Kirus escribió:Blue escribió:...
¿Egocentrismo? Yo soy la primera que lo desprecia, pero desgraciadamente creo que es así. ¿Acumulación de conocimientos? Es fruto de muchos años de desarrollo, no podemos automejorarnos, pero sí podemos ponernos armas en la manos para "mejorarnos". Para mí es la evolución del ser humano... Y no quiero decir que sea bueno, todo lo contrario. Claro que un humano nacido en el bosque no tiene nada que hacer, pero es un caso excepcional, como ya he dicho antes, en casos excepcionales un oso puede matar a una persona, pero no es lo normal, lo normal es que una persona se cargue a un oso, a un elefante, o al bicho que se le ponga delante.
Como ya dije antes... Un ratón puede matar a una serpiente, pero no es lo habitual... Nunca se nos ocurriría decir que un ratón es más poderoso que una serpiente solamente porque en una ocasión haya matado a una... ¿No?
Se está diciendo de animales venenosos y tal... Por ejemplo, una ranita de 3cm que puede matar con su veneno a muchas personas... Vale, sí, pero una persona puede darle con un palo y cargársela. ¿Un elefante? Sí, te puede matar, pero, ¿cuál es el porcentaje de elefantes que han matado a una persona y de personas que han matado elefantes?
Y sí, qué bien se vive en casita en el ordenador... ¿A que aquí no se va a meter un oso? Y yo puedo cargármelo desde la ventana. Él no tiene nada que hacer.
Creo que el título del post es el más poderoso del planeta, no el más fuerte ni el que más dientes tenga. El más poderoso es el ser humano, puede defenderse de cualquier otro bicho que venga a por él.
¿Pero no estamos hablando del animal más poderoso? No hablamos de cual es la mejor sociedad, que es un conjunto de individuos. Estamos hablando de fisiología. Y en garras nos ganan todos, en dientes también, en protección también, en resistencia a enfermedades. El ser humano es el ser más débil de los de su tamaño. Solo supera a los demás en capacidad cerebral, y eso, por si solo, no sirve de nada. Solo sirve en comunidad. Y a tí te parecerá justo comparar un simple animal con toda una comunidad con miles de años acumulados a sus espaldas. A lo mejor si en vez de un lobo se juntan todos los lobos habidos desde hace miles de años en tu cuarto ibas a hacer mucho con tu escopeta. A que no es justo?
Hablamos de individuos, porque que yo sepa yo soy uno, no solo los demás, y que yo necesite de los demás para vivir y ser algo en esta vida, no significa que los demás sean parte de mi.
Esto me recuerda al tema de los gitanos. Se supone que tu eres más fuerte que un niño, pero si se te pone un niño gitano delante, ni se te ocurra tocarle porque viene toda su familia y la de sus amigos a por ti. Es ese niño más fuerte que tú? Evidentemente, no lo es, pero con toda su familia detrás fijo que te da una paliza.
Ralph escribió:Vale, ¿y el resto de los humanos?, habría que dejarlos abandonados en un bosque también, ¿no?, ¿realmente sería posible lo que propones?.
Te repito lo mismo. Estamos comparando individuos de la misma especie, no sociedades. Una persona que ha adquirido conocimientos por vivir en sociedad no está en las mismas condiciones. Es como si yo visto a mi perro con una armadura metálica por hacerme compañía y te digo que te enfrentes a el en bragas. Es justo? no, porque no estais en las mismas condiciones.
Si un dia vas tranquilamente por la calle y se les tuerce a las hormigas de un hormiguero y se dedican a morderte hasta la muerte, podemos decir que las hormigas son más fuertes que los humanos?
Ralph escribió:Da gracias a que lo que sabes hacer, se debe a que tienes la capacidad de aprenderlo. Si necesitas saber hacer algo, lo aprendes, y listo... y si depende de tu supervivencia, desde luego que es una ventaja.
No creo que haga mucha falta explicar que la raza humana tiene documentada la fabricación de todos los tipos de armas que han abarcado su historia... y no por rudimentarias van a ser menos peligrosas.
...luego está el ingenio, que no se como lo veras tu, pero ante las necesidades, el humano tiene la capacidad de agudizarlo.
Ya, pero raza humana no es lo miismo que humano. Vuelves a caer en la falacia de que el ser humano es más poderoso porque el conjunto lo es. Pero no estamos evaluando el conjunto si no el individuo. Me se de más de una plaga que ha hecho y puede hacer temblar a la humanidad. Son esos bichitos más poderosos que nosotros? No, porque lo que causa el daño es el conjunto no el individuo.
Ralph escribió:¿Que ser humano?, porque a mi me das una piedra afilada (ya que no se hacerlas, ¿no?), y le parto en dos echando hostias en una enorme proporción de combates.
Porque te han enseñado que partiendola cortas más. Algunos se creen que el conocimiento sale de la nada y no es así. Sale de la experiencia, y sin cuchillos que te enseñen el daño que hace un elemento afilado, sin gente que te explique como las piedras afiladas se utilizaban para cazar, sin experiencia en que las rocas se parten o como partirlas, no sabrás hacerlo. Y para cuando quieras hacerlo te habrán comido los lobos.
Ralph escribió:Ah, ok, LOS LOBOS. Plural.
Niegas que un solo lobo no pueda machacar literalmente a una persona?
Ralph escribió:Pero es que te estás ofuscando, ¿que hay del "aquí y ahora"?. El ser humano tiene la inteligencia para evolucionar, y a estas alturas, un ser humano tiene los medios, y la inteligencia para prepararse, y ser autosuficiente en la supervivencia.
Tiene los medios? No. Le dan los medios. Para que tú puedas ir a sobrevivir al bosque necesitas meses de preparación -por otras personas- con un equipo preparado -por otras personas- en otras fábricas que han perfeccionado durante años -por otras personas-
Nuevamente un pensamiento erróneo. Si tu sobrevives en el bosque no es porque sepas aprender, si no porque hay alguien que te pueda enseñar. Ya no es uno contra uno.
Te pongo más ejemplos? Es justo que si juegas al poker haya otra persona detrás de tu rival chivándote las cartas? A que es jugar con desventaja? Pues exáctamente lo mismo con esto. Si juegas con la ventaja de que ha habido otra persona que te haya preparado el terreno, así yo también gano.
Ralph escribió:Si a pesar del potencial que tengo como humano del siglo XXI, me encierras en pelotas en una jaula, con un lobo, puedo morir perfectamente... aunque tampoco las tiene todas consigo. Si consigo alejarle de mi cuello, le machaco. Esi si, mi fuerza, tampoco es muy normal (pero hay que tener en cuenta, que un humano salvaje no tiene los signos de sedentarismo que tiene un humano civilizado, y por lo tanto, podría ser bastante parecido a mi, o incluso superior).
Y como sabes que tienes que alejarle del cuello?
Y no, no le machacas porque la piel del lobo es muy dura y bien amortiguada por el pelo. A no ser claro está, que sepas sus puntos débiles. Como lo sabes?
Ralph escribió:...luego está el ingenio, que no se como lo veras tu, pero ante las necesidades, el humano tiene la capacidad de agudizarlo.
El ingenio en situaciones normales no te hará ganar contra criaturas más grandes.
Que parece que porque estemos en el siglo XXI, hagamos ordenadores y lleguemos a la luna, nos va a salir el mecanismo de una trampa para osos con un chicle y un clip a lo mcgiver. Y no es así. Lo dijo Einstein: Si hay una 3º guerra mundial, la cuarta será con palos y piedras. Si nuestra cultura se destruye por completo, nuestros hijos no van a hacer ni aviones ni molinos ni espadas. Van a hacer fuego con dos piedras y van a cazar conejos con piedras.
Ralph escribió:Es que por mucho que quieras verlo así, esto no va solo de músculo vs músculo. ¿Quien dice que tengo que cargarme a un lobo con las manos desnudas, y además en pelotas?, ¿o que no puedo portegerme del frío?.
Hablamos de que usaré todo lo que tengo a mi alcance, y a mi no me ha abandonado nadie en el bosque. Si agarro un hacha de 35 kilos, lío una que lo flipas... y si no tengo a mano la tecnología para malear metales, usaré otros medios... y sin libros ni nada, tan solo con mi memoria cognocitiva.
Lo que digo es que no puedes escudarte en toda la carga de nuestra cultura para asignártela como si te hiciese más poderoso.
Es como si yo te digo: e= mc^2. Mira, soy tan listo como Einstein.
No es así. Podré ser capaz de manejar la energía nuclear, pero no porque yo sea tan listo como Einstein, si no porque lo he visto en la sociedad. A la hora de comparar animales, yo tengo la capacidad de aprender más deprisa que otras especies, pero eso por si solo no sirve de nada. Es como un tirachinas sin piedra. Pero que le puedas poner una piedra al tirachinas no convierte la goma en algo tan duro que la piedra que lanzas.
Si me dices cual es la especie que ha dominado el mundo, podré decir que el ser humano es la más destacada. Pero que animal, como animal individual es más poderoso, sin duda el ser humano es de los peores, porque por si solo no es nada.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
![[mad]](/images/smilies/nuevos/miedo.gif "loco")
vs
), otorga la capacidad de conseguir que un ser humano obtenga ventaja en cualquier situación (en territorio hostil, siempre será así. Obviamente, en su "cueva", está indefenso).
![[plas]](/images/smilies/aplauso.gif "Aplausos")
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