[Debate] Hablemos de la New-Gen...

Entrevista a Phill Harrison.

http://www.gamesindustry.biz/articles/2 ... ged-at-all
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otro gameplay de killzone de la misma zona.

http://www.youtube.com/watch?v=GpwU9o7fnVs

PilaDePetaca escribió:el procesador que monta PS4 no es para tirar cohetes

PilaDePetaca escribió:
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... pHBrM#t=23

la parte que están por un bosque no se ve tan bien como la parte del observatorio y eso.

Que fijacion mas enfermiza en criticar todo lo de consola, todos los dias igual. Eres mas pesado que una losa.

Yo opino lo mismo que antes del anuncio, steambox sera una configuracion de pc concreta que ellos consideren mas optima para su so a un precio logico en una bonita caja para quien quiera usarlo en el salon.

Y el tercer anuncio pues toda la pinta de un juego estrella para el combinado.

colets escribió:Qué bueno lo de los shaders, gracias Polyteres.
Una pregunta, viendo el PDF, sé que es de hace tiempo y da la impresión de que se llevaron el motor de PS3 y se encontraron con algunos problemillas, supongo que también cosa de ser de los primeros en empezar con la nueva consola.
¿A qué se refieren con los spinlocks y que hay que evitarlos?

Be nice to the OS thread scheduler and avoid spinlocks

Buenas gente. En el post morten hablan del sistema de planificación de tareas q tiene su motor el cual han portado directamente del de Ps3 pq creen q es el mas adecuado. Usan uno de los núcleos como "jefe de la orquesta" q es el q va repartiendo las distintas tareas en los demas nucleos, uno manda/ordena/organiza y los demás hacen lo q se les dice. Eso lo han mantenido y les da buenos resultados, de hecho, han aumentado el código paralizado para obtener mejor rendimiento del sistema.

En Ps3 se pueden usar spinlocks para sincronización por la propia arquitectura del CellBE, es decir espera activa. Guerrilla dice q no es lo mas adecuado para cualquier sistema multiprocesador y que en este caso hay q evitarlo.

Cuando tienes una tarea/hebra q tiene q bloquearse por algún motivo (tienes un semáforo o está intentando acceder a una sección crítica, o simplemente tiene q esperar por cualquier motivo de sincronización), puedes usar espera activa, esto es, tener dicha hebra en un bucle ocioso, no haciendo nada, tan solo comprobando una condición, ocupando la CPU pero no haciendo trabajo productivo. Esto se hace por ejemplo para tareas en las q es mejor esperar d esta forma antes q llamar al planificador del SO para que bloquee la hebra, la encole, haga cambio de contexto...metes una sobrecarga q a lo mejor es tan alta q es mejor hacer espera activa y tener el procesador parado en vez de montar todo el tinglado pq al final perderás mas tiempo/ciclos.

El CellBE, por su arquitectura, supongo q la mejor solución es usar espera activa en vez de tener q quitar el ejecutable del SPE, salvar el estado (escribir el contenido de la Local Store local en la memoria principal) y meter un nuevo .elf con el código de la nueva tarea, traerte los datos que sean necesarios... Mejor tener el SPE esperando para sincronizarse (mediante mailboxes por ejemplo) con espera activa pq te saldrá mas a cuenta.

Sin embargo en el pdf dice q la planificación de hebras a nivel del SO es muy rápida y q merece la pena usar dicha planificación en vez de hacer espera activa y tener dicho nucleo de CPU parado sin hacer nada.

takeda escribió:Un atraco, que parece que sabes de lo que hablas, ¿ves alguna limitación para que a partir del uso de 14 CUs el rendimiento 'para graficos' de las demas CUs que se usen caiga? (esta el debate calentito en GAF sobre esto )

Si está "balanceado" no tiene porqué. Tienes una memoria muy muy rápida que va a surtir de datos a esa GPU tragona, un alto numero de ROPs (de hecho yo creo q tiene de sobra), un diseño equilibrado en su planificación...pq iba un aumento de CUs a significar una ganancia de rendimiento menor al "normal esperado"?.

Otra cosa es q tengas una memoria un poco lenta, q tus ROPs no den a basto para procesar todo lo q le envian tus CUs...y q encima le metas mas CUs... Lo único q harás aumentando el número de CUs será aumentar el numero de ciclos q tienen dichas CUs paradas. Habrá un aumento de rendimiento pero no el esperado. Cuando aumentas algo en una GPU tienes q aumentar todo de forma solidaria para que alguna parte no lastre al resto y hayas hecho una tonteria.

En el caso de XboxOne, quizás un aumento en el número de CUs no suponía un aumento sustancial debido a los cuellos de botella q se crearían pq acabarías saturando la memoria (metes mas TMUs para acceder a texturas al meter mas CUs y ademas tienes 2 CUs mas pidiendo datos) o las ROPs (motivo similar al de antes) por lo q tus CUs estarían paradas esperando y por tanto no habrías hecho nada.

Aumentar la frecuencia de la GPU, aumenta "todo" un poquito. No solo las CUs (puedes hacer mas operaciones) tb aumentas la velocidad a la q procesan tus ROPs por lo q has hecho un aumento "solidario" de todo el conjunto. Como tampoco has aumentado mucho la tasa de relleno de texturas (has subido solo 53Mhz la velocidad, no has aumentado el numero de TMUs), no tendrás un impacto importante en la memoria.

Resumiendo: tener 18 CUs viendo el resto del conjunto no penaliza.

Un saludo.

Después de la decepción que para mi han supuesto las nuevas consolas tengo bastante ilusión por StemOS, Steambox o lo que quiera Dios que finalmente hagan. Si Valve consigue salvar los problemas del PC como la optimización y nutre a su SO de juegos potentes exclusivos (además de algunos multis de esos que sólo salen en consola), al menos yo voy a pasar de Sony y MS.

guillian-seed escribió:Después de la decepción que para mi han supuesto las nuevas consolas tengo bastante ilusión por StemOS, Steambox o lo que quiera Dios que finalmente hagan. Si Valve consigue salvar los problemas del PC como la optimización y nutre a su SO de juegos potentes exclusivos (además de algunos multis de esos que sólo salen en consola), al menos yo voy a pasar de Sony y MS.

hombre , ps4 en cuanto a hardware a sacado algo aceptable , pero si , esta next gen es una jodida decepcion , dudo que dure mas de 5 años.

Yo creo que os ralláis mazo tanto con lo de la potencia como con lo de los años.

El tiempo dirá xD

guillian-seed escribió:Después de la decepción que para mi han supuesto las nuevas consolas tengo bastante ilusión por StemOS, Steambox o lo que quiera Dios que finalmente hagan. Si Valve consigue salvar los problemas del PC como la optimización y nutre a su SO de juegos potentes exclusivos (además de algunos multis de esos que sólo salen en consola), al menos yo voy a pasar de Sony y MS.

Y Nintendo? Nadie se acuerda de la pobre Nintendo?

Lo de SteamOS es algo que veremos la entrada que tiene y si consiguen que las empresas programen en una plataforma más, porque se tendría que adaptar el juego a SteamOS/Linux algo minoritario a día de hoy. Ese salto es crítico y clave en el éxito de este sistema operativo. La ganancia del PC es que sirve para programar una versión base para posteriormente portear a sobremesa, con lo que aunque en algunas ocasiones no se venda tanto como en consola, tienes una versión hecha porque es la base en la que has trabajado y sin royalties y encima con una distribución mayoritariamente digital con lo que existe un ahorro de costes. Lo que desconozco es si programando para este SteamOS se produce el análogo a programar en un entorno de PC convencional como hasta ahora o debe contarse como un entorno totalmente diferente. Lo cual supondría una plataforma más en esencia para las desarrolladoras y eso no se si les conviene teniendo ya dos sobremesas sobre las que programar, PC que viene de serie y ahora el SteamOS.

Ya digo que desconozco si ese SteamOS es análogo a programar en un PC de base, pero no lo creo. Para mi ese es el punto clave y obviamente compañías como EA, Ubi y otras tienen sus plataformas digitales en un sistema no SteamOS con lo que supongo que darán preferencia a Windows, supongo. Es una apuesta desde luego.

juan19 escribió:

guillian-seed escribió:Después de la decepción que para mi han supuesto las nuevas consolas tengo bastante ilusión por StemOS, Steambox o lo que quiera Dios que finalmente hagan. Si Valve consigue salvar los problemas del PC como la optimización y nutre a su SO de juegos potentes exclusivos (además de algunos multis de esos que sólo salen en consola), al menos yo voy a pasar de Sony y MS.

hombre , ps4 en cuanto a hardware a sacado algo aceptable , pero si , esta next gen es una jodida decepcion , dudo que dure mas de 5 años.

Yo pienso igual, 5 años o como mucho 6 para dar el salto.

guillian-seed escribió:Si Valve consigue salvar los problemas del PC como la optimización y nutre a su SO de juegos potentes exclusivos, al menos yo voy a pasar de Sony y MS.

Pues precisamente esas dos cosas son las que no va a tener, a escala media almenos.

Nuhar escribió:

juan19 escribió:hombre , ps4 en cuanto a hardware a sacado algo aceptable , pero si , esta next gen es una jodida decepcion , dudo que dure mas de 5 años.

Yo pienso igual, 5 años o como mucho 6 para dar el salto.

Iros olvidando, lo mismo de la ultima vez o mas.

Nuhar escribió:

juan19 escribió:

guillian-seed escribió:Después de la decepción que para mi han supuesto las nuevas consolas tengo bastante ilusión por StemOS, Steambox o lo que quiera Dios que finalmente hagan. Si Valve consigue salvar los problemas del PC como la optimización y nutre a su SO de juegos potentes exclusivos (además de algunos multis de esos que sólo salen en consola), al menos yo voy a pasar de Sony y MS.

hombre , ps4 en cuanto a hardware a sacado algo aceptable , pero si , esta next gen es una jodida decepcion , dudo que dure mas de 5 años.

Yo pienso igual, 5 años o como mucho 6 para dar el salto.

Los mismos años que las consolas actuales.
Ps3 se lanzó en Europa en el 2007(6 años), Xbox 360 un año antes.

Nuhar escribió:

juan19 escribió:

guillian-seed escribió:Después de la decepción que para mi han supuesto las nuevas consolas tengo bastante ilusión por StemOS, Steambox o lo que quiera Dios que finalmente hagan. Si Valve consigue salvar los problemas del PC como la optimización y nutre a su SO de juegos potentes exclusivos (además de algunos multis de esos que sólo salen en consola), al menos yo voy a pasar de Sony y MS.

hombre , ps4 en cuanto a hardware a sacado algo aceptable , pero si , esta next gen es una jodida decepcion , dudo que dure mas de 5 años.

Yo pienso igual, 5 años o como mucho 6 para dar el salto.

Pues yo digo que depende de la competencia, la demanda o un poco de Nintendo, a Nintendo es quien le toca mover ficha ya sea sacando algun periferico nuevo, o consola nueva rompedora para que les haga moverse a la competencia, wiiu removio la rivalidad entre micro y sony.

Yo creo que todavia aguantabamos un poco mas con las consolas Xbox360 y PS3, pues en que algunos juegos de la ONE estaban designados para la 360 y la PS4 parace sale sin ese juego nuevo y me refiero IP. como mas que menos nos acostumbro $ony. y vamos las presentaciones han estado muy desangeladas, $ony sin presentar mucho "callando" y microsoft todo desorganizado sin una campaña fuerte y bien orquestada.

Besos

tiku escribió:Yo creo que os ralláis mazo tanto con lo de la potencia como con lo de los años.

El tiempo dirá xD

+1

El pesimismo os invade sin motivo.

Además, que no solo importa la potencia que tengan las consolas, si no también importa muchisimo las herramientas y el presupuesto que tengan para crear cada juego, y a GTA V me remito.

NeCLaRT escribió:Por un post como este el dicanio ese tuvo 10 paginas de insultos y mofas de los "imparciales" y un ban, con razon. Ahora me leo 5 paginas a ver que les ha parecido este.

Quizás sería a ti a quién deban reportarte, primero por incitar a la "guerra" citando cosas a destiempo y fuera de lugar, y después por que citar parte de una conversación que iva de aspectos técnicos y dirigida ya no solo a con quién hablaba, sino a todos los cansiiiiinos que se repiten y se repiten generalizando sobre cosas que evidentemente no pueden tener confirmadas (cosa que no quita que me caigan bien la mayoría igualmente ), encima sacando solo lo que te da la gana de contexto recortando el post... y para rematar comparando con el "amigo"... igualito todo tronco... tiene tela

Como has podido comprobar la gente a pasado de ti (y eso que aquí hay de todo), sabes por que? Por que yo al contrario de lo que tú comparas hablaba de ciertos fallos que veo en juegos para que la peña no idealize y generalize tanto con ciertos comentarios, pero no diciendo al mismo tiempo que precisamente los de otra marca son perfectos, cosa que si hace el "amigo" y por lo que suele dar el cantazo

Ni tampoco menospreciando al personal por preferir una consola u otra, motivo por el que al "amigo" suelen banear. Haz el favor y no flamees, y ahorrate las comparativas personales, por que en este caso y como suelen decir, son odiosas

PD: Tengo ganas de ver que más presenta Valve, quiero cambiar de PC y según que hagan puedo pillarlo para combinar con la PS4... a ver!!

Yo también creo que se rallais mucho con la potencia, pero que quede claro que no quiero juegos a 20fps injugables

lherre escribió:El que se lea el tocho de arriba que indique de qué va

Pues un tocho de un forero que decia que la X360 era una Xbox 1.5 y que PS3 iba a arrasar con ella años atras y que se pone en un post del Ryse a poner imagenes del beyond a 1920x1080 diciendo que son ingame direct feed y a poner un tocho para soltar bilis porque la gente se flipa con el modelado de Ryse que cuenta con unos 150.000 polys de nada.

Pero nah, este tambien es imparcial.

pabloc escribió:Ps3 se lanzó en Europa en el 2007(6 años), Xbox 360 un año antes.

La 360 la compre en diciembre de 2005, cuando salga la One hará casi 8 años. Es una generación más que larga al ritmo que avanza la tecnología.

Por cierto, que pensais de Quantum Break? real-time o no?




Si no hay downgrade podriamos estar ante el juego next-gen con los mejores modelados. Interesantisimo para una consola que en 4 meses de desarrollo porteando el COD Ghost va a 15 fps.

Hace tiempo vi algo de la consola de valve, piston, supongo que ahora sera la steam box, pero el precio era muy elevado, 1000 euros mas o menos, ahora parece que habrán varios precios según especificaciones, como solo he tenido consolas todo esto me va muy grande, quiero decir, sera como un pc el cual tendremos que estar cambiando piezas para optimizar la consola?

Y se supone que sera mas potente que las próximas consolas?
Joder....con lo que me caliento yo la cabeza solo me faltaba otra consola mas.

Un saludo.

Franky_el_Punky escribió:...

Tranquilo hombre, era ironico lo de ver cuantos de los que hicieron aquello te reprochaban a ti un mensaje igual de flamer y con mas jugo si cabe, ya sabia de antemano que iban a ser 0.

Cuando lo hizo el otro tambien era por lo que él llamaba cansinos que se repiten, no te preocupes que no es diferente. Y lo de que el forza es un 4.5 o que el dr3 parece el dr2 con toques oscuros ya me diras como puede ser comentar ciertos fallitos que ves en los juegos.

Cyborg_Ninja escribió:Por cierto, que pensais de Quantum Break? real-time o no?




Si no hay downgrade podriamos estar ante el juego next-gen con los mejores modelados. Interesantisimo para una consola que en 4 meses de desarrollo porteando el COD Ghost va a 15 fps.

Lo que pienso es que esa mujer tiene un problema de estrabismo

En cuanto al juego los de Remedy dijeron que era tiempo real, la escena de los cristales digo, si realmente eso es así creo que puede que tenga una jugabilidad similar a Heavy Rain o beyond.
A mi es el que mas me atrae del catálogo de One

Nah, va a ser un Third Person Shooter. De hecho Remedy ya dejo al caer que iba a beber de Max Payne.

La escena de los cristales en teoria era ingame, y esta en tiempo real. Pero es que me parece demasiado potente, y no se le ve un jodido jaggie. Vamos con el motor es, pero no me atrevo a decir si es real-time o pregrabado retocado hasta la saciedad a lo Naughty Dog style. Con el motor es desde luego porque estos efectos de luz volumetricos a lo Alan Wake los reconozco a kilometros.



(Ventana de la izquierda)



Y porque no encuentro mas imagenes pero es identico vamos.

El motor de Alan Wake era interesantisimo. Estaba lleno de luces volumetricas, transparencias, particulas, las luces que no eran volumetricas como minimo se calculaban en tiempo real, todo el sombreado dinamico, la propia luz de la interna era volumetrica (en 3D, vamos). Como Quantum Break sea algo parecido en ese sentido, con estos modelados, buen texturizado, Bokeh y a 1080p agarraos.

Yo no le veo nada especial al Quantum break de lo poco que se vio.
Es más, veo a los personajes algo raros,tanto que no sé definir donde noto el fallo pero hay algo en ellos que no me gusta.
Espero que muestren más para hacer alguna valoración.

Cyborg_Ninja escribió:Nah, va a ser un Third Person Shooter. De hecho Remedy ya dejo al caer que iba a beber de Max Payne.

La escena de los cristales en teoria era ingame, y esta en tiempo real. Pero es que me parece demasiado potente, y no se le ve un jodido jaggie. Vamos con el motor es, pero no me atrevo a decir si es real-time o pregrabado retocado hasta la saciedad a lo Naughty Dog style.

Por eso decía que si realmente eso se va a ver así puede que sea un juego tipo Heavy Rain, si me dices que será TPS... me da a mí que vamos a ver un Downgrade de los guapos.
Si acaba viéndose así en Xbox One no quedará otra que hacerles una reverencia a la gente de Remedy.

me da a mí que vamos a ver un Downgrade de los guapos.
Si acaba viéndose así en Xbox One no quedará otra que hacerles una reverencia a la gente de Remedy.

Yo si que creo que veremos downgrade. Quizas no a nivel de modelados, iluminacion o texturas, pero a nivel de IQ apuesto firmemente a que habra downgrade. Por otro lado dudo que sea un downgrade bestia, Remedy no parece mentir y le han dado mucho "bombo" al motor del juego, con la escena del puente y tal, y el motor me parece la evolucion logica del de Alan Wake. Pero es que Remedy tambien es propensa a retocar las cutscenes...

La calidad de imagen es demasiado buena. Aunque es una custcene, y aunque fuera en tiempo real se suelen notar mucho menos los jaggies.

Cyborg_Ninja escribió:Por cierto, que pensais de Quantum Break? real-time o no?




Si no hay downgrade podriamos estar ante el juego next-gen con los mejores modelados. Interesantisimo para una consola que en 4 meses de desarrollo porteando el COD Ghost va a 15 fps.

Yo espero y me gustaría que si fuera en tiempo real, el estudio encargado, la gran Remedy, es uno de los mejores estudios que hay, así que no me extrañaría.

Mucho se ha hablado de la potencia de las consolas poniendolas en entredicho, por una parte yo no me rallo tanto con eso, pero por otro me "preocupa" que los juegos no den un gran salto y sigan usando, demasiados trucos o "trampas" para vendernos unos graficotes, pero con unos esquemas de juego y jugabilidad estancados.

Me explico, por ejemplo este Quantum Break, pinta de lujo, pero...

Serán así las animaciones faciales en el gameplay??
Tendrá iluminación dinámica o será "sacrificada" en pos de otros aspectos??
Serán solo espacios cerrados??

Que conste que yo soy de los que piensan que es una maravilla y muy ingenioso crear un sistema de juego que resulte divertido e innovador y a la vez aprovecharte de las limtaciones que tú mismo has creado para sacar el máximo partido de todo lo demás.

Y tengo la impresión de que este juego en ese y en muchos más aspectos va a partir la pana, otro ejemplo que me imagino, ya que no se sabe con certeza como será el gameplay:

Se ve como si pudieras parar el tiempo y tienes la posibilidad de tener un periodo de tiempo para interactuar con un mundo "congelado", una idea muy fresca y que pinta cojonuda.

Pues bien, la "trampa" que yo me imagino es que podrán poner en pantalla situaciones super alucinantes aprovechando que todo está estático en ese momento. Y cuando se ponga "en Play" de nuevo el tiempo supongo que aquí ya será con un video pregrabado con el mismo motor de juego retocado, como en Uncharted y otros tantos juegos.

Siempre que sea a base de ingenio y para ofrecernos algo novedoso como este juego, no me importa que sigan usando estos truquitos.

Pero, por ejemplo, juegos como Uncharted creo que de sacar una cuarta parte debería de intentar innovar algo más, ya sea pasandose al mundo abierto como Metal Gear y otros. O de maneras que nos puedan sorprender. En máquinas nuevas esperas experiencias nuevas, por muy espectacular que fuera Uncharted 4, si fuera igual de limitado en sus mecánicas (que no digo que para PS3 lo sean), en el espacio de sus escenarios y uso de scrips, me quedaría un sabor agridulce, aunque siempre será un placer volver a disfrutar sus aventuras y chascarrillos

El problema que veo es los presupuestos para los juegos, mucho se comenta del por que las consolas Next Gen han salido con esta arquitectura y especificaciones, uno de los motivos que no se suelen mencionar y que no excluye a los otros que también existen, es este, el pastón que cuesta sacar juegazos que saquen todo el partido a las máquinas. Y no me salgais con PC, en PC no mejoran las animaciones (son las que son), ni los planteamientos jugables, ni la amplitud de los escenarios, etc... No es poner una textura con más o menos resolución, por poner un ejemplo, lo que vale una pasta.

Con la salida hace poco de GTA V, he escuchado muchos comentarios del tipo:

"Aprended las demás compañías como se estrujan la potencia de estas máquinas!!"

Ejem!! Más de 200 millones de dolares de presupuesto. Por citar algún buen juego, el proximo Triple A de Sony, Beyond, va a costar unos 20 millones de dolares. Su predecesor, Heavy Rain, costó más o menos lo mismo, y recaudaron 100 millones de dolares con él, con eso no llega para hacer ni medio GTA V

The Last of Us costó unos 40 millones, y así podría poner montones de ejemplos. Lo que quiero decir, es que tenemos que exigir, pero a la vez ser realistas. Aparte de que esto es un negocio debe ser algo sostenible, practicamente GTA es el único juego que se puede permitir cinco años de desarrollo gastandose esa burrada, sin que eso signifique un suicidio comercial instantaneo.

Yo lo tengo claro, voy a valorar mucho a la hora de dejarme la pasta, al que ofrezca ideas nuevas e ingeniosas, al mejore las que ya funcionan y a los que se jueguen el cuello con algo simplemente grandioso.

Pero debeis ser realistas, todos no se van a gastar la pasta como Rockstar, por que la perderían y sería su ruina, con lo que el tope de las consolas dificilmente se podrá mostrar en un mismo juego en practicamente todos los apartados posibles como lo hace GTA V.

PD: Siento si ayer te incomodé un poco. Como dice el amigo eloskuro, aquí estamos para bajarnos los humos (nunca mejor dicho ) los unos a los otros, y pienso que es la mejor manera en la que puede funcionar el hilo (siempre que nos respetemos) para que ninguno nos flipemos demasiado

Un saludo!!

NeCLaRT escribió:BLA, BLA, BLA...

Macho, no te enteras de nada...
o eso o es que te he caido "simpático"

Franky_el_Punky escribió:
Mucho se ha hablado de la potencia de las consolas poniendolas en entredicho, por una parte yo no me rallo tanto con eso, pero por otro me "preocupa" que los juegos no den un gran salto y sigan usando, demasiados trucos o "trampas" para vendernos unos graficotes, pero con unos esquemas de juego y jugabilidad estancados.

Me explico, por ejemplo este Quantum Break, pinta de lujo, pero...

Serán así las animaciones faciales en el gameplay??
Tendrá iluminación dinámica o será "sacrificada" en pos de otros aspectos??
Serán solo espacios cerrados??

Que conste que yo soy de los que piensan que es una maravilla y muy ingenioso crear un sistema de juego que resulte divertido e innovador y a la vez aprovecharte de las limtaciones que tú mismo has creado para sacar el máximo partido de todo lo demás.

Y tengo la impresión de que este juego en ese y en muchos más aspectos va a partir la pana, otro ejemplo que me imagino, ya que no se sabe con certeza como será el gameplay:

Se ve como si pudieras parar el tiempo y tienes la posibilidad de tener un periodo de tiempo para interactuar con un mundo "congelado", una idea muy fresca y que pinta cojonuda.

El problema no reside sólo en que el juego tenga un nuevo punto de vista en la jugabilidad, como por ejemplo en quantum break y la posibilidad de parar el tiempo, sino en si esa jugabilidad va ligada a la espectacularidad producida por la situación de parar el tiempo y ver un despliegue gráfico como el que se ve en el gif (partículas, fuego, muchísimos objetos, iluminación dinámica, etc). Si es así, entonces la calidad gráfica es tan importante como la jugabilidad, ya que la una se apoya en la otra de una forma directa y durante todo el juego.

Cyborg_Ninja escribió:Por cierto, que pensais de Quantum Break? real-time o no?




Si no hay downgrade podriamos estar ante el juego next-gen con los mejores modelados. Interesantisimo para una consola que en 4 meses de desarrollo porteando el COD Ghost va a 15 fps.

A nadie más le da la sensación que la última palabra que dice es bullshit? xD

Bueno al tema, yo creo que si lo está moviendo la consola, si ves el video que pulula por ahí, se ven "defectos" típicos de algo en tiempo real, la profundidad de campo crea un aura raruna alrededor del pelo de la tía, el pelo de la tía en si mismo que da un poco de yuyu y sobre todo cuando el señor "Quantum break" xD no sé como se llama xD, se mueve entre los cristales rotos se ven dientes de sierra no sé si es debido a la resolución del juego o que los buffers están a baja resolución pero se crea un dentado a su alrededor que dudo que estuviera presente en un video.

Dicho esto las animaciones faciales de este video a mi me parecen brutales, no así el pelo cartón piedra de Forza MS factories and associates xD.

Pues yo el pelo si lo veo bien. Parece que la chica se a pasado la plancha antes de salir de su casa pero oye, esta muy bien. Las expresiones brutales, coincido, y añado el nivel tan alto de poligonos y el buen texturizado.

Yo creo que el fuerte de este juego va a ser la iluminacion y los modelados. El texturado (del escenario al menos) creo que va a ser mas normalito que en Ryse o Killzone por ejemplo, quizas me equivoque pero a Alan Wake me remito. Son capaces de sacrificar resolucion de la imagen, resolucion de texturas y lo que haga falta para mantener el extraordinario motor de iluminacion, que diria que es de lejos el mejor en consola.

Lo que quiero ver en la next-gen es bosques "de verdad", bien cargados y no con 4 matojos :





Es increible que el primer Crysis que es de 2007 viole en muchos aspectos a todos los juegos next-gen anunciados... y a 1080p y 60 fps me tiraba con una sola 7870, ahora con el crossfire ya ni os cuento. Que por cierto me gustaria preguntar si un crossfire pierde algo de rendimiento o duplica tal cual el de una GPU, por ejemplo si la 7870 tiene 2,5 Tflops... el crossfire que tengo escupe la burrada de 5 teraflops? xDD

Despues del Ryse y el Forza... ahora toca fardar del Quantum. Ni un PR hoyga.

Y como no, seguir con el PC>Consolas para fardar de tarjetas y crossfires y sli varios.

Yo creo que ya hemos visto ese nivel de fidelidad esta generación en cuanto a los modelados y animaciones en partes NO JUGABLES (sobre todo por parte de quantic dream). Está bien, pero no veo nada que me diga que hay un cambio generacional en ese aspecto.

(no me estoy metiendo con el gameplay ni nada por el estilo solo dando mi opinión sobre esos modelados).

VgamerX escribió:Despues del Ryse y el Forza... ahora toca fardar del Quantum. Ni un PR hoyga.

Y como no, seguir con el PC>Consolas para fardar de tarjetas y crossfires y sli varios.

PR?Juan19 con sus gifs de driveclub

Nah en serio, estoy perdido o esto es el hilo de next gen de multiplataforma? Se podrá hablar de cualquier juego no? Pues eso. Si no te interesa no hablas de el, y ya se mpezará a hablar de alguno que te guste. Dale tiempo a la mañanita.

lherre escribió:Yo creo que ya hemos visto ese nivel de fidelidad esta generación en cuanto a los modelados y animaciones (sobre todo por parte de quantic dream). Está bien, pero no veo nada que me diga que hay un cambio generacional en ese aspecto.

(no me estoy metiendo con el gameplay ni nada por el estilo solo dando mi opinión sobre esos modelados).

Hombre no se como te ibas a meter con el gameplay si no han enseñado nada.

Sobre lo de los modelados mira pero.. animaciones? de Quantic Dream? si las animaciones de Heavy Rain son normalitas tirando para malas, tanto faciales como las del cuerpo, yo cada vez que veia a Ethan bajar las escaleras me descojonaba, parecia robocop.

Yo a nivel de modelados si lo veo bastante por encima de lo que tenemos actualmente. Sobre todo por el nivel de detalle y el texturizado, pero bueno, opiniones.

Nah en serio, estoy perdido o esto es el hilo de next gen de multiplataforma? Se podrá hablar de cualquier juego no? Pues eso. Si no te interesa no hablas de el, y ya se mpezará a hablar de alguno que te guste. Dale tiempo a la mañanita.

El pobre debe soñar conmigo, cada vez que posteo aparece al instante a echar bilis. En fin...

Cyborg_Ninja escribió:

lherre escribió:Yo creo que ya hemos visto ese nivel de fidelidad esta generación en cuanto a los modelados y animaciones (sobre todo por parte de quantic dream). Está bien, pero no veo nada que me diga que hay un cambio generacional en ese aspecto.

(no me estoy metiendo con el gameplay ni nada por el estilo solo dando mi opinión sobre esos modelados).

Hombre no se como te ibas a meter con el gameplay si no han enseñado nada.

Sobre lo de los modelados mira pero.. animaciones? de Quantic Dream? si las animaciones de Heavy Rain son normalitas tirando para malas, tanto faciales como las del cuerpo, yo cada vez que veia a Ethan bajar las escaleras me descojonaba, parecia robocop.

Yo a nivel de modelados si lo veo bastante por encima de lo que tenemos actualmente. Sobre todo por el nivel de detalle y el texturizado, pero bueno, opiniones.

Nah en serio, estoy perdido o esto es el hilo de next gen de multiplataforma? Se podrá hablar de cualquier juego no? Pues eso. Si no te interesa no hablas de el, y ya se mpezará a hablar de alguno que te guste. Dale tiempo a la mañanita.

El pobre debe soñar conmigo, cada vez que posteo aparece al instante y me salpica con su bilis.

Cuando baja escaleras es parte no jugable?

Si me dices en qué ves superior ese modelado y animaciones a estos te lo agradezco. Ambas real time y no jugables.

Cyborg_Ninja escribió:Por cierto, que pensais de Quantum Break? real-time o no?




Si no hay downgrade podriamos estar ante el juego next-gen con los mejores modelados. Interesantisimo para una consola que en 4 meses de desarrollo porteando el COD Ghost va a 15 fps.

No sé si eso es real time pero esto si que lo es.


http://www.youtube.com/watch?v=4j5xxi6cjjU

Watch Dogs
http://www.youtube.com/watch?v=QaIO8ZsUTO0

Este video del stand de sony de la TGS será el juego en la ps4 o en la ps3?

Mejor lo que te digo es que en que parte de los gameplays se ven modelados con esa calidad:

http://www.youtube.com/watch?v=JuDNpGvmGCQ

Minuto 6. No se, quizas sea cosa de verlo en vivo pero yo veo un texturizado bastante mas simplon. O quizas sea cosa del gif, pero te juro que estoy viendo gameplays y no veo el mismo nivel de detalle ni de coña. Es que ni en partes jugables y no jugables.


PD: Lo de la escalera era un ejemplo, pero Heavy Rain a nivel de animaciones me parecia un cagarro. Recuerdo alguna escenita con Ethan que a veces la boca parecia que le habian metido una percha.

No sé si eso es real time pero esto si que lo es.

Si, pero es una tech demo, no un juego. Eso obviando que no sea tan en tiempo real como decian que era Deep Down.

Tu has puesto una imagen de una cinemática in-engine, yo he puesto otra, de generaciones de hardware distintas. Mi argumento es que no se diferencian tanto.

Creo que ninguno podemos hablar de gameplay porque de uno no hay aún y no se puede juzgar como serán los modelados y animaciones.

PD: cyborg, por qué la demo de quantic dream no es real time? En qué te basas para compararlo con Deep Down?

Hombre lherre, vamos a ser claros, tu has puesto un gif que no se corresponde con el modelado que se ve ni en las cutscene por la razon que sea, yo he puesto un gif de una escena in-engine que en teoria es en tiempo real. Es decir, uno es de una cutscene del juego teoricamente y el otro sabra dios.

Pero bueno, si hay diferencia lo sabremos en cuanto digan cuantos poligonos tiene mas o menos los modelados principales de Quantum Break. Porque a primera vista ni con Ryse hay tanta diferencia y si Heavy Rain no llegaba a los 20.000 poly por personaje dudo mucho que Beyond llegue a los 150.000 del prota de Ryse. Es mas, dudo que llegue a los 30.000.

Que esto es algo muy sencillo. Un modelado de 5000 poly a uno de 20.000 hay una diferencia brutal. Y hay 15.000 polys de diferencia, ahora uno de 20.000 y otro de 40.000 la cosa cambia. Este efecto estaba cantado que se iba a notar en esta gen aunque el aumento de poligonos sea notorio.

PD: cyborg, por qué la demo de quantic dream no es real time? En qué te basas para compararlo con Deep Down?

Yo no he dicho que no sea real-time. He dicho que es una demo tecnica, no un juego. Y luego he añadido que esperemos que no sea tan en tiempo real como Deep Down, porque este en teoria funcionaba en tiempo real pero en un PC con un señor I7.

De nuevo cambias tu discurso desviando a donde te interesa pero bueno ...

Respecto a la demo de "the dark sorcerer" tienes un video donde se ve a Cage moviéndo la cámara y cambiando elementos (iluminación y otros) en real time sobre una ps4.

Así que no es lo mismo que deep down ni por asomo.

Guy escribió:

Cyborg_Ninja escribió:Por cierto, que pensais de Quantum Break? real-time o no?




Si no hay downgrade podriamos estar ante el juego next-gen con los mejores modelados. Interesantisimo para una consola que en 4 meses de desarrollo porteando el COD Ghost va a 15 fps.

No sé si eso es real time pero esto si que lo es.


http://www.youtube.com/watch?v=4j5xxi6cjjU

Justo lo que iba a decir. La referencia gráfica claramente más basta que se ha visto hasta ahora ha sido The Dark Sorcerer. De lejísimos. Está claro que no es ingame (aunque me acojona que de verdad esté hecho con herramientras creadas para PS3), pero bueno, como Quantum Break. Cada vez vemos mas tecnología punta propia del cine de gran presupuesto metida en los videojuegos. Es impresionante ver cómo gesticulan los personajes de los juegos al hablar en ese tipo de vídeos, aunque aún hay expresiones que se ven algo rarunas, especialmente al gritar, al enfadarse y al llorar. Quantic Dream es la que más ha avanzado en ese sentido, y aún siendo su especialidad, se sigue notando.

Lo que sí que veo que ha bajado un poco el nivel últimamente es en el diseño de los personajes. Por supuesto que hay excepciones, pero veo que los protagonistas de muchos de los juegos que hay últimamente tienen caras bastante normales y visten bastante normal, pienso que con el objetivo de dar un aspecto realista haciendo a la gente lo más humana y familiar posible. Se puede ser realista y hacer buenos diseños, como el caso de Metal Gear o Mass Effect (que además tiene mutantes y cosas raras). Es un aspecto que valoro mucho en la calidad técnica de un juego (en el que pegue, claro) y una de las cosas que más me entran por los ojos.

lherre escribió:De nuevo cambias tu discurso desviando a donde te interesa pero bueno ...

Y estoy esperando contestación al tema de la demo de "the dark sorcerer" y si es o no real time.

Te he dicho que yo no he dicho que la demo tecnica de QD sea real-time ni lo contrario.

Sobre lo otro, me lo dice alguien que me pone un gif vitaminado que no se ve ni en las cutscenes del juego, en fin... ya cuando sepamos los numeros y si Quantum Break tiene unos modelados con una carga poligonal aunque sea similar a Ryse ya nos echaremos unas risas con la comparacion con QD. Te he dicho que este efecto era algo que se sabia que se iba a dar, un modelado con 5.000 poly a uno de 20.000 hay una diferencia brutal, ahora no saltaria tanto a la vista ni aunque compares uno de 20.000 con uno de 60.000.

Cyborg_Ninja escribió:

lherre escribió:De nuevo cambias tu discurso desviando a donde te interesa pero bueno ...

Y estoy esperando contestación al tema de la demo de "the dark sorcerer" y si es o no real time.

Te he dicho que yo no he dicho que la demo tecnica de QD sea real-time ni lo contrario.

Sobre lo otro, me lo dice alguien que me pone un gif vitaminado que no se ve ni en las cutscenes del juego, en fin...

Como he comentado la demo de "the dark sorcerer" se ha visto a Cage moviendo la cámara y modificando elementos de la escena en real time sobre una ps4, así que no, no es lo mismo que Deep Down.

Joder lherre, te estas agarrando a un clavo ardiendo de forma bastante penosa. Que parte no entiendes de que no he dicho eso? he dado solamente la puya de que luego esperemos no ver un downgrade como el de Deep Down, nada mas. No le des mas importancia de la que tiene porque en ningun momento he dicho que no sea real-time ni lo contrario.

Por cierto, hay datos de Ryse del resto de personajes, poligonos, número de personajes simultáneos en el juego? Lods? Lo pregunto porque no es algo que haya visto o se me haya pasado.

Lo digo porque está muy bien lanzar que Marius tiene 150 mil polys (impresionante), ahora hay que ver el resto para juzgar todo el conjunto.

Hombre, es de suponer que no todos los personajes van a tener esa burrada. De hecho es cuestion de tener buen ojo:



Fijate en el de la derecha, ha mejorado algo respecto a esta imagen pero si amplias se hace evidente que el soldado de la derecha tiene partes de la armadura que son texturas y en Marius estan modeladas. No creo que hagan falta que digan nada, en casi todos los juegos los secundarios no tienen un nivel de detalle tan alto, solo bump mapping a saco simulando un modelado parecido.


EDIT: Que conste que este mensaje no es para discutir ni nada por el estilo.

Está claro, en todos los juegos es así, personajes principales obviamente tienen más atención, es de cajón. Pero hablaba de cifras, si las había por ahí o no.

PD: para eloskuro el video de watchdogs es offscreen de la versión de ps4.

Para mi Ryse graficamente es el mejor juego mostrado hasta la fecha.

lherre escribió:Está claro, en todos los juegos es así, personajes principales obviamente tienen más atención, es de cajón. Pero hablaba de cifras, si las había por ahí o no.

PD: para eloskuro el video de watchdogs es offscreen de la versión de ps4.

No que yo sepa, solo eso, que Marius ronda los 150.000 poly. Sobre los personajes en pantalla pues la verdad es que no lo se, pero si quieres mira el gameplay del E3.

http://www.youtube.com/watch?v=3uXQGArrAc0

Minuto 6,7. Es en tiempo real pero no gameplay.


EDIT: Por cierto lherre, aunque no compartamos puntos de vista casi nunca, me gustaria pedirte disculpas por si he sonado algo borde, me pareces un forero que a diferencia de algunos por aqui respetan mas las opiniones de los demas y con mas educacion, asi que de verdad de la buena te pido disculpas.

No problem.

A mi el video del watchdogs no me ha impresionado en absoluto.