[DEBATE] Albert Rivera, Pedro Sanchez y Pablo Iglesias en ELPAIS a las 21:00

No soy de politica ... pero creo que hacia MUCHISIMO tiempo, que no veia un partido (PSOE) tan flojo en su historia .... creo que a menos que me equivoque ... podria ser el peor partido (a niveles mediaticos por lo menos) desde hace 20 años ...

http://lasmemoriasdecharles.blogspot.co ... minem.html

Como puede hablar Iglesias asi..a esa velocidad a veces...los zascas que mete son tipo Bruce Lee...que carrerilla pilla de vez en cuando.

victorixi escribió:Como puede hablar Iglesias asi..a esa velocidad a veces...los zascas que mete son tipo Bruce Lee...que carrerilla pilla de vez en cuando.

Eso es lo que pasa cuando alguien se conoce a la perfección su programa sin titubear, el que se prepara un debate y sabe cómo atacar. Un tío culto, vaya.

charlypsp escribió:Un debate flipante, me he reído como hacia tiempo que no lo hacia. A Alberto le han dejado en pelota picada, les han destrozado sus medidas estrella. Pedro ha habido unos momentos que parecía que estaba contando un cuento mirando a la cámara y ha habido otros que se ha puesto a dar ostias, el tío ha venido preparado a atizar a Alberto que incluso le ha sacado un extracto de su programa. Y Pablo se ha dedicado a sacar las medidas del suyo, ha esquivado bien los ganchos de sus rivales y a contraatacado cuando debía.

Luego todos iban a hacer de todo, pero el único que ha dicho de donde piensa sacar la pasta ha sido Pablo Iglesis. Bueno no. Alberto con 7.200 para el complemento salarial nos va a llevar la guerra aumentando el doble el presupuesto ¿¿¿........???

ALBERT. A ver si nos aprendemos los nombres.

Hereze escribió:Pues nada, 0 euros así de sencillo.

De "un sueldo acorde a la situación" a 0€ hay muchos sueldos. Te veo con mucho interés en que los políticos cobren sueldazos....eres político? Tu familia se dedica a la política? Eres millonario y te la sopla que unos cabrones se estén enriqueciendo a costa de dar por culo al 99% de la población?

Yo según estoy viendo creó que Podemos realmente tiene propuestas muy interesantes teóricamente hablando. Pienso que no serían un buen partido gobernando pero me parecen extraordinarios para realizar un muy buen control parlamentario si sacan un buen número de escaños.

Eso puede valer mi voto y estoy seguro que no soy el único. Se hace difícil votar en esta legislatura porque no se sabe muy bien quien acabará gobernando con la ayuda de quien, parece todo muy igualado. Eso nos beneficia tanto que creó que la pluralidad nos otorga hasta la faceta de votar al control parlamentario y no al gobierno.

Podemos podría serie muy beneficioso al país para esto.

Singer, mornin y su primo el coletita que va de obrero por la vida y tiene un cuerpecin de currar que va eslomao...

Es que vaya telita , lo que se nos viene encima , mucho jeta por ahí campando a sus anchas , entre fachosos , izquierdosos de bocadillo y fumadores de porretes de la complu, estamos salvados aleluya.

Un saludo ppl .

PD: El monedero ese , la ultima salida que ha tenido de llamar cocainomano al rivera , tambien es de juzgado de guardia , vaya un subnormal mediatico , no tiene otra cosa mejor que hacer ,que payaso es el elemento ese, tambien, tenemos cada enjendrazo chupando camara, es que madre mia que pais.

Me acabo de ver el debate y he leido las paginas del hilo y estoy contento de que haya ganado iglesias, se la ha sacado a estado en plan troll, xddd y mientras los otros dos con el y tu mas. Albert mintiendo como siempre, tapando su sueldo, las mentiras de su contrato unico etc. Sanchez viviendo un cuento del pasado y mintiendo tambien como las puertas giratorias o el senado que numca hacen nada,ademas de tirar por tierra a albert. Iglesias tranquilo, dando propuestas con las que estoy de acuerdo, en plan troll y moderador, repartiendo zascas a los dos,(escocia,trinidad,albert no creo que sea de derechas es de quien le conviene xddddd,sueldo, etc). El mejor sin duda y a quien votare gane o no. Viva iglesias alias el de la coleta podemos ganar el 20 D.

Vaya palizón de Pablo Iglesias a los otros dos, el único con un discurso auténtico. La farsa de Ciudadanos no se podía mantener mucho más, demasiado han conseguido colándose en la campaña con la ayuda de bancos y teles. Y de Pedro ya sabemos a qué atenernos, llevan toda la vida por aquí.

Pues al final sí que se va a poder oye!

Yo he visto muy cómodo a Pablo iglesias en este debate, los otros dos ... Sin comentarios ... Mira que pensaba que Rivera podría ser un buen candidato a la presidencia pero después de este encuentro, espero que no llegue al poder ...

Raistlin2891 escribió:Yo según estoy viendo creó que Podemos realmente tiene propuestas muy interesantes teóricamente hablando. Pienso que no serían un buen partido gobernando pero me parecen extraordinarios para realizar un muy buen control parlamentario si sacan un buen número de escaños.

Eso puede valer mi voto y estoy seguro que no soy el único. Se hace difícil votar en esta legislatura porque no se sabe muy bien quien acabará gobernando con la ayuda de quien, parece todo muy igualado. Eso nos beneficia tanto que creó que la pluralidad nos otorga hasta la faceta de votar al control parlamentario y no al gobierno.

Podemos podría serie muy beneficioso al país para esto.

Eso es lo que le comentaba yo a mi hermano. Con diferencias, pero mas o menos eso. Yo creo que gobernar un país es jodido, pero eso sí, aunque tengan mil errores, creo que se dejarian la piel por el país, creo que hay mucha gente ilusionada y con ganas de trabajar, dentro de Podemos.

Mi hermano, no sin razón, me decia que las encuestas, lo que mas o menos hacen es meter miedo. Si la gente ve que gana podemos, o no, votaran a ciudadanos. Hay dos frentes, los que no votarian a podemos y se estan moviendo hacia naranjito y también los que quieren cambio y dicen, bueno si no gana podemos pues voto a ciudadanos...

Yo no vivo en España, pero estoy viviendo las elecciones más que nunca. ME daria muchisima pena ver que España sigue igual. Es una ocasión HISTORICA que creo que por parte de la poblacion no se está tomando como tal, para cambiar el país. Es como una segunda transicion que se puede quedar en nada de nada.

Espero que no sea así, si no, cada vez que vuelva y la gente se me queje de que le roban o que es una mierda todo, pues que quieres... votastes lo que votastes...

Viendo el resultado final del debate y lo bien que se reflejó quien es cada uno,,,
Yo tengo muy clara mi postura
Cada uno que vote a quien le placa
Los que quieran un cambio ,ya saben que en sus manos está
Y los que se sienten bien tal cual están, pues lo mismo

Por cierto, los lectores de El País dan como ganador a Pablo Iglesias pero en portada del periódico colocan la noticia en un lateral rodeada de titulares en contra de Podemos, más descarado no puede ser. Si organizo un debate y no me gusta el que gana lo escondo, lo mismo se esperaban que el adalid de la nueva derecha aplastara a los demás con la verborrea vacía habitual y no estuvo muy fino.
Nos intentan meter miedo con las encuestas, desviando el tema hacia Venezuela (que estoy harto de que lo intenten colar por todos lados), que si Monedero, que si chavistas, todo a la desesperada por miedo a Podemos y que se les acabe el chollo. El apaleo mediático para tumbar al partido emergente ha funcionado un tiempo pero la gente se está dando cuenta de que ha sido una farsa completamente, espero que se de cuenta el suficiente número de gente antes de las elecciones. Lo de Pedro Sánchez es igualmente vergonzoso, mirando a cámara, poniendo morritos, totalmente memorizado y guionizado todo y de carretilla diseñado por y para engatusar al votante medio que no se entera de la mitad. Y Rajoy ya ni te cuento, es increíble que esté escondido ahí pensando que bueno, yo tengo los míos y me van a votar haga lo que haga, él pone las elecciones casi en Navidades que la gente está en otras cosas y ha cobrado la paga doble a ver si se olvidan. Un desastre.

En definitiva, por el bien de España espero que Podemos saque el máximo número posible de escaños, entiendo que mucha gente defienda a Ciudadanos, Psoe y PP porque tienen intereses, familiares colocados, afiliaciones, amistades afines que te comen la cabeza o simplemente les parece que todo va genial para ellos; pero una persona normal de calle que no tiene ligaduras con ninguno ve claramente que Podemos es la opción de cambio real.

rokyle escribió:

charlypsp escribió:Un debate flipante, me he reído como hacia tiempo que no lo hacia. A Alberto le han dejado en pelota picada, les han destrozado sus medidas estrella. Pedro ha habido unos momentos que parecía que estaba contando un cuento mirando a la cámara y ha habido otros que se ha puesto a dar ostias, el tío ha venido preparado a atizar a Alberto que incluso le ha sacado un extracto de su programa. Y Pablo se ha dedicado a sacar las medidas del suyo, ha esquivado bien los ganchos de sus rivales y a contraatacado cuando debía.

Luego todos iban a hacer de todo, pero el único que ha dicho de donde piensa sacar la pasta ha sido Pablo Iglesis. Bueno no. Alberto con 7.200 para el complemento salarial nos va a llevar la guerra aumentando el doble el presupuesto ¿¿¿........???

ALBERT. A ver si nos aprendemos los nombres.

¡NO! Albert se llama mi sobrino, Albert se llama un buen amigo que tengo, Albert se llama algún conocido, Albert se pueden llamar muchos.....Pero este señor no. Un señor que se pone la medalla como abanderado de la perfecta armonía con la que conviven las dos lenguas oficiales de una comunidad autonómica, lo utiliza como arma para hacer campaña, y ademas lleva una medida en su programa, con la que pretende acabar con el modelo de enseñanza que ha sido lo que ha permitido que se pueda llegar dar dicha situación de armonía, pues......No. Esta rata interesada no se llama Albert, no se merece ese derecho.

Por otra parte esto es un foro de habla española, si yo escribo Albert, Cataluya, Lleida, Girona, siempre puede haber algún "cazurrin" al que pueda herir en su no nacionalismo español, y en su no adoctrinamiento.

Luego..... citar mi comentario sin ninguna intención de aportar nada, simplemente para corregir una falta ortográfica, creo que eso es desviar un hilo. Siempre podrías haberme enviado un privado para hacer eso.

Pues no sé si será fruto de la cASualidad, Pero me he levantado, he puesto A3 y lo primero que han dicho es que Ciudadanos es 2 y podemos muy lejos de los otros 3 partidos. Encima dicen que la mayoría de encuestados quieren un gobierno pp-ciudadanos.

pampero21 escribió:Pues no sé si será fruto de la cASualidad, Pero me he levantado, he puesto A3 y lo primero que han dicho es que Ciudadanos es 2 y podemos muy lejos de los otros 3 partidos. Encima dicen que la mayoría de encuestados quieren un gobierno pp-ciudadanos.

Qué esperabas, lo peor es que ese mensaje funciona, la gente se cree lo que le dicen por la televisión sobre las encuestas, una cosa que no debería influir en TU voto. Parece que están esperando que les digan a quién votar como si fueran niños pequeños.

coño, pues pablo ha dicho una cosa que no me ha gustado nada... algo asi sobre la independencia economica de la mujer, que una mujer que este en situacion de maltrato podra tener una manutencion sin necesidad de denuncia (creo haber entendido eso, igual he entendido mal). a mi esto me parece horrible, entiendo la idea de la propuesta, pero ya sabemos como funciona esto... "uy, que me van a dar dinerico si digo que manolo me pega? pues alla que voy!" y encima sin necesidad de haber denunciado a nadie... vamos, que con decirlo ya lo tienes. "no hombre, habra que demostrarlo" si bueno, viendo como estan estas cosas ultimamente... "es que me insulta y me humilla delante de todo el mundo" hale, demostrado. y si hace falta me llevo a mi amiga manoli para que me de la razon.

Darxen escribió:coño, pues pablo ha dicho una cosa que no me ha gustado nada... algo asi sobre la independencia economica de la mujer, que una mujer que este en situacion de maltrato podra tener una manutencion sin necesidad de denuncia (creo haber entendido eso, igual he entendido mal). a mi esto me parece horrible, entiendo la idea de la propuesta, pero ya sabemos como funciona esto... "uy, que me van a dar dinerico si digo que manolo me pega? pues alla que voy!" y encima sin necesidad de haber denunciado a nadie... vamos, que con decirlo ya lo tienes. "no hombre, habra que demostrarlo" si bueno, viendo como estan estas cosas ultimamente... "es que me insulta y me humilla delante de todo el mundo" hale, demostrado. y si hace falta me llevo a mi amiga manoli para que me de la razon.

A mi estas cosas son las que me alejan de votar a Podemos...una pena que no exista un partido de izquierdas que no esté contaminado por el hembrismo.

Darxen escribió:coño, pues pablo ha dicho una cosa que no me ha gustado nada... algo asi sobre la independencia economica de la mujer, que una mujer que este en situacion de maltrato podra tener una manutencion sin necesidad de denuncia (creo haber entendido eso, igual he entendido mal). a mi esto me parece horrible, entiendo la idea de la propuesta, pero ya sabemos como funciona esto... "uy, que me van a dar dinerico si digo que manolo me pega? pues alla que voy!" y encima sin necesidad de haber denunciado a nadie... vamos, que con decirlo ya lo tienes. "no hombre, habra que demostrarlo" si bueno, viendo como estan estas cosas ultimamente... "es que me insulta y me humilla delante de todo el mundo" hale, demostrado. y si hace falta me llevo a mi amiga manoli para que me de la razon.

yo entendí que lo que van es a facilitar la vivienda de forma temporal mientras haya procesos judiciales de por medio, cosa que es distinta a lo que comentas.

respecto a las encuestas, un 47% lo da por ganador en el país, un 66% en la ser,...en general los medios no afines al pp (que ya sabemos lo que hay) están dándole por ganador, y eso que para mí ha tenido algunos errores.

Rawmortar escribió:

Darxen escribió:coño, pues pablo ha dicho una cosa que no me ha gustado nada... algo asi sobre la independencia economica de la mujer, que una mujer que este en situacion de maltrato podra tener una manutencion sin necesidad de denuncia (creo haber entendido eso, igual he entendido mal). a mi esto me parece horrible, entiendo la idea de la propuesta, pero ya sabemos como funciona esto... "uy, que me van a dar dinerico si digo que manolo me pega? pues alla que voy!" y encima sin necesidad de haber denunciado a nadie... vamos, que con decirlo ya lo tienes. "no hombre, habra que demostrarlo" si bueno, viendo como estan estas cosas ultimamente... "es que me insulta y me humilla delante de todo el mundo" hale, demostrado. y si hace falta me llevo a mi amiga manoli para que me de la razon.

A mi estas cosas son las que me alejan de votar a Podemos...una pena que no exista un partido de izquierdas que no esté contaminado por el hembrismo.

Lo de mujeres en situación de maltrato lo olvidamos, damos por sentado que van a darle dinero a toda mujer que lo pida y ya, ¿no? Con la situación como está el país, ya os digo yo que tendrán más que control del dinero que dan y a quien se lo dan. Que no os extrañe que al final esta medida acabe produciendo un efecto contrario al que habéis presupuesto inicialmente.

Lucy_Sky_Diam escribió:Lo de mujeres en situación de maltrato lo olvidamos, damos por sentado que van a darle dinero a toda mujer que lo pida y ya, ¿no? Con la situación como está el país, ya os digo yo que tendrán más que control del dinero que dan y a quien se lo dan. Que no os extrañe que al final esta medida acabe produciendo un efecto contrario al que habéis presupuesto inicialmente.

el problema es demostrar ese maltrato. tal y como estan las cosas hoy en dia, te viene una tipa con cara de pena y te dice que su marido la maltrata psicologicamente... y a ver que le dices. "no mujer, o vienes con moratones y arañazos y aqui no te damos nada".

Lucy_Sky_Diam escribió:

Rawmortar escribió:

Darxen escribió:coño, pues pablo ha dicho una cosa que no me ha gustado nada... algo asi sobre la independencia economica de la mujer, que una mujer que este en situacion de maltrato podra tener una manutencion sin necesidad de denuncia (creo haber entendido eso, igual he entendido mal). a mi esto me parece horrible, entiendo la idea de la propuesta, pero ya sabemos como funciona esto... "uy, que me van a dar dinerico si digo que manolo me pega? pues alla que voy!" y encima sin necesidad de haber denunciado a nadie... vamos, que con decirlo ya lo tienes. "no hombre, habra que demostrarlo" si bueno, viendo como estan estas cosas ultimamente... "es que me insulta y me humilla delante de todo el mundo" hale, demostrado. y si hace falta me llevo a mi amiga manoli para que me de la razon.

A mi estas cosas son las que me alejan de votar a Podemos...una pena que no exista un partido de izquierdas que no esté contaminado por el hembrismo.

Lo de mujeres en situación de maltrato lo olvidamos, damos por sentado que van a darle dinero a toda mujer que lo pida y ya, ¿no? Con la situación como está el país, ya os digo yo que tendrán más que control del dinero que dan y a quien se lo dan. Que no os extrañe que al final esta medida acabe produciendo un efecto contrario al que habéis presupuesto inicialmente.

Hombre, viendo la situación actual de como se esta manejando la situación actual de la cuestión de la violencia doméstica (leyes inconstitucionales, información errónea o sesgada por parte de los órganos oficiales, sistema que permite el abuso legal, etc. y todo ello no ha servido para reducir el número de víctimas de esta lacra que es la violencia doméstica) y como los partidos actuales parecen más predispuestos a reforzar esta situación que no a buscar soluciones realmente efectivas, pues permiteme el beneficio de la duda.

yo escuche el tercio final del debate por la radio y me decepciono bastante. muy poco de proponer y mucho de tirarse los trastos los unos y los otros.

me gusto mucho el analisis de uno de los tertulianos de la ser (no me se el nombre)

- ciudadanos se centro en el futuro, que albert estuvo "propositivo". yo la unica propuesta que le oi fue la de los sueldos de los politicos dirigentes y realmente la propuesta no concretaba nada, solo que "hay que sentarse y decidirlo, pero esta mal que artur mas cobre mas que rajoy" (con lo cual puedo estar de acuerdo, pero es que la pregunta era "deme una cifra" xD)
- podemos se centro en el presente. los problemas actuales que en buena parte han sido creados por las politicas de los ultimos 30 años y que hay que solucionar.
- PSOE se centro en el pasado, el legado socialista. hemos hecho tal, hemos hecho cual, que bien hemos gobernado, etc.

yo por mi parte tengo claro en lo que hay que centrarse. como decia aquella compañia de videojuegos "the future is now"

pd. yo espero que la ultima encuesta que le da a ciudadanos peso de 2da fuerza sea un pufo de la empresa de encuestas: en la situacion actual un gobierno de PP+Cs terminaria de destrozar la clase media y trabajadora española por generaciones enteras.

Lo que es vergonzoso es que el PP pase si quiera del 15%. Estoy viendo todos los debates y entrevistas y ya tengo claro mi voto pero de verdad como salga el PP es para mandar el puto país a la mierda.

GaldorAnárion escribió:Lo que es vergonzoso es que el PP pase si quiera del 15%. Estoy viendo todos los debates y entrevistas y ya tengo claro mi voto pero de verdad como salga el PP es para mandar el puto país a la mierda.

En ello se está, en que el pais se va a ir a la mierda rapidito. Basta con que suban un poquino los tipos de interes, con la deuda que tenemos, la hucha de las pensiones cada vez más vacias, los ciudadanos mas asfixiados. A la mierda se va, la cuestión es cuanto tardará

un gobierno rancio y facha para un pais que se merece tener gentuza asi, no hay mas, mucha protesta y mucha manifestacion pero luego a votarles al partido que crea la ley mordaza y poco mas y tenemos que ir con un cheque al medico de cabecera

He podido ver la primera media hora del "debate", si es que se puede llamar así, porque en lo que llevo visto tan sólo se han dedicado a exponer sus propuestas. En cuanto termine de ver lo que queda de programa opinaré con fundamento. De momento he visto que Albert Rivera en la primera pregunta sobre la igualdad de salarios entre hombres y mujeres se ha ido por la tangente explicando la medida que llevan en su programa sobre igualdad en la baja por maternidad/paternidad. Pablo Iglesias ha respondido claramente con medidas, al igual que Pedro Sánchez que ha hecho lo propio además de hacer un owned a los otros dos oponentes poniéndoles ejemplos de la desigualdad dentro de su propio partido.

PD:A mi personalmente esto del 50% me parece un error. No porque un equipo sea totalmente mixto proporción 1:1 va a ser mejor o más competitivo. Todo depende de mecanismos a través de los cuales se elijan a las personas que serán los que, en definitiva, sirvan para demostrar la validez de esa persona para según qué puesto.

LordKaizack escribió:Por cierto, los lectores de El País dan como ganador a Pablo Iglesias pero en portada del periódico colocan la noticia en un lateral rodeada de titulares en contra de Podemos, más descarado no puede ser. Si organizo un debate y no me gusta el que gana lo escondo, lo mismo se esperaban que el adalid de la nueva derecha aplastara a los demás con la verborrea vacía habitual y no estuvo muy fino.
Nos intentan meter miedo con las encuestas, desviando el tema hacia Venezuela (que estoy harto de que lo intenten colar por todos lados), que si Monedero, que si chavistas, todo a la desesperada por miedo a Podemos y que se les acabe el chollo. El apaleo mediático para tumbar al partido emergente ha funcionado un tiempo pero la gente se está dando cuenta de que ha sido una farsa completamente, espero que se de cuenta el suficiente número de gente antes de las elecciones. Lo de Pedro Sánchez es igualmente vergonzoso, mirando a cámara, poniendo morritos, totalmente memorizado y guionizado todo y de carretilla diseñado por y para engatusar al votante medio que no se entera de la mitad. Y Rajoy ya ni te cuento, es increíble que esté escondido ahí pensando que bueno, yo tengo los míos y me van a votar haga lo que haga, él pone las elecciones casi en Navidades que la gente está en otras cosas y ha cobrado la paga doble a ver si se olvidan. Un desastre.

En definitiva, por el bien de España espero que Podemos saque el máximo número posible de escaños, entiendo que mucha gente defienda a Ciudadanos, Psoe y PP porque tienen intereses, familiares colocados, afiliaciones, amistades afines que te comen la cabeza o simplemente les parece que todo va genial para ellos; pero una persona normal de calle que no tiene ligaduras con ninguno ve claramente que Podemos es la opción de cambio real.

AMEN

pues a mí me ha gustado el debate. ciudadanos y sobre todo podemos han propuesto infinidad de medidas, económicas, sociales, reformas legislativas (constitución, ley electoral y de partidos, educación,...), medidas concretas en temas actuales como cataluña o el terrorismo internacional,...vamos, que el que no haya visto propuestas no sé qué es lo que ha visto.

es cierto que en 2 minutos es difícil entrar en profundidad en esas medidas, eso sí, pero hay otro debate y queda toda una campaña para ello.

el psoe pues eso, anclado en el pasado, en lo hecho hace 30 años y en criticar al pp de rajoy como si la receta del "y tú más" siguiese funcionando en los tiempos que corren.

y por otro lado también ha habido debate en sí, con puyas de unos a otros, con "zas" a unos y otros y con momentos incluso bastante tensos, sobre todo con rivera y sánchez al principio y con iglesias y sánchez en la parte final, con acusaciones de dudosa veracidad por ambas partes incluidas.

para mí el mejor fue el moderador, no tuvo el error que sí cometió alsina de dejar que los líderes políticos se enrollaran soltando discursos vacíos de contenido y eso ha hecho el debate bastante dinámico.

GaldorAnárion escribió:Lo que es vergonzoso es que el PP pase si quiera del 15%. Estoy viendo todos los debates y entrevistas y ya tengo claro mi voto pero de verdad como salga el PP es para mandar el puto país a la mierda.

Quizás porque a diferencia de lo que algunos creen, no tenemos un 100% de paro ni un 100% de pobreza, y hay mucha gente que en esta legislatura ha conseguido trabajdo y seguramente lo último que quiere es que venga otro y lo ponga en peligro.

A mi por ejemplo la propuesta del IRPF para autónomos de POdemos me joderia horrores ya que supondría pagar bastante mas de lo que pago ahora, así que tengoque decidir entre votar a los que me convienen, o por e bien del pais, votar a otro aunque yo me joda, y todo porque le vaya mejor a gente a quien le importa tres pimientos si a mi me va bien o no.

Hereze escribió:

GaldorAnárion escribió:Lo que es vergonzoso es que el PP pase si quiera del 15%. Estoy viendo todos los debates y entrevistas y ya tengo claro mi voto pero de verdad como salga el PP es para mandar el puto país a la mierda.

Quizás porque a diferencia de lo que algunos creen, no tenemos un 100% de paro ni un 100% de pobreza, y hay mucha gente que en esta legislatura ha conseguido trabajdo y seguramente lo último que quiere es que venga otro y lo ponga en peligro.

A mi por ejemplo la propuesta del IRPF para autónomos de POdemos me joderia horrores ya que supondría pagar bastante mas de lo que pago ahora, así que tengoque decidir entre votar a los que me convienen, o por e bien del pais, votar a otro aunque yo me joda, y todo porque le vaya mejor a gente a quien le importa tres pimientos si a mi me va bien o no.

a mí que tengo que estar de autónomo por una ayuda que me concedieron y que no gano nada como autónomo me hace una gracia pagar la cuota mensual que no veas...

Hereze escribió:

GaldorAnárion escribió:Lo que es vergonzoso es que el PP pase si quiera del 15%. Estoy viendo todos los debates y entrevistas y ya tengo claro mi voto pero de verdad como salga el PP es para mandar el puto país a la mierda.

Quizás porque a diferencia de lo que algunos creen, no tenemos un 100% de paro ni un 100% de pobreza, y hay mucha gente que en esta legislatura ha conseguido trabajdo y seguramente lo último que quiere es que venga otro y lo ponga en peligro.

A mi por ejemplo la propuesta del IRPF para autónomos de POdemos me joderia horrores ya que supondría pagar bastante mas de lo que pago ahora, así que tengoque decidir entre votar a los que me convienen, o por e bien del pais, votar a otro aunque yo me joda, y todo porque le vaya mejor a gente a quien le importa tres pimientos si a mi me va bien o no.

Trabajadores votando al PP. Lo siguiente que será? Negros del Kkk?

@hereze @kxalvictor siempre os quedará C´s que propone una cuota de autónomos progesiva en función de la facturación. Sólo os doy una idea

Lo mismo de siempre, la gente se obsesiona con una medida y los del PP los tienen calados, ponen 1 medida que no toca el bolsillo directamente o que incluso te mejora mínimamente y la peña de queda con eso.

Luego te crujen por 20 sitios y ese poco dinero "de mas" se convierte en una pérdida mayor por otra parte. Y ya nos hemos asegurado otros 4 años de robos.

Y de nuevo a criticar en los bares.

A ver si nos enteramos de una vez que el bien común también es el nuestro propio joder, que este país es una puta mierda por la puta envidia del vecino de al lado y así no avanzamos!



En fin, la gente no se entera de nada... Así nos va.

Hereze escribió:A mi por ejemplo la propuesta del IRPF para autónomos de POdemos me joderia horrores ya que supondría pagar bastante mas de lo que pago ahora, así que tengoque decidir entre votar a los que me convienen, o por e bien del pais, votar a otro aunque yo me joda, y todo porque le vaya mejor a gente a quien le importa tres pimientos si a mi me va bien o no.

¿me puedes aclarar a que te refieres? es que no encuentro referencias al IRPF para autónomos

kemaru escribió:Lo mismo de siempre, la gente se obsesiona con una medida y los del PP los tienen calados, ponen 1 medida que no toca el bolsillo directamente o que incluso te mejora mínimamente y la peña de queda con eso.

Luego te crujen por 20 sitios y ese poco dinero "de mas" se convierte en una pérdida mayor por otra parte. Y ya nos hemos asegurado otros 4 años de robos.

Y de nuevo a criticar en los bares.

A ver si nos enteramos de una vez que el bien común también es el nuestro propio joder, que este país es una puta mierda por la puta envidia del vecino de al lado y así no avanzamos!



En fin, la gente no se entera de nada... Así nos va.

El puto mayor cáncer de este país, los "cuñaos" y los "arreglapaises" de barra de bar. Me cago en todo... ¿donde quedaron esas manifestaciones de finales de los 70 hasta los 80 donde la gente pedía mejores servicios para sus barrios, mejoras sociales y laborales?

Lo curioso de la politica y en el caso de estos debates, es que pueden prometer lo que les salga sin repercusiones. ¿Que algun partido ofrece regalarle un Ferrari a cada ciudadano si ganan las elecciones? Algo descabellado e irreal, pero podrian prometerlo y luego no hacerlo. Pues en estos casos es lo mismo, mucha promesa, pacto, ganas y mucha historia y luego que le den a todo.

Os pongo un ejemplo muy evidente. Pedro Sanchez llamando a Salvame, diciéndole a Jorge Javier que haria una ley contra el maltrato animal. Luego llega el PSOE a la alcaldia de Tordesillas y baja pantalones con el tema del Toro de la Vega... pues a esa altura llegamos con las promesas electorales.

Atzarian escribió:Lo curioso de la politica y en el caso de estos debates, es que pueden prometer lo que les salga sin repercusiones. ¿Que algun partido ofrece regalarle un Ferrari a cada ciudadano si ganan las elecciones? Algo descabellado e irreal, pero podrian prometerlo y luego no hacerlo. Pues en estos casos es lo mismo, mucha promesa, pacto, ganas y mucha historia y luego que les den a todo.

Os pongo un ejemplo muy evidente. Pedro Sanchez llamando a Salvame, diciéndole a Jorge Javier que haria una ley contra el maltrato animal. Luego llega el PSOE a la alcaldia de Tordesillas y baja pantalones con el tema del Toro de la Vega... pues a esa altura llegamos con las promesas electorales.

Podemos propone los cargos revocatorios y convocar elecciones por incumplimiento de programa, si un gobierno lo hace mal o no hace lo que promete en el programa se le puede echar a mitad de la legislatura y convocar elecciones de nuevo si se recogen las firmas suficientes, los demás parece que no lo quieren.

Punto 225 del programa electoral de podemos (http://unpaiscontigo.es/programa/):

elvicent escribió:

Atzarian escribió:Lo curioso de la politica y en el caso de estos debates, es que pueden prometer lo que les salga sin repercusiones. ¿Que algun partido ofrece regalarle un Ferrari a cada ciudadano si ganan las elecciones? Algo descabellado e irreal, pero podrian prometerlo y luego no hacerlo. Pues en estos casos es lo mismo, mucha promesa, pacto, ganas y mucha historia y luego que les den a todo.

Os pongo un ejemplo muy evidente. Pedro Sanchez llamando a Salvame, diciéndole a Jorge Javier que haria una ley contra el maltrato animal. Luego llega el PSOE a la alcaldia de Tordesillas y baja pantalones con el tema del Toro de la Vega... pues a esa altura llegamos con las promesas electorales.

Podemos propone los cargos revocatorios y convocar elecciones por incumplimiento de programa, si un gobierno lo hace mal o no hace lo que promete en el programa se le puede echar a mitad de la legislatura y convocar elecciones de nuevo si se recogen las firmas suficientes, los demás parece que no lo quieren.

Punto 225 del programa electoral de podemos (http://unpaiscontigo.es/programa/%20):

Revocatorios por incumplimiento del programa electoral
Cambio constitucional Democracia y participación Lucha anticorrupción Transparencia

Los programas electorales han de ser entendidos como contratos con la ciudadanía. Por eso, Podemos establece unos compromisos mínimos contractuales y, en caso de incumplimiento, planteará una convocatoria de elecciones. Así, a los dos años de mandato se pondrá en marcha en el Congreso de los Diputados una comisión no permanente en la que se analizará el grado de cumplimiento del programa electoral. La actividad de esa comisión se desarrollará durante un máximo de seis meses, y las conclusiones de sus trabajos se elevarán al Pleno de la Cámara.

De producirse un incumplimiento sustancial y manifiesto del programa electoral, se podrá poner en marcha un proceso revocatorio. Para ello, la iniciativa debe contar con el respaldo de 158 diputados y las firmas debidamente auditadas del 15 % del censo electoral estatal.

Si se cumplen ambos requisitos, se llevará a cabo un referéndum en el que se preguntará a la ciudadanía si deben celebrarse nuevas elecciones por incumplimiento de programa. Y si el resultado del referéndum es sí, el presidente del Gobierno convocará elecciones en un plazo máximo de treinta días.

Sí, eso está muy bien pero una legislatura es muy larga y las medidas las puedes ir dosificando. ¿Cómo demuestras que ese partido no es que aún no haya tomado esa medida sino que piensa no implementarla directamente?

Quizá es una buena idea pero que falta por perfilar algo más.

elvicent escribió:

Atzarian escribió:Lo curioso de la politica y en el caso de estos debates, es que pueden prometer lo que les salga sin repercusiones. ¿Que algun partido ofrece regalarle un Ferrari a cada ciudadano si ganan las elecciones? Algo descabellado e irreal, pero podrian prometerlo y luego no hacerlo. Pues en estos casos es lo mismo, mucha promesa, pacto, ganas y mucha historia y luego que les den a todo.

Os pongo un ejemplo muy evidente. Pedro Sanchez llamando a Salvame, diciéndole a Jorge Javier que haria una ley contra el maltrato animal. Luego llega el PSOE a la alcaldia de Tordesillas y baja pantalones con el tema del Toro de la Vega... pues a esa altura llegamos con las promesas electorales.

Podemos propone los cargos revocatorios y convocar elecciones por incumplimiento de programa, si un gobierno lo hace mal o no hace lo que promete en el programa se le puede echar a mitad de la legislatura y convocar elecciones de nuevo si se recogen las firmas suficientes, los demás parece que no lo quieren.

Punto 225 del programa electoral de podemos (http://unpaiscontigo.es/programa/):

Revocatorios por incumplimiento del programa electoral
Cambio constitucional Democracia y participación Lucha anticorrupción Transparencia

Los programas electorales han de ser entendidos como contratos con la ciudadanía. Por eso, Podemos establece unos compromisos mínimos contractuales y, en caso de incumplimiento, planteará una convocatoria de elecciones. Así, a los dos años de mandato se pondrá en marcha en el Congreso de los Diputados una comisión no permanente en la que se analizará el grado de cumplimiento del programa electoral. La actividad de esa comisión se desarrollará durante un máximo de seis meses, y las conclusiones de sus trabajos se elevarán al Pleno de la Cámara.

De producirse un incumplimiento sustancial y manifiesto del programa electoral, se podrá poner en marcha un proceso revocatorio. Para ello, la iniciativa debe contar con el respaldo de 158 diputados y las firmas debidamente auditadas del 15 % del censo electoral estatal.

Si se cumplen ambos requisitos, se llevará a cabo un referéndum en el que se preguntará a la ciudadanía si deben celebrarse nuevas elecciones por incumplimiento de programa. Y si el resultado del referéndum es sí, el presidente del Gobierno convocará elecciones en un plazo máximo de treinta días.

Es que asi es como deberia ser... eso si seria algo mas aproximado al concepto de democracia que deberia existir en la sociedad actual.

Pero no... ¿sabeis lo que tenemos ahora? Una especie de "partida nueva" en el Pokemon cada vez que hay elecciones. El profesor Oak (los medios de comunicacion) nos presenta los Pokemon iniciales y nos da a elegir uno (los partidos) luego el jugador (los votantes) eligen al que mas le gusta por su tipo, color y forma (derechas o izquierdas, argumentos meramente superficiales como el "a mi me fue bien con ellos") y no en sus estadisticas o ataques que aprenderan luego (su programa electoral, lo que suponen unas elecciones a largo plazo...)

Y asi, el 99% de los votantes que ni siquiera se lee los programas. Pues a Pokemonear!

JGonz91 escribió:

elvicent escribió:

Atzarian escribió:Lo curioso de la politica y en el caso de estos debates, es que pueden prometer lo que les salga sin repercusiones. ¿Que algun partido ofrece regalarle un Ferrari a cada ciudadano si ganan las elecciones? Algo descabellado e irreal, pero podrian prometerlo y luego no hacerlo. Pues en estos casos es lo mismo, mucha promesa, pacto, ganas y mucha historia y luego que les den a todo.

Os pongo un ejemplo muy evidente. Pedro Sanchez llamando a Salvame, diciéndole a Jorge Javier que haria una ley contra el maltrato animal. Luego llega el PSOE a la alcaldia de Tordesillas y baja pantalones con el tema del Toro de la Vega... pues a esa altura llegamos con las promesas electorales.

Podemos propone los cargos revocatorios y convocar elecciones por incumplimiento de programa, si un gobierno lo hace mal o no hace lo que promete en el programa se le puede echar a mitad de la legislatura y convocar elecciones de nuevo si se recogen las firmas suficientes, los demás parece que no lo quieren.

Punto 225 del programa electoral de podemos (http://unpaiscontigo.es/programa/%20):

Revocatorios por incumplimiento del programa electoral
Cambio constitucional Democracia y participación Lucha anticorrupción Transparencia

Los programas electorales han de ser entendidos como contratos con la ciudadanía. Por eso, Podemos establece unos compromisos mínimos contractuales y, en caso de incumplimiento, planteará una convocatoria de elecciones. Así, a los dos años de mandato se pondrá en marcha en el Congreso de los Diputados una comisión no permanente en la que se analizará el grado de cumplimiento del programa electoral. La actividad de esa comisión se desarrollará durante un máximo de seis meses, y las conclusiones de sus trabajos se elevarán al Pleno de la Cámara.

De producirse un incumplimiento sustancial y manifiesto del programa electoral, se podrá poner en marcha un proceso revocatorio. Para ello, la iniciativa debe contar con el respaldo de 158 diputados y las firmas debidamente auditadas del 15 % del censo electoral estatal.

Si se cumplen ambos requisitos, se llevará a cabo un referéndum en el que se preguntará a la ciudadanía si deben celebrarse nuevas elecciones por incumplimiento de programa. Y si el resultado del referéndum es sí, el presidente del Gobierno convocará elecciones en un plazo máximo de treinta días.

Sí, eso está muy bien pero una legislatura es muy larga y las medidas las puedes ir dosificando. ¿Cómo demuestras que ese partido no es que aún no haya tomado esa medida sino que piensa no implementarla directamente?

Quizá es una buena idea pero que falta por perfilar algo más.

¿Qué?
Si un partido llega al poder con unas medidas y hacen totalmente lo contrario. Que dosificar ni que ocho cuartos.

@seaman que si que lo veo muy bien para evitar cosas como las sucedidas con el PP y su llegada al gobierno ó lo que hizo Tsipras en Grecia. Pero a lo que me refiero es que existen factores externos incontrolables y que pueden condicionar las medidas de los programas políticos y de qué manera se va a evaluar si esos condicionantes eran suficientes o no para cambiar el programa político.

Por muy afín que sea a Podemos el plan revocatorio me parece un poco vago. No voy a justificar NUNCA al PP, pero es cierto que los partidos que ascienden al.gobierno después se suelen encontrar con la mierda que dejó el.anterior. Por eso puede haber varias incongruéncias entre el programa y las políticas posteriores.

Debería matizarse un poco más, porque hasta que no estás en el meollo no te das cuenta de lo que se cuece realmente.

ellieisevil escribió:Por muy afín que sea a Podemos el plan revocatorio me parece un poco vago. No voy a justificar NUNCA al PP, pero es cierto que los partidos que ascienden al.gobierno después se suelen encontrar con la mierda que dejó el.anterior. Por eso puede haber varias incongruéncias entre el programa y las políticas posteriores.

Debería matizarse un poco más, porque hasta que no estás en el meollo no te das cuenta de lo que se cuece realmente.

Esto pasa hasta en los pueblos de <1.000 habitantes, ni imaginarme quiero a nivel nacional.

PD: De nuevo, no estoy justificando las medidas del PP.

ellieisevil escribió:Por muy afín que sea a Podemos el plan revocatorio me parece un poco vago. No voy a justificar NUNCA al PP, pero es cierto que los partidos que ascienden al.gobierno después se suelen encontrar con la mierda que dejó el.anterior. Por eso puede haber varias incongruéncias entre el programa y las políticas posteriores.

Debería matizarse un poco más, porque hasta que no estás en el meollo no te das cuenta de lo que se cuece realmente.

Yo no veo a Ahora MAdrid quejarse.

ellieisevil escribió:Por muy afín que sea a Podemos el plan revocatorio me parece un poco vago. No voy a justificar NUNCA al PP, pero es cierto que los partidos que ascienden al.gobierno después se suelen encontrar con la mierda que dejó el.anterior. Por eso puede haber varias incongruéncias entre el programa y las políticas posteriores.

Debería matizarse un poco más, porque hasta que no estás en el meollo no te das cuenta de lo que se cuece realmente.

Si te encuentras una mierda gigantesca y no puedes cumplir tu programa electoral pues sacas todos los datos a la luz, convocas elecciones y elaboras un programa acorde a lo que hay, no coges tu primer programa electoral y te limpias el culo con el y de paso con los votos de millones de personas.

JGonz91 escribió:@hereze @kxalvictor siempre os quedará C´s que propone una cuota de autónomos progesiva en función de la facturación. Sólo os doy una idea

podemos propone que los autónomos paguen una cuota simbólica mientras no lleguen a unos ingresos equivalentes al salario mínimo, y también una cuota progresiva de forma que cuanto más ingreses, más pagues (como es lógico y normal).

rokyle escribió:

Hereze escribió:Quizás porque a diferencia de lo que algunos creen, no tenemos un 100% de paro ni un 100% de pobreza, y hay mucha gente que en esta legislatura ha conseguido trabajdo y seguramente lo último que quiere es que venga otro y lo ponga en peligro.

A mi por ejemplo la propuesta del IRPF para autónomos de POdemos me joderia horrores ya que supondría pagar bastante mas de lo que pago ahora, así que tengoque decidir entre votar a los que me convienen, o por e bien del pais, votar a otro aunque yo me joda, y todo porque le vaya mejor a gente a quien le importa tres pimientos si a mi me va bien o no.

Trabajadores votando al PP. Lo siguiente que será? Negros del Kkk?

Ya estamos con lo de siempre, que no estamos en el siglo XIX, que no todos los trabajadores son iguales, además ¿qué consideras tú como un trabajador? porque un autónomo no tiene mucho que ver con un trabajador por cuenta ajena.

Además que no es lo mismo un trabajador que gane 100000 euros al año que otro que gane 18000.

En el 13tv ni pusieron todo el debate entero, vamos que o lo veias en internet o nada, ya que cuando puse su canal despues de quitarme del PC (el debate aun seguía desde el PC) estaban hablando de como habian debatido los 3 políticos, pues bien, de Pablo Iglesias todo lo malo, y de Albert Rivera casi que parece que le estaba chupando la po*** la tia esa de siempre del 13tv, se les ve el demasiado el plumero.

Tambien estaban hablando de no sé de que vestimenta tenia cada uno, como si eso importase en un debate (será para decir guarro a Pablo Iglesias ) y cambié de canal.