Johny27 escribió:juan19 escribió:No, puesto que ps4 puede soportarlas sin problema, ya que todo lo que la gpu de Xbox pueda hacer también puede hacerlo la de ps4. Con una simple actualización de la librería bastaría.
las actualizaciones de directx 11.2 , ps4 las tendría por Software o por hardware?
Hardware.
Repito, la gráfica de ps4 es superior a la de xbox juan. Todo lo que pueda hacer juan la ps4 puede hacerlo también.
[Hardware] Modificaciones en la GPU de PlayStation 4
En vista de que por email me preguntaron hace tiempo por esto, y que por otro hilo, tambien ha surgido el tema, pues lo pongo tambien por un hilo independiente para que lo lean los interesados:
Las dos consolas tanto PS4 como XBOX One, no montan GPUs o mejor dicho APUs directas de PC. Llevan modificaciones.
En primer lugar la CPU, no es un nucleo Temash, Kabini, etc, genérico. Son 2 Procesadores de 4 Nucleos Jaguar cada uno pegados, con 4MB de Caché L2 totales.
Las diferencias entre XBOX One y PS4, vendrían de la GPU y en la RAM (de la RAM ya se ha hablado y no viene al caso asi que mejor centrarse en GPU).
En el caso de XBOX One según lo filtrado, 12 Compute Units (CUs) , con un rendimiento teórico máximo de 1,26TFlops. En el caso de PS4 serían 18 Compute Units, con un rendimiento de 1,84Tflops. En ambos casos son GPUs nuevas, basadas en la arquitectura (GCN) Souther Islands de AMD/ATi, pero estarían en realidad a caballo entre la arquitetura Souther Islands y Volcanic Islands que saldrán a finales de este 2013 o ya en 2014. Solo hay que ver que no hay ninguna GPU de AMD que tenga 12 o 18 CUs. La 7770 si mal no recuerdo tiene 10 CUs, y la 7790 (que hay algun forero por este foro que se empeña en creer que la XBOX One montará una GPU mas parecida a esta que a la 7770), monta 14CUs. En cambio y por ejemplo la 7850 tiene 16CUs, y la 7870 monta 20CUs.
Asi que queda claro, que las GPUs y CPUs tanto de PS4 como de XBOX One, son hechas ex professo para Sony y MicroSoft, (o mejor dicho diseñadas por equipo conjunto de Sony/AMD y de MIcroSoft/AMD) pero basadas en arquitecturas actuales pero con algunos toques de arquitecturas que están al salir.
Y las modificaciones o customizaciones de la GPU realizadas por Sony en la GPU de PS4, en parte se basan en esas tecnologías que estan al salir al menos en parte.
Alguna estará presumiblemente en ambas consolas, y algunas otras es probable que solo estén en la de Sony, pero lo cierto es que MicroSoft no ha comentado nada al respecto mientras que Sony no ha tenido problema en comentarlas.
Ya que estamos las comento:
Sony si ha comentado que cambios ha introducido s a esa GPU. En concreto y si mal no recuerdo han sido al menos 3:
- 1º La primera es una modificación que en realidad no es patrimonio de Sony sino de la propia AMD y que viene de la evolucion de sus APUs. Es el BUS que une GPU y CPU a través de la Caché L2 de la CPU.
Desde hace tiempo AMD lleva buscando que sus APUs llegue a la arquitectura que se denomina HSA (Heterogeneus System Arquitecture), o dicho en cristiano Sistema de Arquitectura Heterogenea. Y es basicamente que tanto CPU como GPU compartan caché de forma transparente.
¿Porque?
Pues porque aun cuando las GPUs con el paso de los años se han ido volviendo mas y mas independientes, siguen necesitando que las CPUs metan baza. Y si el canal por el que se comunican es mucho más rapido y amplio, y 100% transparente y coherente pues seria un vuelco muy pero que muy importante en cuanto a ganar eficiencia, siempre y cuando se programe con eso en mente. A ese entorno en el que hay una coherencia y transito de datos a través de las cachés de CPU y GPU es a lo que AMD llada hUMA y arquitectura HSA.
Bien, pues tanto la APU de XBOX One como la de PS4, junto con sus últimas APUs, son otro de los grandes pasos de AMD en busca de conseguir eso que con un poco de suerte debería de llegar para 2014 o 2015.
¿Como se aplcia eso en PS4 y XBOX One?.
En que hay un BUS (un canal), que conecta de forma directa GPU y la cahcé de la CPU dentro de la APU con un ancho de banda de entre 20 y 25GBps. Es lo que en los diagramas de AMD para sus APUs se denomina BUS ONION. Mientras que el BUS que comunica GPU con el controlador de memoria se denomina GARLIC.
Esto está muy bien y lo tienen ambas, pero es posible que en Sony lo hayan concretado incluso más.
¿Como?
Pues aquí viene realmente la primera gran modificación sobre la GPU:
Desde Sony han comentado que dicho canal ademas no es que sea directo, es que será lo siguiente ya que en el caso de PS4 (de XBOX One no se sabe nada al respecto, por lo que es posible que esta pequeña modificación sea patrimonio solo de Sony), los datos se saltarán hasta las Chachés de la GPU para ir directamente a los SPs (Stream Processors) que son quienes realmente procesan en la GPU.
Pero un cuando puedas llevas los datos entre CPU y GPU e incluso dejarlos especificamente donde hacen falta si no hay algo más pues tampoco se le va a poder sacar partido.
Y en ese sentido es donde SONY si que parece que ha metido mano para sacarle partido en serio a dicha opción y esas son las modificaciones 2 y 3 que por ahora (porque MciroSoft no ha comentado nada ni remotamente tan profundo sobre su hardware mas allá de los DMEs, eSRAM), son patrimonio de Sony:
- 2º Al parecer el numero de Compute Units que podrían tratar datos de proposito general en el caso de PS4, sube de 2 (que es lo que tendría una grafica de ese numero de CUs en PC) a 8. Eso es importante de hecho muy importante. La idea de Sony de hecho para emular el tipo de trabajo que hacía CELL (la CPU de PS3), y que tenía fijaos que coincidencia8 Nucleos Vectoriales Secundarios (SPUs), -aunque en realidad para reducir gastos y hubiera mas unidades viables de Chips por oblea se redujo de 8 a 7 los SPUs activos, y recuerdo que de los 7 uno se centraba en llevar el sistema operativo y el sonido de forma habitual, aunque había momentos en que tambien podía repartirse entre varios dichas funciones-.
¿Eso quiere decir que la GPU de PS4 puede emular la CPU de PS3?.
No como tal. Significa que lo aprendido por Sony a la hora de distribuir el trabajo en tareas muy pequeñas y muy sencillas para los SPUs que cuajo en forma de API llamada SPURs, se reutilizará en PS4 aplicandola a las Compute Units de la GPU que puede correr código de proposito general (GPGPU), lo que le permitirá poder aprovechar e integrar presumiblemente mucho antes en sus juegos, el que sea la GPU la que lleve gran parte del peso de aspectos como Fisicas, IA, ciertos aspectos de la iluminación, etc, etc.
¿Pero si estan esas unidades calculando fisicas entonces no podrán trabajar en el render?
Efectivamente. Las CUs no tiene el don de la ubicuidad, y si están procesando datos de proposito general no pueden procesar datos de render. La idea de SONY y ahí está el desafío de la programacion a bajo nivel de PS4, es como preparar la lista de tareas a realizar por la GPU, para poder intercalar las tareas de procesado de Fisicas, IA, etc, en la GPU cuando la GPU tenga momentos en que esté "ociosa" o a la espera de recibir datos. Vamos que la idea es aprovechar momentos en que la GPU no esté tan sobrecargada para pasarle curro de ese tipo.
Todo esto está confirmado al 100% por Mark Cerny, en las sucesivas entrevistas desde la presentación de la consola.
En cuanto a la XBOX One en ese aspecto no ha trascendido NADA. No se sabe cuantas de las CUs de la GPU de XBOX One, tendrán capacidad para procesar datos de proposito general. Hacer que una CU pueda correr datos de proposito general no es gratuito, conlleva mas transistores, y la APU de XBOX One con la eSRAM no va precisamente coja ya en ese sentido, y a mayor numero de transistores mas complejo es el MicroProcesador de Fabricar. Si MicroSoft no ha retocado ese aspecto, -y la verdad es que de haberlo hecho sería un aspecto importante e interesante a tratar y a comentar a la prensa-, lo normal es que una GPU como esa es que solo haya 1 o 2 CUs que tengan capacidad para correr Código General, y si mal no recuerdo es lo que comentaban las filtraciones.
- 3º Bien vale, ahora está claro que nos solo hay un canal, y que dicho canal lleva los datos muy concretamente donde hacen falta, sino que tambien hay quien procese los datos que llegan a través de ese canal.
El problema ahora es, ¿como mantienes la coherencia de los datos?, es decir ¿como te lo montas para que los datos que son de la CPU y que son procesados en la GPU, sean identificados, y lleguen, sean procesados, salga y queden almacenados hasta que hagan falta en la RAM (recordar que esos datos serían procesados solo cuando haya menos carga en la GPU a nivel de render), para despues ser llamados e incluidos en el resultado final?.
Respuesta ---> etiquetándolos.
Para mantener claro que son, donde, están y demás información de los datos, ya sean datos del render o datos de proposito general procesados por CPU o GPU, estos se etiquetan cuando se escriben en memoria, para que la GPU o la CPU pueda identificarlos y llamarlos cuando hagan falta.
Parece una chorrada, pero si algo ha supuesto una revolución desde hace años en el mundo de las bases de datos, (y que habría que jugar a que fue antes si el huevo o la gallina, porque tambien se ha fraguado para ordenar datos en memorias de forma inteligente ahí los SSDs el TRIM etc, etc, tienen mucho que ver), es precisamente el concepto de etiqueta inteligente.
Un buen uso de etiquetas es lo que ha potenciado o diríamos incluso que revolucionado los últimos sistemas o versiones de las soluciones de gestion integral y de bases de datos de gigantes como SAP y ORACLE, eso unido a los famosos metadatos.
Una etiqueta inteligente puede ayudar al sistema a identificar de forma rapida y sobre todo dinamica sin tener que compartimentar de forma permanente durante la ejecución de un programa la memoria, entre datos de uso habitual, datos que deben estar siempre en memoria, leyéndose para después regrabarse (si hablamos DRAM), o datos de un solo uso. Y repito en el que el espacio no está compartimentado de forma fija como ocurre ahora en la gestión de la memoria.
Volviendo al tema concreto, lo que ha añadido Sony es -llamandolo no de forma correcta por mi parte, pero es para que se entienda-, un sistema de etiquetas que se pondrían a los datos, para moverlos, llamarlos, y administralos en general.
Todo eso unido es en lo que Sony confía para que se vean mejoras sustanciales entre los juegos de lanzamiento y los juegos de final de generación.
Son esos aspectos los que Cerny ha puesto a la plataforma y que se tardará tiempo en dominar y en sacar partido, pero que repito darán cuerpo y oportunidad de ver cosas nuevas con el paso de los años.
Salu2
Johny27 escribió:juan19 escribió:si si , se que la grafica de ps4 es mas potente , pero me refiero , a que alguna de las actualizaciones de directx 11.2 , al ser de micro , pueden tener algun tipo de limitacion fuera del entorno windows.
No.
![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")
CloverS escribió:Dejar de decir tonterias de que PS4 va a tener Direct X 11.2 porque no es cierto, Sony usa OpenGL (una versión modificada).
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
J_Ark escribió:A los gold les están regalando juegos gratis, ¿que problema hay?
djgizbo escribió:J_Ark escribió:A los gold les están regalando juegos gratis, ¿que problema hay?
A los del Canal+Liga les están regalando partidos gratis, ¿wtf problem?
Y en PSN+ tampoco seria darte, que no entiendo como la gente abonada al plus piense que le dan los juegos, osea que ni seria gratis ni seria darte, no entiendo como es posible que usen frases fraudulentas sin ningun problema legal y la gente como eso de leer la letra pequeña como que no...
Yo veo el PSN+ como un videoclub de juegos con cuentas premium que te prestan esos videos durante X tiempo si eres abonado, es como si me voy al videoclub y me hago un bono especial que por tanto al mes o al año me dejan ciertas pelis durante un tiempo determinado, y tambien me hacen descuentos especiales, es un buen servicio si te sale a cuenta, pues esta bien, pero es lo que es, no me puede decir la del videoclub que si me abono me va a regalar pelis... y todo de carteles diciendo eso... y luego me vengan a decir que las tengo de devolver que tienen fecha limite... ah, pero que no lo sabias? como es posible con lo trasparente que somos con nuestros clientes... xD
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
pers46 escribió:
Este juego promete vender bastantes calzoncillos...
juan19 escribió:lo que no me gusta es que ni siquiera tenga una triste animacion para abrir las puertas
tiku escribió:Creo que estaba bastante claro lo que Rai quería decir y más comparado a lo que después se dio con la Wii y WiiU con respectos a sus coetáneas.
