De COMUNISTA a LIBERAL

Archivado
1, 2, 3, 4, 5…18
FrutopiA escribió:Yo solo quiero decir una cosa, el comunismo no funciona en un mundo capitalista, en un mundo comunista el capitalismo no funcionaría.

En un mundo comunista sí funciona, su única forma de existir es el mercado negro, el propio estado no te lo permite de forma legal.

Sin embargo en un estado capitalista, nada impide montar una cooperativa y de hecho hay muchas, funcionando bien. Llámalo socialismo clásico si o prefieres.
Se llama madurar.
Pensar a día de hoy que el comunismo lleva a algún lado mas allá de la destrucción de un país y su sociedad, es de vivir en una mentira.
El perfil medio de sus votantes o creyentes es... bueno, eso.
jagpgj escribió:Te contaré una cosa, el comunismo son los padres y este mundo no merece igualdad, tampoco al enorme desigualdad que tenemos, cierto es. Yo era así de joven (más rojo que cualquiera de aquí) pero ahora ya me he dado cuenta que todo es un timo y el liberalismo también. No te dejes engañar, los liberales no quieren acabar con la pobreza, quieren ser más ricos a costa de que tu hagas la carrera de la rata para al final descubrir que has perdido tu tiempo trabajando en el sueño capitalista.

Resumen para vagos: Olvídate de la política y limítate a vivir felizmente, porque el 99% de la gente no somos más que meros títeres de un juego en el que no llegamos ni a peones.


Yo disfruto de la filosofía política, no voy a cambiar el mundo y no me enfado.

Antes defendía lo público porque... Bueno, es lo que nos enseñan desde pequeños desde el estado. Tonterías como que la sanidad y educación públicas es lo mejor que hay, mantener pensiones cueste lo que cueste... Cuando en realidad son sistemas tremendamente ineficientes que hacen que un currela normal no pueda acceder a servicios de más calidad que sí puede costearse el rico, precisamente porque los servicios de mierda que "da" el estado son muy ineficientes y le cuestan muchísimo dinero.

Hay otra manera de hacer las cosas que resulta mejor no para un sector de la población, sino para todos. Cuando conoces cómo funciona la bolsa, por ejemplo, el sistema de pensiones de reparto ya ves el poco sentido que tiene hoy en día.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
@TMacTimes Pues me alegro. Estás madurando, yo también hice ese viaje aunque fue más lento.
Mi familia era comunista pero de esos comunistas viejos mucho mas entrañables que estos jetas de ahora, trabajadores como los que más y nunca vieron un duro publico.
Tal es así, que hice un viaje a la URSS por medio del partido siendo un chaval, ahi empezo a cambiar algo con todo lo que vimos. Entonces no se sabia muy bien lo que habia en el bloque socialista y existia la ilusion de que alli la gente vivia feliz y en armonia...En realidad yo nunca fui comunista, era felipista como habia que ser en esos años. Habia que ser muy cretino para votar derechas en aquellos años. Luego Felipe termino como termino, yo ya me habia licenciado y lei a los grandes clasicos (Smith, Ricardo, Stuart Mill), luego Hayek, Mises, Friedman y descubri que era una ideologia muy superior y mas moral que el marxismo, que esta gente tenian todos una gran formacion humanista, filosofica y desde entonces no he hecho mas que intentar expandir sus ideas, recomendar lecturas, etc.
La prueba irrefutable de que son ideas muy superiores a las otras es que, cuando hay un liberal (no Esperanza Aguirre) y un podemita, el podemita no sabe mas que soltar slogans sentimentaloides y no entrar en el debate de las ideas. El señor Iglesias es especialista en esto y algun ilustre del foro tambien.
Solo hay que ver estos programas de tertulias, ver a Rallo, Kaiser o alguno de estos discutiendo con los hermanos Garzon es de coña.
GXY escribió:lo del rojolado era hace años, ahora este subforo es burbuja 2.0 y es mas amarillo que el gatorade. :-P

a dia de hoy socialistas (en el sentido ideologico del termino) en este foro quedamos 4. y para que en un hilo hablen mas de 2 se tienen que alinear 3 planetas, que esa es otra, los amarillos se juntan de 5 en 5 a hacer piñita en cero coma. :-|


Yo es que cuando veo estos posts y los de ataques indiscriminados a la inmigración y al feminismo siempre me acuerdo de la intro del Dark Souls 3, se oye una campana y se levantan los mismos de siempre a su deber ineludible. [qmparto]
no he jugado al dark souls 3.

pero que aqui en el foro hay 4 o 5 temitas clave que con poquito ya se levanta cierta gente de 5 en 5 a contestar en brigadita, y todos con el mismo discurso como si lo tuvieran aprendido (incluso con los mismos recursos a la falacia, etc) resulta altamente curioso.

los tiempos en que esas brigaditas eran rojas ya pasaron hace mucho tiempo. incluso con temas muy tocantes al "rojerio" como el feminismo, no suelen ser mas de 2 o 3 los que se levantan por el lado rojo de la mesa.

pd. no se como calificar llamar humanismo al liberalismo economico y social, sinceramente.
Si es que ahora resulta que el Comunismo es la salvación.
La gente no aprende... que pregunten por China, Vietnam, Camboya, URSS, Cuba, Venezuela, antiguas repúblicas soviéticas... a ver que tal les fue.

Llamar al comunismo progreso o futuro es mentir. No es un modelo viable.
Lo de China es de risa es el país ""Comunista"" mas capitalista del mundo. [carcajad]
clamp escribió:Imagen


Este podría ser el resumen del hilo.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
GXY escribió:pd. no se como calificar llamar humanismo al liberalismo economico y social, sinceramente.

Porque es evidente que ignoras lo que es el humanismo y el liberalismo.
El humanismo pone al ser humano en el centro, en contraposición al teocentrismo anterior y liberalismo es una filosofia eminentemente humanista puesto que pone al individuo en el centro de todo, que es el sujeto de derecho, en contraposicion a los movimientos sociales que hablan de derechos sociales, comunitarios, etc.
Te recomiendo leer a los clasicos: "La riqueza de las naciones" de Adam Smith y "Sobre la libertad" de John Stuart Mill, asi por lo menos puedes discutir con argumentos.
GXY escribió:no he jugado al dark souls 3.

pero que aqui en el foro hay 4 o 5 temitas clave que con poquito ya se levanta cierta gente de 5 en 5 a contestar en brigadita, y todos con el mismo discurso como si lo tuvieran aprendido (incluso con los mismos recursos a la falacia, etc) resulta altamente curioso.

los tiempos en que esas brigaditas eran rojas ya pasaron hace mucho tiempo. incluso con temas muy tocantes al "rojerio" como el feminismo, no suelen ser mas de 2 o 3 los que se levantan por el lado rojo de la mesa.

pd. no se como calificar llamar humanismo al liberalismo economico y social, sinceramente.


No paras de llorar por las esquinas sobre si "brigading", grupitos, etc. ¿Te has planteado que quizá el problema está en que cuando alguien suelta alguna "tontería" mucha gente se da cuenta y le cita?

A lo mejor el problema no es la ideología, sino los disparates que se dicen escudándose en la ideología.
Galicha escribió:
GXY escribió:pd. no se como calificar llamar humanismo al liberalismo economico y social, sinceramente.

Porque es evidente que ignoras lo que es el humanismo y el liberalismo.
El humanismo pone al ser humano en el centro, en contraposición al teocentrismo anterior y liberalismo es una filosofia eminentemente humanista puesto que pone al individuo en el centro de todo, que es el sujeto de derecho, en contraposicion a los movimientos sociales que hablan de derechos sociales, comunitarios, etc.
Te recomiendo leer a los clasicos: "La riqueza de las naciones" de Adam Smith y "Sobre la libertad" de John Stuart Mill, asi por lo menos puedes discutir con argumentos.


pues en mi opinion poner al ser humano en el centro no es, por ejemplo, facilitar despedirle del trabajo sin motivos y gratis, por citar una de liberalistas. :-|
#77782# está baneado del subforo por "flames continuados"
GXY escribió:no he jugado al dark souls 3.

pero que aqui en el foro hay 4 o 5 temitas clave que con poquito ya se levanta cierta gente de 5 en 5 a contestar en brigadita, y todos con el mismo discurso como si lo tuvieran aprendido (incluso con los mismos recursos a la falacia, etc) resulta altamente curioso.

los tiempos en que esas brigaditas eran rojas ya pasaron hace mucho tiempo. incluso con temas muy tocantes al "rojerio" como el feminismo, no suelen ser mas de 2 o 3 los que se levantan por el lado rojo de la mesa.

pd. no se como calificar llamar humanismo al liberalismo economico y social, sinceramente.


Joder dicho y hecho, veo tu post y como 5 ignorados uno detrás de otro. Estos de la Voxemia son muy predecibles XD
Resumiendo, la salvación es votar a PP o Vox?
Lee_Chaolan escribió:
GXY escribió:no he jugado al dark souls 3.

pero que aqui en el foro hay 4 o 5 temitas clave que con poquito ya se levanta cierta gente de 5 en 5 a contestar en brigadita, y todos con el mismo discurso como si lo tuvieran aprendido (incluso con los mismos recursos a la falacia, etc) resulta altamente curioso.

los tiempos en que esas brigaditas eran rojas ya pasaron hace mucho tiempo. incluso con temas muy tocantes al "rojerio" como el feminismo, no suelen ser mas de 2 o 3 los que se levantan por el lado rojo de la mesa.

pd. no se como calificar llamar humanismo al liberalismo economico y social, sinceramente.


Joder dicho y hecho, veo tu post y como 5 ignorados uno detrás de otro. Estos de la Voxemia son muy predecibles XD


Creo que el compañero @Ashenbach se refiere a esto xDDDD

Imagen
#77782# está baneado del subforo por "flames continuados"
Defcon Norris escribió:Resumiendo, la salvación es votar a PP o Vox?


La solución es

- Decir que todos los políticos son malos pero los rojos más
- Llamar ilusos a los que piensan que el socialismo puede funcionar mientras proponen soluciones liberales sacadas de pelis de brokers de los 80
- Decir que el que es pobre es porque no se esfuerza lo suficiente
- Votar a la derecha rancia because potato
- ?????
- Quejarse a papá estado cuando mis chanchullos salen mal
- Profit!
@Lee_Chaolan Ya lo decía Leño

ShadowCoatl está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
Vaya jodida verguenza de hilo. Ya no basta con hacer mil refritos de "cómo me hice rico" como éste, por no llamarlos otra vez "Hagamos un hilo para criticar a la izquierda" o barra libre de como echar mierda sobre una ideología de gratis. Y tampoco lo mandan al rincón a hablar de sus detalles personales.

El siguiente hilo que voy a crear yo va a ser "como dejé de juntarme con fachas, liberalistos o pijos y me volví progre a lo largo de la veintena" o cualquier otra mierda que se me ocurra para hacer el siguiente hilo del "show de vox".

Uno detrás de otro a soltar la misma soflama de siempre, [facepalm]
ShadowCoatl escribió:Vaya jodida verguenza de hilo. Ya no basta con hacer mil refritos de "cómo me hice rico" como éste, por no llamarlos otra vez "Hagamos un hilo para criticar a la izquierda" o barra libre de como echar mierda sobre una ideología de gratis. Y tampoco lo mandan al rincón a hablar de sus detalles personales.

El siguiente hilo que voy a crear yo va a ser "como dejé de juntarme con fachas, liberalistos o pijos y me volví progre a lo largo de la veintena" o cualquier otra mierda que se me ocurra para hacer el siguiente hilo del "show de vox".

Uno detrás de otro a soltar la misma soflama de siempre, [facepalm]


Wall Street Maseratis dió Dislike a este comentario }:/
Lee_Chaolan escribió:Joder dicho y hecho, veo tu post y como 5 ignorados uno detrás de otro. Estos de la Voxemia son muy predecibles XD


Imagen
#77782# está baneado del subforo por "flames continuados"
lol ya me han reportado los ofendiditos.
Los que pensáis que PP o VOX son liberales sencillamente no tenéis ni idea de qué es el liberalismo, son cosas que yo creía antes porque desconocía el liberalismo. Os recomiendo leer sobre el tema como hice yo.

Suelto cositas que lo mismo os explotan la cabeza:
- Me dan asco los nacionalismos, de cualquier tipo, español, catalán o el de somalia.
- VOX es un partido podrido cuyo único objetivo es enfrentar a la población en base a sentimentalismos, aparte de tener una clara base franquista lo cual es indecente. El liberalismo es lo opuesto del fascismo.
- Podemos también es un partido que vive de enfrentar a la población en base a sentimentalismos.
- PP PSOE, mismo perro con distinto collar: Corrupción y colocar amigos y ayudas a empresas amigas, vivir a base de currantes. El PP hizo la mayor subida de impuestos de la historia de España, no tiene nada de liberal.
- La monarquía es algo totalmente lamentable, digna de la edad media. A los reyes les expropiaría absolutamente todo el dinero que nos han robado a lo largo de estos años. Igual a cargos nobiliarios o empresas con ventajas por parte del estado.
- Aunque sea obvio, nada en contra del feminismo y LGTB, mucho apoyo a sus causas justas. Eso sí, no quiero pagar chiringuitos con mis impuestos.
etc

La asociación que hacéis de liberal = rico es absurda. El mismo trabajo tengo ahora que antes y el mismo dinero. Lo que cambia es la información y el conocimiento. Si tengo afinidad por el liberalismo es porque creo que a quien más puede ayudar es a los de abajo a tirar para arriba.
Claro ejemplo de lo que puse en el otro hilo.
Como no saben ni entienden, van a la mofa.
Todos juntitos uno detrás de otro. Los mismos de siempre.

Encima el tal @Lee_Chaolan o como se llame, tiene la poca vergüenza de empezar a soltar mierda sin ni si quiera leer los mensajes, solo por que los tiene en ignorados. Rápido a dar likes los de siempre.
Menudo nivel gastáis. Es vergonzoso macho. Luego pretenden que se les tome en serio.
#77782# está baneado del subforo por "flames continuados"
No, lo liberal es: todo lo mío es mío y los demás que se busquen la vida. Lo que en la teoría está muy bien pero en la práctica se traduce en: todo lo mío es mío, no quiero pagar impuestos, quiero pagar a mis empleados como si fueran esclavos, los sindicatos son el mal, la sanidad privada es lo más pero si mi empresa quiebra quiero que me rescate el estado.

Luego están los que piensan que todo lo público es corrupto y con privatizarlo todo se acabaría con la corrupción. No sé ni por dónde empezar lol

La sanidad, educación y prisiones privadas lo que buscan es el beneficio de sus dueños, NUNCA el bien común. Lo cual significa chiringuitos, burradas como la sanidad o prisiones americanas.

Por no decir que no hay absolutamente NADA que garantice que un servicio público ofrecido por una empresa privada vaya a ser mejor que uno por una empresa pública. Lo único que te garantiza eso es en el mejor de los casos el mismo servicio y en el peor uno de peor calidad, más caro y puertas giratorias y mordidas.

Lo que no puede ser es llamar a los socialistas ilusos y luego decir que privatizando las pensiones vamos a atar los perros con longanizas. Sí, preguntemos a los chilenos qué tal por ejemplo.

El socialismo parte de la base de la solidaridad, es decir, yo tengo más que mi vecino y comparto una parte de lo mío para que él viva mejor. El liberalismo parte de la base del egoísmo y el beneficio, que yo me lo he currado y el vecino si es pobre que espabile. Que es muy mejorable? Claro. Que hay corrupción? Sin duda. Que no es perfecto? Ningún sistema lo es. Que se pueden incorporar elementos del liberalismo a un estado socialista? Sí. Si nos estamos yendo a la mierda y cada vez hay más pobres es precisamente por aplicar recetas liberales como privatizarlo todo o dejar a los bancos hacer lo que les salga del nabo.
Defcon Norris escribió:Resumiendo, la salvación es votar a PP o Vox?

La falange
@Lee_Chaolan Ahora resulta que todos los liberales son empresarios XD XD XD XD

Que tristes sois con la pataleta de lo publico , los servicios publicos tienen que existir lo que no tiene que existir es el apesabramiento publico inutil caro y mas que demostradamente ineficaz.

Lo bueno de la ruina que tenemos es que se llevara por delante parte de la grasa que tiene el sistema y se agilizara la ingente burocracia que existe en este pais.

Un paro de 17.000.000 de personas y para contratar hoy un tio a 20h semanales que cobre 600€ te tienes que dejar minimo un 2%de IRPF y unos seguros sociales de 240€ y reza por que el tio no tenga ningun problema ....

Si tenemos ese paro ponga como estado que el trabajador a media jornada cobre 700€ (600€ de media jornada + % de la parte del seguros sociales) y exima a la empresa de pagar durante el primer año los seguros de ese trabajador o bonifiquelos de forma que a la empresa le facilite en la situacion actual la contratacion y mantener el puesto y el trabajador vea mayor liquidez...

Resultado de no hacer nada de esto.... interesa mas subcontratar que dar trabajo, es la consecuencia de la mierda que tenemos.
Venir, soltar la puyita y largarse. Eso es lo que se hace.

Yo en mi vida he votado al PP, ni a Ciudadanos y muchísimo menos a VOX. Es más, en mi vida les votaré. Sí he votado sin embargo a Podemos, PSOE e Izquierda Unida. Estos dos últimos, con muchísimo escozor.

Decir que quienes se consideren liberales o quienes estemos cerca de las ideas libertarias votamos a VOX o PP, es penoso. Más que nada porque VOX y PP tienen exactamente lo mismo de liberal que PSOE y Podemos. Lo mismo.

Salud
Galicha está baneado del subforo por "flames"
@Lee_Chaolan
1 - El liberalismo no es eso. Por favor, venid leidos de casa. Lo unico que haceis es poneros muy estupendos, soltar 4 soflamas de tertulia televisiva pero argumentos nada o muy pobres.
2 - Chile, aun con sus problemas, es el mejor pais de LATAM de largo. Un dato objetivo y muy ilustrativo: conozco a un monton de inmigrantes argentinos, bolivianos, ecuatorianos, paraguayos, venezolanos, colombianos pero chilenos no.
3 - El socialismo no se basa en la solidaridad, que ha de ser voluntaria, sino en una redistribucion material forzosa y coercitiva mediante los impuestos y el monopolio de la fuerza que se reserva el Estado.
Es un sistema que tiende inexorablemente al exceso y al autoritarismo puesto que necesita de la coaccion para llevar a cabo lo que, supuestamente, persigue.
Solo hay que ver que los paises mas liberales apenas han sufrido autoritarismos en los tiempos modernos (EEUU, Inglaterra, Canadá, Australia u Holanda por ejemplo). Por el contrario todos los paises que ejercieron el socialismo economico supuso mucha violencia (Alemania, Italia, España, Rusia, Cuba, etc).
Lee_Chaolan escribió:No, lo liberal es: todo lo mío es mío y los demás que se busquen la vida.


Ser socialista es: todo lo mio es mio, y lo de los demas, tambien.
clamp escribió:
Lee_Chaolan escribió:No, lo liberal es: todo lo mío es mío y los demás que se busquen la vida.


Ser socialista es: todo lo mio es mio, y lo de los demas, tambien.


Te ha faltado añadir:
Y si no estás de acuerdo, la cheka, el gulag, o el campo de trabajo te espera.

Como en el hilo de los perros de Corea del Norte, que había gente diciendo que ya estaba la maquinaria de la propaganda capitalista poniéndolos a parir.
Pero la gente en que mundo se cree que vive. :-?
clamp escribió:
Lee_Chaolan escribió:No, lo liberal es: todo lo mío es mío y los demás que se busquen la vida.


Ser socialista es: todo lo mio es mio, y lo de los demas, tambien.


Es que manda cojones que haya que explicar algo tan simple.

Ser liberal es: todo lo mío es mío y los demás que se busquen la vida.

¿? Y de quién quieres que sea? ¿Tuyo? Ese es el problema que plantean.

Ser liberal significa respetar la libertad de las personas de principio a fin y está claro que alguien que se cuestiona si "todo lo mío es mío", no está dejando ser libre. Como ser liberal significa respetar la libertad del individuo, el sistema tendría que cambiar de tomo a lomo.

Cualquier chorrada que se suelte en dirección opuesta, "pero y los rescates qué eh? eso es ser liberal no?" es que una premisa tan básica como la que he dicho no se entiende.

Y sí, lo mío es mío y lo de los demás, no es mío. Qué chorradón.
Algunos se creen con derecho de disponer de la propiedad de otro cuando ni siquiera han contribuido a crearla.

Es delirante.

-----------------------------------------------------------------

Leia en otro post un articulo de Rallo hablando sobre la donacion y venta de organos, mas alla de todo el fundamento sobre lo beneficioso que seria, no en lo economico, sino porque muchas personas se verian beneficiadas de un mercado comun de organos y lo tachaban de 'sociopata'.

Puedo entender que es muy transgresor este tipo de planteamientos para personas muy conservadoras, porque se mezcla con asuntos como la prostitucion, etc. que no es mas que mercantilizar el cuerpo, algo como un tabu, porque el cuerpo es algo como intocable, es lo que nos mantiene vivos y hay qye cuidarlo al maximo.

Pero lo que denota los que le critican por ello, es que desconocen profundamente lo que es el liberalismo, hay varias pero la definicion que a mi mas me gusta es,

Es el respeto irrestricto por el proyecto de vida del prójimo, ¿qué significa?

Deja a los demas que hagan con su vida lo que quieran, siempre y cuando actuen sin coaccion y no hagan daño a terceros.

Es tan sencillo de entender como con el debate de la eutanasia, ¿por que el Estado me prohibe poner fin a mi vida cuando yo quiera?, si es algo voluntario, eso es un principio liberal, respetar la libertad y voluntad de otros.

Con el asunto de los organos igual, son mios y hare con ellos lo que me de la gana, como si me los quiero comer. No tengo que dar cuenta a nadie.
Defcon Norris escribió:Resumiendo, la salvación es votar a PP o Vox?

Mejor, votar a los dos.

El sistema político de España, está bastante podrido. A día de hoy, si finalmente hay elecciones (Si VOX logra la moción de censura y de verdad harán elecciones y no se quedarán en el poder, demasiado tentador...) para votar, esta muy jodido, ya por la coña, votaría a Milhouse.
Que digo yo que si tan bueno es el liberalismo poruqe no se va la gente a algún país liberal de esos que tiene impuestos cero y todo 100% privado como Somalia y demuestran su cultura de esfuerzo
penando escribió:Que digo yo que si tan bueno es el liberalismo poruqe no se va la gente a algún país liberal de esos que tiene impuestos cero y todo 100% privado como Somalia y demuestran su cultura de esfuerzo


Por que en esos países no viene Papá Estado a salvarte el ojete si la cagas, por eso el afán de transformar Españita en su cortijo.
Después de leerte, no me queda otra que arreglarte el título del hilo: "De un dogma a otro".

La gran diferencia, es que el comunismo moderno se puede leer como una crítica necesaria al capitalismo actual, pues alguien tiene que recordarnos a todos que la revolución capitalista falló de base en sus promesas de libertad, igualdad y fraternidad. Mientras el liberalismo moderno se tiene que leer como su justificación, a veces de manera directa, y a veces de manera indirecta y no intencionada.

¿Que por qué el liberallismo es la justificación del capitalismo actual? Por que es este neoliberalismo, el de privatizar las ganancias y socializar las pérdidas, el único devenir posible de una lógica liberal en la que por motivos cuasi religiosos, no se quiere establecer una separación de poderes efectiva entre el poder político y el poder económico.

Así nos va hoy día, viviendo en un mundo en el que todo se puede comprar. Hasta la opinión en un foro, ¿verdad? Asquito me da, menos mal que me queda poco.
penando escribió:Que digo yo que si tan bueno es el liberalismo poruqe no se va la gente a algún país liberal de esos que tiene impuestos cero y todo 100% privado como Somalia y demuestran su cultura de esfuerzo

¿Qué tiene de liberal la república de Somalia? Si es justo lo opuesto.
@clamp Lo primero que tendría que hacer el supuesto liberalismo es desvincularse totalmente de la religión. El liberalismo católico made in Spain da error en Windows
dark_hunter escribió:
penando escribió:Que digo yo que si tan bueno es el liberalismo poruqe no se va la gente a algún país liberal de esos que tiene impuestos cero y todo 100% privado como Somalia y demuestran su cultura de esfuerzo

¿Qué tiene de liberal la república de Somalia? Si es justo lo opuesto.

Impuestos cero, todo privado puedes contratar y despedir cuando quieras y nadie regula el salario. Dime qué puntos del liberalismo no cumple.
penando escribió:
dark_hunter escribió:
penando escribió:Que digo yo que si tan bueno es el liberalismo poruqe no se va la gente a algún país liberal de esos que tiene impuestos cero y todo 100% privado como Somalia y demuestran su cultura de esfuerzo

¿Qué tiene de liberal la república de Somalia? Si es justo lo opuesto.

Impuestos cero, todo privado puedes contratar y despedir cuando quieras y nadie regula el salario. Dime qué puntos del liberalismo no cumple.

Que es totalitaria, justo lo opuesto al liberalismo.

Lo de impuestos cero tampoco es cierto, si justamente bajaron los impuestos hace poco en los productos básicos por la crisis del coronavirus. No puedes bajar algo que no existe.
dark_hunter escribió:
penando escribió:
dark_hunter escribió:¿Qué tiene de liberal la república de Somalia? Si es justo lo opuesto.

Impuestos cero, todo privado puedes contratar y despedir cuando quieras y nadie regula el salario. Dime qué puntos del liberalismo no cumple.

Que es totalitaria, justo lo opuesto al liberalismo

Es totalitaria de forma subjetiva, el liberalismo desde el punto de "cultura de esfuerzo" acabaría siendo asi. El que consigue más dinero acaba marcando las normas. Cualquiera puede llegar al poder con esfuerzo.
Elelegido escribió:Después de leerte, no me queda otra que arreglarte el título del hilo: "De un dogma a otro".

La gran diferencia, es que el comunismo moderno se puede leer como una crítica necesaria al capitalismo actual, pues alguien tiene que recordarnos a todos que la revolución capitalista falló de base en sus promesas de libertad, igualdad y fraternidad. Mientras el liberalismo moderno se tiene que leer como su justificación, a veces de manera directa, y a veces de manera indirecta y no intencionada.

¿Que por qué el liberallismo es la justificación del capitalismo actual? Por que es este neoliberalismo, el de privatizar las ganancias y socializar las pérdidas, el único devenir posible de una lógica liberal en la que por motivos cuasi religiosos, no se quiere establecer una separación de poderes efectiva entre el poder político y el poder económico.

Así nos va hoy día, viviendo en un mundo en el que todo se puede comprar. Hasta la opinión en un foro, ¿verdad? Asquito me da, menos mal que me queda poco.


Pero si socializar las pérdidas es literalmente intervención en el mercado por parte del estado que te hacen pagar con impuestos, que es lo opuesto al liberalismo. Si una empresa la caga, al hoyo, ninguna ayuda estatal. 0 subvenciones, mercado de libre competencia.

Que papa estado no ayude, pero que tampoco robe. Que papa estado se aparte y deje hacer.
@Lenneland Entiendo tu punto de vista y me gusta como lo has planteado, pero no estoy de acuerdo ya que para eso tenemos unos mínimos que ofrece la sociedad a todos sus ciudadanos como sanidad, educación y una serie de coberturas básicas. Ya es decision de cada individuo utilizar las herramientas que con el esfuerzo de todos les damos. Asi que cada individuo debe ser consecuente con sus actos y ser responsable. No vale eso de arriesgar todo que los demas que se esfuerzan me salvaran siempre.
Si quieres identificar en los debates a los que no tienen pajolera idea de lo que hablan, son aquellos que acuñan terminos como "comunismo moderno" o "neoliberalismo" :o

Ningun ecomomista liberal ha defendido el rescate bancario, es mas, incluso en la coyuntura en la que estamos, que gran parte del daño economico a las empresas y familias ha sido causada por una gestion nefasta de los politicos para la pandemia, incluso en esta situacion, algunos apoyan la tesis de que las empresas deben quebrar para que el mercado se sanee y reestructure lo mas rapido posible, sin intervencion del Estado que puede zombificar empresas con modelos de negocio poco estables.
penando escribió:
dark_hunter escribió:
penando escribió:Que digo yo que si tan bueno es el liberalismo poruqe no se va la gente a algún país liberal de esos que tiene impuestos cero y todo 100% privado como Somalia y demuestran su cultura de esfuerzo

¿Qué tiene de liberal la república de Somalia? Si es justo lo opuesto.

Impuestos cero, todo privado puedes contratar y despedir cuando quieras y nadie regula el salario. Dime qué puntos del liberalismo no cumple.


El liberalismo no es sólo economía, de hecho es lo secundario. Lo principal es la separación de poderes y la repsentación del ciudadano por los políticos
PreOoZ escribió:Venir, soltar la puyita y largarse. Eso es lo que se hace.

Yo en mi vida he votado al PP, ni a Ciudadanos y muchísimo menos a VOX. Es más, en mi vida les votaré. Sí he votado sin embargo a Podemos, PSOE e Izquierda Unida. Estos dos últimos, con muchísimo escozor.

Decir que quienes se consideren liberales o quienes estemos cerca de las ideas libertarias votamos a VOX o PP, es penoso. Más que nada porque VOX y PP tienen exactamente lo mismo de liberal que PSOE y Podemos. Lo mismo.

Salud


Eso iba a decir, pero es que el tema está en que la gente confunde liberal en lo económico con liberal en general. Por ejemplo el matrimonio gay es en realidad una medida liberal. VOX y PP pueden tener unas pocas cosas liberales pero solo en lo económico. En lo social son ultraconservadores y conservadores, respectivamente.

Yo he podido charlar con liberales y a alguno le explotaría la cabeza si se enterasen de que muchos proponen quitar subvenciones a la tauromaquia (justo lo contrario que PP y VOX) o quitar a la religión de la escuela pública (el que quiera educación religiosa que se la procure de manera privada), además de otras medidas que horrorizarían a VOX y PP como aborto libre total, derecho a maternidad subrogada, legalización de prostitución etc. cosas a las que VOX y PP no accederían nunca.

La gente cree que un liberal únicamente se preocupa de sanidad y educación privadas y despido gratuito, cuando abarca mucho más. Los liberales con los que he podido hablar ven ese pensamiento casi más como una filosofía de vida y política general, no algo ceñido únicamente al dinero, despido e impuestos.


Un saludo!!
dark_hunter escribió:
penando escribió:Que digo yo que si tan bueno es el liberalismo poruqe no se va la gente a algún país liberal de esos que tiene impuestos cero y todo 100% privado como Somalia y demuestran su cultura de esfuerzo

¿Qué tiene de liberal la república de Somalia? Si es justo lo opuesto.


Es lo que pasa cuando se habla sin tener ni pajolera idea , el zasca aun está resonando por los pasillos....

Si no han creado nada en su puñetera vida , no saben lo que es dar un trabajo ni tener que despedir a nadie , ni que significa invertir lo.poco que tengas en una ilusión....

A Somalia mandaba yo a esta panda de subvencionados que solo sabe de derechos y no de obligaciones.
#77782# está baneado del subforo por "flames continuados"
TMacTimes escribió:
Elelegido escribió:Después de leerte, no me queda otra que arreglarte el título del hilo: "De un dogma a otro".

La gran diferencia, es que el comunismo moderno se puede leer como una crítica necesaria al capitalismo actual, pues alguien tiene que recordarnos a todos que la revolución capitalista falló de base en sus promesas de libertad, igualdad y fraternidad. Mientras el liberalismo moderno se tiene que leer como su justificación, a veces de manera directa, y a veces de manera indirecta y no intencionada.

¿Que por qué el liberallismo es la justificación del capitalismo actual? Por que es este neoliberalismo, el de privatizar las ganancias y socializar las pérdidas, el único devenir posible de una lógica liberal en la que por motivos cuasi religiosos, no se quiere establecer una separación de poderes efectiva entre el poder político y el poder económico.

Así nos va hoy día, viviendo en un mundo en el que todo se puede comprar. Hasta la opinión en un foro, ¿verdad? Asquito me da, menos mal que me queda poco.


Pero si socializar las pérdidas es literalmente intervención en el mercado por parte del estado que te hacen pagar con impuestos, que es lo opuesto al liberalismo. Si una empresa la caga, al hoyo, ninguna ayuda estatal. 0 subvenciones, mercado de libre competencia.

Que papa estado no ayude, pero que tampoco robe. Que papa estado se aparte y deje hacer.


Es que al igual que el comunismo en la práctica no funciona porque hay personas que pasan de comunistas a ladrones, el liberalismo no funciona porque hay personas que pasan de "todo lo que gano para mí y si la cago me jodo" a "mierda se me ha venido el chiringuito abajo, voy a ver si el politicastro de turno me puede echar un cable con una mordidita pública".

Habrá que buscar un equilibrio, digo yo. La socialdemocracia alemana que se aplicó por aquí con Felipe el del gas tenía sus cosas buenas. Es cuestión de afinar el modelo, por ejemplo, que quieres educación privada? Cojonudo, pero ni concertadas ni pollas, te lo financias tú solito. En la teoría todo es muy bonito pero en la práctica tienes a los democristianos de CiU o los Thatcheristas del PP de Madrid que lo privatizan todo, recortan dinero para la educación pública y se lo dan a la privada, esa que supuestamente no necesita a nadie para subsistir.

El liberalismo no funciona porque hay personas detrás, igual que el comunismo. Un punto medio, joder.
TMacTimes escribió:La asociación que hacéis de liberal = rico es absurda.


el dia que vea un liberal pobre te dare la razon.

en cambio si he visto muchos "ricos" y empresarios con cierta independencia economica, liberales. (que son de tal, o que se postulan a favor de medidas economicas, sociales y laborales que los que se definen como liberales apoyan).

normalmente no hace falta definir y matizar tanto con un etiquetado, pero el etiquetado de "liberal" aqui en españa es tan sui generis, que hay que hacerlo para intentar evitar que te intenten desmontar el argumento "porque eso no es de lo suyo".

mal que pese a algunos "liberales" aqui en españa lo mas "liberal" que hay y ha habido que yo conozca, ha sido parte del argumentario de Cs, de Vox y de PP, y en el caso de PP, parte de su toma de decisiones de gobierno / legislativas. todas orientadas a quitar derechos y beneficios a las clases "menos que medias".
(mensaje borrado)
Galigari escribió:Que tristes sois con la pataleta de lo publico , los servicios publicos tienen que existir lo que no tiene que existir es el apesabramiento publico inutil caro y mas que demostradamente ineficaz.


caro porque? porque los proveedores privados lo expoliais "por si acaso tarda en pagar" ¿?

boing boing

Lee_Chaolan escribió:Habrá que buscar un equilibrio, digo yo. La socialdemocracia alemana que se aplicó por aquí con Felipe el del gas tenía sus cosas buenas. Es cuestión de afinar el modelo, por ejemplo, que quieres educación privada? Cojonudo, pero ni concertadas ni pollas, te lo financias tú solito. En la teoría todo es muy bonito pero en la práctica tienes a los democristianos de CiU o los Thatcheristas del PP de Madrid que lo privatizan todo, recortan dinero para la educación pública y se lo dan a la privada, esa que supuestamente no necesita a nadie para subsistir.


en mi opinion el sistema mejor / menos malo para un pais como españa es, o bien el escandinavo de entre final de la WWII y principios de los 90s (a partir de ahi empezo a virar a liberalismo), o el frances de mas o menos la misma epoca, o una combinacion de los dos.

Sybillus_Grass escribió:El liberalismo no es sólo economía, de hecho es lo secundario. Lo principal es la separación de poderes y la repsentación del ciudadano por los políticos


la separacion de poderes y la representacion del ciudadano por los politicos es democracia

Falkiño escribió:La gente cree que un liberal únicamente se preocupa de sanidad y educación privadas y despido gratuito, cuando abarca mucho más. Los liberales con los que he podido hablar ven ese pensamiento casi más como una filosofía de vida y política general, no algo ceñido únicamente al dinero, despido e impuestos.


el tema es que a mi por ejemplo, me suda bastante lo que opinan en otras cuestiones si entran con un privaticese todo, despido libre gratuito, desarticular el sistema de pensiones publico, eliminar las indemnizaciones por despido, oponerse a la regulacion de mercados como la vivienda, etc. y todo eso, son medidas/posiciones/propuestas liberales.
894 respuestas
Archivado
1, 2, 3, 4, 5…18
Volver a Miscelánea