque tal vez no te la tomes en serio, por desgracia.
*Dios creó al ser humano, pero el ser humano se rebeló pecando contra Él.
*Dios es justo y por tanto no va a dejar el pecado impune.
*El castigo por el pecado es la muerte.
*PERO, Dios manifiesta su gracia (favor inmerecido) proveyendo un modo de perdonar los pecados sin violar su propia justicia.
*Esto es a través de un sacrificio propiciatorio, en el cual el sacrificio sustituye al pecador.
*Jesucristo (el Dios hombre: totalmente Dios y totalmente humano) es el que se ofrece voluntariamente como sustituto: vive la vida sin pecado que el ser humano debía vivir y muere la muerte que el ser humano debe padecer.
*Todo aquel que cree en Jesucristo como su salvador recibe el perdón en virtud del acto propiciatorio llevado a cabo en esa cruz por medio de Cristo.
*Pero la cosa no queda ahí, porque Jesús, no siendo culpable de ningún pecado, no pudo permanecer muerto asique Dios lo resucitó confirmando de esa manera que el sacrificio expiatorio por el pecado se ha consumado.
*Asíque, al igual que Cristo, todo aquel que cree en Él será resucitado para vivir eternamente físicamente en una nueva creación donde el problema del mal ya no sea un problema.
*Dios creó al ser humano, pero el ser humano se rebeló pecando contra Él.
*Dios es justo y por tanto no va a dejar el pecado impune.
*El castigo por el pecado es la muerte.
*PERO, Dios manifiesta su gracia (favor inmerecido) proveyendo un modo de perdonar los pecados sin violar su propia justicia.
*Esto es a través de un sacrificio propiciatorio, en el cual el sacrificio sustituye al pecador.
*Todo aquel que cree en Jesucristo como su salvador recibe el perdón en virtud del acto propiciatorio llevado a cabo en esa cruz por medio de Cristo.
*Pero la cosa no queda ahí, porque Jesús, no siendo culpable de ningún pecado, no pudo permanecer muerto asique Dios lo resucitó confirmando de esa manera que el sacrificio expiatorio por el pecado se ha consumado.
*Asíque, al igual que Cristo, todo aquel que cree en Él será resucitado para vivir eternamente físicamente en una nueva creación donde el problema del mal ya no sea un problema.
Y si como dices has leído la Biblia, me extraña de que no sepas como es posible de que la muerte y resurrección de Cristo sea capaz de perdonar los pecados.
No dudo de tu capacidad de lectura, pero si de tu comprensión de la misma. Eso que denominas "manual" lo que transmite es un mensaje sin necesidad de creer a pies juntillas todo lo que pone, sin necesidad de que se dieran todos los hechos que ahí pone y cómo los pone, y sin necesidad de que la realidad de lo anterior influya en la veracidad de dicho mensaje; al menos, así lo veo claramente.
Por lo que llevo leyendo el hilo, lo único que haces es mofarte de quien piensa distinto a ti sobre algo que desconoces o que se escapa de tu control. No deja de ser una reacción natural al miedo a lo desconocido.
El solo creo en lo que ven mis ojos es muy respetable, pero no es la única opción; de hecho, como ya he dicho anteriormente, por tu regla de tres, si todos fuesemos así ... igual todavía seguíamos en cavernas y sin conocer cómo se hace fuego.
No se, la verdad que poco veo de diferencia en ti, o al menos en tu forma de exponer las cosas, con respecto a aquellos inquisidores (personas) que, en nombre de su religión, forma de verla, y Dios, quemaban a gente en la edad media, acusándolos de brujería o cualquier cosa, capricho o interés.
vives con mucho miedo
rokyle escribió:No dudo de tu capacidad de lectura, pero si de tu comprensión de la misma. Eso que denominas "manual" lo que transmite es un mensaje sin necesidad de creer a pies juntillas todo lo que pone, sin necesidad de que se dieran todos los hechos que ahí pone y cómo los pone, y sin necesidad de que la realidad de lo anterior influya en la veracidad de dicho mensaje; al menos, así lo veo claramente.
Es lo que se supone que debería ser si lo que contara hubiera un mínimo de realidad. Pero díselo a gente como @Locke que se cree todo el texto palabra por palabra hasta el punto de creer que Adan y Eva existieron.
Opino que no es algo trascendente para que una persona manifieste su creencia o no en algo más. Puede que unas cosas fueran y otras no, puede que no fuese ninguna o puede que fuesen todas. A fin de cuentas, yo no estaba allí.Por lo que llevo leyendo el hilo, lo único que haces es mofarte de quien piensa distinto a ti sobre algo que desconoces o que se escapa de tu control. No deja de ser una reacción natural al miedo a lo desconocido.
No. Eso nunca. Eso lo puedo pensar yo en casa pero nunca me mofo de la GENTE. Me mofo de las ideas y de las creencias.
Y lo del miedo a lo desconocido? Guardatelo para gente que necesita creer en dioses para paliar ese miedo.
Ya, resulta que yo creo en que si hay algo más y no soy, precisamente, ejemplo de mieditis. Eso si, es algo que creo, e incluso deseo, algo totalmente compatible con quien crea lo contrario. Y bueno, que no lo conocemos, ni conoceremos todo, puede que me equivoque o puede que lo hagas tu....pero no crees que es una cuestión muy personal y existencial como para ir dando lecciones???, no se, es que, en estos temas, sin pruebas como dices, entiendo que no deben dar lugar a tanta discusión, es que es creer, tu crees lo que quieras, que nos convertimos en polvo, y yo lo que me sale de los huevs a mi....¿porqué imponer dogmas y sentar catedras?....es que parece que, depende de cómo se piense en esta cuestión, se es + listo o menos o se es mejor o peor, y la verdad es que es intrascendente.El solo creo en lo que ven mis ojos es muy respetable, pero no es la única opción; de hecho, como ya he dicho anteriormente, por tu regla de tres, si todos fuesemos así ... igual todavía seguíamos en cavernas y sin conocer cómo se hace fuego.
No no no no. No es un "creo en lo que ven mis ojos". Es un "Creo en lo que es demostrable y tiene sentido si empleas la razón".
Que soy químico, me he tenido que leer y aprender cosas que hace 1000 años hubieran sido consideradas magia y fantasía...pero joder cuando lo leías y te lo explicaban en la facultad todo tenía sentido, todo cuadraba y hasta te sentías idiota por no haber pensado ciertas cosas antes, casi todo lo que nos rodea se puede explicar hablando de la estabilidad o de intercambios de energía (todo tiende a la menor energía y máxima entropía), y luego ibas al laboratorio y lo que te explicaban en la teoría era aplicable a la práctica, joder ponías una solución con Cobalto(II) (azul) y si lo reducías para crear Cobalto el color desaparecía! Como decían en clase..
Tanto pido? Si me he podido creer la química y algo de mecánica cuántica (aún me duele la cabeza) no será que no soy tan cerrado de miras? Si algo me han enseñado en la facultad y en el colegio (pese a ser de curas) es que a todas mis respuestas tengo que saber dar un "por qué" y que si no tengo una forma de dar una explicación me quede en el "no lo se" hasta que encuentre la respuesta. Eso es lo que hago yo y no hacen los creyentes.
Pues chico, parece mentira, diría que eso que te subrayo lo hago bastante + yo creyendo que tu sin creer. ¿Lo sabes todo acaso?...Y si, crees en lo que ven tus ojos, oye respetable, pero muchas veces se ha creido en cosas sin logica que luego si han sido, gracias a esas creencias. Entonces, ¿nunca hubiesemos avanzado en esos casos?....no se, te encierras tu mismo en tu verdad unica y verdadera que tiene que seguir x pasos tasados, y no veo que seas ejemplo del "no lo se" que dices.No se, la verdad que poco veo de diferencia en ti, o al menos en tu forma de exponer las cosas, con respecto a aquellos inquisidores (personas) que, en nombre de su religión, forma de verla, y Dios, quemaban a gente en la edad media, acusándolos de brujería o cualquier cosa, capricho o interés.
Si que hay diferencias. Una de ellas es que yo no mato gente y tal. Otra de ellas es que yo debato con la razón, el conocimiento, la lógica. Y si algo no lo se digo "no lo se" en vez de inventarme una explicación como "lo hizo dios".
debates con tu razon, tu conocimiento y tu logica limitadas, exactamente igual que aquellos, y, por la forma en que lo haces, miedo me da verte en su lugar. Y no, no dices "no lo se", no te repitas, que eso lo sabes tu bien.vives con mucho miedo
Ahórrate los sermones maestro Jedi. Yo superé esa fase a los 9 años.
Tu nunca has llegado ni a padawan, sino, no hablarías así.
Lock escribió:[rokyle escribió:
Si dios creó todo lo que hay en el universo dios creó el mal
Si el diablo creó el mal entonces dios no lo creó todo. Y si dios lo creó todo entonces dios creó al diablo lo que hace que dios creara el mal.
Si el hombre creó el mal entonces dios creó al hombre con el poder de crear el mal (y sabiendo que crearía el mal) así que dios creó el mal.
Agárrate que vienen párrafos hablándote de un falso "libre albedrío" y de "la tentación".
Hay muchas teorías con respecto al problema del mal (yo no comparto la que hace uso del "libre albedrío" asique cambia de "bola de cristal"). Aún así dicha cuestión no socava la existencia de Dios sino que la refuerza, ya que si el ateísmo es cierto no hay ni "mal" ni "problema", objetivamente hablando.
Trog escribió:jjoseca escribió:He leido los últimos post y tengo que hacer una pregunta.. en serio alguien se ha leido la Biblia y se ha creido lo que pone? Respeto que quien sea tenga fé en lo que le de la gana, pero creer a pies juntillas la historieta de dios, jesuscristo y demás..
Yo me he leído el Apocalipsis de San Juan (que es cortito) y la belleza literaria (para mí) es incuestionable. Asimismo diré que es como leer un libro hermético (del hermetismo, no que esté envasado al vacío
En fin, es un cuento como otro cualquiera y, como tal, es muy chulo. Si lo enfocáis como cuento lo leeréis bien (el Apocalipsis, claro) y veréis que tiene sus cosas. No hay que ser snob ni pedante. No lo leáis como una persona del siglo XXI sino como un niño más.
jjoseca escribió:Trog escribió:jjoseca escribió:He leido los últimos post y tengo que hacer una pregunta.. en serio alguien se ha leido la Biblia y se ha creido lo que pone? Respeto que quien sea tenga fé en lo que le de la gana, pero creer a pies juntillas la historieta de dios, jesuscristo y demás..
Yo me he leído el Apocalipsis de San Juan (que es cortito) y la belleza literaria (para mí) es incuestionable. Asimismo diré que es como leer un libro hermético (del hermetismo, no que esté envasado al vacío
En fin, es un cuento como otro cualquiera y, como tal, es muy chulo. Si lo enfocáis como cuento lo leeréis bien (el Apocalipsis, claro) y veréis que tiene sus cosas. No hay que ser snob ni pedante. No lo leáis como una persona del siglo XXI sino como un niño más.
Eso sí, si lo enfocas como cuento o historia de ficción puede estar bien, pero ya te digo
.. como cuento!, no creer en que un tio con melena y barbas creó todo en unos días, la resurreción de jesús, adan y eva.. en fin, que no tiene lógica alguna.
En definitiva.. que se puede tener fé, por supuesto. Y también rezar todas las noches si crees que eso te puede ayudar en la vida, pero intentar argumentar e intentar hacer ver que pudo ser verdad todo eso.. pues no, la verdad es que no tiene mucho sentido.
rubin512 escribió:Pues a lo mejor cuando te pregunten si crees en la existencia de Dios deberias decir " no lo se" en lugar de no...
rubin512 escribió:Pues a lo mejor cuando te pregunten si crees en la existencia de Dios deberias decir " no lo se" en lugar de no...
yo te digo "yo creo que y me gustaría que, pero no lo se"....¿de verdad es + abierto decir "esto no es" y ¿qué es? ahhhh, eso no lo se.
rubin512 escribió:Pues a lo mejor cuando te pregunten si crees en la existencia de Dios deberias decir " no lo se" en lugar de no...
rokyle escribió:rubin512 escribió:Pues a lo mejor cuando te pregunten si crees en la existencia de Dios deberias decir " no lo se" en lugar de no...
No porque si me preguntan si creo en Son Goku, elfos, dragones, unicornios arcoiris voladores y demás etc también debería decir "no lo se" cuando la cordura y la razón me dicen claramente un "no". Os recuerdo que los ateos metemos a dios en el mismo pack que los otros personajes de ficción.
@kikon69 Entonces la postura de alguien que aplica métodos de uso de razón te parece tan válida como la que cree en personajes de libros de fantasía?
, el resumen que veo de lo que dices ""En base a lo que sabemos las evidencias a puntan a....pero no lo sabemos con exactitud y seguiremos trabajando hasta dar con la respuesta 100% correcta". Azsche escribió:
Imagina que alguien te dice que ve elfos todas las noches porque vienen a coserle los zapatos, y juega y habla con ellos, pero justo un dia te vas a dormir a su casa y te dice "hoy no han venido porque son timidos y estás tu, pero cuando estoy yo solo vienen". Te saca un par de zapatos, y te dice "a ver, quien ha podido coser esto si no han sido los elfos? yo duermo aqui solo, con la puerta cerrada y no se coser, asi que estos zapatos los han cosido ellos mientras cantaban una cancion". Ese hombre como persona concreta, con su experiencia de la vida, presentimiento e instinto, le da total validez a que elfos cosen sus zapatos de noche.
Tu, como persona concreta, verias mas probable que los elfos existan o que el hombre pueda padecer algun tipo de trastorno mental?
. Además, fíjate si han cambiado las cosas, hablas de probabilidad ![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")
rubin512 escribió:Pues a lo mejor cuando te pregunten si crees en la existencia de Dios deberias decir " no lo se" en lugar de no...
kai_dranzer20 escribió:rokyle escribió: inunda toda la Tierra con una cantidad de agua imposible de crear en este planeta (ley de la conservación de la materia y tal) y vuelve a empezar.
Lástima que en un arca tan grande que es físicamente imposible que flote en el agua no les cupieron los dinosaurios.
no había pensado el de dónde de sacaría tanta agua, tal vez descongelando los polos, pero aún así no creo que alcance a tapar las mesetas y montañas más altas
y no solo reunir todos los animales, si no regresarlos uno por uno a su habitad exclusiva, por ejemplo a Australia, ese noe debió tener conocimientos impresionantes de ecosistemas
dark_hunter escribió:rubin512 escribió:Pues a lo mejor cuando te pregunten si crees en la existencia de Dios deberias decir " no lo se" en lugar de no...
Bueno, hay una diferencia bastante grande entre no creer en dios y creer que dios no existe.
En el primero rechazas las creencias, en el segundo sin embargo tienes una creencia.
ES-Cachuli escribió:Lo mejor para dejar en evidencia la inexistencia de Dios es que ha pasado de matar primogénitos, mandar lluvias de fuego y azufre, convertir gente en sal, resucitar muertos, convertir agua en vino y multiplicar panes y peces, a aparecer en tostadas y humedades.
Se ve que ha perdido facultades en ésto de los milagros.
Silent Bob escribió:Aún así, este tema siempre se acaba en el mismo sitio. Pero un ateo no hace falta que se justifique en nada. Y quien quiera creer que crea, pero si son CREENCIAS tampoco hay que justificarlas ni pedir que nadie las entienda de forma lógica, así que es absurdo (y hasta contraproducente para esa creencia) que un creyente intente convencer a alguien con algo que no sea "sentimientos" o "fe", ya que una creencia no se justifica con algo lógico (porque sería un hecho, no una creencia).
Un ateo no tiene porque justificar el echo de que no se ha planteado nunca la existencia de un ser superior. Si no ha visto jamás el mas mínimo indicio de su existencia, lo que explican los creyentes está al mismo nivel que lo que cuentan J R R Tolkien, J R R Martin o J K Rowling en sus novelas. Fábulas para emocionar, cabrear o enamorar, pero ya está, no para creer en seres irreales.
Si no se pasa de ahí ningún creyente debería jamas plantear a nadie que "niegue" la existencia de un Dios, porque estaría dando validez a toda la ficción jamás escrita.
Y si "aplicamos" el método científico mas de lo mismo. La ciencia se basa en que "algo" pasa por una razón (o varias). Y la búsqueda de esas razones viene a ser la ciencia como tal (no el "algo"). A veces de forma genérica, otras de forma mas concreta, cada día avanzando mas hacia resultados mas precisos pero la existencia de un Dios es un "algo" que ni si quiera ha pasado, ni nadie ha podido demostrar nunca que haya pasado, así que científicamente no existe nada a lo que buscar "razones/causas". Así que es absurdo decir que la ciencia no tiene la solución a eso. Eso no es ningún problema porque nadie ha demostrado (ni dejado intuir) la existencia del problema.
dark_hunter escribió:Por mucho libre albedrío que haya el mal solo es posible si dios lo crea. De lo contrario estaríamos todavía en el edén, que hasta que dios nos expulsa no existe el mal.
dark_hunter escribió:rubin512 escribió:Pues a lo mejor cuando te pregunten si crees en la existencia de Dios deberias decir " no lo se" en lugar de no...
Bueno, hay una diferencia bastante grande entre no creer en dios y creer que dios no existe.
En el primero rechazas las creencias, en el segundo sin embargo tienes una creencia.
![[ginyo]](/images/smilies/nuevos/guinyo_ani1.gif "guiñando")