[DEBATE] Albert Rivera, Pedro Sanchez y Pablo Iglesias en ELPAIS a las 21:00

15, 6, 7, 8, 9
adidi escribió:A ver compañero, que no te de tanta pena que me parece que me has malinterpretado. Cuando digo a ganar me refiero a que Pablo expresó de forma mas clara y concisa las ideas que tiene independientemente que nos guste o no. Los otros 2 candidatos tenian argumentos nada concisos, yo me referia a eso. En lo unico que eran concisos todos era en echar la culpa de las cosas a los anteriores gobiernos.


Has hablado de "ganar", lo que significa que los demás han "perdido", lo que significa una competición. Si no hay una manera objetiva de hacer esa evaluación y puntuarla (y no la hay, por más que haya "clubes de debate" en la universidad), hacer ese tipo de argumento no tiene ningún sentido.

(Y no opino sobre cual ha "ganado" o no, porque no he visto el debate. :) )
Reakl escribió:
Phantom_1 escribió:Decir que vas a poner una renta universal a sabiendas de que no vas a poder

A sabiendas de que no vas a poder, no. Eres tú el que argumenta que no se puede. Y a partir de ahi, todo el resto de tu post carece de sentido.

Hombre, tú eres el que dice que el contrato no beneficia a los trabajadores. No pongo argumentas porque el argumento está tan ausente como en el otro caso.
Reakl escribió:
Phantom_1 escribió:Decir que vas a poner una renta universal a sabiendas de que no vas a poder

A sabiendas de que no vas a poder, no. Eres tú el que argumenta que no se puede. Y a partir de ahi, todo el resto de tu post carece de sentido.

No se puede por que costaria como el 15% del PIB, te parece un mal argumento?
Gurlukovich escribió:
Reakl escribió:
Phantom_1 escribió:Decir que vas a poner una renta universal a sabiendas de que no vas a poder

A sabiendas de que no vas a poder, no. Eres tú el que argumenta que no se puede. Y a partir de ahi, todo el resto de tu post carece de sentido.

Hombre, tú eres el que dice que el contrato no beneficia a los trabajadores. No pongo argumentas porque el argumento está tan ausente como en el otro caso.

Está perfectamente argumentado. Con el contrato único necesitas 14 años para llegar a las condiciones de indefinido. Esto es matemática, no opinión.

Phantom_1 escribió:No se puede por que costaria como el 15% del PIB, te parece un mal argumento?

Y que yo sepa tenemos un 100% de PIB. ¿De donde hay 100 se puede sacar 15?
Monowar escribió:
maxpower91 escribió:A mi es que los consejos de voto venidos de ciudadanos de un país en el que gobierna el PP con mayoría absoluta... Un partido que ha tenído en sus filas gente abiertamente Franquista, fundado por un Franquista, y cuya presidenta por la capital de España dice que el Franquismo no fue impuesto a la fuerza... Pues como que me los paso por el forro.

Si encima esas personas que apoyan partidos ligados a una epoca tan oscura, con españoles asesinados por un regimen dictatorial... Vienen a decirme que no vote a Podemos, porque apoyo el asesinato de un tio venezolano al que no conozco, en un pais que no conozco, con un lider que ha insultado a grandes pesos de Podemos... Me dá la risa.

Ya aburre el argumento, ya nadie os hace ni puto caso.
Ayer "el coletas" gano el debate por votación de los ciudadanos. Hoy, cambian las cosas, y nadie manipula nada...
A pesar de que Pedro Sanchez hizo alusión ya no solo a Venezuela, si no a la URSS.

Ahora. "No hay que votar a Podemos, que es la URSS". Pero cuando se trata de bombardear un país, al presidente de España, al resto de Europa, y a los candidatos de vuestros partidos poco le importa que Putin sea ex-espia de la KGB.
Pero la KGB nada tiene que ver con la URSS, que va, solo Pablo Iglesias...

La mitad de Podemos son socialistas que ven más socialismo que en PSOE. Tampoco son liberales, y no van a votar al liberalismo por más que insistais.
Poco les importa vuestras peliculas sobre Venezuela.
Parece que quereis vendernos que ser obrero liberal es lo normal, y lo inteligente en este país.

Claro, es que trabajar para alguien, te convierte en amigo de ese alguien, y en defensor de ese alguien. No tiene nada que ver con ser un profesional de tu trabajo...

Entonces, yo trabajo en una eléctrica. Ergo, yo apoyo a las electricas. Ergo, yo soy amigo de Felipe Gonzalez y Aznar.

Vaya, me debo estar confundiendo de partido entonces... Yo soy carne de PP y PSOE, es para lo que he nacido, no sé que hago votando a Podemos.


Desnúdame y hazme el amor ya,como en tu post,con suavidad pero hasta el fondo...

Me has puesto muy verraco,todo por andar diciendo lo que para muchos es la PUTA VERDAD...espero volver a leerte mañana por la noche,para irme a la cama con una sonrisa de oreja a oreja,en paz con este mundo,como después de una buena sesión de sexo húmedo...muak!!!


[qmparto] [ayay]

Es que uno ya se cansa de consejos "de cuñadetes". La democracia funciona cuando los ciudadanos votan a las ideas, económicas y laborales, que más se ajusten a su posición y clase social. No a la que digan ellos.

Pocas cosas me han dado tanta vergüenza ajena como ver a Pedro Sanchez criticar a Pablo Iglesias, porque sus propuestas "son similares a la Unión Soviética". Cuando el mayor apogeo histórico del Socialismo se vivió durante la Unión Soviética. Y cuando el Socialismo, es una rama del Comunismo, por mucho que le rasque.
Pedro Sanchez, Presidente del Partido SOCIALISTA Obrero Español... Critica a Podemos en un debate, por tener propuestas basadas en el Socialismo.
Que no digo que haya que seguir los métodos de la URSS, ni mucho menos. Pero como "Socialista", hay que tener un encefalograma muy plano para no darte cuenta de que ese comportamiento puede estar haciéndole perder votos a tu partido... Y no a Podemos.

Hemos visto a Aznar por la tele dándole la mano a Chavez con una sonrisa de oreja a oreja. Y ahora tenemos que creernos que si votamos a Podemos, votamos al Chavismo.
"Menos mal que el petróleo es inerte, y no vota". Pensarán...

Muy lógico todo...

Vivimos en un país en que la mayoría de la gente se queja de las eléctricas. De todas las ideas y partidos.
Como trabajador de estas, votaré el Socialismo (que no al PSOE). Porque prefiero trabajar en un puesto público, a representar los intereses de capitales privados que no conozco. Prefiero trabajar dando una energía que sea un bien básico del estado, y no un lujo.
Pero nada. "Votemos el Liberalismo, es lo que nos llevará a unas tarifas más sensatas y una energía bien repartida"...

Jóvenes que se quejan de pagar 4000€ de matrícula en una universidad pública, recomendando que votes al Ciudadanos. "Es lo inteligente para nuestro futuro. Seremos como Dinamarca, lo dice Albert".
Mientras tanto sus padres, hacen maniobras para llegar a fin de més. Pués a veces, también la universidad requiere pagar un alquiler, manutención... Para que luego sus propios hijos, den el voto a un partido que pretende subir el IVA del pan.

Gente que se queja de la calidad de la Seguridad Social, de las Prestaciones por Desempleo, de la Pensiones... Y de la cantidad de impuestos que pagan, para no tener nada. Recomendando que votes al Liberalismo.
Cuando solo por esas cosas tan únicas de España, lo sensato sería un gobierno Socialista (que no del PSOE), si quieres que se mantengan... Y aplicar fuerza sobre éste mediante voto, si ves la "repartición injusta".
Pero jamás dárselo a alguien que no va a repartir ni para ellos, ni para tí. Ni te dará derecho a voto.

Pero no. Tu eres radicalista si votas a Podemos, ellos son los inteligentes. España, país plagado de servicios públicos, ha de ser Liberal.

A mi me da más miedo eso. Gente que llega donde sea, para condicionar el voto de los demás. Me asusta, porque es más real, a que España se convierta en un país que no es...

No hay cosa más triste, que ver a Liberales buscando votos de la gente por todo internet.
No queremos que el dinero de nuestros impuestos se reparta por igual entre todos los habitantes. "Lo mio, es mio". Pero luego, con el voto, ya "lo suyo, no es tan suyo". "Para proteger MI capital, necesito TU voto".
Si señor. Votantes de "lo privado", amantes de "lo privado", buscan el respaldo y la empatía en "lo público".

Para ser camarero hay que saber idiomas, pero para ser presidente, no.
Pero luego somos "los rojos de el coletas", los que queremos las cosas caídas del cielo, y aprovecharnos del esfuerzo de los demás. Aunque trabajes y encantado estés de repartir tu dinero, para que todos disfruten de servicios de igual calidad, incluidos ellos...
"Por eso yo no voto a Podemos, que da mi dinero a los vagos". Ah, ¿preferís votar y pagar a políticos que no saben hablar?.

Un votante del PP, no es tonto por votar al PP si le beneficia. Un votante de Ciudadanos, no es tonto por votar a Ciudadanos si le beneficia...
Pero a mi en internet, siendo España un país mayoritariamente obrero, no me salen las cuentas. O en este país hay mucho empresario con trabajo en los foros, y muy poco obrero... O con un 22% de paro, no me parece lógico que el 20-D gane un partido Liberal, y que se intente vender algo así como "lo sensato".

Yo ya escondo la cabeza como las avestruces hasta el 20-D, y lo que tenga que ser, será. Paso de hablar más de política. Al fin y al cabo, cada uno vota lo que quiere.

Solo pido que la gente piensen por ellos mismos, según su situación. Y no por lo que les digan aquellos que no conocen su vida.
Lo que voten ahora, durará 4 años. Sumar 4 años a vuestra edad, y pensar que hasta entonces, durará esto. Asusta ver que por muy joven que seas, ya estarás en cierta edad para las próximas elecciones. Algo demasiado serio como para tomarse esto a la ligera, y votar por ideas rancias de épocas pasadas, y debates que anuncian como si fueran boxeo... En lugar mirar las propuestas seriamente, pensar por nosotros mismos, y ver si nos benefician a título personal.
Phantom_1 escribió:@ellieisevil por favor, si C's es el partido con el programa mas reformista, leetelo un poco por encima y veras que su objetivo no es como el de PPSOE de seguir como hasta ahora hasta la eternidad. Cosas como reformar el mercado laboral (contrato unico, complemento salarial), eliminar senado, diputaciones y duplicidades, reformar el sistema educativo por completo y muchas otras medidas pretenden justo contrario a lo que dices, progresar como pais para ponernos al nivel de los paises europeos mas proximos.

@Exilon vamos a ver, que acuses a C's de manipular cuando son Podemos los que prometen cosas irrealizables para captar votos me parece una broma que quieres que te diga, y estaria bien que detallaras en que parte del debate se ha puesto Rivera a manipular por que yo lo vi entero y no me di cuenta.

Sobre lo del sueldo, ya se ha debatido aqui mil veces, él lo dice en un coloquio deportivo en una radio asi a bote pronto, comentando basicamente que el lo que quiere es igualar el sueldo del presidente de España al del de Francia, por ejemplo, en ese momento es cuando dice lo de 250 300 mil euros, cuanto cobra Hollande? 179.000 euros, ademas ha dicho que si lo propone sera para la proxima legislatura, poco mas se puede decir de este tema.

lo que propone podemos se puede hacer,te guste o no,o es que tu sabes mas que catedráticos de economía.
El mas preparado es pablo iglesias,el que mas se acerca a mi pensamiento es el porque quiero una persona del pueblo que gobierne para el pueblo no como ocurre ahora mismo.
Que se puede equivocar?pues mira alomejor,nadie es perfecto y las personas cometemos fallos,pero una cosa esta clara y ya se sabe a quien apoyara podemos.
Ahora si rajoy ve un cerdo volando ahora todo el mundo tiene que estar mirando al cielo,lo siento pero por mucho que me digas no cambiare de idea,paso de votar al bipartidismo y aun menos a rivera,ese lobo con piel de cordero que solo seguirá los pasos de su padre (rajoy).
Antes meto en el sobre una rodaja de chorizo.
Con todo esto no quiero convencer a nadie porque ya cada uno somos mayorcitos de votar al que nos de la real gana.
http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=4135137
https://www.youtube.com/watch?v=Fy-J0q4x4HU
https://www.youtube.com/watch?v=v-jLZ5frT88
https://www.youtube.com/watch?v=4QLdeBUSBNg
Cada cual que vote al que le parezca.
Mi voto se lo llevara podemos claramente.
Saludos y nos vemos en el 20D.
A algunos os meten en la cabeza que las propuestas de Podemos son imaginarias y luego vienen Carmena y Colau y demuestran que se pueden hacer perfectamente.

Los medios os manipulan como quieren. Los medios ya han elegido a quién quieren como presidente y es el naranjito.
Reakl escribió:
Phantom_1 escribió:Decir que vas a poner una renta universal a sabiendas de que no vas a poder

A sabiendas de que no vas a poder, no. Eres tú el que argumenta que no se puede. Y a partir de ahi, todo el resto de tu post carece de sentido.


Directamente, podemos se aprovecha en gran parte de la gente ignorante (Ojo, no estoy diciendo que todos los votantes lo sean).

Una renta universal sería imposible en España, y aún siendo posible sería un desastre estrepitoso para la economía.

Primero, se crearía una inflación que prácticamente anularia la renta básica y segundo se generaría mayor desempleo. Sin hablar del déficit que supondría...

Vamos lo que viene siendo destrozar aún más el pais
LASER-X escribió:
Reakl escribió:
Phantom_1 escribió:Decir que vas a poner una renta universal a sabiendas de que no vas a poder

A sabiendas de que no vas a poder, no. Eres tú el que argumenta que no se puede. Y a partir de ahi, todo el resto de tu post carece de sentido.


Directamente, podemos se aprovecha en gran parte de la gente ignorante (Ojo, no estoy diciendo que todos los votantes lo sean).

Una renta universal sería imposible en España, y aún siendo posible sería un desastre estrepitoso para la economía.

Primero, se crearía una inflación que prácticamente anularia la renta básica y segundo se generaría mayor desempleo. Sin hablar del déficit que supondría...

Vamos lo que viene siendo destrozar aún más el pais


Pero si Podemos es uno de los partidos que la gente con más estudios apoya.
Pues vamos no serán estudios en economía porque defender la renta básica en España con la situación actual es un disparate.

Edit : También es esencial saber que en economía no siempre lo moral o ético es lo más correcto desgraciadamente...
LASER-X escribió:Pues vamos no serán estudios en economía porque defender la renta básica en España con la situación actual es un disparate.

Edit : También es esencial saber que en economía no siempre lo moral o ético es lo más correcto desgraciadamente...


Lo que Podemos propone no es una renta básica sino una renta mínima de inserción, medida que por otra parte ya se ha implementado a nivel de comunidad autónoma en sitios como el País Vasco.

Así que es perfectamente realizable, porque ya se está realizando en algunas partes de España. Y no en un pequeño pueblo de 2 habitantes, sino en varias CCAA.
LASER-X escribió:Pues vamos no serán estudios en economía porque defender la renta básica en España con la situación actual es un disparate.

Edit : También es esencial saber que en economía no siempre lo moral o ético es lo más correcto desgraciadamente...


Pues ya me dirás de que va a vivir determinada gente.

La dejamos que se pudran debajo de un puente?
Zorius escribió:
LASER-X escribió:Pues vamos no serán estudios en economía porque defender la renta básica en España con la situación actual es un disparate.

Edit : También es esencial saber que en economía no siempre lo moral o ético es lo más correcto desgraciadamente...


Pues ya me dirás de que va a vivir determinada gente.

La dejamos que se pudran debajo de un puente?


A ver, si pones renta básica universal, se produce una inflación que anularia el valor de dicha renta. Sería totalmente inútil dicha renta y encima subirían los precios y además el déficit...
LASER-X escribió:
Zorius escribió:
LASER-X escribió:Pues vamos no serán estudios en economía porque defender la renta básica en España con la situación actual es un disparate.

Edit : También es esencial saber que en economía no siempre lo moral o ético es lo más correcto desgraciadamente...


Pues ya me dirás de que va a vivir determinada gente.

La dejamos que se pudran debajo de un puente?


A ver, si pones renta básica universal, se produce una inflación que anularia el valor de dicha renta. Sería totalmente inútil dicha renta y encima subirían los precios y además el déficit...


Hombre, pero el tema universal en principio ya se echó para atrás. Pablo Iglesias mismo dijo en algún debate que no le iban a dar una renta básica a la hija de Botín.

La renta va dedicada obviamente a las personas con pocos recursos. Si no, no tiene ningún tipo de lógica.
LASER-X escribió:A ver, si pones renta básica universal, se produce una inflación que anularia el valor de dicha renta. Sería totalmente inútil dicha renta y encima subirían los precios y además el déficit...


Tu eres de ese tipo de personas que piensas que la gente prefiere quedarse con 500€ y quedarse en casa que ganar 1200€ y tener que trabajar?

Es importante tener claro este dato.
Bueno, igualmente, habría inflación porque gente con pocos recursos actualmente es la mayoría.

Ya te digo, que si analizas la situación sería un desastre...

Lo que hay que hacer es generar empleo y el empleo no se va a generar dando rentas. Se que hay gente que lo está pasando mal pero si las ayudamos dándole una renta básica la situación iría a peor. Como ya he dicho en otro post en economía no siempre es lo ético lo correcto, desgraciadamente
LASER-X escribió:Bueno, igualmente, habría inflación porque gente con pocos recursos actualmente es la mayoría.

Ya te digo, que si analizas la situación sería un desastre...

Lo que hay que hacer es generar empleo y el empleo no se va a generar dando rentas. Se que hay gente que lo está pasando mal pero si las ayudamos dándole una renta básica la situación iría a peor. Como ya he dicho en otro post en economía no siempre es lo ético lo correcto, desgraciadamente


Hombre, pero si hablas de economía, precisamente citando a economistas, la gran mayoría de economistas han coincidido con que va haber un paro estructural permanente de alrededor de un 12%, cuando la crisis haya pasado. Vamos, que no hay trabajo para todo el mundo básicamente. No siempre van a ser las mismas personas obviamente, se irán alternando este 12% de parados, pero si que habrá un porcentaje, ya sea por poca formación, integración laboral y social, estén en paro de forma perpetúa. Sinceramente, creo que esas personas tienen derecho a vivir (comer, vivienda, etc.) por tanto, en ese aspecto estoy de acuerdo con la renta básica. Si no somos capaces de dar de comer a quien no podemos darle trabajo....

un saludo
LASER-X escribió:Bueno, igualmente, habría inflación porque gente con pocos recursos actualmente es la mayoría.

Ya te digo, que si analizas la situación sería un desastre...

Lo que hay que hacer es generar empleo y el empleo no se va a generar dando rentas. Se que hay gente que lo está pasando mal pero si las ayudamos dándole una renta básica la situación iría a peor. Como ya he dicho en otro post en economía no siempre es lo ético lo correcto, desgraciadamente


Si das un renta básica, la gente que tiene miedo de gastar, gastará ese dinero porque lo recibirán cada mes. Al aumentar el consumo, se necesita más gente trabajando, al necesitar más gente trabajando se contrata a gente. Al contratar a gente existe menos gente que necesita la renta básica.
seaman escribió:
LASER-X escribió:Bueno, igualmente, habría inflación porque gente con pocos recursos actualmente es la mayoría.

Ya te digo, que si analizas la situación sería un desastre...

Lo que hay que hacer es generar empleo y el empleo no se va a generar dando rentas. Se que hay gente que lo está pasando mal pero si las ayudamos dándole una renta básica la situación iría a peor. Como ya he dicho en otro post en economía no siempre es lo ético lo correcto, desgraciadamente


Si das un renta básica, la gente que tiene miedo de gastar, gastará ese dinero porque lo recibirán cada mes. Al aumentar el consumo, se necesita más gente trabajando, al necesitar más gente trabajando se contrata a gente. Al contratar a gente existe menos gente que necesita la renta básica.


Si das una renta básica, aumenta la masa monetaria, si aumentas la masa monetaria, se produce inflación, si se produce inflación suben los precios, si suben los precios tu renta básica no vale para nada, si tu renta no vale para nada pedirás un aumento de sueldo o renta porque no puedes comprar nada, si las empresas aumentan los sueldos ( de los pocos que tienen trabajo) la empresa quiebra, más desempleo, más déficit, el país a la mierda
LASER-X escribió:
seaman escribió:
LASER-X escribió:Bueno, igualmente, habría inflación porque gente con pocos recursos actualmente es la mayoría.

Ya te digo, que si analizas la situación sería un desastre...

Lo que hay que hacer es generar empleo y el empleo no se va a generar dando rentas. Se que hay gente que lo está pasando mal pero si las ayudamos dándole una renta básica la situación iría a peor. Como ya he dicho en otro post en economía no siempre es lo ético lo correcto, desgraciadamente


Si das un renta básica, la gente que tiene miedo de gastar, gastará ese dinero porque lo recibirán cada mes. Al aumentar el consumo, se necesita más gente trabajando, al necesitar más gente trabajando se contrata a gente. Al contratar a gente existe menos gente que necesita la renta básica.


Si das una renta básica, aumenta la masa monetaria, si aumentas la masa monetaria, se produce inflación, si se produce inflación suben los precios, si suben los precios tu renta básica no vale para nada, si tu renta no vale para nada pedirás un aumento de sueldo o renta porque no puedes comprar nada, si las empresas aumentan los sueldos ( de los pocos que tienen trabajo) la empresa quiebra, más desempleo, más déficit, el país a la mierda


Vuelvo a preguntar. Se espera un paro estructural de alrededor de un 12%. ¿Qué hacemos con esas personas?

un saludo
Jaquen está baneado por "saltarse el ban con un clon"
Zorius escribió:Vuelvo a preguntar. Se espera un paro estructural de alrededor de un 12%. ¿Qué hacemos con esas personas?

un saludo


soylent green
Generar empleo pero no dar renta básica. Es complicado y no sería capaz de tomar una decisión. Sinceramente yo creo que deberían formarse lo mejor posible y el Estado debería gastar en I+D. Pero claro con el déficit que tenemos como para gastar...

Ya te digo que el problema de España es que se centro en el turismo en vez de optar por industrias. Es una situación bastante complicada y que a corto plazo no se van a ver resultados. Respecto a ese 12% pues desgraciadamente si se ofrece una ayuda directa será peor... No sabría decirte que hay que se debería hacer, pero lo que tengo claro es lo que no hay que hacer
LASER-X escribió:Generar empleo pero no dar renta básica. Es complicado y no sería capaz de tomar una decisión. Sinceramente yo creo que deberían formarse lo mejor posible y el Estado debería gastar en I+D. Pero claro con el déficit que tenemos como para gastar...

Ya te digo que el problema de España es que se centro en el turismo en vez de optar por industrias. Es una situación bastante complicada y que a corto plazo no se van a ver resultados. Respecto a ese 12% pues desgraciadamente si se ofrece una ayuda directa será peor... No sabría decirte que hay que se debería hacer, pero lo que tengo claro es lo que no hay que hacer


Ok, pues nada, como en Estados Unidos, son unos perdedores, se lo han buscado. Ya se morirán sin que nadie lo sepa.
Zorius escribió:
LASER-X escribió:Generar empleo pero no dar renta básica. Es complicado y no sería capaz de tomar una decisión. Sinceramente yo creo que deberían formarse lo mejor posible y el Estado debería gastar en I+D. Pero claro con el déficit que tenemos como para gastar...

Ya te digo que el problema de España es que se centro en el turismo en vez de optar por industrias. Es una situación bastante complicada y que a corto plazo no se van a ver resultados. Respecto a ese 12% pues desgraciadamente si se ofrece una ayuda directa será peor... No sabría decirte que hay que se debería hacer, pero lo que tengo claro es lo que no hay que hacer


Ok, pues nada, como en Estados Unidos, son unos perdedores, se lo han buscado. Ya se morirán sin que nadie lo sepa.



A ver me encantaría demostrar y creer que una renta básica sea la decisión correcta para salir de la crisis. Pero es que te pones a analizarla y es un desastre lo mires por donde lo mires. Se que hay mucha gente pasándolo mal pero lo que tu crees que son 500€ de renta básica, serían 100€ con la inflación. Estarían en la misma situación y el país aún peor. Es que no hay por donde cogerlo.
LASER-X escribió:
Zorius escribió:
LASER-X escribió:Generar empleo pero no dar renta básica. Es complicado y no sería capaz de tomar una decisión. Sinceramente yo creo que deberían formarse lo mejor posible y el Estado debería gastar en I+D. Pero claro con el déficit que tenemos como para gastar...

Ya te digo que el problema de España es que se centro en el turismo en vez de optar por industrias. Es una situación bastante complicada y que a corto plazo no se van a ver resultados. Respecto a ese 12% pues desgraciadamente si se ofrece una ayuda directa será peor... No sabría decirte que hay que se debería hacer, pero lo que tengo claro es lo que no hay que hacer


Ok, pues nada, como en Estados Unidos, son unos perdedores, se lo han buscado. Ya se morirán sin que nadie lo sepa.



A ver me encantaría demostrar y creer que una renta básica sea la decisión correcta para salir de la crisis. Pero es que te pones a analizarla y es un desastre lo mires por donde lo mires. Se que hay mucha gente pasándolo mal pero lo que tu crees que son 500€ de renta básica, serían 100€ con la inflación. Estarían en la misma situación y el país aún peor. Es que no hay por donde cogerlo.


Se ha estado dando dinero a personas sin recursos y no veo que haya aumentado la inflación. ¿O si lo ha hecho?
Si, ahora mismo estamos en una tendencia en positivo de la inflación. Aunque dudo que sea por darle dinero a personas sin recursos porque se le ha dado a muy poca gente
LASER-X escribió:
Zorius escribió:
LASER-X escribió:Generar empleo pero no dar renta básica. Es complicado y no sería capaz de tomar una decisión. Sinceramente yo creo que deberían formarse lo mejor posible y el Estado debería gastar en I+D. Pero claro con el déficit que tenemos como para gastar...

Ya te digo que el problema de España es que se centro en el turismo en vez de optar por industrias. Es una situación bastante complicada y que a corto plazo no se van a ver resultados. Respecto a ese 12% pues desgraciadamente si se ofrece una ayuda directa será peor... No sabría decirte que hay que se debería hacer, pero lo que tengo claro es lo que no hay que hacer


Ok, pues nada, como en Estados Unidos, son unos perdedores, se lo han buscado. Ya se morirán sin que nadie lo sepa.



A ver me encantaría demostrar y creer que una renta básica sea la decisión correcta para salir de la crisis. Pero es que te pones a analizarla y es un desastre lo mires por donde lo mires. Se que hay mucha gente pasándolo mal pero lo que tu crees que son 500€ de renta básica, serían 100€ con la inflación. Estarían en la misma situación y el país aún peor. Es que no hay por donde cogerlo.


Perfecto, pero no tienes ninguna solución. Por tanto, momentaneamente, que la gente siga pillando cacho y arreglado.
En que crees que se van a gastar las personas 500 euros mensuales? Si yo cuando cobraba 1000, entre que pagaba alquiler, pagaba agua, luz, comida, gasolina, seguro, etc. Las pasaba canutas. La gente que cobra 500 euros, se va a buscar un lugar de mierda donde vivir y va a comprar comida y con mucha suerte pagará alguna factura.

Aquí sólo cabe una opción, proporcionar algún recurso a la gente que no tiene nada. Yo no soy partidario del dinero. Soy partidario de proporcionarles lugar donde vivir, comida cada mes, formación, etc. Si no les proporcionamos nada, no van a tener ninguna oportunidad de cambiar su situación.
Al menos lo que lleva en el programa Podemos es algo. Los demás no llevan nada para esa gente que no va a tener trabajo.
LASER-X escribió:
Reakl escribió:
Phantom_1 escribió:Decir que vas a poner una renta universal a sabiendas de que no vas a poder

A sabiendas de que no vas a poder, no. Eres tú el que argumenta que no se puede. Y a partir de ahi, todo el resto de tu post carece de sentido.


Directamente, podemos se aprovecha en gran parte de la gente ignorante (Ojo, no estoy diciendo que todos los votantes lo sean).

Una renta universal sería imposible en España, y aún siendo posible sería un desastre estrepitoso para la economía.

Primero, se crearía una inflación que prácticamente anularia la renta básica y segundo se generaría mayor desempleo. Sin hablar del déficit que supondría...

Vamos lo que viene siendo destrozar aún más el pais

Sobre la renta básica ya ha sido probado que gran parte de los prejuicios eran falsos, pues se han hecho ya experimentos que lo corroboran. Pero más allá, lo que comentas es mentira o medias verdades:
1- La inflacción se da por un aumento de capital sin el respaldo del PIB. Es decir, si hay más dinero que producto, el precio del dinero se acaba ajustando para adaptarse al producto. Una RBU no introduce más dinero, si no que lo reparte. Así que si hay inflación esta estará contrabalanceada con la deflacción de otros productos. En tal caso se producirá un abaratamiento de los productos básicos y un encarecimiento de los no básicos, cosa que es perfecta.

2- Se generaría más empleo porque la gente puede consumir más. Lo que disminuiría sería el trabajo precario porque nadie aceptaría las condiciones infrahumanas de algunos trabajos con las necesidades cubiertas. Es más, aumentarían los salarios, por lo que trabajar se verá mejor remunerado.

3- Déficit cero, porque se financia con impuestos negativos.
Sobre el punto2. Me estas diciendo que nadie trabajaría por 650euros mensuales? Si es así muchas pequeñas empresas quebrarian. A ver el sueldo tiene que estar acorde con la productividad. Si tu productividad es de 700€ pues cobrarás eso. El problema se da cuando aportas a la empresa menos de lo que cobras, y está no podría pagarte.

Ya te digo que para una pyme, que tu cobres 650€ no significa que ese sea el coste para el empresario.

El coste para el empresario es mucho mayor que tu sueldo. No estoy a favor de que el sueldo mínimo sea 650 pero si nuestra productividad es esa que le vamos a hacer...
LASER-X escribió:Sobre el punto2. Me estas diciendo que nadie trabajaría por 650euros mensuales? Si es así muchas pequeñas empresas quebrarian. A ver el sueldo tiene que estar acorde con la productividad. Si tu productividad es de 700€ pues cobrarás eso. El problema se da cuando aportas a la empresa menos de lo que cobras, y está no podría pagarte.

Ya te digo que para una pyme, que tu cobres 650€ no significa que ese sea el coste para el empresario.

El coste para el empresario es mucho mayor que tu sueldo. No estoy a favor de que el sueldo mínimo sea 650 pero si nuestra productividad es esa que le vamos a hacer...


Es que esa no es la productividad, es que hay trabajos que están infravalorados.
seaman escribió:
LASER-X escribió:Sobre el punto2. Me estas diciendo que nadie trabajaría por 650euros mensuales? Si es así muchas pequeñas empresas quebrarian. A ver el sueldo tiene que estar acorde con la productividad. Si tu productividad es de 700€ pues cobrarás eso. El problema se da cuando aportas a la empresa menos de lo que cobras, y está no podría pagarte.

Ya te digo que para una pyme, que tu cobres 650€ no significa que ese sea el coste para el empresario.

El coste para el empresario es mucho mayor que tu sueldo. No estoy a favor de que el sueldo mínimo sea 650 pero si nuestra productividad es esa que le vamos a hacer...


Es que esa no es la productividad, es que hay trabajos que están infravalorados.


Puede ser , pero tengo conocidos que tienen una pequeña empresa y me cuentan que para que el trabajador tenga un sueldo de 700 el tiene que poner 1000. Y la empresa no da para mas. Si tu me estas diciendo que nadie querra trabajar por 700 pues adios pymes.
LASER-X escribió:Si es así muchas pequeñas empresas quebrarian.

Que se dediquen a otra cosa, ¿O es que a ti cuando estudiabas te aseguraron que la inversión tendría un retorno?
Patchanka escribió:
adidi escribió:A ver compañero, que no te de tanta pena que me parece que me has malinterpretado. Cuando digo a ganar me refiero a que Pablo expresó de forma mas clara y concisa las ideas que tiene independientemente que nos guste o no. Los otros 2 candidatos tenian argumentos nada concisos, yo me referia a eso. En lo unico que eran concisos todos era en echar la culpa de las cosas a los anteriores gobiernos.


Has hablado de "ganar", lo que significa que los demás han "perdido", lo que significa una competición. Si no hay una manera objetiva de hacer esa evaluación y puntuarla (y no la hay, por más que haya "clubes de debate" en la universidad), hacer ese tipo de argumento no tiene ningún sentido.

(Y no opino sobre cual ha "ganado" o no, porque no he visto el debate. :) )


Tu eres de los de peras con peras y manzanas con manzanas verdad? [sonrisa]

Saludos
bpSz escribió:
LASER-X escribió:Si es así muchas pequeñas empresas quebrarian.

Que se dediquen a otra cosa, ¿O es que a ti cuando estudiabas te aseguraron que la inversión tendría un retorno?


Me gusta esa respuesta. Por esa misma regla de tres que el trabajador que no tiene trabajo que se dedique a otra cosa. Que estudie idiomas o una carrera con más salidas y pueda trabajar. Esa es la clave de la economía. Todo se ajusta.

Espero que seas igual de crítico con el trabajador que con el empresario.
LASER-X escribió:
bpSz escribió:
LASER-X escribió:Si es así muchas pequeñas empresas quebrarian.

Que se dediquen a otra cosa, ¿O es que a ti cuando estudiabas te aseguraron que la inversión tendría un retorno?


Me gusta esa respuesta. Por esa misma regla de tres que el trabajador que no tiene trabajo que se dedique a otra cosa. Que estudie idiomas o una carrera con más salidas y pueda trabajar. Esa es la clave de la economía. Todo se ajusta.

Espero que seas igual de crítico con el trabajador que con el empresario.

No es lo mismo.

Dices que si no pueden contratar por un salario basura quebrarían y yo te digo: "pues que se dediquen a otra cosa", porque si la condición sine qua non para que no quiebren es pagar salarios infrahumanos no interesa a nadie.

Entonces, porque no poner el límite en 2 cuencos de arroz? "Si no pueden contratar por dos cuencos de arroz quebrarían" -> Pues que quiebren.

Con esa teoría (la del austericidio) se siguen bajando y bajando los salarios, porque sino las empresas quiebran. Pues mira, que quiebren, ya nos dedicaremos a otra cosa.
No pretendas que una persona sin estudios gane lo mismo que un ingeniero... Si no tienes estudios pues me parece bien que cobres 650, es lo que el mercado ofrece.
LASER-X escribió:No pretendas que una persona sin estudios gane lo mismo que un ingeniero... Si no tienes estudios pues me parece bien que cobres 650, es lo que el mercado ofrece.


¿Esa persona no tiene estudios?

Porque el problema es que los ingenieros cobran 1.000 euros.
LASER-X escribió:No pretendas que una persona sin estudios gane lo mismo que un ingeniero... Si no tienes estudios pues me parece bien que cobres 650, es lo que el mercado ofrece.


Cualquier persona tiene derecho a vivir con dignidad y 650€ no permiten vivir con dignidad.

Tu a lo mejor lo aceptas y agachas la cabeza. "Es lo que hay". Yo no.
bpSz escribió:
LASER-X escribió:No pretendas que una persona sin estudios gane lo mismo que un ingeniero... Si no tienes estudios pues me parece bien que cobres 650, es lo que el mercado ofrece.


Cualquier persona tiene derecho a vivir con dignidad y 650€ no permiten vivir con dignidad.

Tu a lo mejor lo aceptas y agachas la cabeza. "Es lo que hay". Yo no.


Se trata de dar incentivos a la sociedad y de demostrar que si estudias vivirás bien y con un sueldo alto.

Esa es la clave, si ofreces el mismo sueldo al ingeniero que a una persona sin estudios para que estudiar??

Economía no has estudiado verdad?
LASER-X escribió:
bpSz escribió:
LASER-X escribió:No pretendas que una persona sin estudios gane lo mismo que un ingeniero... Si no tienes estudios pues me parece bien que cobres 650, es lo que el mercado ofrece.


Cualquier persona tiene derecho a vivir con dignidad y 650€ no permiten vivir con dignidad.

Tu a lo mejor lo aceptas y agachas la cabeza. "Es lo que hay". Yo no.


Se trata de dar incentivos a la sociedad y de demostrar que si estudias vivirás bien y con un sueldo alto.

Esa es la clave, si ofreces el mismo sueldo al ingeniero que a una persona sin estudios para que estudiar??

Economía no has estudiado verdad?

¿Y ese falso dilema?
Porque pretender que una persona sin estudios gane lo mismo que un ingeniero no creo que sea buena medida económica
LASER-X escribió:Porque pretender que una persona sin estudios gane lo mismo que un ingeniero no creo que sea buena medida económica

¿Y quién ha dicho eso aparte de ti? De ahí lo del falso dilema.
dark_hunter escribió:¿Y ese falso dilema?


Los dogmas inamovibles de la meritocracia. Puros "democratas" que se limpian el culo con los Derechos Humanos.
LASER-X escribió:
bpSz escribió:
LASER-X escribió:No pretendas que una persona sin estudios gane lo mismo que un ingeniero... Si no tienes estudios pues me parece bien que cobres 650, es lo que el mercado ofrece.


Cualquier persona tiene derecho a vivir con dignidad y 650€ no permiten vivir con dignidad.

Tu a lo mejor lo aceptas y agachas la cabeza. "Es lo que hay". Yo no.


Se trata de dar incentivos a la sociedad y de demostrar que si estudias vivirás bien y con un sueldo alto.

Esa es la clave, si ofreces el mismo sueldo al ingeniero que a una persona sin estudios para que estudiar??

Economía no has estudiado verdad?


¿Incentivos de qué?

El ascensor social es una gran mentira en este país: ingenieros, abogados, arquitectos.... cobrando menos de mil euros hay a patadas y eso el que trabaja, que el paro esta petado de gente con carreras y masters. La gente está saliendo de este país de ladrones en tromba.

Aquí se gobierna para cuatro y el resto "sálvese quien pueda".
LASER-X escribió:
bpSz escribió:
LASER-X escribió:No pretendas que una persona sin estudios gane lo mismo que un ingeniero... Si no tienes estudios pues me parece bien que cobres 650, es lo que el mercado ofrece.


Cualquier persona tiene derecho a vivir con dignidad y 650€ no permiten vivir con dignidad.

Tu a lo mejor lo aceptas y agachas la cabeza. "Es lo que hay". Yo no.


Se trata de dar incentivos a la sociedad y de demostrar que si estudias vivirás bien y con un sueldo alto.

Esa es la clave, si ofreces el mismo sueldo al ingeniero que a una persona sin estudios para que estudiar??

Economía no has estudiado verdad?


¿de donde has salido tu? o mas bien dicho ¿cual es el circulo donde te mueves para pensar eso? ¿juventudes del pp?

Está claro que debe haber una escala salarial en función de muchos factores, pero pensar que 750 es un sueldo "para vivir" por una jornada completa es de risa. Si una pyme no puede pagar por un empleado 1500€ mes es que simplemente está mal dirigida y/o planteada.
En cualquier caso el principal problema de los sueldos no es en las pymes, si no en casos como estos:
http://www.elconfidencial.com/consumo/2 ... o_1091533/
Ahora resulta que el grupo inditex tbn cierra ¿no? aunque bueno, es normal que de todo el proceso de producción distribución y venta de prendas de vestir, cuanto menos implicado estés mas ganas...
dark_hunter escribió:
LASER-X escribió:Porque pretender que una persona sin estudios gane lo mismo que un ingeniero no creo que sea buena medida económica

¿Y quién ha dicho eso aparte de ti? De ahí lo del falso dilema.


No había leído un post [+risas]

Disculpenme. A ver, si un ingeniero gana 1000 euros aquí, lo que tiene que hacer es irse a otro país eso está claro. España no es un país de industria como ya he dicho en otros post. Nos centramos en el turismo en su día y eso nos ha pasado factura
Black29 escribió:
dark_hunter escribió:¿Y ese falso dilema?


Los dogmas inamovibles de la meritocracia. Puros "democratas" que se limpian el culo con los Derechos Humanos.

No, si yo coincido con él, pero se puede mantener eso y a la vez que el que menos cobre tenga una vida digna, en vez de cobrar 650€ de mierda.
dark_hunter escribió:
Black29 escribió:
dark_hunter escribió:¿Y ese falso dilema?


Los dogmas inamovibles de la meritocracia. Puros "democratas" que se limpian el culo con los Derechos Humanos.

No, si yo coincido con él, pero se puede mantener eso y a la vez que el que menos cobre tenga una vida digna, en vez de cobrar 650€ de mierda.


Ojalá, el sueldo mínimo sea 1200 y el ingeniero gane 5000. Si yo también estoy a favor de eso
LASER-X escribió:Sobre el punto2. Me estas diciendo que nadie trabajaría por 650euros mensuales? Si es así muchas pequeñas empresas quebrarian. A ver el sueldo tiene que estar acorde con la productividad. Si tu productividad es de 700€ pues cobrarás eso. El problema se da cuando aportas a la empresa menos de lo que cobras, y está no podría pagarte.

Ya te digo que para una pyme, que tu cobres 650€ no significa que ese sea el coste para el empresario.

El coste para el empresario es mucho mayor que tu sueldo. No estoy a favor de que el sueldo mínimo sea 650 pero si nuestra productividad es esa que le vamos a hacer...

Pues si quiebran que cierren. Lo que no es de recibo es que los trabajadores carguen con la responsabilidad de mantener una empresa a flote pagando el déficit con su salario. A ver si ahora resulta que para que uno tenga su negocio tienen que pagárselo los demás.
Reakl escribió:
LASER-X escribió:Sobre el punto2. Me estas diciendo que nadie trabajaría por 650euros mensuales? Si es así muchas pequeñas empresas quebrarian. A ver el sueldo tiene que estar acorde con la productividad. Si tu productividad es de 700€ pues cobrarás eso. El problema se da cuando aportas a la empresa menos de lo que cobras, y está no podría pagarte.

Ya te digo que para una pyme, que tu cobres 650€ no significa que ese sea el coste para el empresario.

El coste para el empresario es mucho mayor que tu sueldo. No estoy a favor de que el sueldo mínimo sea 650 pero si nuestra productividad es esa que le vamos a hacer...

Pues si quiebran que cierren. Lo que no es de recibo es que los trabajadores carguen con la responsabilidad de mantener una empresa a flote pagando el déficit con su salario. A ver si ahora resulta que para que uno tenga su negocio tienen que pagárselo los demás.


Perfecto, si eso es lo que tiene que pasar.
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