Matberu escribió:Saoren escribió:Matberu escribió:exacto, esa es la cosa, no entrar por el aro, porque si no hay demanda, no hay negocio
Pero si las ponen a esos precios, es porque se venden... ese es el problema, puesto que ustedes deciis que no es culpa de los mineros, yo os digo que si...
Decidme a que gamer se le ocurriría comprar por 400-500 una rx 580... (quizás a alguien que no entienda mucho de tarjetas gráficas ni a que precios está realmente, pero imagino que serán casos contados)
Entonces, si una gráfica a 400-500 no se vende, no tiene sentido ponerla a ese precio, quien puede estar interesado en comprarla a ese precio? un minero, porque sabe que en 1-2 meses va a recuperar dicha inversión y le va a salir rentable...
de que sirve que amd y nvidia hagan mas gráficas, pues de nada, porque tan rápido vaya a la tienda no va a solucionar nada, se va a vender todo en pocos minutos, porque un minero no compra 1 gráfica, no, compra paquetes de 5-10-15, etc...
Es por eso que está bien eso que está haciendo amd de reducir la producción a conciencia, porque no solventaría el problema...
El único remedio que existiría es que los mineros dejasen de comprar gráficas, no estoy diciendo ni que vendan las que tienen, sino que simplemente no compren, ahí si que se solventaría el problema si hubiese un mínimo de stock
Amd también tienen parte de culpa, no por el hecho de crear menos stock, sino por el hecho de crear drivers específicos para los mineros en sus gráficas, deberían crear algún tipo de driver especial, que usando cierta aplicaciones dejase de hacer bien su trabajo... pero claro, tan sencillo como bajarse un driver antiguo y no serviría de nada ese driver nuevo...
Así que la única forma de arreglar esto y que todo vuelva a su cauce, es que las criptomonedas como ethereum, zcash y otras monedas muy populares dejasen de ser rentables...
Creo que andas un poco equivocado......
Hace 1 mes, con el Bitcoin a 11-13k € y el Ethereum a 800-900€, comprar una 1060 6GB x 250-280€ se tardaba en amortizar con un beneficio diario de 2€ (y estoy siendo generoso, despues de descontar el coste electrico) al menos 120-130 dias que se traduce en 4-5 meses. Y en esos 4 meses, solo trabajaba para rentabilizar.
una RX580 de 8GB ya rondaban los 300€ y se le podia sacar alrededor de unos 2'5-3€ a lo sumo, lo que indica que necesita al menos 100 dias para rentabilizarla. Eso, era comprando hace 1-2 meses.
Hoy dia, con las RX580 8GB rondando los 400€ en el mejor caso, necesitan ya 135-140 dias al menos, tirando por bajo.
Y no estoy teniendo en cuenta que suba la luz, que haya cortes de 'produccion' por averias, apagones y demas imprevistos que pueden suceder, etc. En cuyo caso, el tiempo no hace mas que estirarse.
Y te digo, que el minero que compra una, 5 o 10 graficas, durante ese tiempo, no compra mas. Porque si no ha comprado mas ya, es porque no ha podido. Y una vez que rentabiliza, ya es cuando puede pensar en reinvertir o no.
Hoy dia, con la OSTIA que se han dado en el fin de semana, ya te garantizo que ya hay muchos que se lo estaran pensando, porque esto no es lo que algunos prometian o ha habido una 'operacion encubierta' para espantar a los 'pezqueñines' o miedosos. Y te digo, que ha funcionado, porque ya he visto varios anuncios 'nuevos' de graficas en packs a la venta, tanto juntas como sueltas de 1 en 1 (pero a ver quien es el bonito que se fia, por eso no las pongo).
Asi que, repito mi opinion y argumento: que no haya graficas no es culpa EXCLUSIVA de los mineros. Ademas tambien, como adicion, recuerdo que hace poco Nvidia hizo un comunicado a minoristas pidiendo que evitasen vender grandes cantidades de GPU a mineros, limitando las ventas por cliente (y no es la primera vez, ya he visto alguna tienda como Wipoid que limitaban la compra de graficas hace un par de meses +/-).
Soluciones hay, pero como el que manda es EL DINERO, ya sean $$$, €€€ o ¥¥¥ , o la moneda que se te ocurra, que los fabricantes estan viendo desde hace un año, que si fabrican Mil Millones venden a 1€/pieza, y si fabrican 500 millones los venden a 3€/pieza.... Y ahi se han frotado las manos, porque saben que lo van a vender todo igual este al precio que esté.
Como bien has dicho tu mismo, si los fabricantes quisieran........... EXACTO, si quisieran, pero no quieren. Porque les interesa, a ellos mas que a nadie.
Si, a los únicos que les interesa realmente todo esto es a los fabricantes, que ven que nada mas salir de la fabrica, ya está todo vendido...
Y se supone que este año saldrán las nuevas generaciones tanto de amd como de nvidia, en nvidia sacarán ampere y en amd las vega de gama media
¿Cuando? ni idea... pero espero que con todo lo que han ganado con la generación anterior, hagan un buen trabajo y nos traigan un buen producto a un buen precio...
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, tenia que haber sacado Volta este año, y lo unico 'Volta-do' que se ha visto hasta ahora y se sabe es la Titan Volta esa que hay por ahi rulando.... a creo eran ¿3 mil $ ? Y AMD/RTG, de momento por ahora parece ser que se estan centrando en Ryzen/+/2 , que no esta mal tampoco, que empiecen a centrarse de una puta vez en hacer algo bien.... y luego ya que exporten ese 'Know-how' de hacerlo bien a otras areas, porque como peguen otro 'Ve(r)ga-zo' , van de culo y cuesta abajo xDD Sin contar con la famosa liada de los chips Vega, que cada uno 'venia de un padre distinto' y luego resulta que no eran iguales entre ellos a la hora del montaje..... ![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
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Estoy flipando. Saoren escribió:Se estan volviendo locos. Les va a explotar en la cara. Pero mientras se estan haciendo de oro a costa de los 4 cagaprisas, y los demas a joderse.
Y no aprendemos de la historia, otra burbuja, otro boom y otra vez a la mierda. Y vuelta a empezar.
Yo estoy muy feliz con mi SLI de 1070.....
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
hh1 escribió:Saoren escribió:Se estan volviendo locos. Les va a explotar en la cara. Pero mientras se estan haciendo de oro a costa de los 4 cagaprisas, y los demas a joderse.
Y no aprendemos de la historia, otra burbuja, otro boom y otra vez a la mierda. Y vuelta a empezar.
Yo estoy muy feliz con mi SLI de 1070.....
Bueno, 4 cagaprisas entre los que te incluyes,¿no?
Porque con 2 1070 a no menos en su día de 400€ tirando por lo bajo, una CPu no precisamente barata y 16GB de RAM...
Sin acritud, ¿eh?Que yo también, contra todo pronóstico, he sido un jodido cagaprisas a base de tirar de segunda mano y vender.
hh1 escribió:Saoren escribió:Se estan volviendo locos. Les va a explotar en la cara. Pero mientras se estan haciendo de oro a costa de los 4 cagaprisas, y los demas a joderse.
Y no aprendemos de la historia, otra burbuja, otro boom y otra vez a la mierda. Y vuelta a empezar.
Yo estoy muy feliz con mi SLI de 1070.....
Bueno, 4 cagaprisas entre los que te incluyes,¿no?
Porque con 2 1070 a no menos en su día de 400€ tirando por lo bajo, una CPu no precisamente barata y 16GB de RAM...
Sin acritud, ¿eh?Que yo también, contra todo pronóstico, he sido un jodido cagaprisas a base de tirar de segunda mano y vender.
Matberu escribió:Si yo tuviese un pc con 2 1070, créeme que estaría jugando y no estando en este post quejándome xD
Pero bueno...
La putada, es tener dinero para comprar gráfica nueva y no poder adquirirla por estos precios loquisimos...
si no acabaria como el muñeco ![[looco]](/images/smilies/nuevos2/borracho.gif "loco")
loco como un cencerro xD Saoren escribió:Tio, tendre que descansar entre tiros y coches
Saoren escribió:hh1 escribió:Saoren escribió:Se estan volviendo locos. Les va a explotar en la cara. Pero mientras se estan haciendo de oro a costa de los 4 cagaprisas, y los demas a joderse.
Y no aprendemos de la historia, otra burbuja, otro boom y otra vez a la mierda. Y vuelta a empezar.
Yo estoy muy feliz con mi SLI de 1070.....
Bueno, 4 cagaprisas entre los que te incluyes,¿no?
Porque con 2 1070 a no menos en su día de 400€ tirando por lo bajo, una CPu no precisamente barata y 16GB de RAM...
Sin acritud, ¿eh?Que yo también, contra todo pronóstico, he sido un jodido cagaprisas a base de tirar de segunda mano y vender.
i7 6850k comprado en abril '17, segundamano 380€
Placa Asus x99 Strix, Reacondicionada 190€
RAM GEiL 16GB 3200mhz, comprada en febrero '17, 135€
KFA2 GTX 1070 EX, comprada en Black Friday '16, 430€
Segunda KFA GTX 1070, reacondicionada en cotubre '17, 365€
Caja Corsair Graphite 780T Reacondicionada Amazon (nueva, vaya), 140€
Total de estas piezas: 1640€
Ahorro respecto a nuevo: CPU 270€, placa base 110€, segunda GTX 70€, caja 60€. Total del ahorro 510€
Cagaprisas, son ahora que los precios estan desorbitados: cualquier 1070 'normal' (no Minis) cuestan al menos 70€ más, la ram hace 1 año me costó un 60% del precio actual, y el procesador son 6 nucleos desbloqueados con ventajas y desventajas respecto a los actuales i7 8700K .
Como se dijo mas atras en este hilo , "sin acritud" , el problema es que la gente que no le duele soltar 800€ por una 1070 lo hace y punto. El problema somos los demas, los que no nos podemos dejar 2 mil pavos de golpe en un PC (yo fui comprando a piezas, por si no se nota), y a los que no les duele son los que van asi:
Porque en su mayoria son mineros que saben que tarde o temprano van a recuperar el precio de la grafica y luego beneficio puro y duro, y las que se les escapan a los mineros van a las manos de la gente que se lo puede permitir, algo que no todos podemos por desgracia.
Y como decia mas atras, esto pasa por la escasez de graficas, dada por la escasez de componentes que provoca que las unicas que realmente merecen la pena este hiper infladas, porque total, para jugar solo hay una marca que hoy en dia merece la pena (seamos realistas) y con eso, Nvidia juega a sabiendas de que AMD vende 'para mineros' y los que no pillan AMD salen a cazar 1060 6GB, 1070, y como ultimamente éstas estan super infladas de precio, ya estan empezando a atacar a las 1080/Ti , (invoco a @Nicote y su GTX de 760€ xD), con lo que volvemos al problema de la escasez. Lo poco que hay, la gente se lo rifa, como si fuese una subasta, y los precios se hinchan que dan miedo.
Y sin acritud, eh?Matberu escribió:Si yo tuviese un pc con 2 1070, créeme que estaría jugando y no estando en este post quejándome xD
Pero bueno...
La putada, es tener dinero para comprar gráfica nueva y no poder adquirirla por estos precios loquisimos...
Tio, tendre que descansar entre tiros y coches
hh1 escribió:Sí bueno, pero no quita que te has dejado 800 pavazos en dos gráficas cuando antes una gama alta,de hecho, la más alta eran 350€-400€.
Ha contribuído a esa burbuja.
Y la CPu por mucha segunda mano que sea, son 400 pavazos del ala.
Que otros contribuyen más a la burbuja,vale, pero tú también con todo eso que tienes., ya sean más baratas o de segunda mano, pues no dejan de ser un pastizal.
Saoren escribió:hh1 escribió:Sí bueno, pero no quita que te has dejado 800 pavazos en dos gráficas cuando antes una gama alta,de hecho, la más alta eran 350€-400€.
Ha contribuído a esa burbuja.
Y la CPu por mucha segunda mano que sea, son 400 pavazos del ala.
Que otros contribuyen más a la burbuja,vale, pero tú también con todo eso que tienes., ya sean más baratas o de segunda mano, pues no dejan de ser un pastizal.
i7 8700k, hoy 03-02-2018 en Amazon, el sitio mas barato, 356€ diferencia de 30€ con lo que me costó a mi el mio y el año y medio que llevo ya disfrutando de 6 nucleos a 4 ghz, y pudiendo aprovechar hasta 128GB de ram en Quad Channel. Cagaprisas? No, aproveche una oferta de segundamano con vision a futuro. EDIT: cuando me cogi el 6850k, el i7 6700k estaba en 300-330€ y el 7700k a punto de salir, y decian que saldria por el mismo precio bajando el 6700k.
Graficas, han sido 430€ + 370€ , 800€ en suma? Si. Con un tiempo entre medias de casi 1 año, cuando complre la segunda las 1070 ya estaban empezando a subir de los 480-500€. Entonces contra este precio, me ahorré 130€ en la segunda. Caga prisas? no. Aprovechar ofertas. Y por los mismos 800€ si las vendo ahora recupero... cuanto? 300€ por cada una? me quedo en 600€, lo que ahora mismo no me da ni siquiera para una 1080 al precio que se estan poniendo (Modelo turbina, 589€ llega el miercoles dia 7 , Modelo Custom, 689€ llega entre el viernes 9 y lunes 12 ) con que.... Me vas a perdonar, pero no cambio el rendimiento de mi SLI 1070 por menos. No creo que sea un caga prisas, mas bien hice una compra inteligente en su momento porque mi idea era montarme un SLI por ganas de cacharrear y capricho, y a dia de hoy, fue una buena inversion.
Y que sea un pastizal, por supuesto, pero para alguien con trabajo (no conozco a nadie que le caiga el dinero del cielo o tenga algun 'manzano de euros' ) no es ningun problema el ir ahorrando poco a poco y cuando junta una buena cantidad comprar un pc completo. O por el contrario, ir comprando poco a poco como yo fui haciendo, decision que a dia de hoy veo que fue una buena decision. Sin ser adivino ni nada, hoy en dia puedo decir: acerté en comprar lo que podia cuando podia.
echando cuentas: 1640€ en 12 meses, sale a un gasto medio de 137€ al mes en el equipo. Para cualquiera que trabaje, es un gasto mas que normal en cualquier otro aspecto (uno se lo gastara en cerveza, otro en drojas, otro en.... compañias xD), verdad? No tengo necesidad de justificar qué me gasto y en qué, para eso mi dinero es mio y lo gasto segun decido. Pero que me quieras poner a mi de cagaprisas, cuando he estado un año entero reuniendo piezas.... "No se Rick, me parece falso"
PD: Ah, y por cierto, mi procesador hoy en dia esta mas barato nuevo, que lo que me costó a mi de segunda mano.... Ahi lo dejo.
hh1 escribió:Si no tienes que justificar nada.Yo tengo muy claro que tú tambien estás dentro de los que hemos contribuido a la burbuja.Con buenas ofertas,segunda mano,reacondicionado y lo que tu quieras.
¿Que quieres creer que tú lo has hecho genial y eso te exime de contribuir a la burbuja?Pues vale,pero eso no cambia la rralidad que es la que es.Cpu de 400 pavazos y dos gráficas que te costaron 800€.
¿Que comprasre por debajo del precio de mercado?Vale,pero siguen siendo caros y de un pastizal.
Todo lo demás,paja para justificar.
Que ahora sea aun mas caro no quiere que antes no fuese ta caro y no contribuyas a que suba.
![[rtfm]](/images/smilies/rtfm.gif "Lee!")
Saoren escribió:hh1 escribió:Si no tienes que justificar nada.Yo tengo muy claro que tú tambien estás dentro de los que hemos contribuido a la burbuja.Con buenas ofertas,segunda mano,reacondicionado y lo que tu quieras.
¿Que quieres creer que tú lo has hecho genial y eso te exime de contribuir a la burbuja?Pues vale,pero eso no cambia la rralidad que es la que es.Cpu de 400 pavazos y dos gráficas que te costaron 800€.
¿Que comprasre por debajo del precio de mercado?Vale,pero siguen siendo caros y de un pastizal.
Todo lo demás,paja para justificar.
Que ahora sea aun mas caro no quiere que antes no fuese ta caro y no contribuyas a que suba.
Por esa simple regla de 3.... cuanto llevas tu gastado en graficas?
hh1 escribió:
Y mira , te desgloso mis gastos de gráficas:
-RX 480 8Gb nueva comprada por 265€ y vendida por 213€.
-GTX 1070 comprada de segunda mano por 330€ vendida por 350€.
-GTX 1080 de segunda mano comprada por 475€ y vendida por 475€.
-GTX 1080Ti nueva con precio original de 929€ con descuento se me quedó en 660€.
Echa cuentas.
Pero tú sigues erre que erre con que tú no has contribuido a la burbuja..
Pos vale...
en fin. Saoren escribió:hh1 escribió:
Y mira , te desgloso mis gastos de gráficas:
-RX 480 8Gb nueva comprada por 265€ y vendida por 213€.
-GTX 1070 comprada de segunda mano por 330€ vendida por 350€.
-GTX 1080 de segunda mano comprada por 475€ y vendida por 475€.
-GTX 1080Ti nueva con precio original de 929€ con descuento se me quedó en 660€.
Echa cuentas.
Pero tú sigues erre que erre con que tú no has contribuido a la burbuja..
Pos vale...
Si si, yo echo cuentas: yo compro 2 para mi, y me las quedo y las uso. Y tu comprando y revendiendo (alguna incluso mas cara), y estas intentando convencerme de que yo he hecho igual que tu.......?
, ¿Me pillo un PC para jugar o espero un tiempo? 
![[tomaaa]](/images/smilies/nuevos2/tomaa.gif "toma")
PERCHE escribió:lo bueno cuando pinche es que va a haber graficas de segunda mano a punta pala, aunque no se hasta donde tendra que bajar el bitcoin para que deje de ser rentable.
PERCHE escribió:lo bueno cuando pinche es que va a haber graficas de segunda mano a punta pala, aunque no se hasta donde tendra que bajar el bitcoin para que deje de ser rentable.
