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oscar_fv escribió:Lo que dices lo entiendo. Y entiendo que metal gear si aportó una mecánica nueva que hizo que su juego fuese el primero de muchos juegos de sigilo.
Pero yo no veo eso en este juego. Porque el componente social no es nuevo. Ya lo hizo dark souls. Este cambia los mensajes por objetos, pero la mecánica no la ha inventado el.
Veremos si tiene mas cosas que puedan hacer lo que hizo metal gear en su dia. Pero yo, en los gameplay que he visto, todavía no veo nada diferente.
Lo que si veo es una megafusion de mecánicas de otros juegos. Mecánicas, no elementos. Es decir usar una escalera para subir una montaña a lo mejor es la primera vez que se ve, pero la mecánica de usar objetos para superar obstaculos en el entorno no es nada nuevo.
@masini2002
Yo puedo dejarte una señal que avisa de algo en esa zona (Por ejemplo, cuidado con el perro). Esa señal tendrá likes o dislikes (es un suponer), puede ser que si tiene muchos dislikes desaparezca. Y tal vez solo se vea esa señal si yo estoy jugando en ese momento.
Pero es que esto ya lo hace dark souls, tal cual lo describes, es como funciona un souls.
Dark Souls se limita a pistas y ayuda en los bosses finales, DS basa TODO en la premisa del sistema social, desde crear refugios para que descansen los jugadores (vital para poder avanzar), hasta marcar una ruta que sirve a los demás para avanzar en la aventura o encontrar como pasa en la demo, unas aguas termales donde hacer descansar a Sam (tambien necesario) o dejar elementos que usaran otros jugadores como es la moto o las escaleras para cruzar o elementos que sirven por ejemplo, para curar los pies y cambiar el calzado para seguir avanzando.oscar_fv escribió:Lo que dices lo entiendo. Y entiendo que metal gear si aportó una mecánica nueva que hizo que su juego fuese el primero de muchos juegos de sigilo.
Pero yo no veo eso en este juego. Porque el componente social no es nuevo. Ya lo hizo dark souls. Este cambia los mensajes por objetos, pero la mecánica no la ha inventado el.
Veremos si tiene mas cosas que puedan hacer lo que hizo metal gear en su dia. Pero yo, en los gameplay que he visto, todavía no veo nada diferente.
Lo que si veo es una megafusion de mecánicas de otros juegos. Mecánicas, no elementos. Es decir usar una escalera para subir una montaña a lo mejor es la primera vez que se ve, pero la mecánica de usar objetos para superar obstaculos en el entorno no es nada nuevo.
@masini2002
Yo puedo dejarte una señal que avisa de algo en esa zona (Por ejemplo, cuidado con el perro). Esa señal tendrá likes o dislikes (es un suponer), puede ser que si tiene muchos dislikes desaparezca. Y tal vez solo se vea esa señal si yo estoy jugando en ese momento.
Pero es que esto ya lo hace dark souls, tal cual lo describes, es como funciona un souls.
Ya se sabe que las tiene, sobre que es una misma mecanica, se parecen lo mismo que un huevo a una castaña mas alla de que es online asincronooscar_fv escribió:En los souls hay mensajes y Kojima simplemente lo lleva mas allá añadiendo elementos. No es una mecánica nueva, simplemente mejorada.
Otra cosa será que con el juego final eso tenga unas consecuencias reales dentro del mundo del juego.
No es eso lo que yo digo además. Cuabfo dices que vas a inventar un género nuevo, no puedes coger una mecánica que ya existe (la del souls) y cambiarla. Me esperaba otra cosa para llamarlo género nuevo. Aporta frescura, sin mas.
Jox24emy escribió:Ya se sabe que las tiene, sobre que es una misma mecanica, se parecen lo mismo que un huevo a una castaña mas alla de que es online asincronooscar_fv escribió:En los souls hay mensajes y Kojima simplemente lo lleva mas allá añadiendo elementos. No es una mecánica nueva, simplemente mejorada.
Otra cosa será que con el juego final eso tenga unas consecuencias reales dentro del mundo del juego.
No es eso lo que yo digo además. Cuabfo dices que vas a inventar un género nuevo, no puedes coger una mecánica que ya existe (la del souls) y cambiarla. Me esperaba otra cosa para llamarlo género nuevo. Aporta frescura, sin mas.
Claro que se puede jugar, otra cosa es que se complique mas o menos (tendra su modo facil)oscar_fv escribió:Jox24emy escribió:Ya se sabe que las tiene, sobre que es una misma mecanica, se parecen lo mismo que un huevo a una castaña mas alla de que es online asincronooscar_fv escribió:En los souls hay mensajes y Kojima simplemente lo lleva mas allá añadiendo elementos. No es una mecánica nueva, simplemente mejorada.
Otra cosa será que con el juego final eso tenga unas consecuencias reales dentro del mundo del juego.
No es eso lo que yo digo además. Cuabfo dices que vas a inventar un género nuevo, no puedes coger una mecánica que ya existe (la del souls) y cambiarla. Me esperaba otra cosa para llamarlo género nuevo. Aporta frescura, sin mas.
Y si juegas desconectado de la red que pasa? No puedes jugar? El juego cambia de género?
Jox24emy escribió:Claro que se puede jugar, otra cosa es que se complique mas o menos (tendra su modo facil)oscar_fv escribió:Jox24emy escribió:Ya se sabe que las tiene, sobre que es una misma mecanica, se parecen lo mismo que un huevo a una castaña mas alla de que es online asincrono
Y si juegas desconectado de la red que pasa? No puedes jugar? El juego cambia de género?
Tu en los Metal Gears puede ir a saco ¿eso hace que deje de ser un juego de sigilo?. Creo que esto contesta a tu segunda pregunta.
No sabemos como será esta caracteristica offline, pero te podria poner otro ejemplo, los MMORPG son juegos que requieren conexion si o si a internet, ¿si juegas sin internet deja de ser un MMORPG?, no, solo capas el juego, pero estan diseñados para ser jugados de manera masiva, de ahi el nombre de su genero, pues es lo mismo para Death Stranding, esta diseñado para jugarse online con el sistema social, por tanto es un Strand Game Action, pues es su principal cualidad y la base de la obra, que tu lo capes es otra cosa.oscar_fv escribió:Jox24emy escribió:Claro que se puede jugar, otra cosa es que se complique mas o menos (tendra su modo facil)oscar_fv escribió:Y si juegas desconectado de la red que pasa? No puedes jugar? El juego cambia de género?
Tu en los Metal Gears puede ir a saco ¿eso hace que deje de ser un juego de sigilo?. Creo que esto contesta a tu segunda pregunta.
En el metal gear hagas lo que hagas sigues teniendo la opcion del sigilo. Por tanto es una característica implementada totalmente.
Este juego, si lo desconectas de la red, puerdes totalmente esa posibilidad, por tanto dejas de tener un juego social y esa caracteristica se pierde, por tanto no es la base de su juego.
Jox24emy escribió:No sabemos como será esta caracteristica offline, pero te podria poner otro ejemplo, los MMORPG son juegos que requieren conexion si o si a internet, ¿si juegas sin internet deja de ser un MMORPG?, no, solo capas el juego, pero estan diseñados para ser jugados de manera masiva, de ahi el nombre de su genero, pues es lo mismo para Death Stranding, esta diseñado para jugarse online con el sistema social, por tanto es un Strand Game Action, pues es su principal cualidad y la base de la obra, que tu lo capes es otra cosa.oscar_fv escribió:Jox24emy escribió:Claro que se puede jugar, otra cosa es que se complique mas o menos (tendra su modo facil)
Tu en los Metal Gears puede ir a saco ¿eso hace que deje de ser un juego de sigilo?. Creo que esto contesta a tu segunda pregunta.
En el metal gear hagas lo que hagas sigues teniendo la opcion del sigilo. Por tanto es una característica implementada totalmente.
Este juego, si lo desconectas de la red, puerdes totalmente esa posibilidad, por tanto dejas de tener un juego social y esa caracteristica se pierde, por tanto no es la base de su juego.
¿Puedes jugar a los dos offline perdiendo su principal caracteristica? por supuesto, ¿eso hace que uno deje de ser un RPG multijugador masivo? no, ¿deja de ser Death Stranding un juego de accion de supervivencia social? tampoco.
abarth escribió:
Llevo 21 minutos y de momento lo que me queda clara es una cosa: si escoges jugar online u offline sigues dentro de la temática del juego. Si juegas online, decides crear "strands" (conexiones) con la gente, con el mundo. No estás solo y tendrás ayuda y podrás ayudar. Si juegas offline, prefieres estar solo, aislado, sin conexión con el resto, perderás todas las ventajas que da el estar conectado y tendrás que buscarte la vida solo.
Es la metáfora perfecta a lo que lleva tiempo insistiendo, "Palos y Cuerdas".
Daicon escribió:abarth escribió:
Llevo 21 minutos y de momento lo que me queda clara es una cosa: si escoges jugar online u offline sigues dentro de la temática del juego. Si juegas online, decides crear "strands" (conexiones) con la gente, con el mundo. No estás solo y tendrás ayuda y podrás ayudar. Si juegas offline, prefieres estar solo, aislado, sin conexión con el resto, perderás todas las ventajas que da el estar conectado y tendrás que buscarte la vida solo.
Es la metáfora perfecta a lo que lleva tiempo insistiendo, "Palos y Cuerdas".
Estoy de acuerdo
vaya santa M
oscar_fv escribió:Y esa opcion es un genero nuevo que ha inventado kojima? Sigo sin verlo
abarth escribió:Daicon escribió:abarth escribió:
Llevo 21 minutos y de momento lo que me queda clara es una cosa: si escoges jugar online u offline sigues dentro de la temática del juego. Si juegas online, decides crear "strands" (conexiones) con la gente, con el mundo. No estás solo y tendrás ayuda y podrás ayudar. Si juegas offline, prefieres estar solo, aislado, sin conexión con el resto, perderás todas las ventajas que da el estar conectado y tendrás que buscarte la vida solo.
Es la metáfora perfecta a lo que lleva tiempo insistiendo, "Palos y Cuerdas".
Estoy de acuerdo
vaya santa M
¿Por qué? Es tu elección.
Yo tengo claro que por lo general voy a jugar offline. Me gusta la idea del Strand Social System pero no me apasiona la idea de que me haga la vida más fácil. Eso de ir y encontrarte ya escaleras montadas o cuerdas y tal me mata mucho. Me gusta la idea de tener que sufrir el entorno, de tener que medir bien mis items o de tener que hacer el camino largo para ahorrarme una cuerda si puede que la necesite después. Y seguramente en una segunda partida sí juegue así, ya sin tantas complicaciones y disfrutando del sistema. Pero en la primera, mi fantasía es la de un Sam solo en el mundo luchando él solo contra la naturaleza, humanos y EVs.
PD: 35 min llevo y este es probablemente uno de los juegos con mecánicas más profundas y complejas que existe, al menos en consola seguro. Está al nivel de un simulador de PC de cualquier género.
Rockstar75 escribió:Solo vengo a decir que después de este PEDAZO de gameplay trepidante, Kojima me ha cerrado la boca.
Me ha parecido ESPECTACULAR, juegazo tremendo, ha inventado un genero nuevo, este tio es DIOS y el juego, GOTY del año sin duda, ya he reservado la coleccionista y todo. En serio que JUEGAZO. Que equivocado estaba...El momento armónica me ha parecido lo mas emocionante que he visto jamas en un videojuego. En serio estoy totalmente impresionado.
abarth escribió:Rockstar75 escribió:Solo vengo a decir que después de este PEDAZO de gameplay trepidante, Kojima me ha cerrado la boca.
Me ha parecido ESPECTACULAR, juegazo tremendo, ha inventado un genero nuevo, este tio es DIOS y el juego, GOTY del año sin duda, ya he reservado la coleccionista y todo. En serio que JUEGAZO. Que equivocado estaba...El momento armónica me ha parecido lo mas emocionante que he visto jamas en un videojuego. En serio estoy totalmente impresionado.
A trolear a tu casa, majo.
DiViDi escribió:Yo sigo con dudas. Que es original no lo dudo y a priori me parece interesante, pero me sigue dando la sensación de que hasta que me ponga a los mandos no sabré si me va a gustar o no.
Va a depender mucho de como esté llevado el ritmo del juego y de las cosas que puedan suceder entre viaje y viaje.
Lo voy a comprar de salida sí o sí porque es un juego lo suficientemente especial como para querer comprobar de primera mano lo que es realmente, pero la incertidumbre no se ha quitado ni con 50 minutazos de gameplay.
oscar_fv escribió:Y esa opcion es un genero nuevo que ha inventado kojima? Sigo sin verlo
Heracles15 escribió:He visto el video entero pero me salte las escenas para ver únicamente gameplay y la conclusión que saco es que no es un juego para todo el mundo pero es un juego que necesita la industria. Propone un ritmo muy lento, un juego que será hasta contemplativo por momentos, con mecánicas muy profundas pero también lentas y a veces repetitivas. Para mi un "must have" porque todo lo que propone a nivel jugable me encanta. Este juego va a ser el nuevo Red Dead en cuanto a la opinión del público pero a lo bestia porque aquí la acción se ve muy contenida y claramente es algo enfocado a la exploración y la relación que como jugador creas con el entorno (algo que ya hacía Breath of the Wild).
Como jugador agradezco profundamente que Sony haya invertido tanto dinero en un triple AAA con esta propuesta porque es algo que se ve muy pocas veces y pertenece más ámbito indie. Día 1 en casa.
Jox24emy escribió:oscar_fv escribió:Y esa opcion es un genero nuevo que ha inventado kojima? Sigo sin verlo
El Strand Game Action es a los juegos de acción lo que el MMORPG a los juegos de rol, y si, lo ha inventado Kojima. No hay en la industria una propuesta dentro de los juegos de acción ni medio parecida (no entro en sí es buena o mala).
Por mi parte dejo aquí el debate porque va a ser la pescadilla que se muerde la cola. Saludos y buen rollo
El Social Strand System y su implementacion en un juego de accion, como he dicho mas arriba, buscame tres juegos de accion que base su desarrollo en ese tipo de sistema, y no me saltes con Dark Souls porque mas allá de ser online asincronos, se parecen lo mismo que un huevo a una castaña.Blawan escribió:¿estais comparando la mejor saga (por no decir la única) de juegos del Oeste con esta fumada de Kojima?
A mi por lo pronto ya me sobran los actores famosos y preferiría 100 veces jugar con personajes tradicionales, el juego tiene buena pinta y bastante originalidad y yo no quiero jugar el avatar de un actor.Jox24emy escribió:oscar_fv escribió:Y esa opcion es un genero nuevo que ha inventado kojima? Sigo sin verlo
El Strand Game Action es a los juegos de acción lo que el MMORPG a los juegos de rol, y si, lo ha inventado Kojima. No hay en la industria una propuesta dentro de los juegos de acción ni medio parecida (no entro en sí es buena o mala).
Por mi parte dejo aquí el debate porque va a ser la pescadilla que se muerde la cola. Saludos y buen rollo
Yo no veo que haya inventado nada, pero bueno...¿la exploración la ha inventado él, la acción en tercera persona, los menús radiales?
¿que es exactamente lo que ha inventado?
Jox24emy escribió:El Social Strand System y su implementacion en un juego de accion, como he dicho mas arriba, buscame tres juegos de accion que base su desarrollo en ese tipo de sistema, y no me saltes con Dark Souls porque mas allá de ser online asincronos, se parecen lo mismo que un huevo a una castañaBlawan escribió:¿estais comparando la mejor saga (por no decir la única) de juegos del Oeste con esta fumada de Kojima?
A mi por lo pronto ya me sobran los actores famosos y preferiría 100 veces jugar con personajes tradicionales, el juego tiene buena pinta y bastante originalidad y yo no quiero jugar el avatar de un actor.Jox24emy escribió:El Strand Game Action es a los juegos de acción lo que el MMORPG a los juegos de rol, y si, lo ha inventado Kojima. No hay en la industria una propuesta dentro de los juegos de acción ni medio parecida (no entro en sí es buena o mala).
Por mi parte dejo aquí el debate porque va a ser la pescadilla que se muerde la cola. Saludos y buen rollo
Yo no veo que haya inventado nada, pero bueno...¿la exploración la ha inventado él, la acción en tercera persona, los menús radiales?
¿que es exactamente lo que ha inventado?
El puso el ejemplo de Metal Gear y no le falta razon, de hecho es algo que podemos extrapolar a cualquier genero. Me explico.Blawan escribió:Jox24emy escribió:El Social Strand System y su implementacion en un juego de accion, como he dicho mas arriba, buscame tres juegos de accion que base su desarrollo en ese tipo de sistema, y no me saltes con Dark Souls porque mas allá de ser online asincronos, se parecen lo mismo que un huevo a una castañaBlawan escribió:¿estais comparando la mejor saga (por no decir la única) de juegos del Oeste con esta fumada de Kojima?
A mi por lo pronto ya me sobran los actores famosos y preferiría 100 veces jugar con personajes tradicionales, el juego tiene buena pinta y bastante originalidad y yo no quiero jugar el avatar de un actor.
Yo no veo que haya inventado nada, pero bueno...¿la exploración la ha inventado él, la acción en tercera persona, los menús radiales?
¿que es exactamente lo que ha inventado?
Vale, juego de acción.
Y de aventura añadiría yo.
Uno de los géneros casi originarios de los videojuegos.
Con mecánicas nuevas o ideas relativamente originales en esta clase de juegos...ahí no digo nada hasta que no salga el juego, le doy el beneficio de la duda.
Pero de añadir mecánicas nuevas a un género clásico a inventar uno nuevo hay bastante diferencias.
Jox24emy escribió:El puso el ejemplo de Metal Gear y no le falta razon, de hecho es algo que podemos extrapolar a cualquier genero. Me explico.Blawan escribió:Jox24emy escribió:El Social Strand System y su implementacion en un juego de accion, como he dicho mas arriba, buscame tres juegos de accion que base su desarrollo en ese tipo de sistema, y no me saltes con Dark Souls porque mas allá de ser online asincronos, se parecen lo mismo que un huevo a una castaña
Vale, juego de acción.
Y de aventura añadiría yo.
Uno de los géneros casi originarios de los videojuegos.
Con mecánicas nuevas o ideas relativamente originales en esta clase de juegos...ahí no digo nada hasta que no salga el juego, le doy el beneficio de la duda.
Pero de añadir mecánicas nuevas a un género clásico a inventar uno nuevo hay bastante diferencias.
Metal Gear Solid a dia de hoy lo consideramos de sigilo, un genero en si mismo, pero este genero viene de lo que el denominó ''Tactical Espionage Action'' o lo que es lo mismo, coger un juego de accion y meterle unas mecanicas donde evitar el conflicto y pasar desapercibido es la clave del exito. Viene de un juego de accion (como DS) pero se le añadio unas mecanicas hasta entonces (1987) nunca antes exploradas. Ahora estamos en el mismo caso (y es a lo que el mismo se refiere), tenemos un juego de accion donde vemos unas mecanicas con el Social Strand System que nunca antes se ha explorado en un juego del genero, ahora mismo el lo denomina ''Strand Game Action'' y que con el tiempo (como paso con el Tactical Espionage Action) a este tipo de juego de accion le pondran otro nombre (como hicimos con los juegos de sigilo), ¿por que digo que podemos extrapolar a otros generos?, pues mira, mismamente en los juegos de accion, cuando se hicieron en primera persona con Doom, se creó otro genero, que es el conocemos como shooter, lo mismo para el MMORPG, parte su base del rpg clasico, pero se convierte en un genero en si mismo en el momento que se añade el multijugador masivo.
¿Invento Doom la accion?, no, pero ahi nace el shooter con la implementacion de la 1º persona
¿Creo el Neverwinter Nights el rol? no, pero ahi nace el MMORPG al poner un multijugador masivo
¿Creó Metal Gear la dinamica de esconderse? no, pero ahí nacio el genero del sigilo al poner en un juego de accion esa mecanica
Pues esto es igual ¿ha inventado Death Stranding lo que tu mencionas? no, pero ahí ha nacido el Strand Game Action con la implementacion del Social Strand System en un juego de accion
Rockstar75 escribió:Solo vengo a decir que después de este PEDAZO de gameplay trepidante, Kojima me ha cerrado la boca.
Me ha parecido ESPECTACULAR, juegazo tremendo, ha inventado un genero nuevo, este tio es DIOS y el juego, GOTY del año sin duda, ya he reservado la coleccionista y todo. En serio que JUEGAZO. Que equivocado estaba...El momento armónica me ha parecido lo mas emocionante que he visto jamas en un videojuego. En serio estoy totalmente impresionado.
ros escribió:
En un mundo en el que algunos seres humanos se meten una botella de Dan'up por el culo pa dentro, ¿qué coño me va a parecer mal a lo que la peña quiera jugar? He dicho que no lo entiendo, sin más.
THANOS-TITAN-Z escribió:ros escribió:
En un mundo en el que algunos seres humanos se meten una botella de Dan'up por el culo pa dentro, ¿qué coño me va a parecer mal a lo que la peña quiera jugar? He dicho que no lo entiendo, sin más.
y me llaman loco a mi ...
Quizás lo implemente Koji mediante DLc . En lugar de taparse la boca ...botella pa dentro