De COMUNISTA a LIBERAL

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Buenas a todos.

Voy a relatar mi proceso de cómo pasé de ser comunista (O socialista muy convencido de la intervención estatal) a ser liberal minarquista. Creo que puede ser interesante tanto para los de un lado para otro, porque creo que se cae mucho en pensar que los otros son unos villanos que quieren el mal común. Intentaré no hacer el hilo eterno pero será tochopost.

Yo siempre he estado muy en el tema de la política y economía, aunque de economía mucho más básico si que indagaba algo más que la media (tampoco mucho) y me metía en conceptos como prima de riesgo, IBEX35, dividendos, euribor... Algo básico para mucha gente pero desconocido para, desgraciadamente, la mayoría.

Entiéndase que cuando digo socialista no es PSOE, sino algo más teórico y a favor de la intervención del estado en casi todo. Voté a podemos en unas elecciones.

¿Por qué era socialista/comunista? Por muchos motivos, entre otros:
- Reparto desigual de la riqueza en el mundo, los ricos cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres. Me comía noticias como esta: a pesar de ser una manipulación totalmente absurda cuando entiendes la bolsa y sabes que en realidad han perdido muchísimo dinero y son mucho menos ricos.
- Rescate bancario.
- Bajos salarios y precariedad laboral
- Teniendo todo público se asegura que todo el mundo tenga acceso a educación y sanidad de gran calidad, a parte de pensiones, ayudas, etc. Defendía todo lo público a muerte porque... Bueno, por que los impuestos siempre son buenos y siempre el estado va a cuidar de nosotros.
- Creía que el liberalismo/neoliberalismo iba de beneficiar a los ricos, la ley de la selva.

Poco a poco fui leyendo más y más de economía. Me interesaba mucho la filosofía política (también temas más prácticos) y empecé a ver charlas. No era un cerrado de mente solo viendo gente que opinase como yo, sino que veía a gente de diferentes inclinaciones políticas e iba reflexionando sobre qué pensaba yo sobre ello.

Ahí ya empecé a entender lo que planteaba el liberalismo. Tanto desde un prisma más filosófico con el tema de que se fundamenta en el pilar de la libertad individual como del tema económico, cómo funcionan los sectores intervenidos por el estado, la libre competencia, las regulaciones...

Empecé a cuestionarme bastantes cosas y a entender bastantes otras. Mis enemigos que listé antes siguen intactos, cambia la forma de resolver esos problemas:

- La desigualdad no es el mayor problema, el problema es la pobreza. El capitalismo y la globalización están sacando año a año a millones de personas de la pobreza. Evidentemente hay muchas cosas que mejorar, como derechos de los trabajadores en países del tercer mundo, trabajo infantil, etcétera. Pero el capitalismo lleva innovación y desarrollo a las áreas más pobres. Cada vez hay más alfabetización, cada vez menos niños tienen que trabajar y pueden educarse.

- El rescate bancario, aunque ahora me suene obvio, es pura intervención estatal y lo opuesto al liberalismo. Es pura socialdemocracia, el estado privatiza ganancias y socializa pérdidas. También se aplica a regulaciones y subvenciones a empresas, es decir, intervenir el mercado. Lo sabemos bien en España porque los expresidentes y exministros acaban de consejeros en grandes empresas a las que favorecieron.

- Bajos salarios y precariedad laboral: España lleva con un tremendo paro y bajos salarios enquistado tremendo debido a la falta de productividad e innovación. El estado copa la mitad del PIB y la otra mitad la tiene hiper-regulada. Muchísima burocracia estatal.

- La educación y la sanidad privadas garantizarían una libre competencia que redunda en mejor servicio para el usuario. ¿Por qué los niños van 6 horas al colegio y no 4? ¿Por qué no se da programación desde la ESO? ¿Es mejor que haya menos deberes? Todas estas cuestiones se resuelven con distintos modelos educativos compitiendo entre si.

La sanidad privada no tiene nada que ver con el modelo estadounidense, el cual invierte mucho dinero público y está muy mal construido, sino con un modelo como el de Singapur.

La educación y sanidad que recibimos son extremadamente ineficientes y muy caras para lo que ofrecen, de todas maneras, que un sistema sea 100% privado no quieta que en ultima instancia el estado pueda pagar a los que no tienen una plaza en una escuela o un seguro médico.

De las pensiones ni hablamos, un sistema de estafa piramidal bajo el esquema ponzi que ha quebrado varias veces ya y han tenido que reformarlo. Mi jubilación me la preparo yo, no necesito que el estado me robe el 30% de mi salario para ello.

- La mayoría de impuestos no van para educación y sanidad. Cada vez que se habla de bajar impuestos la gente los defiende como si se fuese a recortar exclusivamente en educación y sanidad.

- Corrupción: Qué vamos a hablar de la corrupción en España, los miles de millones de euros dilapidados por los partidos politicos, escandalos a nivel nacional, a nivel de comunidad o a nivel local, por politicos de todos los colores, en todas las regiones de España.
Un estado más pequeño da menos opción a que la élite politica nos robe nuestro dinero.

He intentado resumirlo al máximo así que no me he explayado en la argumentación. Espero que se entienda.

¿Hay alguno que haya dado también un giro así al informarse mejor?
Yo estoy contigo en que estaríamos mejor gobernados por una máquina que por seres humanos.

Y si eso no es posible, que vengan de algún país extranjero a gobernarnos (si puedo elegir; Francia).
Vamos que ya no tienes 15 años y no vives en el país de la piruleta.

Aquí hay mucho comunista sin haber vivido en algún país comunista.

TMacTimes escribió: Mi jubilación me la preparo yo, no necesito que el estado me robe el 30% de mi salario para ello.

La mayoría sí lo necesita. E ya.
Lo que dicen por aquí, que has madurado y sabes que el comunismo trae pobreza y hambre, yo tampoco estoy de acuerdo con el ultra-liberalismo ni con el ultra-intervencionismo, creo que en los grises es donde hay que moverse, los extremos son malos
@TMacTimes El problema es que nos intentan engañar con terminos como , liberal, comunismo, socialista y asi tu eres feliz porque puedes elegir ser lo que quieras, pero en realidad lo que pasa es que te estan alejando de lo que realmente importa, lo que realmente importa no es otra cosa que eres un trabajador y por lo tanto hay unos partidos que son mejores para tu posicion y otros no lo son, y ya esta, eso es lo que pasa, no le des mas vueltas. Como dijo una vez supermuto "aqui cada uno se pinta y colorea como quiere".

Luego estan los que quieren equiparar el fascismo con el comunismo, vamos repartirlo todo con todos es el comunismo, pero te pondran ejemplos de fascismo dictatorial disfrazado de comunismo para confundirte, y que pienses que es igual que el fascismo, que no es otra cosa que yo lo tengo todo y le doy a los pobres lo que sobra mientras se matan a trabajar para nosotros, los de la clase guay. a lo mejor esto te suena "los dos bandos hicieron cosas malas"...
resumen rapido.

cuando no tenia dinero, queria que me dieran dinero, "mi parte de la riqueza del mundo".

cuando ya tengo bastante dinero, no quiero que me lo quiten. "nadie tiene derecho a quitarme de lo mio".

por otra parte... no eres el unico que ha hecho ese cambio. aqui en el foro hay varios mas, y creo que todos o casi todos pueden contar historias parecidas a la tuya, que se vienen a resumir en lo que he escrito antes. es decir: que cuando no tengo nada propio ni donde caerme muerto, pues quiero justicia social, redistribucion de la riqueza, ayudas, etc. cuando ya tengo lo mio y de sobra, hago la de gollum y a los demas que les den por taco.

la unica pregunta que voy a hacer es:

realmente crees que aplicando las soluciones del liberalismo, se resuelven los problemas por los cuales te identificabas como socialista en primer lugar? o mas bien todas las recetas del liberalismo se orientan a facilitar los negocios y los intercambios y a que los que ya tienen bastante tengan mas, pero no resuelve que los que tienen poco o nada no mejoren su situacion?
@Lenneland

Primero que es una estafa piramidal y segundo que si no tienes educación económica no es cosa del resto.
diy3dbuilders escribió:@Lenneland

Primero que es una estafa piramidal y segundo que si no tienes educación económica no es cosa del resto.

sí es cosa del resto.
@Lenneland no tenemos por que hacernos cargo de las malas decisiones de los demas, todos tenemos libertad de actuar y la obligación de hacernos cargo de las consecuencias de nuestras acciones, si yo decido apostar todo mi dinero en tragaperras por que tiene que luego darme dinero los que han sido sensatos y han ahorrado o creado riqueza con su esfuerzo? .


El problema que veo que la gente quiere libertad pero no quiere responsabilidad en sus decisiones. Si le va bien es suyo, si le va mal es de todos.
Pues es lo de siempre, sobre el papel está claro que el comunismo es algo bueno, pero la realidad a demostrado que el comunismo es pura basura donde todos (o casi) los políticos son hipócritas y para eso me paso al liberalismo que no es tan hipócrita y lo que vale es el esfuerzo, tanto valgo tanto tengo. Lo que duele y mucho es ver que los ideales fantasticos del comunismo se lo pasan por el forro cuando me toca a mi o mis intereses.
Garru escribió:Pues es lo de siempre, sobre el papel está claro que el comunismo es algo bueno, pero la realidad a demostrado que el comunismo es pura basura donde todos (o casi) los políticos son hipócritas y para eso me paso al liberalismo que no es tan hipócrita y lo que vale es el esfuerzo, tanto valgo tanto tengo. Lo que duele y mucho es ver que los ideales fantasticos del comunismo se lo pasan por el forro cuando me toca a mi o mis intereses.


Pero entoces lo que hace falta son comunistas de verdad, no dictadores con el disfraz de comunista... que siempre nos ponen como ejemplo del comunismo...
Lenneland escribió:
TMacTimes escribió: Mi jubilación me la preparo yo, no necesito que el estado me robe el 30% de mi salario para ello.

La mayoría sí lo necesita. E ya.


No, la gente necesita cultura financiera. Un sistema de acumulación es mucho más eficiente que uno de reparto. Es un tema interesante y hay buena información por internet.

GXY escribió:resumen rapido.

cuando no tenia dinero, queria que me dieran dinero, "mi parte de la riqueza del mundo".

cuando ya tengo bastante dinero, no quiero que me lo quiten. "nadie tiene derecho a quitarme de lo mio".

por otra parte... no eres el unico que ha hecho ese cambio. aqui en el foro hay varios mas, y creo que todos o casi todos pueden contar historias parecidas a la tuya, que se vienen a resumir en lo que he escrito antes. es decir: que cuando no tengo nada propio ni donde caerme muerto, pues quiero justicia social, redistribucion de la riqueza, ayudas, etc. cuando ya tengo lo mio y de sobra, hago la de gollum y a los demas que les den por taco.

la unica pregunta que voy a hacer es:

realmente crees que aplicando las soluciones del liberalismo, se resuelven los problemas por los cuales te identificabas como socialista en primer lugar? o mas bien todas las recetas del liberalismo se orientan a facilitar los negocios y los intercambios y a que los que ya tienen bastante tengan mas, pero no resuelve que los que tienen poco o nada no mejoren su situacion?


¿De donde te sacas lo de cuando no tenía dinero y cuando sí tenía? Si cobro exactamente lo mismo y mi patrimonio tampoco ha cambiado mucho... Has intentado desprestigiar sin sentido alguno.

Respondiendo a la pregunta: Creo firmemente y en base a toda la información que tengo que sí. El liberalismo es la mejor receta para que quien tiene poco pueda tener más, el socialismo te deja en coma inducido toda la vida.

Pagamos una locura de impuestos, obviamente no solo los ricos (No se sostiene un macroestado tan grande solo con impuestos de ricos), sino clases bajas y medias. Ese dinero se usa de manera MUY INEFICIENTE cuando pasa por manos de los políticos y burócratas: Corrupción, se gasta donde no se debe, no hay competencia en muchos sectores y los costes suben, subvenciones a empresas, paguitas innecesarias, chiringuitos...

No se tú, pero yo no estoy contento con los salarios de mierda que hay en España, el tremendo paro, que el coste de la vivienda sea tan caro e inaccesible para los jóvenes... Y las recetas intervencionistas han demostrado ser un cáncer para mejorarlo.
GXY escribió:resumen rapido.

cuando no tenia dinero, queria que me dieran dinero, "mi parte de la riqueza del mundo".

cuando ya tengo bastante dinero, no quiero que me lo quiten. "nadie tiene derecho a quitarme de lo mio".

por otra parte... no eres el unico que ha hecho ese cambio. aqui en el foro hay varios mas, y creo que todos o casi todos pueden contar historias parecidas a la tuya, que se vienen a resumir en lo que he escrito antes. es decir: que cuando no tengo nada propio ni donde caerme muerto, pues quiero justicia social, redistribucion de la riqueza, ayudas, etc. cuando ya tengo lo mio y de sobra, hago la de gollum y a los demas que les den por taco.

la unica pregunta que voy a hacer es:

realmente crees que aplicando las soluciones del liberalismo, se resuelven los problemas por los cuales te identificabas como socialista en primer lugar? o mas bien todas las recetas del liberalismo se orientan a facilitar los negocios y los intercambios y a que los que ya tienen bastante tengan mas, pero no resuelve que los que tienen poco o nada no mejoren su situacion?

Por esa regla de diez tu piensas como piensas solo porque no tienes ni un duro y no tienes donde caerte muerto.
Konstantine106 escribió:Por esa regla de diez tu piensas como piensas solo porque no tienes ni un duro y no tienes donde caerte muerto.


no lo he negado.

cuando este montado en el dolar y me vuelva liberalista por conveniencia podeis citarmelo, hasta entonces... [bye]
GUSMAY escribió:
Garru escribió:Pues es lo de siempre, sobre el papel está claro que el comunismo es algo bueno, pero la realidad a demostrado que el comunismo es pura basura donde todos (o casi) los políticos son hipócritas y para eso me paso al liberalismo que no es tan hipócrita y lo que vale es el esfuerzo, tanto valgo tanto tengo. Lo que duele y mucho es ver que los ideales fantasticos del comunismo se lo pasan por el forro cuando me toca a mi o mis intereses.


Pero entoces lo que hace falta son comunistas de verdad, no dictadores con el disfraz de comunista... que siempre nos ponen como ejemplo del comunismo...

No miarma, si después de un siglo con diferentes gobiernos comunistas en diferentes países en diferentes continentes no ha funcionado ni una vez, es que es una utopía y por la forma de ser del hombre el comunismo es un cuento chino que no se puede realizar. Mira el vídeo que a mi se me a saltado las lagrimas, yo viví en Miami muchos años y conocí a muchos cubanos y todos dicen lo mismo, el comunismo trae pobreza y atraso, paraliza al empresario al que tiene ideas, eso es el comunismo que todos conocemos.
Garru escribió:
GUSMAY escribió:
Garru escribió:Pues es lo de siempre, sobre el papel está claro que el comunismo es algo bueno, pero la realidad a demostrado que el comunismo es pura basura donde todos (o casi) los políticos son hipócritas y para eso me paso al liberalismo que no es tan hipócrita y lo que vale es el esfuerzo, tanto valgo tanto tengo. Lo que duele y mucho es ver que los ideales fantasticos del comunismo se lo pasan por el forro cuando me toca a mi o mis intereses.


Pero entoces lo que hace falta son comunistas de verdad, no dictadores con el disfraz de comunista... que siempre nos ponen como ejemplo del comunismo...

No miarma, si después de un siglo con diferentes gobiernos comunistas en diferentes países en diferentes continentes no ha funcionado ni una vez, es que es una utopía y por la forma de ser del hombre el comunismo es un cuento chino que no se puede realizar. Mira el vídeo que a mi se me a saltado las lagrimas, yo viví en Miami muchos años y conocí a muchos cubanos y todos dicen lo mismo, el comunismo trae pobreza y atraso, paraliza al empresario al que tiene ideas, eso es el comunismo que todos conocemos.


Hombre, pero es que Cuba es una dictadura disfrazada de comunismo, y con un bloqueo de entrada de cosas de uso cotidiano desde el minuto 1, de hecho creo que la dejan como ejemplo por eso, para que digamos, mira, eso es el comunismo, eso es malo muy malo. Y tienen razon en lo malo que es, pero llamar a eso comunismo, para mi es no tener ni idea de lo que es. Pero bueno, yo al fin y al cabo lo entiendo.
De comunista a liberal , es natural. Lo que no conozco es al revés. Creo que no ha ocurrido nunca. Por algo será.
@GUSMAY Es que el comunismo en si es una dictadura, supuestamente la del pueblo, pero bueno, todos sabemos quien realmente acaba manejando el cotarro.

Asi que dictadura disfrazada de comunismo nada, es comunismo en estado puro.
SaulRC1 escribió:@GUSMAY Es que el comunismo en si es una dictadura, supuestamente la del pueblo, pero bueno, todos sabemos quien realmente acaba manejando el cotarro.

Asi que dictadura disfrazada de comunismo nada, es comunismo en estado puro.


Pero entonces en Cuba manda el pueblo o manda un dictador? pues eso.
anaical escribió:De comunista a liberal , es natural. Lo que no conozco es al revés. Creo que no ha ocurrido nunca. Por algo será.


Claro que es por algo, ya lo ha comentado @GXY

Si no tengo, soy comunista. Cuando tengo, liberal. Ley de vida.
@GUSMAY No entiendes el punto de lo que quiero decir. Algo no puede estar disfrazado de lo que ya inherentemente es, una dictadura no puede estar disfrazada de dictadura.
ya la mitad de posible tematica se va al retrete desde que se saca la palabra magica "comunismo" y se puede hacer tabla rasa.

el tema es social democracia vs liberal capitalismo.
GXY escribió:ya la mitad de posible tematica se va al retrete desde que se saca la palabra magica "comunismo" y se puede hacer tabla rasa.

el tema es social democracia vs liberal capitalismo.


Yo te he respondido pero no he obtenido réplica, sigo cobrando exactamente lo mismo que cobraba cuando era más afín a una política más intervencionista, lo único que ha cambiado es que ahora tengo más información (Antes me tragaba ejemplos como el del artículo, asociaba el rescate de los bancos al liberalismo cuando es puro intervencionismo, no sabía cómo estaba repartido el gasto público, etc)
tienes mas informacion sesgada que te has creido.

para mi es el mismo caso que alguien que por ver videos se cree que el dioxido de cloro cura o que los aviones nos fumigan.

mi pregunta tampoco ha sido contestada. ¿que decias acerca de las soluciones del liberalismo a los problemas que expusiste al inicio de tu discurso, como la precariedad laboral, los salarios de mierda, el nulo acceso de las personas por debajo de X ingresos a la vivienda en grandes nucleos de poblacion, la nula redistribucion de la riqueza, etc?
TMacTimes escribió:Buenas a todos.

Voy a relatar mi proceso de cómo pasé de ser comunista (O socialista muy convencido de la intervención estatal) a ser liberal minarquista. Creo que puede ser interesante tanto para los de un lado para otro, porque creo que se cae mucho en pensar que los otros son unos villanos que quieren el mal común. Intentaré no hacer el hilo eterno pero será tochopost.

Yo siempre he estado muy en el tema de la política y economía, aunque de economía mucho más básico si que indagaba algo más que la media (tampoco mucho) y me metía en conceptos como prima de riesgo, IBEX35, dividendos, euribor... Algo básico para mucha gente pero desconocido para, desgraciadamente, la mayoría.

Entiéndase que cuando digo socialista no es PSOE, sino algo más teórico y a favor de la intervención del estado en casi todo. Voté a podemos en unas elecciones.

¿Por qué era socialista/comunista? Por muchos motivos, entre otros:
- Reparto desigual de la riqueza en el mundo, los ricos cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres. Me comía noticias como esta: a pesar de ser una manipulación totalmente absurda cuando entiendes la bolsa y sabes que en realidad han perdido muchísimo dinero y son mucho menos ricos.
- Rescate bancario.
- Bajos salarios y precariedad laboral
- Teniendo todo público se asegura que todo el mundo tenga acceso a educación y sanidad de gran calidad, a parte de pensiones, ayudas, etc. Defendía todo lo público a muerte porque... Bueno, por que los impuestos siempre son buenos y siempre el estado va a cuidar de nosotros.
- Creía que el liberalismo/neoliberalismo iba de beneficiar a los ricos, la ley de la selva.

Poco a poco fui leyendo más y más de economía. Me interesaba mucho la filosofía política (también temas más prácticos) y empecé a ver charlas. No era un cerrado de mente solo viendo gente que opinase como yo, sino que veía a gente de diferentes inclinaciones políticas e iba reflexionando sobre qué pensaba yo sobre ello.

Ahí ya empecé a entender lo que planteaba el liberalismo. Tanto desde un prisma más filosófico con el tema de que se fundamenta en el pilar de la libertad individual como del tema económico, cómo funcionan los sectores intervenidos por el estado, la libre competencia, las regulaciones...

Empecé a cuestionarme bastantes cosas y a entender bastantes otras. Mis enemigos que listé antes siguen intactos, cambia la forma de resolver esos problemas:

- La desigualdad no es el mayor problema, el problema es la pobreza. El capitalismo y la globalización están sacando año a año a millones de personas de la pobreza. Evidentemente hay muchas cosas que mejorar, como derechos de los trabajadores en países del tercer mundo, trabajo infantil, etcétera. Pero el capitalismo lleva innovación y desarrollo a las áreas más pobres. Cada vez hay más alfabetización, cada vez menos niños tienen que trabajar y pueden educarse.

- El rescate bancario, aunque ahora me suene obvio, es pura intervención estatal y lo opuesto al liberalismo. Es pura socialdemocracia, el estado privatiza ganancias y socializa pérdidas. También se aplica a regulaciones y subvenciones a empresas, es decir, intervenir el mercado. Lo sabemos bien en España porque los expresidentes y exministros acaban de consejeros en grandes empresas a las que favorecieron.

- Bajos salarios y precariedad laboral: España lleva con un tremendo paro y bajos salarios enquistado tremendo debido a la falta de productividad e innovación. El estado copa la mitad del PIB y la otra mitad la tiene hiper-regulada. Muchísima burocracia estatal.

- La educación y la sanidad privadas garantizarían una libre competencia que redunda en mejor servicio para el usuario. ¿Por qué los niños van 6 horas al colegio y no 4? ¿Por qué no se da programación desde la ESO? ¿Es mejor que haya menos deberes? Todas estas cuestiones se resuelven con distintos modelos educativos compitiendo entre si.

La sanidad privada no tiene nada que ver con el modelo estadounidense, el cual invierte mucho dinero público y está muy mal construido, sino con un modelo como el de Singapur.

La educación y sanidad que recibimos son extremadamente ineficientes y muy caras para lo que ofrecen, de todas maneras, que un sistema sea 100% privado no quieta que en ultima instancia el estado pueda pagar a los que no tienen una plaza en una escuela o un seguro médico.

De las pensiones ni hablamos, un sistema de estafa piramidal bajo el esquema ponzi que ha quebrado varias veces ya y han tenido que reformarlo. Mi jubilación me la preparo yo, no necesito que el estado me robe el 30% de mi salario para ello.

- La mayoría de impuestos no van para educación y sanidad. Cada vez que se habla de bajar impuestos la gente los defiende como si se fuese a recortar exclusivamente en educación y sanidad.

- Corrupción: Qué vamos a hablar de la corrupción en España, los miles de millones de euros dilapidados por los partidos politicos, escandalos a nivel nacional, a nivel de comunidad o a nivel local, por politicos de todos los colores, en todas las regiones de España.
Un estado más pequeño da menos opción a que la élite politica nos robe nuestro dinero.

He intentado resumirlo al máximo así que no me he explayado en la argumentación. Espero que se entienda.

¿Hay alguno que haya dado también un giro así al informarse mejor?


Ahí voy.

Yo SIEMPRE he sido un votante de izquierdas. Y digo que SIEMPRE he sido un votante de izquierdas porque nunca he votado a nada que no sea la izquierda, jamás. Con la vista puesta en el futuro, no creo que eso a corto plazo cambie.

Desde que tengo uso de razón para estas cuestiones, digamosm que he visto a bien (¿y quién no?) lo que la izquierda decía. El reparto de la riqueza explicado por la izquierda es sencillamente bueno, lo público, impuestos... explicado por la izquierda es sencillamente bueno. Y si ingresas mucho dinero como es mi caso, todavía más. Más aún cuando "creía" en la izquierda.

Me faltó poco para ser un militante de Podemos, afiliado e incluso dejarles dinero de forma mensual. No me arrepiento de haber puesto dinero en un crowdfunding para denunciar a Eduardo Inda y lo volvería a hacer, porque me parece un mentiroso, pero puse dinero de mi bolsillo dirigido a esto en la página de Podemos. Me ilusionaban muchísimo. Estuve yendo a actos políticos incluso en distintas ciudades, me gustaba mucho ver a mi alrededor y ver en esos mítines a gente de todos los tipos y colores. Veías a inmigrantes, españoles de nacimiento, gente mayor, joven... de todo tipo. Y eso sinceramente me encantaba. En esa época y visto desde fuera, me veo un poco hooligan de Podemos.

Incluso en este foro me puse el logo de Podemos con el nombre de EOL debajo y recuerdo perfectamente que me dieron un toque de atención por eso, por poner el nombre de EOL asociado a una marca política.

¿Por qué digo que estaba ilusionadísimo? Porque el PSOE, aunque les voté y a estos sí que me arrepiento (fue voto para "joder" al PP, una gilipollez de tamaño considerable), siempre me han parecido unos chaquetavueltas, unos mentirosos e hipócritas. Porque Izquierda Unida era un residuo que además sonaba a viejo y tenía cosas feas (Andalucía, varones subidos de ego...). Jamás me he considerado comunista.

Pero como la izquierda siempre promete una vida mejor o más justa, entendida en base a sus propios postulados, seguía pensando que todo aquello que la izquierda decía debía ser lo mejor y lo creía a ciencia cierta. Lo que pasa es que visto desde fuera, también lo creía sin estar muy informado.

Digamos que con la masacre a la que sometieron a Podemos desde todos los ámbitos, sobre todo el mediático y político, empecé a cansarme. Por aquél entonces ya invertía en bolsa y tenía mis serios problemas porque para mí esto era un choque de ideas profundo. Literalmente puedo decir que no me sentía cómodo. Pero es precisamente invertir en bolsa y otros productos, empezar a interesarme por mover mi dinero, lo que me hizo empezar a pensar distinto.

Jamás me he arrimado a ningún partido político más que lo que lo he hecho con Podemos y a posterior, nada de nada. Quiero decir, a mí, si lo pudiera decir así, lo que me abrió los ojos es intentar ser más solvente por mí mismo, intentar depender más de mi mismo y no de un salario prestado por una empresa X a la que yo le doy mi trabajo.

Desde ese momento empecé a leer toneladas de libros de todo tipo, con muchos de los cuales por cierto, todavía hoy sigo en muchas cosas en desacuerdo. Pero sí, empecé a leer mucha información que de rebote, eso debía ser "liberal". Liberal para mí era poco más o menos que el demonio, liberal era poner nombre a cualquier cosa negativa a nivel económico, social y político en general. Eso era para mí liberal. Pero luego empecé a leer y veía que aquello que creía ser tan malo, lo compartía casi en su totalidad. Tampoco puedes compartirlo todo.

Lo que sí me ocurrió es que pensé... ¿entonces qué cojones nos están vendiendo desde la política y los medios? El adjetivo liberal está casi tan prostituido como el de político. Desde luego veía cosas que no me las creía, pensando poco antes que lo más liberal que había en España era una lechuga seca llamada Esperanza Aguirre. Y sin embargo, veía que compartía casi todo y mucho de lo que compartía, era lo que SIEMPRE había compartido. No claro a nivel económico, pero sí en el resto. Lo que ocurre es que yo no leía "qué es el liberalismo", "el liberalismo explicado en...", no, estuve leyendo libros que no tenían un enfoque comercial de la filosofía.

Y ahí entendí que las etiquetas que nos obligan a tener son absolutamente falsas. Que el mundo funciona con una pizca de socialismo, una pizca de capitalismo y otra pizca de liberalismo inmiscuido en todas ellas. Al final no nos dejaban pensar, te tenías que casar con el bloque de ideas llamado ideología y de ahí no podías salir.

Empecé a intentar como he dicho ser más libre económicamente hablando y en ellas estoy todavía. Empecé a conocer todas las trabas, los beneficios fiscales a productos ineficientes, las artimañas que realizan para que la gente no se informe, no sepa y se promocione lo que no sirve ni funciona, aunque sea mejor que nada. Tengo la impresión y tenía la impresión de que nos enfocan hacia una vida de mierda, con pautas muy marcadas.

Seguí indignándome con el uso que le daban a casi todos los impuestos, al gasto que se hacía de la recaudación por los mismos. Me indigné muchísimo porque compartí ideas sobre el sistema de pensiones actual. Hablé con mis amigos y familiares y todos defendían el sistema de pensiones pero todos se quejaban de sus cuantías, del esfuerzo que hay que hacer para llegar ahí... etc. Empecé a ver a la gente agotada yendo a trabajar y peleando mucho a nivel político en pos de su ideología ergo, en pos de SU partido y vi que aquello cada vez era menos para mí.

Digamos que ha sido la gestión de mi dinero la que me ha hecho cambiar. Y por supuesto, a partir de ese momento sí me interesé por el liberalismo, aunque a día de hoy todavía no comparto todo lo que dice el libertarismo ni creo que haya que ser 100% liberal como se proclama y dice ser por ejemplo Rallo, creo que los puntos intermedios son bastante más interesantes, pero como filosofía... sí es cierto que es la que más me gusta. Y joder, está tan jodidamente lejos de izquierdas y de derechas, que ni fusionando ambas sería algo que me gustara de forma absoluta.

Tuve otro momento donde pensé que votar ya no me servía. Que votaba porque quería mejorar mi vida pero que votaba a unos representantes que decían que iban a mejorarla y...¿qué?. Aquí estamos. Comprendí que nadie iba a mejorar mi vida por dejar un voto cada cuatro años, que nadie lo había hecho antes y que nadie lo está haciendo ahora. Si acaso, lo que sí he visto es que año tras año empeoran nuestra calidad de vida. Así que hoy por hoy, ni siquiera considero votar una alternativa (no que no crea en la democracia, pero tampoco esta democracia me agrada).

Creo sinceramente que el liberalismo tiene muchas cosas que mejorar, entre otras cosas su defensa como filosofía que se puede llevar a la práctica. Creo que se necesitan esfuerzos para desligar liberalismo de lo que se entiende por la derecha. Liberalismo económico no es liberalismo, es liberalismo económico. Y en España al menos, ningún partido lo defiende, ni siquiera VOX.

A mí todo este recorrido me ha abierto mucho los ojos y la mente. Lo creo a pies juntillas. Alguno pensará que me han comido la cabeza de votar a Podemos, de sentirme ilusionado con ellos a no querer votar, a defender en gran medida, las medidas de esta filosofía y a defender el capitalismo. Por cierto, capitalismo que antes por norma despreciaba, sin pararme siquiera a pensar, cogiendo datos maleados y maleables que siempre venían de las mismas fuentes.

He aprendido a saber qué leo y quién me está contando qué. Leo muchos diarios de distintos tipos, económicos, de izquierdas, de derechas, de extrema izquierda y extrema derecha, pero sé lo que leo y sé quién me habla. Es fundamental.

A mí en concreto no ha sido "ganar más", como algunos pudieran pensar y otros directamente no es que sugieran sino que lo afirman, sino que lo que me ha hecho interesarme más por el liberalismo es aprender a gestionar mejor mi dinero. Y gestiono mejor mi dinero, vivo mejor, más alejado de la política (aunque me siga gustando como se puede ver en EOL) y en definitiva, es algo que recomiendo a todo el mundo.

Precisamente el proceso de "transformación" que he tenido se lo recomiendo también a todo el mundo, sea de izquierdas o sea de derechas. Lo recomiendo porque te abre la cabeza, lees cosas distintas que ni siquiera imaginabas y acabas viendo el mundo, el sistema político, económico... etc, de una forma completamente distinta. Para mí, mejor.

Tengo la sensación de que antes no pensaba, antes asumía un rol y lo cumplía, aunque lo hiciera con plena convicción.
SaulRC1 escribió:@GUSMAY No entiendes el punto de lo que quiero decir. Algo no puede estar disfrazado de lo que ya inherentemente es, una dictadura no puede estar disfrazada de dictadura.


Claro que lo entiendo, el problema es que nunca ha habido una "Dictadura del Pueblo" como tu la llamas, en la que este dirija y mande, y no recaiga en un Dictador como pasa con todas, y con el convencimiento de que es una Utopia, o que como nunca ha pasado, nunca podra pasar... seguro que no pasa, y ademas tiene que desmarcarse del pasado y proponer cosas nuevas para darle a la gente la oportunidad de participar en las decisiones importantes, y no, no hablo del socialismo. El problema es que ya estais convencidos de que no se puede, SI SE PUEDE!!!. No se puede pasar tanto de la gente, todos estos problemas que tenemos, ¿porque no se pregunta si queremos monarquia?, ¿porque no se nos pregunta si queremos seguir en Europa? ¿porque no se nos pregunta si queremos cambiar ciertas leyes? ¿porque no se nos pregunta si queremos toros? ¿porque?
GUSMAY escribió:
SaulRC1 escribió:@GUSMAY No entiendes el punto de lo que quiero decir. Algo no puede estar disfrazado de lo que ya inherentemente es, una dictadura no puede estar disfrazada de dictadura.


Claro que lo entiendo, el problema es que nunca ha habido una "Dictadura del Pueblo" como tu la llamas, en la que este dirija y mande, y no recaiga en un Dictador como pasa con todas, y con el convencimiento de que es una Utopia, o que como nunca ha pasado, nunca podra pasar... seguro que no pasa, y ademas tiene que desmarcarse del pasado y proponer cosas nuevas para darle a la gente la oportunidad de participar en las decisiones importantes, y no, no hablo del socialismo. El problema es que ya estais convencidos de que no se puede, SI SE PUEDE!!!. No se puede pasar tanto de la gente, todos estos problemas que tenemos, ¿porque no se pregunta si queremos monarquia?, ¿porque no se nos pregunta si queremos seguir en Europa? ¿porque no se nos pregunta si queremos cambiar ciertas leyes? ¿porque no se nos pregunta si queremos toros? ¿porque?


porque los curritos aqui no estamos para mandar ni para que se haga nuestra conveniencia.

estamos aqui para pringar y para que el beneficio de nuestro esfuerzo se lo lleve calentito otro. trabajar mucho y callar más.

para eso estamos aqui.

el problema es cuando nos posicionamos politica y socialmente a favor de que eso continue siendo asi. el tema no es elegir mejor para que nos arreglen nuestros problemas. el tema es elegir mejor para que el que gobierne, al menos, no lo deje peor de lo que estaba.
GXY escribió:tienes mas informacion sesgada que te has creido.

para mi es el mismo caso que alguien que por ver videos se cree que el dioxido de cloro cura o que los aviones nos fumigan.

mi pregunta tampoco ha sido contestada. ¿que decias acerca de las soluciones del liberalismo a los problemas que expusiste al inicio de tu discurso, como la precariedad laboral, los salarios de mierda, el nulo acceso de las personas por debajo de X ingresos a la vivienda en grandes nucleos de poblacion, la nula redistribucion de la riqueza, etc?


Eres bastante irrespetuoso en tus intervenciones, es como si yo te dijera que un intervencionista es alguien vago e inutil que no quiere esforzarse y quieren que los demás trabajen para él y se lo den todo hecho. Afortunadamente se que no todo el mundo es así y la mayoría son gente que ha nacido en X circunstancias, comiéndose mucha propaganda detrás y que no le gusta informarse ni tener responsabilidad.

Para la precariedad laboral y salarios de mierda ya te lo he dicho, liberalización y desregularización del mercado. Tienes a personas brillantes que te lo explicarán mucho mejor de lo que lo pueda hacer yo, con datos objetivos. Es lo bueno de internet :)

Lo de la vivienda está bastante claro que hay que liberalizar el suelo y empezar a construir, si al final tienes más gente que quiere vivir en Madrid que viviendas para vivir, pues o asumes los costes de un bien demandado o creas más oferta.

La redistribución de la riqueza... Primero habría que pensar de quién, cuanto, a quién y bajo qué circunstancias. A los que han hecho riqueza sin respetar la libertad individual de la gente sí les obligaría a reponer esos daños, por supuesto.

¿Soluciones del intervencionismo? ¿Imprimir billetes? Porque llevamos ya unos cuantos años con un paro brutal en España.

@PreOoZ Gracias por tu intervención, casos bastante parecidos. Yo también estoy con el tema de inversiones para tener la responsabilidad sobre mi dinero y que no depender de que el estado le robe dinero a otros para dármelo a mi.
@GXY Si yo lo tengo claro hace mucho tiempo, pero me gustaria que gente que se cree las mentiras de los que no quieren que cambie nada, abran los ojos y lo vean por ellos mismos, no me parece justo decirles que les han engañado y lo que tienen que hacer y a quien votar, me gustaria que lo vieran ellos mismos, se que sera muy dificil, y en politica ya se sabe no hay nada bueno, pero si algo menos malo.
TMacTimes escribió:
GXY escribió:tienes mas informacion sesgada que te has creido.

para mi es el mismo caso que alguien que por ver videos se cree que el dioxido de cloro cura o que los aviones nos fumigan.

mi pregunta tampoco ha sido contestada. ¿que decias acerca de las soluciones del liberalismo a los problemas que expusiste al inicio de tu discurso, como la precariedad laboral, los salarios de mierda, el nulo acceso de las personas por debajo de X ingresos a la vivienda en grandes nucleos de poblacion, la nula redistribucion de la riqueza, etc?


Eres bastante irrespetuoso en tus intervenciones, es como si yo te dijera que un intervencionista es alguien vago e inutil que no quiere esforzarse y quieren que los demás trabajen para él y se lo den todo hecho. Afortunadamente se que no todo el mundo es así y la mayoría son gente que ha nacido en X circunstancias, comiéndose mucha propaganda detrás y que no le gusta informarse ni tener responsabilidad.

Para la precariedad laboral y salarios de mierda ya te lo he dicho, liberalización y desregularización del mercado. Tienes a personas brillantes que te lo explicarán mucho mejor de lo que lo pueda hacer yo, con datos objetivos. Es lo bueno de internet :)

Lo de la vivienda está bastante claro que hay que liberalizar el suelo y empezar a construir, si al final tienes más gente que quiere vivir en Madrid que viviendas para vivir, pues o asumes los costes de un bien demandado o creas más oferta.

La redistribución de la riqueza... Primero habría que pensar de quién, cuanto, a quién y bajo qué circunstancias. A los que han hecho riqueza sin respetar la libertad individual de la gente sí les obligaría a reponer esos daños, por supuesto.

¿Soluciones del intervencionismo? ¿Imprimir billetes? Porque llevamos ya unos cuantos años con un paro brutal en España.

@PreOoZ Gracias por tu intervención, casos bastante parecidos. Yo también estoy con el tema de inversiones para tener la responsabilidad sobre mi dinero y que no depender de que el estado le robe dinero a otros para dármelo a mi.


no es que no sea respetuoso, es que con perdon, a la cincuentaava vez que leo lo que me parece una tonteria, pues ya me salto las 2 paginas de toma y daca y me voy directamente a la parte de la respuesta tajante y de contestar con gifes y memes, porque el tema no da para mas.

si tu respuesta a la precariedad laboral es liberalizacion y desregulacion, con la vivienda lo mismo y con la distribucion de la riqueza lo mismo, pues sinceramente, lo mas respetuoso que te puedo decir es que nos seguimos leyendo y muy buenas tardes.

y que gracias por autodefinirte tan claramente, asi cuando te vea discutiendo de estos temas en otro hilo pues ya no tengo duda ninguna de en que parte de la balanza estas.
GXY escribió:
TMacTimes escribió:
GXY escribió:tienes mas informacion sesgada que te has creido.

para mi es el mismo caso que alguien que por ver videos se cree que el dioxido de cloro cura o que los aviones nos fumigan.

mi pregunta tampoco ha sido contestada. ¿que decias acerca de las soluciones del liberalismo a los problemas que expusiste al inicio de tu discurso, como la precariedad laboral, los salarios de mierda, el nulo acceso de las personas por debajo de X ingresos a la vivienda en grandes nucleos de poblacion, la nula redistribucion de la riqueza, etc?


Eres bastante irrespetuoso en tus intervenciones, es como si yo te dijera que un intervencionista es alguien vago e inutil que no quiere esforzarse y quieren que los demás trabajen para él y se lo den todo hecho. Afortunadamente se que no todo el mundo es así y la mayoría son gente que ha nacido en X circunstancias, comiéndose mucha propaganda detrás y que no le gusta informarse ni tener responsabilidad.

Para la precariedad laboral y salarios de mierda ya te lo he dicho, liberalización y desregularización del mercado. Tienes a personas brillantes que te lo explicarán mucho mejor de lo que lo pueda hacer yo, con datos objetivos. Es lo bueno de internet :)

Lo de la vivienda está bastante claro que hay que liberalizar el suelo y empezar a construir, si al final tienes más gente que quiere vivir en Madrid que viviendas para vivir, pues o asumes los costes de un bien demandado o creas más oferta.

La redistribución de la riqueza... Primero habría que pensar de quién, cuanto, a quién y bajo qué circunstancias. A los que han hecho riqueza sin respetar la libertad individual de la gente sí les obligaría a reponer esos daños, por supuesto.

¿Soluciones del intervencionismo? ¿Imprimir billetes? Porque llevamos ya unos cuantos años con un paro brutal en España.

@PreOoZ Gracias por tu intervención, casos bastante parecidos. Yo también estoy con el tema de inversiones para tener la responsabilidad sobre mi dinero y que no depender de que el estado le robe dinero a otros para dármelo a mi.


no es que no sea respetuoso, es que con perdon, a la cincuentaava vez que leo lo que me parece una tonteria, pues ya me salto las 2 paginas de toma y daca y me voy directamente a la parte de la respuesta tajante y de contestar con gifes y memes, porque el tema no da para mas.

si tu respuesta a la precariedad laboral es liberalizacion y desregulacion, con la vivienda lo mismo y con la distribucion de la riqueza lo mismo, pues sinceramente, lo mas respetuoso que te puedo decir es que nos seguimos leyendo y muy buenas tardes.

y que gracias por autodefinirte tan claramente, asi cuando te vea discutiendo de estos temas en otro hilo pues ya no tengo duda ninguna de en que parte de la balanza estas.


Bueno, no me esperaba menos de alguien que prefiere 14 pagas a 12 porque cree que se cobra más y no sabe administrarse el dinero, le tiene que controlar la paga porque si no, se la gasta toda a falta de autocontrol y responsabilidad.

Es una pena que no tengas argumentos para debatir, lo cual es lógico sabiendo como piensas, pero un keynesiano estudiado podría poner un debate muy interesante sobre la mesa.

Así era yo antes, pensaba que los liberales son todos ricos que buscan beneficiar al empresario y los de izquierdas son buenas personas que buscan beneficiar al de abajo. Pura ignorancia la mía pero no me avergüenzo de haber pensado así, al fin y al cabo cuando eres joven y no sabes ni cómo funciona el IRPF pues vas a ciegas.

Por fortuna tenemos muchos libros, estudios, charlas y datos empíricos para informarnos y pensar de manera más libre y justa. Ánimo, a seguir confiando en papá estado para tu pensión :)
buena salida la de lamentarse de la poca calidad del debate insultando al de enfrente (ignorante, etc), sacando temas de discusiones anteriores de manera torticera y parcial, etc.

asi vas a generar un debate de una calidad cojonuda. [oki]

de hecho mi intencion de participar en debate sobre la materia en este hilo, ha pasado de cero a ninguna. [oki]
tronchogordo escribió:Pues vota a Rivera...


Este es uno de los errores más comunes de alguien que no sabe de lo que se está hablando. Y no sé si lo has puesto en modo coña o no, ni idea, pero si lees mi mensaje, que es tocho pero se puede leer, verás que es justamente lo contrario.

No hay un solo partido liberal. Igual alguien liberal dice... voy a votar a VOX, Ciudadanos o el PP, porque estos puntos de su programa me gustan. O votan a Podemos porque X puntos de su programa le gustan, pero es que liberal como tal no hay ningún partido.

Nadie creo que dude que Podemos tiene muchas cosas liberales en su programa. Muchas. Igual que VOX, Ciudadanos o PP. Pero igual que no llamamos a Podemos liberal, no podemos llamarlo a Ciudadanos. Incluso aunque entre ellos se la mamen pensando que lo son. Lo que son es unos lamentables.

Y conviene distinguirlo. Liberal no hay ni un solo partido con representación.
PreOoZ escribió:
tronchogordo escribió:Pues vota a Rivera...


Este es uno de los errores más comunes de alguien que no sabe de lo que se está hablando. Y no sé si lo has puesto en modo coña o no, ni idea, pero si lees mi mensaje, que es tocho pero se puede leer, verás que es justamente lo contrario.

No hay un solo partido liberal. Igual alguien liberal dice... voy a votar a VOX, Ciudadanos o el PP, porque estos puntos de su programa me gustan. O votan a Podemos porque X puntos de su programa le gustan, pero es que liberal como tal no hay ningún partido.

Nadie creo que dude que Podemos tiene muchas cosas liberales en su programa. Muchas. Igual que VOX, Ciudadanos o PP. Pero igual que no llamamos a Podemos liberal, no podemos llamarlo a Ciudadanos. Incluso aunque entre ellos se la mamen pensando que lo son. Lo que son es unos lamentables.

Y conviene distinguirlo. Liberal no hay ni un solo partido con representación.

Si, era coña. Por que para ser el rojolado, cada dos por tres, aparece un liberal a contar su rollo. No he leído tu comentario, pero si al amigo GXY debatir un porrón de veces con liberales y ya he tenido suficiente.
Piriguallo escribió:
Y si eso no es posible, que vengan de algún país extranjero a gobernarnos (si puedo elegir; Francia).


Francia o algún país del primer mundo XD
lo del rojolado era hace años, ahora este subforo es burbuja 2.0 y es mas amarillo que el gatorade. :-P

a dia de hoy socialistas (en el sentido ideologico del termino) en este foro quedamos 4. y para que en un hilo hablen mas de 2 se tienen que alinear 3 planetas, que esa es otra, los amarillos se juntan de 5 en 5 a hacer piñita en cero coma. :-|
GXY escribió:resumen rapido.

cuando no tenia dinero, queria que me dieran dinero, "mi parte de la riqueza del mundo".

cuando ya tengo bastante dinero, no quiero que me lo quiten. "nadie tiene derecho a quitarme de lo mio".

por otra parte... no eres el unico que ha hecho ese cambio. aqui en el foro hay varios mas, y creo que todos o casi todos pueden contar historias parecidas a la tuya, que se vienen a resumir en lo que he escrito antes. es decir: que cuando no tengo nada propio ni donde caerme muerto, pues quiero justicia social, redistribucion de la riqueza, ayudas, etc. cuando ya tengo lo mio y de sobra, hago la de gollum y a los demas que les den por taco.

la unica pregunta que voy a hacer es:

realmente crees que aplicando las soluciones del liberalismo, se resuelven los problemas por los cuales te identificabas como socialista en primer lugar? o mas bien todas las recetas del liberalismo se orientan a facilitar los negocios y los intercambios y a que los que ya tienen bastante tengan mas, pero no resuelve que los que tienen poco o nada no mejoren su situacion?


Me recuerda a los de Benidorm que ahora con el covid andan detrás de paguitas públicas porque no pueden alquilar en B o cobrar los cubatas a 6 euros. Mal dadas piden estado a tope pero antes sólo estorbaba.

No sé porque no se paran de sacar cosas de forocoches la patria de los fachapobres dónde todo el mundo piensa que es como un Amancio Ortega en potencia pero el estado malo y rojo me impide volar.
GXY escribió:lo del rojolado era hace años, ahora este subforo es burbuja 2.0 y es mas amarillo que el gatorade. :-P

a dia de hoy socialistas (en el sentido ideologico del termino) en este foro quedamos 4. y para que en un hilo hablen mas de 2 se tienen que alinear 3 planetas, que esa es otra, los amarillos se juntan de 5 en 5 a hacer piñita en cero coma. :-|


Yo me alegro de que sea así, aunque también creo que muchos que se hacen llamar liberales en EOL son solo liberales en lo económico, solamente en eso. Es decir, no son liberales.

Por cierto, creo que cuando varios te estamos diciendo lo mismo, tal vez deberias preguntarte porqué.

Me sirve para todo.
TMacTimes escribió:
Lenneland escribió:
TMacTimes escribió: Mi jubilación me la preparo yo, no necesito que el estado me robe el 30% de mi salario para ello.

La mayoría sí lo necesita. E ya.


No, la gente necesita cultura financiera. Un sistema de acumulación es mucho más eficiente que uno de reparto. Es un tema interesante y hay buena información por internet.

Si yo coincido contigo, que invierto por varias razones, pero conozco la realidad que me rodea y no la puedo negar ni mirar para otro lado. Somos personas y tenemos complejidades. No voy señalando a gente que se junta con malas compañías porque yo haya aprendido a evitarlas, no se puede ser tan simplista y básico, somos todos distintos. Además, quien te garantiza que devolverme ese 30% no hará que el casero me lo rasque del alquiler? o que el jefe te haga la ñapa en el contrato? adiós ahorros y garantías para muchísima gente, que se queda en pelotas... no todo el mundo tiene el arrojo, los cojones ni seguridad (financiera y personal) para hacer frente a quien le da el pan.

Y2Aikas escribió:@Lenneland no tenemos por que hacernos cargo de las malas decisiones de los demas, todos tenemos libertad de actuar y la obligación de hacernos cargo de las consecuencias de nuestras acciones, si yo decido apostar todo mi dinero en tragaperras por que tiene que luego darme dinero los que han sido sensatos y han ahorrado o creado riqueza con su esfuerzo? .


El problema que veo que la gente quiere libertad pero no quiere responsabilidad en sus decisiones. Si le va bien es suyo, si le va mal es de todos.


Las malas decisiones de una mayoría sí porque eso es un problema social, por lo tanto te afecta, es un problema de todos. Imagina un mundo donde somos todos ludópatas menos tú... bueno, a lo mejor no puedes hacer vida de ninguna manera, todo es un caos. Una sociedad es como un ecosistema, tiene que tener un equilibrio y todas las partes importan, desde el que limpia el portal de tu piso, pasando por el que te vende gasolina hasta el gerente de Zara. Por mucha cultura financiera que tengas y muy individual e independiente que te creas, necesitas de los otros y que los otros estén bien para que las cosas funcionen, te importen cero o menos uno, que es lo normal. Si una mayoría no tienen esta cultura, se tiene que solucionar y garantizar unos mínimos. Y de momento tenemos las pensiones. Yo soy partidaria de impartir cultura financiera, pero primero habría que solucionar varias cosas: alquileres, salarios, pagos en B, contratos fraudulentos.. etc etc. y difícil lo veo, sinceramente.
GXY escribió:ya la mitad de posible tematica se va al retrete desde que se saca la palabra magica "comunismo" y se puede hacer tabla rasa.

el tema es social democracia vs liberal capitalismo.


la mayoría de los países avanzados son una mezcla de ambos, así que no entiendo lo de confrontar una cosa con la otra
Sybillus_Grass escribió:la mayoría de los países avanzados son una mezcla de ambos, así que no entiendo lo de confrontar una cosa con la otra


son los so-called liberales los que confrontan. lo hace por ejemplo el op en la apertura del hilo, cuando alude al comunismo lo que hace en una obvia maniobra de hombre de paja, como si solo el viejo comunismo sovietico fuera alternativa al liberalismo capitalista.

los que nos denominamos de izquierdas cuando nos solemos confrontar es cuando legislacion capitalista mediante, se le arrebatan derechos a las clases media y baja, cuando se destruyen estructuras y servicios publicos para privatizarlos, etc.
Te contaré una cosa, el comunismo son los padres y este mundo no merece igualdad, tampoco al enorme desigualdad que tenemos, cierto es. Yo era así de joven (más rojo que cualquiera de aquí) pero ahora ya me he dado cuenta que todo es un timo y el liberalismo también. No te dejes engañar, los liberales no quieren acabar con la pobreza, quieren ser más ricos a costa de que tu hagas la carrera de la rata para al final descubrir que has perdido tu tiempo trabajando en el sueño capitalista.

Resumen para vagos: Olvídate de la política y limítate a vivir felizmente, porque el 99% de la gente no somos más que meros títeres de un juego en el que no llegamos ni a peones.
Pues enhorabuena, de todo se sale en esta vida ;)

anaical escribió:De comunista a liberal , es natural. Lo que no conozco es al revés. Creo que no ha ocurrido nunca. Por algo será.


Bien visto.

A muchos oiras decir, cuando era joven, estudiante e idealista era comunista porque creia en la igualdad material para todos.

Ya cuando uno madura, la experiencia y perspectiva que te dan los años de que esas ideas no casan con el mundo real y los errores de su planteamiento.
Yo solo quiero decir una cosa, el comunismo no funciona en un mundo capitalista, en un mundo comunista el capitalismo no funcionaría.
BRAVEDICK está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
diy3dbuilders escribió:Vamos que ya no tienes 15 años y no vives en el país de la piruleta.

Aquí hay mucho comunista sin haber vivido en algún país comunista.




Es muy fácil ser comunista en un país libre, pero es imposible ser libre en un país comunista.

Bienvenido al liberalismo, mírate el ser minarquista o a anarcocapitalista.
Hombre no hace falta tanto, una ideología, socialismo y comunismo que necesita un muro del baltico al mar negro para mantener a la gente dentro no es que sea un buen referente y desde luego no es un buen sistema si la gente quiere escapar en masa y debes hacer un muro para impedirlo....

Y china que es el único pás comunista que queda... es ya tan capitalista como el que más...

Solo gente muy infantil puede creer y apoyar esa ideología, gente que se niega a crecer y viven muy bien siendo adolescentes y no pensando por si mismos, y de eso unos frescos se aprovechan y viven como reyes, con sueldazos, casoplones y policia para ellos solos, gente que en una época y país normal, no tendría donde caerse muerta.
@TMacTimes Es comprensible que cuando empiezas a ver realidades palpables de un sistema a otro te decantes por el menos lesivo , eso no quiere decir que el sistema sea perfecto ni que este cerca de serlo pero es mejor que las alternativas que a lo largo del tiempo demostraron ser nefastas.

La gente esta muy acomodada en su situacion , incluso en situaciones malas o precarias no los veras moverse siempre amparandose como victimas de un sistema injusto. Tenemos que mejorar muchas cosas en el ambito social para proteger realmente a los que por una causa justificada estan jodidos pero una cosa es proteger y otra es la sopa boba...

Yo me niego a creer a esos que dicen que somos marionetas o chorradas similares, yo lo que quiero es la felicidad para los mios y una seguridad economica en la medida en que sea posible cumplir con mis obligaciones de ciudadano y que la injerencia del estado sea la menor posible y poder desarrollar con total libertad las propuestas que consideren que me ayuden a alcanzar dichos objetivos.

FrutopiA escribió:Yo solo quiero decir una cosa, el comunismo no funciona en un mundo capitalista, en un mundo comunista el capitalismo no funcionaría.


La naturaleza humana es siempre de superacion por lo tanto en un mundo comunista tendrias varios disidentes que quisieran superarse por eso es utopico.
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