[Debate] Hablemos de la New-Gen...

Cerrado
1…299, 300, 301, 302, 303…593
Yo lo que no entiendo es esta moda de decir que la next gen es una mierda.Yo no necesito que los juegos vayan a 1080p ni que vayan a 120fps, me basta con que el salto generacional sea evidente y lo es.Esta claro que el PC los movera mejor, como siempre ha ocurrido menuda novedad, eso no me va a hacer prescindir de una generacion de consolas que potencia aparte tendrá un volumen de negocio aun mayor y por lo tanto mas títulos de buena calidad incluso que en esta generacion, que no ha sido precisamente manca.

Asi que todos esos que piensan que por comprarse un pc potente van a poder mirar por encima del hombro a los mendigos jugadores de consolas por mi pueden jugar al minecraft hasta que se les quemen las retinas. XD
Sobre el tema de la CUs: En PS4, todas son iguales.

Si quieres dedicar 2 a renderizar y 16 a GPGPU puedes hacerlo... aunque evidentemente no será lo más eficiente. Sony, estima que el mejor rendimiento se consigue con 14 CU para render y 4 para GPGPU, pero por poder, puedes usarlos como te de la gana.

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Seguimos con que el dichoso SHAPE es comparable a un procesador de ese "propósito general" que tanto gusta. No lo es.
eloskuro está baneado del subforo por "flames"
wabo escribió:Sobre el tema de la CUs: En PS4, todas son iguales.

Si quieres dedicar 2 a renderizar y 16 a GPGPU puedes hacerlo... aunque evidentemente no será lo más eficiente. Sony, estima que el mejor rendimiento se consigue con 14 CU para render y 4 para GPGPU, pero por poder, puedes usarlos como te de la gana.

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Seguimos con que el dichoso SHAPE es comparable a un procesador de ese "propósito general" que tanto gusta. No lo es.


Todo lo que he subrayado me parece correcto. Es exacto.
-X1 reserva el 10% de su GPU si o sí, hasta que quizá dentro de un tiempo dejen a los desarrolladores usar esa potencia extra.

-Para ps4 es preferible usar el 33,33% de su potencia para tareas de proósito general , pero los desarrolladores ya tienen acceso a esa potencia extra si se atreven.

-X1 a parte tiene 15 Unidades de procesamiento + 1 core de audio que ayudan a que tareas varias les salgan "gratis" a la apu(algunas tareas de computo general, rederizado, sonido, fisicas, kinect etc...) - Esto no es la panacea, solo es una ayuda, pero lo obviais facilmente.







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Que sobrevalorado estás eloskuro, que sobrevalorado...
eloskuro escribió:
wabo escribió:Sobre el tema de la CUs: En PS4, todas son iguales.

Si quieres dedicar 2 a renderizar y 16 a GPGPU puedes hacerlo... aunque evidentemente no será lo más eficiente. Sony, estima que el mejor rendimiento se consigue con 14 CU para render y 4 para GPGPU, pero por poder, puedes usarlos como te de la gana.

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Seguimos con que el dichoso SHAPE es comparable a un procesador de ese "propósito general" que tanto gusta. No lo es.


Todo lo que he subrayado me parece correcto. Es exacto.
-X1 reserva el 10% de su GPU si o sí, hasta que quizá dentro de un tiempo dejen a los desarrolladores usar esa potencia extra.

-Para ps4 es preferible usar el 33,33% de su potencia para tareas de proósito general , pero los desarrolladores ya tienen acceso a esa potencia extra si se atreven.

-X1 a parte tiene 15 Unidades de procesamiento + 1 core de audio que ayudan a que tareas varias les salgan "gratis" a la apu(algunas tareas de computo general, rederizado, sonido, fisicas, kinect etc...) - Esto no es la panacea, solo es una ayuda, pero lo obviais facilmente.







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Hombre no es que lo obviemos es que mirando todos los factores implicados la diferencia de potencia, como ya dije antes, es notable.Da igual que cuentes cosas como el chip de audio que te han dicho mil veces que estas mas perdido que barco del arroz, que lo de los 4 gpgu es algo opcional... independientemente de eso a ver si vas asumiendo ya lo obvio, que va a haber un escalón de potencia de aproximadamente un 50%.
eloskuro escribió:
wabo escribió:Sobre el tema de la CUs: En PS4, todas son iguales.

Si quieres dedicar 2 a renderizar y 16 a GPGPU puedes hacerlo... aunque evidentemente no será lo más eficiente. Sony, estima que el mejor rendimiento se consigue con 14 CU para render y 4 para GPGPU, pero por poder, puedes usarlos como te de la gana.

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Seguimos con que el dichoso SHAPE es comparable a un procesador de ese "propósito general" que tanto gusta. No lo es.


Todo lo que he subrayado me parece correcto. Es exacto.
-X1 reserva el 10% de su GPU si o sí, hasta que quizá dentro de un tiempo dejen a los desarrolladores usar esa potencia extra.

-Para ps4 es preferible usar el 33,33% de su potencia para tareas de proósito general , pero los desarrolladores ya tienen acceso a esa potencia extra si se atreven.

-X1 a parte tiene 15 Unidades de procesamiento + 1 core de audio que ayudan a que tareas varias les salgan "gratis" a la apu(algunas tareas de computo general, rederizado, sonido, fisicas, kinect etc...) - Esto no es la panacea, solo es una ayuda, pero lo obviais facilmente.







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Es que no sabes de lo que hablas y lo digo en serio. No hay ningún "core" extra como tu lo llamas ni equivale te a i3 ni nada de lo que insinúas. En serio veo que la jerga de los 15 "procesadores" ha calado hondo como algo que no es.

Dime que unidad de procesamiento ayuda con las físicas o con el renderizado por favor.
eloskuro está baneado del subforo por "flames"
Arkanoid escribió:
eloskuro escribió:
wabo escribió:Sobre el tema de la CUs: En PS4, todas son iguales.

Si quieres dedicar 2 a renderizar y 16 a GPGPU puedes hacerlo... aunque evidentemente no será lo más eficiente. Sony, estima que el mejor rendimiento se consigue con 14 CU para render y 4 para GPGPU, pero por poder, puedes usarlos como te de la gana.

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Seguimos con que el dichoso SHAPE es comparable a un procesador de ese "propósito general" que tanto gusta. No lo es.


Todo lo que he subrayado me parece correcto. Es exacto.
-X1 reserva el 10% de su GPU si o sí, hasta que quizá dentro de un tiempo dejen a los desarrolladores usar esa potencia extra.

-Para ps4 es preferible usar el 33,33% de su potencia para tareas de proósito general , pero los desarrolladores ya tienen acceso a esa potencia extra si se atreven.

-X1 a parte tiene 15 Unidades de procesamiento + 1 core de audio que ayudan a que tareas varias les salgan "gratis" a la apu(algunas tareas de computo general, rederizado, sonido, fisicas, kinect etc...) - Esto no es la panacea, solo es una ayuda, pero lo obviais facilmente.







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Hombre no es que lo obviemos es que mirando todos los factores implicados la diferencia de potencia, como ya dije antes, es notable.Da igual que cuentes cosas como el chip de audio que te han dicho mil veces que estas mas perdido que barco del arroz, que lo de los 4 gpgu es algo opcional... independientemente de eso a ver si vas asumiendo ya lo obvio, que va a haber un escalón de potencia de aproximadamente un 50%.

Estais muy equivocados o mentis descaradaente en que yo he dicho que los desarrolladores no puedan usasr esos 4 CU de sobra.
-Para ps4 es preferible usar el 33,33% de su potencia para tareas de propósito general , pero los desarrolladores ya tienen acceso a esa potencia extra si se atreven.


Iherre, el que está equivocado con lo del shape eres tú.
Sobre las unidades de procesamiento, no estan detalladas del todo, pero he dicho tareas, no que te rendericen así porque sí.
La sección de gráficos del procesador principal tiene 15 procesadores especiales que pueden manejar elementos como gráficos o de procesamiento de la física de los juegos de manera independiente, dejando el procesador principal para otras tareas principales.


Audio en x1
Imagen
lherre escribió:
eloskuro escribió:
wabo escribió:Sobre el tema de la CUs: En PS4, todas son iguales.

Si quieres dedicar 2 a renderizar y 16 a GPGPU puedes hacerlo... aunque evidentemente no será lo más eficiente. Sony, estima que el mejor rendimiento se consigue con 14 CU para render y 4 para GPGPU, pero por poder, puedes usarlos como te de la gana.

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Seguimos con que el dichoso SHAPE es comparable a un procesador de ese "propósito general" que tanto gusta. No lo es.


Todo lo que he subrayado me parece correcto. Es exacto.
-X1 reserva el 10% de su GPU si o sí, hasta que quizá dentro de un tiempo dejen a los desarrolladores usar esa potencia extra.

-Para ps4 es preferible usar el 33,33% de su potencia para tareas de proósito general , pero los desarrolladores ya tienen acceso a esa potencia extra si se atreven.

-X1 a parte tiene 15 Unidades de procesamiento + 1 core de audio que ayudan a que tareas varias les salgan "gratis" a la apu(algunas tareas de computo general, rederizado, sonido, fisicas, kinect etc...) - Esto no es la panacea, solo es una ayuda, pero lo obviais facilmente.







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Es que no sabes de lo que hablas y lo digo en serio. No hay ningún "core" extra como tu lo llamas ni equivale te a i3 ni nada de lo que insinúas. En serio veo que la jerga de los 15 "procesadores" ha calado hondo como algo que no es.

Dime que unidad de procesamiento ayuda con las físicas o con el renderizado por favor.


Lo siguiente que va a pasar es que alguien comentara algo diferente y el retomara desde ahí o que se vaya a leer un buen rato y vuelva en unas horas con al respuesta leída, mas no comprendida, lo sabéis, lo sabéis XD

Soy yo o a un poco mas de un mes, estamos crudos con las noticias de los juegos? me refiero, no se por que tengo al sensación de que antes se soltaba mucha mas info con cada salida de consola, almenos en lo que a juegos respecta..
eloskuro escribió:Estais muy equivocados o mentis descaradaente en que yo he dicho que los desarrolladores no puedan usasr esos 4 CU de sobra.
-Para ps4 es preferible usar el 33,33% de su potencia para tareas de propósito general , pero los desarrolladores ya tienen acceso a esa potencia extra si se atreven.


Yo no se a donde quieres llegar.

¿insinuas acaso que esos 4 gpgu no van a servir para nada o algo?¿acaso crees que eso va a igualar en algo la potencia de ambas maquinas?

Es que no se , asume ya la diferencia de potencia y dejate de darle mas vueltas al gato que tiene cuatro patas por mas que le busques 3.
Why Microsoft doesn't require Xbox One devs to run games in native 1080p


"Xbox One is designed to deliver the best blockbuster games today and for the next decade, and supports up to 4K resolution for games and entertainment," Microsoft told OXM in an emailed clarification. "However, we've left the decision up to individual developers to determine what resolution best fits their own design goals. Xbox One will present all titles at 1080p either natively or upscaled by the Xbox One."

Xbox One engineer Andrew Goossen has now commented further on this in a (fairly layman-unfriendly) Digital Foundry report. "We've chosen to let title developers make the trade-off of resolution versus per-pixel quality in whatever way is most appropriate to their game content," he told the site.
"A lower resolution generally means that there can be more quality per pixel. With a high quality scaler and anti-aliasing and render resolutions such as 720p or '900p', some games look better with more GPU processing going to each pixel than to the number of pixels; others look better at 1080p with less GPU processing per pixel."

This differs to Microsoft's launch-day approach with the Xbox 360, Goossen continued. "We built Xbox One with a higher quality scaler than on Xbox 360, and added an additional display plane, to provide more freedom to developers in this area.

"This matter of choice was a lesson we learned from Xbox 360 where at launch we had a Technical Certification Requirement mandate that all titles had to be 720p or better with at least 2x anti-aliasing - and we later ended up eliminating that TCR as we found it was ultimately better to allow developers to make the resolution decision themselves.

"Game developers are naturally [incentivised] to make the highest quality visuals possible," he concluded. "And so will choose the most appropriate trade-off between quality of each pixel versus number of pixels for their games."

Thoughts on all this? I can't say choice of resolution ever bothers me hugely providing the game's aesthetic is appropriately conceived, but extra-crisp textures are always nice. Here are six ways Xbox One's exclusives back up Microsoft's rhetoric about the hardware's capabilities, as muddled through by me.

http://www.oxm.co.uk/63388/why-microsof ... ive-1080p/
Eloskuro en serio para. Lanzas cosas al tun tun sin realmente saber lo que pones y lo que dices sobre ello.
Lo de hoy está siendo despollante. Suelo leer este tema por encima sin escribir nada pero el ridículowned de hoy es para comentarlo. Es como la versión española de Penello pero además sin cobrar porque el "pobrecito" lo hará por convicción y no a comisión como debería ser. Grande [qmparto]

Hala, autocensurado. Gracias por el aviso dshadow21 ;)
Unknow , yo de ti daba un matiz a lo que esta en comillas por que lo siguiente que va a hacer es reportarte por faltarle, si lo ha hecho con los que el decimos que no lee o no comprende, pues no me imagino XD
lherre escribió:Eloskuro en serio para. Lanzas cosas al tun tun sin realmente saber lo que pones y lo que dices sobre ello.


Ya pero el por lo menos te platica las cosas aunque sean sacadas de su mundo hello kitty, tu que tienes la info directamente dices "tal vez implementen algo interesante en XONE" y despues te quedas calladote canijo XD
Machinicle escribió:
lherre escribió:Eloskuro en serio para. Lanzas cosas al tun tun sin realmente saber lo que pones y lo que dices sobre ello.


Ya pero el por lo menos te platica las cosas aunque sean sacadas de su mundo hello kitty, tu que tienes la info directamente dices "tal vez implementen algo interesante en XONE" y despues te quedas calladote canijo XD


Jaja Touche
Buenas gente. Lo de los 15 coprocesadores se ha quedado como un mantra, al igual q el concepto "balanced" o en su momento el poder de la nube...

Son cosas q se lanzan y que la gente toma muy rápidamente sin pararse a pensar cuales son esos 15 coprocesadores, para q se usan realmente, que hacen...en fin...

Un saludo.
Edge online, las verdaderas diferencias entre PS4 y XBO

PlayStation 4 is currently around 50 per cent faster than its rival Xbox One. Multiple high-level game development sources have described the difference in performance between the consoles as “significant” and “obvious.”

Our contacts have told us that memory reads on PS4 are 40-50 per cent quicker than Xbox One, and its ALU (Arithmetic Logic Unit) is around 50 per cent faster. One basic example we were given suggested that without optimisation for either console, a platform-agnostic development build can run at around 30FPS in 1920×1080 on PS4, but it’ll run at “20-something” FPS in 1600×900 on Xbox One. “Xbox One is weaker and it’s a pain to use its ESRAM,” concluded one developer.

Microsoft is aware of the problem and, having recently upped the clock speed of Xbox One, is working hard to close the gap on PS4, though one developer we spoke to downplayed the move. “The clock speed update is not significant, it does not change things that much,” he said. “Of course, something is better than nothing.”


http://www.edge-online.com/news/power-struggle-the-real-differences-between-ps4-and-xbox-one-performance/

Traducción de las partes interesantes:

Actualmente la PS4 es un 50% más rápida que Xbox One.

Múltiples fuentes citan la diferencia entre PS4 y Xbox One como "significativa" y "obvia."

Nuestros contactos nos cuentan que las lecturas de memoria son entre un 40 y 50% más rápidas en PS4 y su ALU (unidad de lógica aritmética) ronda una superioridad del 50%.

Un ejemplo fácil que nos dieron es que un juego sin optimizar en ninguna plataforma, podría ir a una resolución de 1920x1080p con un framerate constante de 30 fps en PS4, y ese mismo juego en Xbox One funcionaría a una resolución de 1600x900p y con un framerate de "ventialgo" fps.

Microsoft es consciente del problema y habiendo subido recientemente la frecuencia de reloj, está trabajando duro para alcanzar a PS4, aunque un desarrollador con el que hablamos duda que sea efectivo:

"El overclock de xbox one no es signficativo, no cambia mucho las cosas." "Por supuesto, algo es mejor que nada."




Esto es lo que dicen los desarrolladores cuando pueden hablar libremente.
Polyteres escribió:Buenas gente. Lo de los 15 coprocesadores se ha quedado como un mantra, al igual q el concepto "balanced" o en su momento el poder de la nube...

Son cosas q se lanzan y que la gente toma muy rápidamente sin pararse a pensar cuales son esos 15 coprocesadores, para q se usan realmente, que hacen...en fin...

Un saludo.


Explicarlo, que tus explicaciones molan...
lherre escribió:Eloskuro en serio para. Lanzas cosas al tun tun sin realmente saber lo que pones y lo que dices sobre ello.


no porfavor, quiero que siga con el festival del humor [qmparto]
eloscuro, una simple cuestion, ¿ das credibilidad a los datos y explicaciones que han estado dando por ejemplo en vgleaks sobre las consolas next gen?
He entrado por aquí tres veces en lo que va de año y aún no tengo claro cual de las dos consolas es más potente, ¿en qué quedamos? ¿es que no se sabe aún con exactitud?
eloskuro está baneado del subforo por "flames"
lherre escribió:Eloskuro en serio para. Lanzas cosas al tun tun sin realmente saber lo que pones y lo que dices sobre ello.


Pero vamos a ver... Me dices que no hay core de sonido para xone
Y en hot chips asegurarón que tiene un procesador tensilica
Cadence's Tensilica processor cores excel in the SOC dataplane. That's where the hardest data-intensive work must be done to create the low-power, high-speed electronic devices consumers want today. We call these cores DPUs (dataplane processing units).

Que ademas en ese sitema de audio está aparte el shape de audio de microsoft.
Tambien en el hotchips dijeron se vio esto:
The exact count is a bit nebulous though, Microsoft claims “15 special purpose co-processors” not counting the CPUs and GPUs, eight of which are audio. That would leave seven for the rest of the system and those should end up in the GPU block. SemiAccurate knows that there are several important sub-systems in the XBO that are not on the diagrams or in the talk but we are not sure if the 15 count includes them or not. For simplicity we will use a co-processor count of 7 in the GPU block, 8 in the Audio unit.

http://semiaccurate.com/2013/08/30/a-deep-dive-in-to-microsofts-xbox-one-gpu-and-on-die-memory/

Así que no me cuentes milongas y no desinformes. No estoy diciendo en ningun momento que x1 sea mejor, parece que para hablar tengo que decir a cada segundo que ps4 es mejor solo para que esteis contentos de vuestra superioridad. Solo se que no se puede comprar tan a la ligera(auqnue la ps4 tenga ventaja de sobra), pues no sabemos cuanta ayuda tiene la x1, ni tan siquiera si ps4 tiene ayudas similares.
paco_man escribió:He entrado por aquí tres veces en lo que va de año y aún no tengo claro cual de las dos consolas es más potente, ¿en qué quedamos? ¿es que no se sabe aún con exactitud?


wii-u , confirmado por patcher.
Que yo sepa, XBox One no tiene un core para audio aparte de los famosos 15 procesadores. Lo que tiene es un bloque de audio dentro del SoC.

Vamos a ponernos con los "special processors" ;)
De esos 15 procesadores:
-8 forman el bloque de audio
-4 para copiado, compresión jpeg, LZ, etc.
-1 codificador de vídeo
-1 decodificador de vídeo
-1 compositor/escalador de vídeo

Ninguno está para tareas de renderizado, físicas o similar. Tienes el bloque de audio con sus 8 procesadores para tareas de audio (toma obviedad) del juego, de kinect, etc. Los 4 move engines podrían ayudar con la compresión al vuelo de texturas o archivos y para el uso de las PRT. Los dos de codificado/decodificado de vídeo se usarán para la videoconferencia, editor de vídeo, stream de vídeo o la grabación de vídeo. Y por último el compositor/escalador será el que componga la señal con el audio para mandarla por el HDMI/SPDIF y también para hacer reescalado por hardware.
Curioso, pero el bloque de AV-in que estaba en los diagramas de Microsoft, ahora ya no lo consideran ni como "special processor".

Lo del bloque de audio (incluyendo lo de Tensilica) y los 15 procesadores está sacado del primer artículo de Leadbetter y sus technical fellows de Microsoft:
http://www.eurogamer.net/articles/digit ... architects
Dejo en spoiler el párrafo pertinente:
Microsoft's recent Hot Chips 25 presentation on the Xbox One processor suggested that the chip had 15 processors on-board. We were curious as to how that broke down.

"On the SoC, there are many parallel engines - some of those are more like CPU cores or DSP cores. How we count to fifteen: [we have] eight inside the audio block, four move engines, one video encode, one video decode and one video compositor/resizer," says Nick Baker.

"The audio block is completely unique. That was designed by us in-house. It's based on four tensilica DSP cores and several programmable processing engines. We break it up as one core running control, two cores running a lot of vector code for speech and one for general purpose DSP. We couple that with sample rate conversion, filtering, mixing, equalisation, dynamic range compensation then also the XMA audio block. The goal was to run 512 simultaneous voices for game audio as well as being able to do speech pre-processing for Kinect."

But to what extent will this hardware actually see utilisation, especially in cross-platform games?

"So a lot of what we've designed for the system and the system reservation is to offload a lot of the work from the title and onto the system. You have to keep in mind that this is doing a bunch of work that is actually on behalf of the title," says Andrew Goossen.

"We're taking on the voice recognition mode in our system reservations whereas other platforms will have that as code that developers will have to link in and pay out of from their budget. Same thing with Kinect and most of our NUI [Natural User Interface] features are provided free for the games - also the Game DVR."
eloskuro escribió:
Así que no me cuentes milongas y no desinformes. No estoy diciendo en ningun momento que x1 sea mejor, parece que para hablar tengo que decir a cada segundo que ps4 es mejor solo para que esteis contentos de vuestra superioridad. Solo se que no se puede comprar tan a la ligera(auqnue la ps4 tenga ventaja de sobra), pues no sabemos cuanta ayuda tiene la x1, ni tan siquiera si ps4 tiene ayudas similares.

¿Entonces afirmas que son iguales de potencia? En ese caso no sabría cual comprarme la verdad. Por juegos ambas van a tener pelotazos eso sí.
Polyteres escribió:Buenas gente. Lo de los 15 coprocesadores se ha quedado como un mantra, al igual q el concepto "balanced" o en su momento el poder de la nube...

Son cosas q se lanzan y que la gente toma muy rápidamente sin pararse a pensar cuales son esos 15 coprocesadores, para q se usan realmente, que hacen...en fin...

Un saludo.


Exacto (tienes mas paciencia que yo para escribir)

Por poner un ejemplo rápido unidades de procesamiento para ms son los codificadores/descodificadores de video y es algo que tienen ambas (si si eso que se usa para ir grabando tu partida y luego subir momentos molones). Y así con otras partes además de partes que están en xbone porque tienen sentido que estén y no en ps4.

Edit: gracias colets estoy con el móvil y tardo mil en escribir y no había visto tu respuesta
eloskuro escribió:Así que no me cuentes milongas y no desinformes.

Mira, te lo voy a decir clarito a ver si así lo pillas porque ésto es ya absurdo. ES DESARROLLADOR Y SABE DE PRIMERA MANO LO QUE TIENE O DEJA DE TENER LA CONSOLA. NO CREAS QUE SABES MÁS QUE ÉL. SI TE DICE QUE TE EQUIVOCAS TE EQUIVOCAS.
Johny27 escribió:
eloskuro escribió:Así que no me cuentes milongas y no desinformes.

Mira, te lo voy a decir clarito a ver si así lo pillas porque ésto es ya absurdo. ES DESARROLLADOR Y SABE DE PRIMERA MANO LO QUE TIENE O DEJA DE TENER LA CONSOLA. NO CREAS QUE SABES MÁS QUE ÉL. SI TE DICE QUE TE EQUIVOCAS TE EQUIVOCAS.


Y chapero, lo tiene todo.
dshadow21 escribió:
Polyteres escribió:Buenas gente. Lo de los 15 coprocesadores se ha quedado como un mantra, al igual q el concepto "balanced" o en su momento el poder de la nube...

Son cosas q se lanzan y que la gente toma muy rápidamente sin pararse a pensar cuales son esos 15 coprocesadores, para q se usan realmente, que hacen...en fin...

Un saludo.


Explicarlo, que tus explicaciones molan...


Buenas gente. @colets me ha ahorrado el trabajo y lo ha explicado estupendamente XD XD XD .

@lherre yo desde que leí por ahí a varios usuarios q metían en esos 15 coprocesadores de apoyo los Command Graphics Proccessor y los 2 ACE...

Un saludo.
Si no hace falta que yo diga nada tampoco, colets lo ha expuesto perfectamente.

Polyteres, es que es puro marketing, el decir, 15 cosas ahi que son chachipirulis, y la gente lo lee y dice "halaaaaa", pero claro no detallan nada de lo que son, cuando algunas cosas son obvias y cosas que en ningún caso dírías porque se sobreentiende que deben tenerlo porque hasta el dispositivo más cutre del mercado lo tiene.

Pero lo que queda en la gente es el número.

Es igual que el articulo de Leadbetter, dice que se aumentará la gpu de xbox one, y la gente de nuevo dice, guay chachi piruli, y no, no es así, no aumentan nada, al revés, si te lees la noticia te das cuenta de que los desarrolladores disponen aun de menso potencia teórica de la que los papeles indican porque está reservada.
lherre escribió:
Exacto (tienes mas paciencia que yo para escribir)

Por poner un ejemplo rápido unidades de procesamiento para ms son los codificadores/descodificadores de video y es algo que tienen ambas (si si eso que se usa para ir grabando tu partida y luego subir momentos molones). Y así con otras partes además de partes que están en xbone porque tienen sentido que estén y no en ps4.

Edit: gracias colets estoy con el móvil y tardo mil en escribir y no había visto tu respuesta


Vamos, que básicamente es como comparar la potencia de 2 coches, uno de 180 y otro de 130 caballos, y que venga eloskuro y te diga que el coche menos potente no es peor porque si sumas la potencia de los elevalunas, la radio y el aire acondicionado puedes ganar 5 caballos.
paco_man escribió:He entrado por aquí tres veces en lo que va de año y aún no tengo claro cual de las dos consolas es más potente, ¿en qué quedamos? ¿es que no se sabe aún con exactitud?

Hola,

Tranquilo, yo te ayudo y de forma muy sencilla, la mas potente es la que tiene mas juegos que te gusten a ti y se adapten a tus gustos. Así que píllate esa.

En caso de que te gusten juegos de las tres (incluyo Wii U), entonces, si tienes presupuesto, las tres, sinó, solo decide que juegos quieres jugar primero, y cuales al cabo de un tiempo cuando hayas vuelto a ahorrar y haya bajada de precios.

Porqué que mas da cual sea la mas potente? Si lo que importa es que tenga juegos que a ti te gusten. Porque si resulta que una es un 1000000000000000% mas potente que la otra, y no tiene juegos que te gusten... te la comprarás por ser la mas potente? No verdad? [carcajad] .

Ale, os dejo con vuestras discusiones de fps, de resoluciones, de RAMS, y todas estas cosas que no sirven de nada, [+risas] .

Saludos.
eloskuro escribió:Así que no me cuentes milongas y no desinformes.


Imagen
Vuelvo al punto de ayer ¿cuando alguien pregunta de manera especifica es mejor responderle de manera especifica no? Si alguien pregunta cual coche corre mas, no el vas a responderle el que corre mas es que tenga el color que mas te guste ¬¬

En el papel la mas potente es PS4 ¿que tanto? en el papel lo suficiente, en la realidad solo lo veremos una vez las consolas estén en las calles y sus entornos de desarrollo se hayan maximizado...

PD: decirle a alguien que claramente esta mejor informado que el que acuña dicha expresión, que no desinforme, debería considerarse una falta de respeto XD
David Ricardo escribió:
lherre escribió:
Exacto (tienes mas paciencia que yo para escribir)

Por poner un ejemplo rápido unidades de procesamiento para ms son los codificadores/descodificadores de video y es algo que tienen ambas (si si eso que se usa para ir grabando tu partida y luego subir momentos molones). Y así con otras partes además de partes que están en xbone porque tienen sentido que estén y no en ps4.

Edit: gracias colets estoy con el móvil y tardo mil en escribir y no había visto tu respuesta


Vamos, que básicamente es como comparar la potencia de 2 coches, uno de 180 y otro de 130 caballos, y que venga eloskuro y te diga que el coche menos potente no es peor porque si sumas la potencia de los elevalunas, la radio y el aire acondicionado puedes ganar 5 caballos.


La analogía no es exactamente esa pero puede valer.

No es que no hagan nada ni aporten nada, es que hay 3 tipos:

- Esa "unidad de procesamiento" (que ya digo es una definición muy vaga y poco acertada) está en ambas máquinas para realizar la misma función

- Está sólo en xbone porque es necesario para esta (procesar cosas para kinect o mejorar ciertos aspectos porque es necesario para que la arquitectura funcione de manera eficiente)

- Aportan algo real que no está en Ps4 (o wii u)

De lo últimos son los menos, uno de los más importantes sería el SHAPE y como digo la mayor parte de él se lo lleva Kinect, de hecho tiene bloques dedicados a Kinect enteramente. Y SHAPE lo "comparan" o le ponen números (que ya ves tú a un chip de sonido) de 25 Giga Flops que es "nada" comparado con aprox 500 Giga Flops de diferencia. Y eso si se utiliza al 100 % siempre. Y ya digo hablando de teoría, que SHAPE no puede hacer más de para lo que ha sido diseñado, y no libera a la CPU de todas las tareas de audio, ni mucho menos. Todo depende de lo que quieras hacer con el juego.
triki1 escribió:Y chapero, lo tiene todo.

Shhh no le digas esas cosas en público que luego no te puedes agachar tranquilo.
PS4 le saca un pico a XboxOne, lo que pasa es que hay gente que todavia no lo ha asumido.
juas, me vais a sacar los colores [beer]
Venga me animo y traduzco lo del bloque de audio:

Imagen

El bloque de audio es completamente único. Fue diseñado por nosotros en Microsoft. Está basado en cuatro cores DSP de Tensilica y varios motores de procesado programables. Lo separamos como un core llevando el control, dos cores corriendo un montón de código vectorial para el habla y un DSP para propósito general. A eso le sumamos conversión de la tasa de muestreo, flitrado, mezclado, ecualización, compensación de rango dinámico y además el bloque de audio XMA. El objetivo era hacer correr 512 voces simultáneas para el audio del juego al mismo tiempo de ser capaces de hacer el pre-procesado de habla para Kinect.


Según el diagrama de arriba los cuatro procesadores basados en cores de Tensilica serían el azul, el verde y los dos rosas. Los otros cuatro procesadores se encargarían del resto (ecualización, mezcla, etc.).

Otra cosa rara, dicen que aquí se hace el pre-procesado de Kinect, ¿y el resto de procesado?
paco_man escribió:He entrado por aquí tres veces en lo que va de año y aún no tengo claro cual de las dos consolas es más potente, ¿en qué quedamos? ¿es que no se sabe aún con exactitud?


La más potente es PS4. Lo reconocen hasta los más pro Microsoft. El debate ahora se traslada a cuánto más potente es y si las diferencias serán muchas o pocas pero, insisto, la más potente es PS4.
¿Y los Data Move Engines?

¿Es que nadie piensa en los Data Move Engines?

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Absolute Terror escribió:¿Y los Data Move Engines?

¿Es que nadie piensa en los Data Move Engines?

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Cabrón casi tiro el agua que estaba bebiendo XD
lherre escribió:
David Ricardo escribió:
lherre escribió:
Exacto (tienes mas paciencia que yo para escribir)

Por poner un ejemplo rápido unidades de procesamiento para ms son los codificadores/descodificadores de video y es algo que tienen ambas (si si eso que se usa para ir grabando tu partida y luego subir momentos molones). Y así con otras partes además de partes que están en xbone porque tienen sentido que estén y no en ps4.

Edit: gracias colets estoy con el móvil y tardo mil en escribir y no había visto tu respuesta


Vamos, que básicamente es como comparar la potencia de 2 coches, uno de 180 y otro de 130 caballos, y que venga eloskuro y te diga que el coche menos potente no es peor porque si sumas la potencia de los elevalunas, la radio y el aire acondicionado puedes ganar 5 caballos.


La analogía no es exactamente esa pero puede valer.

No es que no hagan nada ni aporten nada, es que hay 3 tipos:

- Esa "unidad de procesamiento" (que ya digo es una definición muy vaga y poco acertada) está en ambas máquinas para realizar la misma función

- Está sólo en xbone porque es necesario para esta (procesar cosas para kinect o mejorar ciertos aspectos porque es necesario para que la arquitectura funcione de manera eficiente)

- Aportan algo real que no está en Ps4 (o wii u)

De lo últimos son los menos, uno de los más importantes sería el SHAPE y como digo la mayor parte de él se lo lleva Kinect, de hecho tiene bloques dedicados a Kinect enteramente. Y SHAPE lo "comparan" o le ponen números (que ya ves tú a un chip de sonido) de 25 Giga Flops que es "nada" comparado con aprox 500 Giga Flops de diferencia. Y eso si se utiliza al 100 % siempre. Y ya digo hablando de teoría, que SHAPE no puede hacer más de para lo que ha sido diseñado, y no libera a la CPU de todas las tareas de audio, ni mucho menos. Todo depende de lo que quieras hacer con el juego.



Es que si nos ponemos solo usando el 20% de uno de los cu de los 4 extra de PS4 (son 18 cu iguales, nada de 14+4 como si hubiera algugna diferencia entre ellos, pero uno se cansa de explicar xD) ya tendrias el rendimiento de shape [+risas] En PS3 si no me equivoco uncharted2 usaba el 10% de un spe para tareas de sonido, el rsx se encargaba de esa parte en PS3.
.
lherre escribió:
Absolute Terror escribió:¿Y los Data Move Engines?

¿Es que nadie piensa en los Data Move Engines?

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Cabrón casi tiro el agua que estaba bebiendo XD


XD
Se me ha olvidado ponerles su nombre molón, pobrecicos!
Edito la lista:
De esos 15 procesadores:
-8 forman el bloque de audio
-4 DATA MOVE ENGINES para copiado, compresión jpeg, LZ, etc.
-1 codificador de vídeo
-1 decodificador de vídeo
-1 compositor/escalador de vídeo

How we count to fifteen: [we have] eight inside the audio block, four move engines, one video encode, one video decode and one video compositor/resizer," says Nick Baker.


Otra cosa, no tengo yo tan claro la potencia total del bloque de audio, cuando hablan de 15 GFLops parece que se refieren a los dos vectoriales (los basados en cores de Tensilica). Pero luego ponen 18 G Ops (por qué carajo cambiarán de unidad!) para los "hardware engines" que deberían ser los que están en naranja en el diagrama. Así que no tengo ni idea de como se podría sacar una cifra total.
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lherre escribió:
Absolute Terror escribió:¿Y los Data Move Engines?

¿Es que nadie piensa en los Data Move Engines?

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Cabrón casi tiro el agua que estaba bebiendo XD


Agua dice xD
eloskuro"reinventando la next-gen"

Proximamente en cines.
colets escribió:
lherre escribió:
Absolute Terror escribió:¿Y los Data Move Engines?

¿Es que nadie piensa en los Data Move Engines?

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Cabrón casi tiro el agua que estaba bebiendo XD


XD
Se me ha olvidado ponerles su nombre molón, pobrecicos!
Edito la lista:
De esos 15 procesadores:
-8 forman el bloque de audio
-4 DATA MOVE ENGINES para copiado, compresión jpeg, LZ, etc.
-1 codificador de vídeo
-1 decodificador de vídeo
-1 compositor/escalador de vídeo

How we count to fifteen: [we have] eight inside the audio block, four move engines, one video encode, one video decode and one video compositor/resizer," says Nick Baker.


Otra cosa, no tengo yo tan claro la potencia total del bloque de audio, cuando hablan de 15 GFLops parece que se refieren a los dos vectoriales (los basados en cores de Tensilica). Pero luego ponen 18 G Ops (por qué carajo cambiarán de unidad!) para los "hardware engines" que deberían ser los que están en naranja en el diagrama. Así que no tengo ni idea de como se podría sacar una cifra total.
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LLevaba algunos dias buscando esa informacion de los 15 chips de apoyo, la habia visto pero luego me olvide donde [+risas]
pabloc escribió:eloskuro"reinventando la next-gen"

Proximamente en cines.


directed by Uwe Boll XD
Hay algún video donde se vea ese 50% de superioridad de la PS4 a día de hoy? Lo mas "bestia" de salida de PS4 es el Killzone?
juan19 escribió:
pabloc escribió:eloskuro"reinventando la next-gen"

Proximamente en cines.


directed by Uwe Boll XD


Vale que hable sin el conocimiento necesario y se equivoque pero no veo ninguna necesidad de burlarse de él, ni de ahora estar riéndose a su costa una temporada. No entiendo esas ganas de crucificar a la gente y reírse a mala fe que abunda en este foro. Sin embargo los que más saben de lo que hablan son los que menos se burlan, es curioso.
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