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adidi escribió:A ver compañero, que no te de tanta pena que me parece que me has malinterpretado. Cuando digo a ganar me refiero a que Pablo expresó de forma mas clara y concisa las ideas que tiene independientemente que nos guste o no. Los otros 2 candidatos tenian argumentos nada concisos, yo me referia a eso. En lo unico que eran concisos todos era en echar la culpa de las cosas a los anteriores gobiernos.
Reakl escribió:Phantom_1 escribió:Decir que vas a poner una renta universal a sabiendas de que no vas a poder
A sabiendas de que no vas a poder, no. Eres tú el que argumenta que no se puede. Y a partir de ahi, todo el resto de tu post carece de sentido.
Reakl escribió:Phantom_1 escribió:Decir que vas a poner una renta universal a sabiendas de que no vas a poder
A sabiendas de que no vas a poder, no. Eres tú el que argumenta que no se puede. Y a partir de ahi, todo el resto de tu post carece de sentido.
Gurlukovich escribió:Reakl escribió:Phantom_1 escribió:Decir que vas a poner una renta universal a sabiendas de que no vas a poder
A sabiendas de que no vas a poder, no. Eres tú el que argumenta que no se puede. Y a partir de ahi, todo el resto de tu post carece de sentido.
Hombre, tú eres el que dice que el contrato no beneficia a los trabajadores. No pongo argumentas porque el argumento está tan ausente como en el otro caso.
Phantom_1 escribió:No se puede por que costaria como el 15% del PIB, te parece un mal argumento?
Monowar escribió:maxpower91 escribió:A mi es que los consejos de voto venidos de ciudadanos de un país en el que gobierna el PP con mayoría absoluta... Un partido que ha tenído en sus filas gente abiertamente Franquista, fundado por un Franquista, y cuya presidenta por la capital de España dice que el Franquismo no fue impuesto a la fuerza... Pues como que me los paso por el forro.
Si encima esas personas que apoyan partidos ligados a una epoca tan oscura, con españoles asesinados por un regimen dictatorial... Vienen a decirme que no vote a Podemos, porque apoyo el asesinato de un tio venezolano al que no conozco, en un pais que no conozco, con un lider que ha insultado a grandes pesos de Podemos... Me dá la risa.
Ya aburre el argumento, ya nadie os hace ni puto caso.
Ayer "el coletas" gano el debate por votación de los ciudadanos. Hoy, cambian las cosas, y nadie manipula nada...
A pesar de que Pedro Sanchez hizo alusión ya no solo a Venezuela, si no a la URSS.
Ahora. "No hay que votar a Podemos, que es la URSS". Pero cuando se trata de bombardear un país, al presidente de España, al resto de Europa, y a los candidatos de vuestros partidos poco le importa que Putin sea ex-espia de la KGB.
Pero la KGB nada tiene que ver con la URSS, que va, solo Pablo Iglesias...
La mitad de Podemos son socialistas que ven más socialismo que en PSOE. Tampoco son liberales, y no van a votar al liberalismo por más que insistais.
Poco les importa vuestras peliculas sobre Venezuela.
Parece que quereis vendernos que ser obrero liberal es lo normal, y lo inteligente en este país.
Claro, es que trabajar para alguien, te convierte en amigo de ese alguien, y en defensor de ese alguien. No tiene nada que ver con ser un profesional de tu trabajo...
Entonces, yo trabajo en una eléctrica. Ergo, yo apoyo a las electricas. Ergo, yo soy amigo de Felipe Gonzalez y Aznar.
Vaya, me debo estar confundiendo de partido entonces... Yo soy carne de PP y PSOE, es para lo que he nacido, no sé que hago votando a Podemos.
Desnúdame y hazme el amor ya,como en tu post,con suavidad pero hasta el fondo...
Me has puesto muy verraco,todo por andar diciendo lo que para muchos es la PUTA VERDAD...espero volver a leerte mañana por la noche,para irme a la cama con una sonrisa de oreja a oreja,en paz con este mundo,como después de una buena sesión de sexo húmedo...muak!!!
Phantom_1 escribió:@ellieisevil por favor, si C's es el partido con el programa mas reformista, leetelo un poco por encima y veras que su objetivo no es como el de PPSOE de seguir como hasta ahora hasta la eternidad. Cosas como reformar el mercado laboral (contrato unico, complemento salarial), eliminar senado, diputaciones y duplicidades, reformar el sistema educativo por completo y muchas otras medidas pretenden justo contrario a lo que dices, progresar como pais para ponernos al nivel de los paises europeos mas proximos.
@Exilon vamos a ver, que acuses a C's de manipular cuando son Podemos los que prometen cosas irrealizables para captar votos me parece una broma que quieres que te diga, y estaria bien que detallaras en que parte del debate se ha puesto Rivera a manipular por que yo lo vi entero y no me di cuenta.
Sobre lo del sueldo, ya se ha debatido aqui mil veces, él lo dice en un coloquio deportivo en una radio asi a bote pronto, comentando basicamente que el lo que quiere es igualar el sueldo del presidente de España al del de Francia, por ejemplo, en ese momento es cuando dice lo de 250 300 mil euros, cuanto cobra Hollande? 179.000 euros, ademas ha dicho que si lo propone sera para la proxima legislatura, poco mas se puede decir de este tema.
Reakl escribió:Phantom_1 escribió:Decir que vas a poner una renta universal a sabiendas de que no vas a poder
A sabiendas de que no vas a poder, no. Eres tú el que argumenta que no se puede. Y a partir de ahi, todo el resto de tu post carece de sentido.
LASER-X escribió:Reakl escribió:Phantom_1 escribió:Decir que vas a poner una renta universal a sabiendas de que no vas a poder
A sabiendas de que no vas a poder, no. Eres tú el que argumenta que no se puede. Y a partir de ahi, todo el resto de tu post carece de sentido.
Directamente, podemos se aprovecha en gran parte de la gente ignorante (Ojo, no estoy diciendo que todos los votantes lo sean).
Una renta universal sería imposible en España, y aún siendo posible sería un desastre estrepitoso para la economía.
Primero, se crearía una inflación que prácticamente anularia la renta básica y segundo se generaría mayor desempleo. Sin hablar del déficit que supondría...
Vamos lo que viene siendo destrozar aún más el pais
LASER-X escribió:Pues vamos no serán estudios en economía porque defender la renta básica en España con la situación actual es un disparate.
Edit : También es esencial saber que en economía no siempre lo moral o ético es lo más correcto desgraciadamente...
LASER-X escribió:Pues vamos no serán estudios en economía porque defender la renta básica en España con la situación actual es un disparate.
Edit : También es esencial saber que en economía no siempre lo moral o ético es lo más correcto desgraciadamente...
Zorius escribió:LASER-X escribió:Pues vamos no serán estudios en economía porque defender la renta básica en España con la situación actual es un disparate.
Edit : También es esencial saber que en economía no siempre lo moral o ético es lo más correcto desgraciadamente...
Pues ya me dirás de que va a vivir determinada gente.
La dejamos que se pudran debajo de un puente?
LASER-X escribió:Zorius escribió:LASER-X escribió:Pues vamos no serán estudios en economía porque defender la renta básica en España con la situación actual es un disparate.
Edit : También es esencial saber que en economía no siempre lo moral o ético es lo más correcto desgraciadamente...
Pues ya me dirás de que va a vivir determinada gente.
La dejamos que se pudran debajo de un puente?
A ver, si pones renta básica universal, se produce una inflación que anularia el valor de dicha renta. Sería totalmente inútil dicha renta y encima subirían los precios y además el déficit...
LASER-X escribió:A ver, si pones renta básica universal, se produce una inflación que anularia el valor de dicha renta. Sería totalmente inútil dicha renta y encima subirían los precios y además el déficit...
LASER-X escribió:Bueno, igualmente, habría inflación porque gente con pocos recursos actualmente es la mayoría.
Ya te digo, que si analizas la situación sería un desastre...
Lo que hay que hacer es generar empleo y el empleo no se va a generar dando rentas. Se que hay gente que lo está pasando mal pero si las ayudamos dándole una renta básica la situación iría a peor. Como ya he dicho en otro post en economía no siempre es lo ético lo correcto, desgraciadamente
LASER-X escribió:Bueno, igualmente, habría inflación porque gente con pocos recursos actualmente es la mayoría.
Ya te digo, que si analizas la situación sería un desastre...
Lo que hay que hacer es generar empleo y el empleo no se va a generar dando rentas. Se que hay gente que lo está pasando mal pero si las ayudamos dándole una renta básica la situación iría a peor. Como ya he dicho en otro post en economía no siempre es lo ético lo correcto, desgraciadamente
seaman escribió:LASER-X escribió:Bueno, igualmente, habría inflación porque gente con pocos recursos actualmente es la mayoría.
Ya te digo, que si analizas la situación sería un desastre...
Lo que hay que hacer es generar empleo y el empleo no se va a generar dando rentas. Se que hay gente que lo está pasando mal pero si las ayudamos dándole una renta básica la situación iría a peor. Como ya he dicho en otro post en economía no siempre es lo ético lo correcto, desgraciadamente
Si das un renta básica, la gente que tiene miedo de gastar, gastará ese dinero porque lo recibirán cada mes. Al aumentar el consumo, se necesita más gente trabajando, al necesitar más gente trabajando se contrata a gente. Al contratar a gente existe menos gente que necesita la renta básica.
LASER-X escribió:seaman escribió:LASER-X escribió:Bueno, igualmente, habría inflación porque gente con pocos recursos actualmente es la mayoría.
Ya te digo, que si analizas la situación sería un desastre...
Lo que hay que hacer es generar empleo y el empleo no se va a generar dando rentas. Se que hay gente que lo está pasando mal pero si las ayudamos dándole una renta básica la situación iría a peor. Como ya he dicho en otro post en economía no siempre es lo ético lo correcto, desgraciadamente
Si das un renta básica, la gente que tiene miedo de gastar, gastará ese dinero porque lo recibirán cada mes. Al aumentar el consumo, se necesita más gente trabajando, al necesitar más gente trabajando se contrata a gente. Al contratar a gente existe menos gente que necesita la renta básica.
Si das una renta básica, aumenta la masa monetaria, si aumentas la masa monetaria, se produce inflación, si se produce inflación suben los precios, si suben los precios tu renta básica no vale para nada, si tu renta no vale para nada pedirás un aumento de sueldo o renta porque no puedes comprar nada, si las empresas aumentan los sueldos ( de los pocos que tienen trabajo) la empresa quiebra, más desempleo, más déficit, el país a la mierda
Zorius escribió:Vuelvo a preguntar. Se espera un paro estructural de alrededor de un 12%. ¿Qué hacemos con esas personas?
un saludo
LASER-X escribió:Generar empleo pero no dar renta básica. Es complicado y no sería capaz de tomar una decisión. Sinceramente yo creo que deberían formarse lo mejor posible y el Estado debería gastar en I+D. Pero claro con el déficit que tenemos como para gastar...
Ya te digo que el problema de España es que se centro en el turismo en vez de optar por industrias. Es una situación bastante complicada y que a corto plazo no se van a ver resultados. Respecto a ese 12% pues desgraciadamente si se ofrece una ayuda directa será peor... No sabría decirte que hay que se debería hacer, pero lo que tengo claro es lo que no hay que hacer
Zorius escribió:LASER-X escribió:Generar empleo pero no dar renta básica. Es complicado y no sería capaz de tomar una decisión. Sinceramente yo creo que deberían formarse lo mejor posible y el Estado debería gastar en I+D. Pero claro con el déficit que tenemos como para gastar...
Ya te digo que el problema de España es que se centro en el turismo en vez de optar por industrias. Es una situación bastante complicada y que a corto plazo no se van a ver resultados. Respecto a ese 12% pues desgraciadamente si se ofrece una ayuda directa será peor... No sabría decirte que hay que se debería hacer, pero lo que tengo claro es lo que no hay que hacer
Ok, pues nada, como en Estados Unidos, son unos perdedores, se lo han buscado. Ya se morirán sin que nadie lo sepa.
LASER-X escribió:Zorius escribió:LASER-X escribió:Generar empleo pero no dar renta básica. Es complicado y no sería capaz de tomar una decisión. Sinceramente yo creo que deberían formarse lo mejor posible y el Estado debería gastar en I+D. Pero claro con el déficit que tenemos como para gastar...
Ya te digo que el problema de España es que se centro en el turismo en vez de optar por industrias. Es una situación bastante complicada y que a corto plazo no se van a ver resultados. Respecto a ese 12% pues desgraciadamente si se ofrece una ayuda directa será peor... No sabría decirte que hay que se debería hacer, pero lo que tengo claro es lo que no hay que hacer
Ok, pues nada, como en Estados Unidos, son unos perdedores, se lo han buscado. Ya se morirán sin que nadie lo sepa.
A ver me encantaría demostrar y creer que una renta básica sea la decisión correcta para salir de la crisis. Pero es que te pones a analizarla y es un desastre lo mires por donde lo mires. Se que hay mucha gente pasándolo mal pero lo que tu crees que son 500€ de renta básica, serían 100€ con la inflación. Estarían en la misma situación y el país aún peor. Es que no hay por donde cogerlo.
LASER-X escribió:Zorius escribió:LASER-X escribió:Generar empleo pero no dar renta básica. Es complicado y no sería capaz de tomar una decisión. Sinceramente yo creo que deberían formarse lo mejor posible y el Estado debería gastar en I+D. Pero claro con el déficit que tenemos como para gastar...
Ya te digo que el problema de España es que se centro en el turismo en vez de optar por industrias. Es una situación bastante complicada y que a corto plazo no se van a ver resultados. Respecto a ese 12% pues desgraciadamente si se ofrece una ayuda directa será peor... No sabría decirte que hay que se debería hacer, pero lo que tengo claro es lo que no hay que hacer
Ok, pues nada, como en Estados Unidos, son unos perdedores, se lo han buscado. Ya se morirán sin que nadie lo sepa.
A ver me encantaría demostrar y creer que una renta básica sea la decisión correcta para salir de la crisis. Pero es que te pones a analizarla y es un desastre lo mires por donde lo mires. Se que hay mucha gente pasándolo mal pero lo que tu crees que son 500€ de renta básica, serían 100€ con la inflación. Estarían en la misma situación y el país aún peor. Es que no hay por donde cogerlo.
LASER-X escribió:Reakl escribió:Phantom_1 escribió:Decir que vas a poner una renta universal a sabiendas de que no vas a poder
A sabiendas de que no vas a poder, no. Eres tú el que argumenta que no se puede. Y a partir de ahi, todo el resto de tu post carece de sentido.
Directamente, podemos se aprovecha en gran parte de la gente ignorante (Ojo, no estoy diciendo que todos los votantes lo sean).
Una renta universal sería imposible en España, y aún siendo posible sería un desastre estrepitoso para la economía.
Primero, se crearía una inflación que prácticamente anularia la renta básica y segundo se generaría mayor desempleo. Sin hablar del déficit que supondría...
Vamos lo que viene siendo destrozar aún más el pais
LASER-X escribió:Sobre el punto2. Me estas diciendo que nadie trabajaría por 650euros mensuales? Si es así muchas pequeñas empresas quebrarian. A ver el sueldo tiene que estar acorde con la productividad. Si tu productividad es de 700€ pues cobrarás eso. El problema se da cuando aportas a la empresa menos de lo que cobras, y está no podría pagarte.
Ya te digo que para una pyme, que tu cobres 650€ no significa que ese sea el coste para el empresario.
El coste para el empresario es mucho mayor que tu sueldo. No estoy a favor de que el sueldo mínimo sea 650 pero si nuestra productividad es esa que le vamos a hacer...
seaman escribió:LASER-X escribió:Sobre el punto2. Me estas diciendo que nadie trabajaría por 650euros mensuales? Si es así muchas pequeñas empresas quebrarian. A ver el sueldo tiene que estar acorde con la productividad. Si tu productividad es de 700€ pues cobrarás eso. El problema se da cuando aportas a la empresa menos de lo que cobras, y está no podría pagarte.
Ya te digo que para una pyme, que tu cobres 650€ no significa que ese sea el coste para el empresario.
El coste para el empresario es mucho mayor que tu sueldo. No estoy a favor de que el sueldo mínimo sea 650 pero si nuestra productividad es esa que le vamos a hacer...
Es que esa no es la productividad, es que hay trabajos que están infravalorados.
LASER-X escribió:Si es así muchas pequeñas empresas quebrarian.
Patchanka escribió:adidi escribió:A ver compañero, que no te de tanta pena que me parece que me has malinterpretado. Cuando digo a ganar me refiero a que Pablo expresó de forma mas clara y concisa las ideas que tiene independientemente que nos guste o no. Los otros 2 candidatos tenian argumentos nada concisos, yo me referia a eso. En lo unico que eran concisos todos era en echar la culpa de las cosas a los anteriores gobiernos.
Has hablado de "ganar", lo que significa que los demás han "perdido", lo que significa una competición. Si no hay una manera objetiva de hacer esa evaluación y puntuarla (y no la hay, por más que haya "clubes de debate" en la universidad), hacer ese tipo de argumento no tiene ningún sentido.
(Y no opino sobre cual ha "ganado" o no, porque no he visto el debate. )
bpSz escribió:LASER-X escribió:Si es así muchas pequeñas empresas quebrarian.
Que se dediquen a otra cosa, ¿O es que a ti cuando estudiabas te aseguraron que la inversión tendría un retorno?
LASER-X escribió:bpSz escribió:LASER-X escribió:Si es así muchas pequeñas empresas quebrarian.
Que se dediquen a otra cosa, ¿O es que a ti cuando estudiabas te aseguraron que la inversión tendría un retorno?
Me gusta esa respuesta. Por esa misma regla de tres que el trabajador que no tiene trabajo que se dedique a otra cosa. Que estudie idiomas o una carrera con más salidas y pueda trabajar. Esa es la clave de la economía. Todo se ajusta.
Espero que seas igual de crítico con el trabajador que con el empresario.
LASER-X escribió:No pretendas que una persona sin estudios gane lo mismo que un ingeniero... Si no tienes estudios pues me parece bien que cobres 650, es lo que el mercado ofrece.
LASER-X escribió:No pretendas que una persona sin estudios gane lo mismo que un ingeniero... Si no tienes estudios pues me parece bien que cobres 650, es lo que el mercado ofrece.
bpSz escribió:LASER-X escribió:No pretendas que una persona sin estudios gane lo mismo que un ingeniero... Si no tienes estudios pues me parece bien que cobres 650, es lo que el mercado ofrece.
Cualquier persona tiene derecho a vivir con dignidad y 650€ no permiten vivir con dignidad.
Tu a lo mejor lo aceptas y agachas la cabeza. "Es lo que hay". Yo no.
LASER-X escribió:bpSz escribió:LASER-X escribió:No pretendas que una persona sin estudios gane lo mismo que un ingeniero... Si no tienes estudios pues me parece bien que cobres 650, es lo que el mercado ofrece.
Cualquier persona tiene derecho a vivir con dignidad y 650€ no permiten vivir con dignidad.
Tu a lo mejor lo aceptas y agachas la cabeza. "Es lo que hay". Yo no.
Se trata de dar incentivos a la sociedad y de demostrar que si estudias vivirás bien y con un sueldo alto.
Esa es la clave, si ofreces el mismo sueldo al ingeniero que a una persona sin estudios para que estudiar??
Economía no has estudiado verdad?
LASER-X escribió:Porque pretender que una persona sin estudios gane lo mismo que un ingeniero no creo que sea buena medida económica
dark_hunter escribió:¿Y ese falso dilema?
LASER-X escribió:bpSz escribió:LASER-X escribió:No pretendas que una persona sin estudios gane lo mismo que un ingeniero... Si no tienes estudios pues me parece bien que cobres 650, es lo que el mercado ofrece.
Cualquier persona tiene derecho a vivir con dignidad y 650€ no permiten vivir con dignidad.
Tu a lo mejor lo aceptas y agachas la cabeza. "Es lo que hay". Yo no.
Se trata de dar incentivos a la sociedad y de demostrar que si estudias vivirás bien y con un sueldo alto.
Esa es la clave, si ofreces el mismo sueldo al ingeniero que a una persona sin estudios para que estudiar??
Economía no has estudiado verdad?
LASER-X escribió:bpSz escribió:LASER-X escribió:No pretendas que una persona sin estudios gane lo mismo que un ingeniero... Si no tienes estudios pues me parece bien que cobres 650, es lo que el mercado ofrece.
Cualquier persona tiene derecho a vivir con dignidad y 650€ no permiten vivir con dignidad.
Tu a lo mejor lo aceptas y agachas la cabeza. "Es lo que hay". Yo no.
Se trata de dar incentivos a la sociedad y de demostrar que si estudias vivirás bien y con un sueldo alto.
Esa es la clave, si ofreces el mismo sueldo al ingeniero que a una persona sin estudios para que estudiar??
Economía no has estudiado verdad?
dark_hunter escribió:LASER-X escribió:Porque pretender que una persona sin estudios gane lo mismo que un ingeniero no creo que sea buena medida económica
¿Y quién ha dicho eso aparte de ti? De ahí lo del falso dilema.
Black29 escribió:dark_hunter escribió:¿Y ese falso dilema?
Los dogmas inamovibles de la meritocracia. Puros "democratas" que se limpian el culo con los Derechos Humanos.
dark_hunter escribió:Black29 escribió:dark_hunter escribió:¿Y ese falso dilema?
Los dogmas inamovibles de la meritocracia. Puros "democratas" que se limpian el culo con los Derechos Humanos.
No, si yo coincido con él, pero se puede mantener eso y a la vez que el que menos cobre tenga una vida digna, en vez de cobrar 650€ de mierda.
LASER-X escribió:Sobre el punto2. Me estas diciendo que nadie trabajaría por 650euros mensuales? Si es así muchas pequeñas empresas quebrarian. A ver el sueldo tiene que estar acorde con la productividad. Si tu productividad es de 700€ pues cobrarás eso. El problema se da cuando aportas a la empresa menos de lo que cobras, y está no podría pagarte.
Ya te digo que para una pyme, que tu cobres 650€ no significa que ese sea el coste para el empresario.
El coste para el empresario es mucho mayor que tu sueldo. No estoy a favor de que el sueldo mínimo sea 650 pero si nuestra productividad es esa que le vamos a hacer...
Reakl escribió:LASER-X escribió:Sobre el punto2. Me estas diciendo que nadie trabajaría por 650euros mensuales? Si es así muchas pequeñas empresas quebrarian. A ver el sueldo tiene que estar acorde con la productividad. Si tu productividad es de 700€ pues cobrarás eso. El problema se da cuando aportas a la empresa menos de lo que cobras, y está no podría pagarte.
Ya te digo que para una pyme, que tu cobres 650€ no significa que ese sea el coste para el empresario.
El coste para el empresario es mucho mayor que tu sueldo. No estoy a favor de que el sueldo mínimo sea 650 pero si nuestra productividad es esa que le vamos a hacer...
Pues si quiebran que cierren. Lo que no es de recibo es que los trabajadores carguen con la responsabilidad de mantener una empresa a flote pagando el déficit con su salario. A ver si ahora resulta que para que uno tenga su negocio tienen que pagárselo los demás.